Форум
Измена
Цапля: Понятие, в которое каждый включает свое. Для кого-то измена - это установленный факт секса "на стороне", для кого-то - всего лишь "неправильный" взгляд в сторону другой женщины (мужчины) . Однажды, на заре туманной юности, один человек мне сказал - думаешь, измена "мысленная" многим лучше измены фактической? Вот отсюда и вопрос - что вы вкладываете в понятие "измена"? Делится ли жизнь двоих на "до" и "после"?
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Tatiana: *вкрадчиво* А ты сама, дорогая? Ну... буду первой. У меня свой взгляд на измену. Я бы легко и непринужденно закрыла глаза на физическую измену (не просто бы простила, а сделала вид, что ничего не знаю), если бы поняла, что сделано все, чтобы не только я о том не узнала, но и не узнали те, с кем мы общаемся. Естественно, что речь идет только о случайном... хм... факте. Но порвала бы, как Тузик грелку, за нечто, выходящее за пределы флирта (я, в общем-то, не считаю флирт чем-то преступным... главное, держаться в рамках), происходящее не только на моих глазах, но и просто в компании тех людей, которые могут мне об этом рассказать. *подумала* Правда, я так уверенно написала о том, что не стала бы обращать внимания... *очень подумала* Меня судьба не ставила перед подобным выбором (ттт, чтобы не сглазить), но, как мне кажется, я бы отреагировала именно так. Все мы не без греха, так не стоит рушить то, что есть, из-за одноразового выхлопа. По моему скромному. Но, повторюсь, я рассуждаю гипотетически. Вполне вероятно, что мое мнение изменится при самой ситуации.
apropos: Отношения близких людей строятся на доверии. Измена (в каком бы виде ни происходила) - доверие это разрушает. Следовательно, вне зависимости от позиции "закрыть" глаза или нет, - отношения неизбежно будут испорчены. Измена, ложь, обман - все из одной серии явлений, подтачивающих веру людей друг в друга, как червячок, изнутри грызущий яблоко. Гнилое, выеденное "нутро" рано или поздно обнажится и явит себя в неприглядном обличье. Хм.
Ирбис: Убью-ю-ю и рассуждать много не буду... с apropos полностью согласен. Знаю семью которая пыталась построить семью по формуле - секс это одно, любовь другое. Но ничего из этого не вышло, а закончилось даже трагически.
Леона: Ирбис пишет: Убью-ю-ю и рассуждать много не буду... Прямо так сразу и убьёшь? И даже не спросишь, а что её к тому сподвигло? Себя хотя бы не спросишь, перед убийством...
Ирбис: А-а- а испугались... да никого бы я не убивал, но обидно конечно очень было бы...
ДюймОлечка: Леона пишет: Прямо так сразу и убьёшь? Эмоций будет много - это точно! Некоторые ругаются громко, некоторые посуду бьют, немногие кипя от возмущения молча уходят.Леона пишет: И даже не спросишь, а что её к тому сподвигло? А разве после это имеет значение?
Леона: ДюймОлечка пишет: А разве после это имеет значение? По мне - огромное.
Tatiana: Боюсь показаться циничной... А что, от того, что будет скандал, измена сразу испарится? Или нужно сразу рвать? У меня много было случаев перед глазами, когда женщина выслеживали мужчину (впрочем, справедливости ради, не меньше и наоборот)... Так вот, когда доказательство измены были... хм... налицо, человек терялся. Что делать-то теперь? А ведь надо, раз столько усилий предпринималось. Смысл стулья ломать, если ничего не будешь менять? А, простите, если из-за ошибки (будем считать, не вторая семья, а ошибка) все рвать... Мы не в книгах живем. Что, никто никогда не ошибался? Я не верю в святость. Что-то не встречала я на улицах людей с нимбом на голове.
Калина: Вообще интересная вещь - язык. Если подумать. Вот слово - ИЗМЕНА. Откуда оно такое появилось? Измена - изменяться - меняться. Любопытный ряд получается. Я когда-то слышала мнение, что измена - это когда человек меняется к тебе. И лучшего определения я еще не слышала. Двое - это отношения, между собой, между собой и собой, между ними двумя и миром. И если их общий мир стоит, как гора, незыблем и недвижим, то о какой измене речь вообще? Ну мало ли что в жизни бывает. Уехал куда-то. Море-солнце-повело. Всплеск эмоций. Другая женщина. Ну на одну ночь. Или две. Но если ничего это не меняет, то разве это измена? Или наоборот. Вот заболел один из двоих тяжело, а второй ушел. Ведь это измена, даже если он(а) ушел и не к другой (другому) ,а вообще к маме.
Tatiana: Калина пишет: Или наоборот. Вот заболел один из двоих тяжело, а второй ушел. Ведь это измена, даже если он(а) ушел и не к другой (другому) ,а вообще к маме Вот такое не прощается.
Калина: apropos пишет: Отношения близких людей строятся на доверии. Измена (в каком бы виде ни происходила) - доверие это разрушает. Следовательно, вне зависимости от позиции "закрыть" глаза или нет, - отношения неизбежно будут испорчены. Мне кажется, с этой фразой согласны все и всегда. Она теоретична и понятно. Остатется одно "но", по поводу которого не договориться - что можно считать изменой, а что нет? Вот это и есть неопределенность практической составляющей вопроса. Измена - плохо. А вот это - измена? Или вот это? А то? Да или нет? Почему да и как же нет? Вот здесь собака и порылась.
Axel: Интересная тема... Моя подруга, вернувшись раньше положеного срока из командировки, застала дома живописную картину "не ждали". Она не впала в истерику и решила, подумаешь, бывает. Они даже какое-то время после этого прожили вместе, но... все равно разошлись уже без всякого видимого повода. Не смогла жить с этим бременем, хотя очень хотела... Но я согласна, что скелетов в шкафу хватает у всех и рвать всё сразу в кровавые клочья, возможно, не стоит. Да и случаев бессмысленной ревности масса - многотомник можно написать.
Ирбис: Большинство всегда будет считать изменой именно физическую связь.
Калина: Ирбис пишет: Большинство всегда будет считать изменой именно физическую связь. Потому что большинству, как бы оно не кричало, что духовное всегда важнее, тем не менее подсознательно очевидно, что за физическим что-то духовное все-таки есть.
ДюймОлечка: Интересно (не дай бог не для себя, просто в воздух), а зачем некоторые еще в этих изменах и признаются? Вот вроде бы жили, не тужили, вторая половина не догадывается, в семье мир и согласие, а в какой-то момент первая половина решает быть честным "до конца" и бремя знания перекладывает на другую половину. Вот как к этому относиться?
redis: ДюймОлечка пишет: а зачем некоторые еще в этих изменах и признаются? Вот вроде бы жили, не тужили, вторая половина не догадывается, в семье мир и согласие, а в какой-то момент первая половина решает быть честным "до конца" и бремя знания перекладывает на другую половину. Вот как к этому относиться? . Я знаю случай, когда муж признался жене в своей измене в родильном отделении, за несколько минут до появления на свет их сына.
Калина: redis пишет: Я знаю случай, когда муж признался жене в своей измене в родильном отделении, за несколько минут до появления на свет их сына. Желание облегчить душу иногда принимает чудовищные формы. Я бы на месте этой женщины мужа выгнала. За приверженность к извращениям. Надеюсь, именно это она и сделала.
Tatiana: В общем-то да... Порог "непрощения" у каждого свой. И что для одного "предательство Родины", для другого мелочь, не достойная того, чтобы трепать из-за этого нервы. И наоборот, то, из-за чего второй взовьется, как конь... стреноженный, первый только покрутит пальцем у виска.
Цапля: Tatiana пишет: А ты сама, дорогая? А я не знаю. С возрастом ответы на подобный вопрос теряют однозначность. С возрастом я поняла вот эту точку зрения моего стааарого знакомого. Ситуация до жути банальна. Я – юная соплюшка. Беззаботная, как бабочка. Он – старше меня на 10 лет, его жена и годовалая дочь. Жена с дитем уехала к маме, он заходил ко мне на чай, болтали, я кокетничала напропалую, в 17 все кажется простым и понятным. А он однажды сказал – тебе сложно понять меня. Ты как фейерверк, привлекаешь своей яркостью… Я люблю жену. Но меня к тебе тянет. А жена была что-то вроде моей старшей подруги, я к ней оч. хорошо относилась. В рез-те он ушел, было несколько дней взаимной неловкости, потом я как-то ляпнула (девочка была шустрая и в суждениях не стесняющаяся) : «Да успокойся, ничего же не было». А он ответил – думаешь, измена мысленная лучше измены фактической? Тогда вопрос присутствующим здесь дамам и джентльмену: вы хотели, но не получилось. Вы хотели, получилось, но так тайно, что об этом –ей-ей – никто не узнает. К примеру, ни он, ни она не заинтересованы в огласке (бывает, и часто). В чем разница? Жизнь преподносит такие любопытные знакомства… Пришлось мне не раз уже иметь удовольствие разговаривать с любопытной породой бабников. Женатых. Вполне благополучных. Разговор: - Жену ведь любишь? - Люблю. - Тогда почему так уперто ищешь приключений на стороне? - Скучно. Жизнь серая, будни съедают. Ты же не можешь сказать, что в отношениях с мужем у тебя все так же, как 15 лет назад. - Нууу… но и не так все ужасно и серо, как ты описываешь. - Так-так. Хочется фейерверка. (Тут я вспомнила молодость и внутренне заржала.) Я осторожен и жена не узнает. - Узнает. Рано или поздно. - Нет, я тщательно скрываюсь. Случайные знакомые, друзья и все остальное – исключены. Полная тайна вкладов. - Но ты же любишь жену! - Да. И никогда не признаю факт измены, буду стоять до последнего, упираясь… Мол, это был не я и вообще ничего не знаю. - Почему? - Потому что я уважаю жену и щажу – самое ужасное для нее в этом случае – решать, как жить с этим знанием дальше. Незнание освобождает от тяжких дум. Согласие – «да, это был я, я тебе изменил (-нял)» - ставит ее перед выбором, и, каковым бы он ни был, это съедает отношения. Итак? Что же хуже – мысленная измена, или измена фактическая, но сокрытая от ревнивых глаз спутника жизни?
Калина: Цапля Подобных мнений слышала миллион. Все они в той или иной степени повторяют те, что сказала ты Только вот выслушивая их с точки зрения мужчины, женщины, обманывающих чаще или, реже, обманутых, не могла отделаться от мысли, что эти мнения в некотором смысле нельзя принимать буквально. Я не к тому, что люди напрямую врут. Они очень часто рисуют красивую картинку-шаблон, заполненную общими мнениями. И верят в нее. "Я жену люблю, но мне хочется праздника" (а любит ли и правда, или просто оправдывается перед собой/женой/другими, а действительно ли дело в празднике, может, просто в бане с мужиками надо что-то рассказывать?). "Для меня любовницы ничего не значат" (может, это он для них ничего не значит?). Ну и коронное: вы меня не понимаете, потому что я мужчина (ну ... здесь много вариантов )))).
Хелга: Цапля пишет: Что же хуже – мысленная измена, или измена фактическая, но сокрытая от ревнивых глаз спутника жизни? Вопрос риторический... Мысленная измена... полагаю, что мужчины мысленно изменяют по нескольку раз на дню. Не имею в виду, нечто глобально серьезное, а чисто природное. Фактическая? Вспомнила один французский фильм, старый, название сейчас не скажу. Там две пары, и в каждой один - гнусный изменщик. Женщина и мужчина из этих пар, те, что не изменяют своим, чувствуют влечение друг к другу, причем, на каком-то ином, изначально более тонком, чем просто физический, уровне. Они встречаются и решают принципиально не спать, поскольку у них что-то особенное, а изменами они оба сыты по горло. В конце концов, конечно, без близости не обходится, но изменили они своим половинам намного раньше, до того как. Если вообще брать близость за основу измены. И по поводу опыта и возраста. Прожив немало лет (в ужасе оглянувшись назад))), я поняла, что прощать - более сладкое чувство, чем это кажется. Конечно, смотря что прощать и смотря как.
Цапля: Хелга пишет: В конце концов, конечно, без близости не обходится, но изменили они своим половинам намного раньше, до того как. Если вообще брать близость за основу измены. Вооот! Я об этом! Можно ли мерилом измены считать физическую близость? А если по пьяни на корпоративе? Это измена? А если ничего физического, но искрит? если вопрос физической близости - возможно, дело времени, но до нее не дошло по каким-то объективным причинам? Измена ли это? можно ли мерить измену одной лишь составляющей? нужно ли измерять ее только фактом "левака"?
Wega: Хелга пишет: прощать - более сладкое чувство, Ты - права! Но как же это трудно!! Особенно, когда обида долгие годы жжёт и ранит, когда душа и сердце продолжают кровоточить! Не зря же в религии существует такое понятие "Подвиг прощения"! А если суметь преодолеть и простить свою боль, какое испытываешь несказанное облегчение и радость! Измена же, по моему представлению, - это предательство, когда речь идёт не о партнёре, а о близком и родном человеке! Вот и судите сами - это как? Полигамия или нечто иное? Ирбис! С женой на эту тему вряд ли стоит и заговаривать. Особенно на кухне!
luiza_d: Если "Я жену люблю, но мне хочется праздника" и муж на право, а жена налево, и каждый устраивает свой праздник, тут наверно и нет никакой измены - ни физической, ни духовной. А если весна, в голове чехарда и один раз "Ну так получилось, любимая", то это не любовь. Любимому человек ни при каких обстоятельствах и "помутнениях" нельзя причинять боль. Тогда не любит. А если не любишь разве можно изменить? Да и прощать тогда легче.
lapkin: apropos пишет: Отношения близких людей строятся на доверии. Можно считать физическую близость изменой, или, напротив, духовную связь. И понять, и простить. Но в любом случае осадок останется. Нарушенное доверие восстановить крайне сложно.
полная версия страницы