Форум
Обсуждение и вопросы по работе сайта и форума - 5
apropos: Обсуждение работы форума и сайта. Прежде чем задавать здесь вопросы по пользованию форумом, прочитайте темы: Правила форума Инструкции, кнопки, опции форума Ликбез для новичков
Надина: Tatiana Большое спасибо за ответственную работу (мне как злостной флудильщице и исправляльщице это хорошо известно ) И, надеюсь, ты удачно решишь свои проблемы
Tatiana: *смахнув не виртуальную, а вполне реальную слезу* Девочки, спасибо вам! Я рада, что в свое время пришла на наш форум, что у меня здесь появилось столько добрых друзей. Спасибо вам за то, что вы есть! Я правда расстрогана до слез.
chandni: apropos пишет: На сайте: Путешествия наших участниц http://apropospage.ru/travel/indexg.html apropos Как здорово, что появился такой раздел! С удовольствием побродила по его тенистым залам и уже наметила длинный список летнего чтения Спасибо! Очень познавательно. Надеюсь, что и другие книги Тура Хейердала и что-нибудь из Кусто и произведений других путешественников можно будет прочитать в Библиотеке путешествий на сайте. Кстати, а отзывы по новым приключениям Тинка выкладывать в рабочую тему? Или появится отдельная тема для благодарных читателей, как в Переполохе?
apropos: chandni chandni пишет: отзывы по новым приключениям Тинка выкладывать в рабочую тему? Да, туда (он еще не доделан, хм). Не думаю, что нужна отдельная тема - пока, во всяком случае.
novichok: apropos пишет: Не думаю, что нужна отдельная тема А может не стоит - мы же будем сбивать вас, авторов
Хелга: novichok пишет: А может не стоит - мы же будем сбивать вас, авторов Читательские отзывы не могут сбить авторов, а лишь подбодрить...
novichok: Хелга пишет: Читательские отзывы не могут сбить авторов, а лишь подбодрить... Оно понятно, но...ладно, в конце концов я не стеснялась и лезла со своими комментариями в темки Переполоха
Хелга: novichok пишет: в конце концов я не стеснялась и лезла со своими комментариями в темки Переполоха С каких пор народ стал таким стеснительным?
novichok: Хелга пишет: С каких пор народ стал таким стеснительным? Вот и я так подумала
Бэла: Хелга пишет: С каких пор народ стал таким стеснительным? на солнце перегрелись! Если конечно оно у кого есть, солнце это, эхххх!
chandni: Бэла пишет: на солнце перегрелись! нет, скорее боимся спугнуть музу или наследить... а в теме все просто дышит творчеством! Не хочется мешать или сбивать особую царящую там атмосферу
chandni: apropos Ух ты, какие у нас изменения, прям массовое обновление сайта, а теперь вот и на форуме кнопочки сайта появились Здорово!
novichok: chandni пишет: Ух ты, какие у нас изменения, прям массовое обновление сайта, а теперь вот и на форуме кнопочки сайта появились Здорово! Да, админ старается - все украшает и украшает И удобно как....
apropos: Девочки, работаем, работаем - почти в поте лица.
мариета: Вот если бы такие кнопочки могли держать связь с новом форуме, и если бы они умели светить в оранжевом, можно было ролевую туда играть, и он не пустел бы, по моему скромному...
apropos: мариета пишет: если бы такие кнопочки могли держать связь с новом форуме У нас до сих пор есть кнопочка со связью с новым форумом, но туда никто - упорно - не заходит. Так, видимо, никакие кнопочки не помогут.
novichok: apropos пишет: У нас до сих пор есть кнопочка со связью с новым форумом, но туда никто - упорно - не заходит Думается, тут дело в привычке
мариета: Если моя память не изменяет, это ты, уважаемый Шеф, когда-то давным давно предлагала определить нового форума именно для ролевых игр? Напоминаю: apropos пишет:Отправлено: 13.12.08 00:04. Может, там открыть какую-нибудь ролевую игру? И почему не повела в атаку людей? Они пошли бы за тобой и на краю света.
chandni: apropos пишет: У нас до сих пор есть кнопочка со связью с новым форумом, но туда никто - упорно - не заходит. А зачем туда заходить, если там ничего не происходит? мариета пишет: И почему не повела людей? Они пошли бы за тобой и на краю света.
apropos: мариета пишет: Они пошли бы за тобой и на краю света. Это одна видимость. На самом деле - никто никуда не пошел (с места не сдвинешь - даже краном, не то, что каким-то админом ) Поэтому пришлось не горе идти к Магомету, а Магомету к горе. Тот форум на днях будет удален - только место занимает. ((
chandni: apropos пишет: Тот форум на днях будет удален - только место занимает. жаль. А игру (эту или следующую) туда поместить не хочешь?
apropos: chandni пишет: А игру (эту или следующую) туда поместить не хочешь? И разорваться окончательно? Тот форум не так удобен, как этот. И со спамерами проблема. Ну его.
deicu: apropos пишет: chandni пишет: цитата: А игру (эту или следующую) туда поместить не хочешь? И разорваться окончательно? Хмм... Не мое дело давать советы, но представляется, что разрыв будет как раз логичным. (Хотя признаю, что ничего не понимаю в технической стороне дела, т.е. в базисе, могу высказать мнение лишь о надстройке.) На данный момент старые правила и новые, которые принесла с собой ролевая игра, прямо противоречат друг другу. Как пример: на форуме запрещалось регистрироваться под ником, повторяющим известного персонажа (и были наивные новички, которым за это прилетело), в ролевке так теперь принято. Смесь (скажем, в подзаголовке "На форуме") производит весьма неблагоприятное впечатление. Насколько мне известно (по архивам), деление по направлениям здесь уже проходили. Учитывая, какой живой интерес вызывает ролевка (в отличие от более традиционных занятий), она заслуживает своего личного пространства, со своими правилами, разве не так?
Хелга: Мне кажется, в данной ситуации необходимо найти компромисс. Поскольку ролевая игра существует и бурно развивается, а идея с никами героев придает ей яркости, то небольшое принятие имен героев, которые появляются лишь во время игры, вполне допустимо. Пространство для игры со своими правилами, это, конечно, хорошо, но как уже показала практика, перепрыгивания между форумами неудобны и нереальны. Сосуществование необходимо, а поправки к законам практикуются повсеместно, когда возникает в них необходимость.
novichok: Хелга пишет: но как уже показала практика, перепрыгивания между форумами неудобны и нереальны А по поводу ников - новичкам необходимо ПРОСТО читать Правила - там все четко и ясно прописано
deicu: Я полагаю, что в большинстве новички читают правила, и даже следуют им - так что проблема вовсе не в этом, а скорее в том, что одновременно сосуществует два набора правил, по типу двойного стандарта. Хелга пишет: но как уже показала практика, перепрыгивания между форумами неудобны и нереальны. Не вижу, почему необходимо будет перепрыгивать. Ваша покорная слуга посещает несколько форумов, и даже зарегистрирована под разными никами (думаю, как многие из здесь присутствующих), и никогда не возникало никакого неудобства. Ну, бывало, конечно, если вдруг в одном месте крутился грандиозный проект или разгорались жаркие баталии, не хватало времени на другие, страдала посещаемость; но опять же - это жизнь. Ролевая игра, как совершенно верно отмечает Хелга, существует и бурно развивается, и следует признать со всей объективностью, будет посещаться активнее, чем старый форум. В чем же здесь неудобство? Тем паче нереалистичность?
Цапля: deicu пишет: так что проблема вовсе не в этом, а скорее в том, что одновременно сосуществует два набора правил, по типу двойного стандарта. Не могу поставить знака равенства между двумя наборами правил и двойными стандартами. Это другое, совсем другое. Ролевая - необходима этому форуму не меньше, чем форум - ролевой. Во-первых, это прекрасная практика для начинающих авторов - для, тех , конечно, кто того сам пожелает; это прекрасное развлечение для тех, кто уже что-то умеет. Почему это не может существовать в рамках литературного форума? И то, и другое - литературные упражнения и фантазии. Форумы имеют свойство расти и развиваться. Это Плохо? И очень часто на крупных форумах (типа ФЭРа того же) существуют настолько различные течения и веяния, и различные для подфорумов правила... но не возникает вроде бы закономерного желания "поделить" ФЭР на двадцать форумов. Так почему оно должно возникать у нас, участников, которые с интересом читают и обсуждают, и пишут - и тут, и там? И используют "ролевой" ник и аватар только в рамках игры? Тем паче, зачем это администрации, которой и выгоднее, и удобнее держать два литературных "подфорума" в рамках одного? И почему правила не могут быть написаны с учетом требований нынешней ситуации? Даже у Конституции США, пардон, есть поправки. И если в Правилах будет указано, что регистрация ником "окололитературного" персонажа будет допускаться в рамках ролевой игры - не вижу причин, по которым это может быть обидно остальным участникам.
deicu: Цапля пишет: очень часто на крупных форумах (типа ФЭРа того же) существуют настолько различные течения и веяния, и различные для подфорумов правила... Конечно, Вы совершенно правы, и на форуме, как он сложился, существует несколько разнородных частей: например, давно существуют темы с закрытым доступом (тоже может рассматриваться как подфорум), вот ролевая игра, вот некий уголок фэнтези, вот забежавшие на огонек переводчики, вот литературные викторины... Все участники, как люди толерантные, готовы уважать "удовольствия другой половины мира", но взаимодействия между ними как раз-таки и нет: авторы фэнтези не участвуют в ролевой игре; ролевики что-то не спешат демонстрировать плоды "прекрасной практики"; викторины готовят два человека, а остальные ждут манны небесной; переводчики вообще копаются где-то на периферии... В моем восприятии это больше походит на разные форумы под условным названием одного. Другое дело, что таково волевое решение администрации, как - опять же! - Вы справедливо замечаете. Цапля пишет: Тем паче, зачем это администрации, которой и выгоднее, и удобнее держать два литературных "подфорума" в рамках одного?
chandni: Цапля пишет: Тем паче, зачем это администрации, которой и выгоднее, и удобнее держать два литературных "подфорума" в рамках одного? оно понятно, просто весь сыр-бор, как ты помнишь, разгорелся из-за того, что тот форум был нужен для поднятия сайта, а этот форум поднимает только престиж Борды. Мы-то исходили из необходимости двигать сайт, да и расширяющейся ролевой игре место бы не помешало... Но, понятное дело, никто не спорит, хозяин - барин. И, возможно, админ найдет другой, более действенный, более удобный и менее напряжный способ продвижения сайта.
Цапля: deicu описанные Вами проблемы существовали всегда. И, в общем, это нормально, если поклонницы Армитейджа обосновались в темах СиЮ и экранизаций, и никто не вменяет им в вину то, что они не захаживают в рубрику авторского творчества и споров о женских, сиречь любовных романах. Верно? deicu пишет: но взаимодействия между ними как раз-таки и нет Да, но разве в том вина ролевой? те, кто интересовался чем-то до игры, продолжает это делать и сейчас, как мне видится. Мне тоже далеко не все темы , открытые на форуме, кажутся свободно интегрирующимися в его тематику (кстати, касаемо фэнтези я с Вами согласна, но оставляю этот вопрос целиком на усмотрение админа). А вот ролевая именно что чужеродной не видится. Этакая игра о любимом времени, немного сказочная. Поэтому - наш форум уже давно был клубом по интересам, привлекавшим поклонниц классических экранизаций и классических английских романов... А далее - все свободны в выборе увлечений? chandni пишет: Мы-то исходили из необходимости двигать сайт Мммм... собственно, что и происходит, нет? chandni пишет: И, возможно, админ найдет другой, более действенный, более удобный и менее напряжный способ продвижения сайта. Сдается мне, ни один проект на форуме устойчиво не двигал его хиты за десять, а то и пятнадцать тысяч в сутки. Кроме ролевой. deicu пишет: Другое дело, что таково волевое решение администрации В моем понимании совершенно оправданое по многим позициям, и, надеюсь, понятое многими участниками.
deicu: Цапля пишет: ни один проект на форуме устойчиво не двигал его хиты за десять, а то и пятнадцать тысяч в сутки. Кроме ролевой. Но ведь и я о том же! Пора честно признать (по объективным показателям), что форум стал вызывать интерес именно как прибежище ролевой игры (ну, "немного" сказочной - это Вы слегка приуменьшаете), и пора ей дать оперативный простор, а другие, менее привлекательные (опять же по объективным показателям) подфорумы вынести за ее пределы. Как сказал классик, "в одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань". Ну, или, если угодно, могу другого классика процитировать, про Лебедя, Рака и Щуку...
Цапля: deicu пишет: Пора честно признать (по объективным показателям), что форум стал вызывать интерес именно как прибежище ролевой игры Не думаю. В ролевой участвует максимум десять человек (так, вроде?) . Форум посещает ежедневно не менее пятидесяти. Делать выводы, что ролевая забила форум, преждевременно и неверно. Где остальные сорок? И вина ли ролевой в том, что они молчат в темах переводов, фэнтези, обсуждений классики или викторин? не думаю. И так и не поняла, почему мирного сосуществования в рамках литературного форума различных литературных проектов невозможно? Объяснения , мне понятного, я не услышала.
Хелга: deicu пишет: Ваша покорная слуга посещает несколько форумов, и даже зарегистрирована под разными никами (думаю, как многие из здесь присутствующих), и никогда не возникало никакого неудобства. Тоже самое и со мной. Но в данном конкретном случае ролевая стала внутренним явлением форума... Признаюсь, что не была сторонницей ролевой, да и сейчас не избавилась от сомнений, но нашла для себя внутренний компромисс, поскольку очень заинтересована в развитии и процветании форума, даже из гнусно меркантильных интересов. Еще добавлю, что активных участников на всех форумах раз два и обчелся, остальные предпочитают читать и молчать. А некоторые активные умудряются отметиться повсюду и поучаствовать везде, но что же делать, если не все активны... А литературная часть всецело зависит от знающих, сведующих, думающих людей, которым есть что сказать, а ежели они не всегда дискутируют, это печально, но ролевая здесь не при чем. Разве не так?
bobby: Цапля пишет: Делать выводы, что ролевая забила форум, преждевременно и неверно. Честно говоря, складывается со стороны именно такое впечатление. Цапля пишет: Где остальные сорок? И вина ли ролевой в том, что они молчат в темах переводов, фэнтези, обсуждений классики или викторин? не думаю. У нас и раньше принимало в обсуждениях не слишком большое количество участников. Помнится, наш админ даже поднимал этот вопрос в отдельной теме. А теперь, с появлением ролевой самых активных участников больше почти нигде и не увидишь.
Цапля: bobby пишет: А теперь, с появлением ролевой самых активных участников больше почти нигде и не увидишь. *вкрадчиво* а самые активные участники подрядились аниматорами? Остальные тридцать-сорок человек ни на что не способны без тех, кого можно сосчитать на пальцах одной руки?
apropos: deicu пишет: на форуме, как он сложился, существует несколько разнородных частей Существуют - и существуют целенаправленно. Объяснюсь. Камерные форумы с одной тематикой - это, конечно, хорошо, мило, удобно и уютно... для очень ограниченного же количества посетителей. Ограниченного, потому что - как правило, (а я специально некогда изучала разные виды форумов) - они так и остаются камерными. И, кстати, те, кто был на этом форуме два года назад - когда не было и половины тех разделов, что существуют сейчас, помнят, что приходило очень мало новых участников, несколько старожилов общалось между собой - и все, вместе кочуя по одним и тем же темам-разделам. Поэтому я, желая привлечь на форум больше посетителей, которые могли бы общаться между собой по интересам - не ограничиваясь каким-то одним, - стала постепенно создавать и другие - не только литературные, но и разделы истории, кино, путешествий и т.д. Только благодаря тому, что на форуме есть разделы на многие вкусы - он стал расти - и растет. Вероятно, не всех все устраивает - одним не нравится ролевая игра, другим - фандом (а есть много людей, кстати, у которых одно слово "фандом" уже вызывает ужасное раздражение и неприятие). Кому-то не нравится, что здесь обсуждаются любовные романы, еще кому-то - сбор поклонниц актеров и темы вроде "Сексапильный и харизматичный" или дискуссии на темы взаимоотношений мужчин и женщин... И что делать? Чьи мнения принимать, чьи - отвергать? На мой взгляд, в рамках одного форума вполне возможно сосуществование разных разделов и разных тем, где собираются посетители, интересующиеся чем-то одним - что не исключает в будущем или параллельном внимании и к другим разделам форума. Я знаю участников, которые приходили целенаправленно в тему Кино, например, а затем становились читателями создаваемых здесь произведений, начинали сами писать или выкладывать фотографии своих поездок по стране и по миру и т.д. Одно не мешает - и не может мешать другому. Тесновато - соглашусь. Увы, форум имеет ограниченное - пока - количество разделов. Но обещали их увеличить (надеюсь, в этом году) - и тогда будет больше места - и для уже существующих разделов, и для других, которые я хочу здесь открыть. Планов у меня много. Здесь уже упоминался форум Экслера - большой, посещаемый, где у каждого есть своя ниша, но где в любой момент - по желанию - участник обсуждений новинок кино - может посоветоваться, как ему поставить какую-нибудь компьютерную программу, выложить свое произведение, поиграть в ролевой игре, обсудить политические проблемы и т.д. Разве это так неудобно и плохо - для тех же участников, которым при этом не нужно ходить еще на десяток других форумов? Ролевая не отменяет других разделов, напротив, благодаря ей выросли рейтинги форума, появились новые участники, которые - кстати - не вступают в ролевую, а пишут - пусть и фэнтези (тоже хороший жанр), участвуют в литературных обсуждениях, обмениваются мнениями о фильмах и т.д. bobby пишет: самых активных участников больше почти нигде и не увидишь. И в этом виновата ролевая? А до открытия игры - которую, кстати, я и открыла только для того, чтобы поднять активность участников, - у нас было везде очень оживленно - десятками создавались коллективные произведения, разгорались жаркие дискуссии, открывались интересные темы и т.д.? И ролевая это все убила? Хм.
novichok: bobby пишет: А теперь, с появлением ролевой самых активных участников больше почти нигде и не увидишь. Ну неправда ваша - возьму себя, например. Я по-прежнему участвую в обсуждении тех тем, которые меня интересуют. Признаюсь, некоторые я только читаю, но это- единичные темки Цапля пишет: а самые активные участники подрядились аниматорами? Совершенно справедливо - нельзя из постоянных и активных участников делать массовиков-затейников
bobby: Цапля пишет: Остальные тридцать-сорок человек ни на что не способны без тех, кого можно сосчитать на пальцах одной руки? За остальных говорить не буду, только лишь за себя. apropos пишет: И ролевая это ве убила? Я такого не утверждала. Просто высказала мнение о впечатлении, которое сложилось со стороны.
chandni: apropos пишет: Ролевая не отменяет других разделов, напротив, благодаря ей выросли рейтинги форума то-то и оно, что форума, т.е. Борды, но не сайта, а насколько я помню, суть проблемы и желание развить тот форум была именно в этом. А тот форум, будь на ней ролевая и большая посещаемость, двигал бы рейтинг именно сайта. apropos, скажи, пожалуйста, а планируется размещать наши любимые капсомиксы на сайте?
apropos: bobby пишет: мнение о впечатлении, которое сложилось со стороны Ну, некогда было такое же мнение о Переполохе, когда в нем обживленно общалось несколько соавторов, а остальные посетители молча читали другие разделы и наблюдали за созданием Переполоха. Нужно было Переполох перенести на другой форум? Признаться, я не понимаю, что мешает общаться - кроме участников ролевой - другим посетителям форума между собой. Почему - хотя бы - не открыть тему: Вред ролевых игр для массового сознания посетителей форума - и не обсудить в ней минусы ролевых игр вообще и нашей в частности? Почему, кстати, перестали писаться лимерики? Среди участников игры нет тех, кто их писал. Почему не организовать новый поэтический вечер, посвященный пианым гусарам, мимоходом здесь пробегающим? Почему кому-то (кроме Элайзы и Хелги) не придумать вопросы для литературных (не ролевых) игр? Почему - в конце-концов - не написать пародии на ту же нашу ролевую? Или рассказы о мистере Киббле, что так любезно предложил в разделе коллективного творчества его автор? Откликнулась, кстати, только я - более никто. У нас появилось много - очень интересных участников, пишущих в, в том числе, в разделе Литературные обсуждения - почему с ними почти никто не вступил в разговор, за исключением двух-трех человек? Или это опять вина ролевой?
apropos: chandni пишет: тот форум, будь на ней ролевая и большая посещаемость, двигал бы рейтинг именно сайта. Форум уже повышает рейтинг сайта. Все взаимосвязано: выросшие хиты этого форума привлекают на него новых участников, которые затем попадают на сайт и обратно. Тот форум - форум сайта - нежизнеспособен, как мы все в том давно убедились. Мало того, что он неудобен в принципе, у него слабая защита от ботов, в отличие от Борды, т.е. там будет невозможно нормально играть или общаться. Да и -как показал эксперимент - туда никто не хочет ходить. Увы. Опять же мне будет очень трудно "сидеть" на двух форумах. *ворчливо* Пожалели бы админа. Единственного, между прочим.
apropos: chandni пишет: планируется размещать наши любимые капсомиксы на сайте? Планируется. Только, как вы понимаете, все сразу объять невозможно. Постепенно - вот, сделали путешествия - пока.
мариета: Опа! Уже пахнет порохом! Мне почему-то наш форум наподобляет роман Эмиля Золя "Дамское счастье" - в том магазине все роптали, что много всяких щандов, и все как заколдованные входили туда, иногда ничего не покупая, просто так, ради знакомых людей... Извините, если я не к месту
apropos: мариета пишет: Уже пахнет порохом! Ну, думаю, договоримся - до консенсуса.
Хелга: мариета пишет: Опа! Уже пахнет порохом! Нет же, каким порохом... это всплеск волны, ветром повеяло с моря, штиля уж нет и в помине, волны качают нас споря, прежде, когда-то и ныне...
chandni: apropos пишет: Все взаимосвязано: выросшие хиты этого форума привлекают на него новых участников, которые затем попадают на сайт и обратно. ну, тогда ладно. Очень рада, что выход из положения нашелся. И без особых жертв. Что касается неудобности и слвбой защиты того форума - да, в этом мы уже не раз убедились. apropos пишет: Планируется. здорово! Буду ждать.
Цапля: мариета пишет: Мне почему-то наш форум наподобляет роман Эмиля Золя "Дамское счастье" - в том магазине все о чем-то роптали, и все как заколдованные входили туда, иногда ничего не покупая, просто так, ради знакомых людей... Извините, если я не к месту По-моему, к месту и красивая точка... или многоточие?.. В магазине, кстати, было место для всех - для скучающих кокеток, восторженных барышень, и даже отцов семейства...
chandni: apropos пишет: Опять же мне будет очень трудно "сидеть" на двух форумах. *ворчливо* Пожалели бы админа. Единственного, между прочим. Бедненькая ты наша. Конечно, жалею. Я ж думала, без того форума ну никак не поднять сайт на должную высоту. Рада, что нашелся альтернативный и бескровный вариант
apropos: chandni спасибо (* в сторону* хоть кто-то нашелся, кто посочувствовал...) Цапля пишет: В магазине, кстати, было место для всех - для скучающих кокеток, восторженных барышень, и даже отцов семейства Вот я пытаюсь создать место - удобное, уютное, интересное - для всех, кто сюда придет и найдет здесь свою нишу и круг общения.
deicu: Цапля пишет: И так и не поняла, почему мирного сосуществования в рамках литературного форума различных литературных проектов невозможно? Объяснения , мне понятного, я не услышала. Мы же с этого начали: ролевая и остальной форум функционируют по разным правилам. Я далека от того, чтобы считать ролевку источником всех смертных грехов, или хотя бы неактивности ряда участников, и с тем, что на форуме, каким я его застала, имелись и имеются весьма разнородные темы, тоже согласна - но все эти обсуждения при всей непохожести тематики подчинялись одним правилам. Кроме ролевой. Цапля пишет: а самые активные участники подрядились аниматорами? Именно что нет. И время у них не резиновое. Как раз хорошо, что люди выбирают для себя, на что его тратить. Но сказав "А", имеет смысл сказать и "Б", и отложить в сторону... хмм... менее перспективные проекты (по объективным показателям). apropos пишет: И что делать? Чьи мнения принимать, чьи - отвергать? Мы все согласны в том, что администратор - царь и бог на своем форуме (и сайте); будет так, как скажет админ, потому что так и будет. И если админу нужна кликабельность, он этого добьется (в силу саркастичности языка меня тянет намекнуть на определенного рода баннеры, но - помня о правилах форума - я его попридержу). apropos пишет: Нужно было Переполох перенести на другой форум? Насколько я помню историю создания, обсуждение "Переполоха" перенесли в закрытый для других участников подфорум. Это к логичности: сказав "А"... apropos пишет: Почему - хотя бы - не открыть тему: Вред ролевых игр для массового создания посетителей форума - и не обсудить в ней минусы ролевых игр вообще и нашей в частности? Любопытная формулировка темы, хотя в таком виде она несет в себе явное противоречие: ролевка как раз способствует массовой посещаемости, как тут уже неоднократно говорили (и лично я верю). Однако же (опять): если людям хочется ролевки, зачем им, бедным, в придачу еще мильон тем? На многочисленные риторические "почему" ответа, я так понимаю, можно ждать долго...
novichok: Хелга пишет: это всплеск волны, ветром повеяло с моря, штиля уж нет и в помине, волны качают нас споря, прежде, когда-то и ныне... Экспромт?
chandni: apropos пишет: и тогда будет больше места - и для уже существующих разделов, и для других, которые я хочу здесь открыть. Планов у меня много. *шепотом* а какие еще разделы планируются?
Цапля: deicu пишет: Но сказав "А", имеет смысл сказать и "Б", и отложить в сторону... хмм... менее перспективные проекты (по объективным показателям). Мм-м-м... не понял. Какие объективные показатели должны заставить администрацию перенести ролевую на отдельный форум, и - почему нельзя сосуществовать мирно? Пока я вижу тому причиной только субъективные моменты. deicu пишет: Однако же (опять): если людям хочется ролевки, зачем им, бедным, в придачу еще мильон тем? Затем, что те, кто играет в ролевой, не чужды желаний поучаствовать, по мере сил и развития интереса, и в других темах. Не понимаю столь последовательного стремления выделить для ролевой "резервацию", как для индейцев. Что это изменит в позитивном смысле в раскладе форума? без софистики и допущений?
apropos: deicu пишет: ролевая и остальной форум функционируют по разным правилам Во всех правилах всегда есть исключения. Речь идет всего лишь о двух исключениях - только в рамках ролевой, что никак не должно мешать другим участнкиам в других разделах, на мой взгляд. deicu пишет: если админу нужна кликабельность Админ очень заинтересован в том, чтобы популярность сайта и форума росла. Будет высокая посещаемость - будут рейтинги - будут новые пользователи, новые собеседники, новые авторы. Мне кажется, мы все в этом заинтересованы. deicu пишет: намекнуть на определенного рода баннеры Ну вот и приходится довольствоваться всего лишь ролевой. Все же лучше, нет? deicu пишет: обсуждение "Переполоха" перенесли в закрытый для других участников подфорум. Это к логичности: сказав "А"... Перенесли, каюсь. Перенесли сознательно - и это сделала именно я. Почему? Объясню: первый сырой вариант Переполоха довольно сильно отличался от того, что выкладывалось после редактуры на сайт. А поскольку у Переполоха появились читатели, которые не могли дождаться "продолжения", они стали читать неправленные главы, которые, повторюсь, были сырыми, а некоторые затем переписаны практически заново. Сначала я убрала эти главы, но мы продолжали обсуждения в открытых темах - почти до конца романа. И только перед заключительной речью Тинкертона мы с ней "переехали" в закрытый раздел, чтобы - до завершения романа не раскрыть интригу и тем не охладить ожидания читателей. При этом все старые темы оставались в открытом доступе. Это было сделано исключительно в интересах читателей - и Вам, как автору, это должно быть понятно. deicu пишет: если людям хочется ролевки, зачем им, бедным, в придачу еще мильон тем? А эти разделы разве существуют только для десяти участников ролевой игры? И более никому не нужны и неинтересны? deicu пишет: На многочисленные риторические "почему" ответа, я так понимаю, можно ждать долго... Боюсь, что... Хм. Но не ролевая же в этом виновата?
bobby: deicu пишет: Я далека от того, чтобы считать ролевку источником всех смертных грехов, apropos пишет: Или это опять вина ролевой? Абсолютно так не считаю. Каждый вправе выбирать то, что ему более интересно. Почему мое скромное впечатление со стороны вызвало такую бурную реакцию? apropos пишет: Почему с ними почти никто не вступил в разговор, за исключением двух-трех человек? В том числе и старожилов. Я всегда вступаю в разговор, когда мне есть что сказать. Цапля пишет: а самые активные участники подрядились аниматорами? Ничего подобного. Я не сказала ничего такого, из чего могли последовать подобные выводы.
apropos: chandni пишет: какие еще разделы планируются? Множество. В первую очередь будет раздел Переводов. Хочу расширить исторический раздел - русская история, история Англии, мировая история. Добавить разделы для кинофильмов, путешествий. Каждый автор, публикующийся на сайте, получит свой персональный раздел. Словом, планы у нас великие...
chandni: apropos пишет: Словом, планы у нас великие... здорово! Осталось дождаться планового увеличения лимита разделов и/или общего объема форума.
apropos: bobby пишет: Почему мое скромное впечатление со стороны вызвало такую бурную реакцию? Дорогая, не обижайся. Ты лишь высказала мнение той части участников форума, кто не принимает участие в игре. И я попыталась объяснить, что дело вовсе не в ролевой, а в том, что - как мне кажется - оживленное общение в игре заставило других себя почувствовать на отшибе этого "праздника жизни", где-то в стороне, как некогда создание Переполоха производило такое же впечатление на тех, кто не был его соавтором. Если бы где-то еще шло такое же обживленное обсуждение - наверное, игра бы не так выделялась на фоне "молчащих" разделов. Моя цель (и мечта) добиться того, чтобы на форуме было везде так оживленно, как некогда в Переполохе, а сейчас в Островке. Возможно ли это? Мне хочется надеяться, что "да".
мариета: apropos пишет: Словом, планы у нас великие... Вот, точно Октав Мурэ, Тонко чувствуя женскую психологию и вкусы своих покупательниц, он пользуется этим и поначалу превосходит своих конкурентов, смело идя на коммерческий риск, проявляя инициативу, выдумку, изобретательность.
Inn: Простите Админ, но очень понравилась эта Ваш фраза. Разве это так неудобно и плохо - для тех же участников, которым при этом не нужно ходить еще на десяток других форумов? Вы всерьёз думаете, что при разнообразной тематике все останутся в разделах одного сайта ;-)?!
deicu: Цапля пишет: Какие объективные показатели должны заставить администрацию перенести ролевую на отдельный форум, и - почему нельзя сосуществовать мирно? Не думаю, что участникам грозит печальная перспектива превратиться в Буридановых ослов: или - или. Кто желает, может ходить хоть на сто форумов. А про сосуществование в одних и тех же рамках имеет смысл говорить только тогда, когда все сосуществующие подчиняются одним правилам. "A house divided against itself cannot stand." (2apropos: это из речи Линкольна, " «Дом, разделившийся сам в себе, не устоит». Знаменитая речь по поводу того, что в Соединенных Штатах его времени штаты жили по разным правилам - какие-то рабовладельческие, какие-то нет. Ну и как - оказался он неправ? Пришли они в конце концов к расколу или нет? Его оппоненты ведь тоже говорили - да ладно, перетрется...) Конечно, история учит нас только тому, что ее уроки не усваиваются, но есть обычная логика. Будет развиваться ролевая, куда мы денемся - и сама по себе, и благодаря самоотверженной поддержке активных участников; и различия еще будут расти. apropos пишет: Будет высокая посещаемость - будут рейтинги - будут новые пользователи, новые собеседники, новые авторы. Ролевой игры. Будут. apropos пишет: Перенесли, каюсь. Перенесли сознательно - и это сделала именно я. Да я не подвергаю сомнению или критике Ваши действия; уже, кажется, сказала, что решающий голос - всегда за Вами. И в данном конкретном споре победит тот, на чью сторону встанет админ. Я просто хочу сказать, что ничего сверхнового или сверхреволюционного в выделении или "закукливании" не усматриваю. apropos пишет: И более никому не нужны и неинтересны? Вместо "никому" поставьте "значительно меньшему количеству", и ответ будет утвердительный. apropos пишет: Но не ролевая же в этом виновата? Согласна с bobby: мы и не обвиняли ролевую, а всего лишь констатировали объективно сложившееся положение вещей. Мы (я точно!) не ожидали, что нас будут казнить, как в Древней Персии - гонцов, приносивших дурные вести. Тем более, что эти вести и не считаются здесь дурными.
apropos: Inn пишет: Вы всерьёз думаете, что при разнообразной тематике все останутся в разделах одного сайта Нет, конечно. Но если кто-то захочет узнать, как скачать, например, фильм, не пойдет искать эту информацию по другим форумам, а проконсультируется здесь же - у своих уже знакомых участников. Интернет велик, информация разнообразна - невозможно сидеть только в одном месте, когда вокруг столько интересного - и было бы глупостью с моей стороны на то рассчитывать, нет? Я сама захожу на другие сайты и форумы, не говоря о библиотеках, словарях, поисковиках и проч. Но согласитесь: чем больше здесь тем, чем больше посетителей, тем больше и информации. И если кто-то из любителей путешествий зайдет на наш форум почитать о поездках наших участников, захочет поделиться своими, а затем обсудить увиденные фильмы на нашем же форуме и т.д. - это вполне вероятно. А там, глядишь, напишет роман - и не пойдет искать другой литературный форум, а выложит его здесь же (пусть еще на десятке других форумов - это уже неважно), но, главное, что и у нас.
apropos: deicu пишет: Ролевой игры. Будут. Хм. За четыре месяца существования ролевой игры на форуме зарегистрировалось более 50 новых участников - и ни один из них не пришел в ролевую. Читают, высказываются в разделах Литературы, творческих, кино, но не играют в ролевой. deicu пишет: Вместо "никому" поставьте "значительно меньшему количеству" В ролевой всего девять участников форума. Неужели они - и только они делают погоду на форуме? У нас каждый день сюда приходит более 50 участников, не считая сотен гостей. И лишь единицы из них - не участвуют - но лишь иногда читают темы ролевой. Хм. deicu пишет: не ожидали, что нас будут казнить Да кто ж казнит?! Ни в коем разе. Пытаемся объясниться и найти пути мирного сосуществования, не более того.
Цапля: deicu пишет: Не думаю, что участникам грозит печальная перспектива превратиться в Буридановых ослов: или - или. Кто желает, может ходить хоть на сто форумов. Может. Некоторые так и делают. Однако ответа на вопрос - почему нельзя в данном конкретном случае не ходить на два форума - я не услышала. deicu пишет: Будет развиваться ролевая, куда мы денемся - и сама по себе, и благодаря самоотверженной поддержке активных участников; и различия еще будут расти. так проблема в том, что не развиваются остальные разделы или развиваются медленнее и слабее, чем хотелось бы? Повторю вопрос админа: чем же здесь виновата ролевая и ее участники, которых в разы меньше, чем прочих участников? Почему недовольство тех, кто по различным причинам не играет в ролевой ( и мы не ставим им это в упрек) выливается на игроков? Что мешает тем, кому ролевая не интересна, заниматься развитием других разделов и других тем? Чем активность десяти человек мешает активности оставшихся? deicu , вопрос к Вам - в какой доле (от общего количества) тем Вы участвуете? Примерно, не нужно точных цифр? То, что Вы не заходите в тему авторских ЛР - и неоднократно подчеркивали свое к ним отношение - не заставляет авторов -любителей митинговать с плакатами у Ваших окон, или я и Вы не читаем тему растительного мира - не заставляет флористов на нас обижаться? Поэтому претензия к никам в ролевой мне видится несколько надуманной. Тем более, что это оговорено правилами. deicu пишет: И в данном конкретном споре победит тот, на чью сторону встанет админ. Я не спорю, как раз, и приму любое решение админа, так как никогда не покушалась на верховную власть Но пробую призвать к здравому смыслу. У нас не Север и Юг, и противоречия не столь сильны, как мне видится.
apropos: Леди, призываю всех успокоиться - и жить дружно! Ролевая является небольшой частью форума, с небольшим количеством участников. Погоды на форуме она не делает - и ее не испортит. Правила остаются (пусть и с двумя исключениями, не задевающими никого, надеюсь). Не участникам ролевой не придется обсуждать с миссис Беннет последнюю прочитанную книгу или картину любимого автора - обещаю. Форум растет - мы должны тому радоваться, нет? (И не за счет запрещенных баннеров - что тоже приятно. )
Inn: И ещё одна фраза ;-)... Простите, Админ, что я вырываю их из контекста чем больше здесь тем, чем больше посетителей, тем больше и информации. Так и хочется добавить "хорошей и разной" :-). Но объективная реальность такова, что сейчас на этом сайте на более-менее серьёзные вопросы может ответить только - deicu. Возможно серьёзными вопросы кажутся только спрашивающим ;-), но факт остаётся фактом и привлечь много подобных участников вряд ли удастся, т.к. такие знания - явление отнюдь не массовое. Да и привлекать их надо на что-то "существенное" :-). То же и с авторами. Я сужу по одному популярному компьютерному сайту. Там вначале тоже за посетителей боролись, а потом махнули на это рукой и переключились на "качество" - захотелось грамотный контингент, а не просто посетителей.
deicu: Цапля пишет: deicu , вопрос к Вам - в какой доле (от общего количества) тем Вы участвуете? Примерно, не нужно точных цифр? До сих пор не думала, что мне можно бросить упрек, будто я не снабжаю материалами форум и даже (при любезном попустительстве apropos) сайт. Впрочем, одно дело материалы вообще, а другое - те, которые повышают посещаемость и кликабельность. Как человек объективный, вынуждена признать, что да, Вы правы, повышенного интереса они не вызывают. Обратите внимание: виноватых я не ищу, а просто констатирую факт. Inn пишет: Возможно серьёзными вопросы кажутся только спрашивающим А теперь, если Вы обратили внимание, и спрашивающих не осталось. И я опять никого не обвиняю. Просто объективная реальность существует независимо от нас и дана нам в ощущениях. Одним из проявлений объективной реальности является, конечно, наличие административной власти. Решение админа известно - и спорить далее незачем.
apropos: Inn пишет: на более-менее серьёзные вопросы может ответить только - deicu Я преклоняюсь - самым искренним образом - перед эрудированностью и познаниями deicu, а также ее литературным талантом - и счастлива, что она у нас есть. Но у нас есть еще Элайза - знаток литературы, настоящий профессонал, безумно интересный собеседник и тоже, кстати, талантливый автор (к сожалению, она нас редко балует). И есть еще Хелга - ее таланты также известны, и замечательный талантливый автор Бэла, и Юлия, и Цапля , и еще подающие надежды авторы. И - кроме того - есть участники, прекрасно разбирающиеся в кино, в литературе, в музыке и т.д. Да, у нас мало профессионалов, но у нас и сайт, и форум - не профессиональные ресурсы, призванные объединить профессионалов: историков, переводчиков или литературных критиков. Здесь собираются люди, которые просто любят литературу, кино, путешествия и проч. Если среди них будут профессионалы - чудесно. Нет - надеюсь, кто-то еще будет забредать на огонек, как некогда это сделала deicu - верно, ее что-то привлекло среди непрофессионалов?
Цапля: deicu пишет: До сих пор не думала, что мне можно бросить упрек, будто я не снабжаю материалами форум Как Вы могли подумать, что кто-то в состоянии бросить Вам подобный упрек? Ваша эрудиция и Ваши знания - это неоспоримое Ваше достоинство, и этим мы все восхищены. И даже смешно говорить, что это менее полезно, чем сто тысяч ролевых. Не в кликах, в реальном просвещении страждущих. Я имела в виду то, что Ваши интересы ограничиваются тем, что Вам интересно. И это право можно оставить и остальным, верно? И не пытаться разделить форум на тупоконечников и остроконечников? В общем, пытаюсь призвать к миру и прошу прощения у тех, кого невольно обидела в запале. Ну, вы ж меня знаете, дорогие мои. Что с птички взять?
apropos: deicu пишет: одно дело материалы вообще, а другое - те, которые повышают посещаемость и кликабельность. Хм. Ну, надеюсь, наш сайт все же не опустится до низкопробного качества материалов и произведений, как и форум - до низкопробного флуда. Во всяком случае - пока я являюсь админом этих ресурсов. deicu пишет: повышенного интереса они не вызывают Но их читают, тем не менее. И посетители что сайта, что форума не раз говорили о высоком уровне здесь опубликованных произведений, материалов, дискуссий. Клики, повышающие рейтинги и посещаемость - это важно, потому что можно быть тысячу раз профессиональным и качественным ресурсом, о котором просто никто не будет знать, увы, Но клики - кликам рознь, согласитесь. И даже наша пресловутая ролевая - по качеству превосходит многие другие ролевые игры.
Tatiana: Ох, пока была отрезана от нормального интернета, пропустила такую дискуссию. Леди, специально не стала (на момент написания поста) дочитывать обсуждения до конца, чтобы сохранить ясность взора. Поэтому, если сказанное мною уже кого-нибудь повторит или, Бог не дай, обидит, прошу великодушно извинить. Конечно, я субъективна, будучи активным участником ролевой, НО... Разве ролевая - закрытый клуб, в который никого не пускают? И потом, неужели те люди, которые играют (при этом, мы не задвинули остальной форум) должны выступать в роли Ваньки-скомороха? Не понимаю... А разве игра не привлекает внимания тех, кто в ней не участвует? Не соглашусь. И кто мешает другим форумчанкам (простите, я не имею в виду всех, а только тех, кто никогда не проявлял инициативы) открывать новые темы, затевать новые дискуссии? Как-то странно это получается... Признаюсь честно, я в ролевую пошла только для того, чтобы поддержать админа, который действительно выступал зазывалой, но... Увлекло. И увлекло не по-детски. А что в этом плохого? Не знаю... Я не вижу чужеродности ролевой нашему форуму. И посещаемость, кстати, стала лучше. Это к слову... Если же активные участники стали... хм... может немного менее активными (хотя я бы не сказала, что все так плохо), то как раз для тех форумчанок, которые были просто читателями, это прекрасная возможность перехватить инициативу выступить в роли заводил, нет?
Леона: Ух, как тут было жарко! Tatiana не только ты, я тоже из изоляции вернулась. Может, я уже не по теме, но... apropos пишет: Ты лишь высказала мнение той части участников форума, кто не принимает участие в игре. Паааапрашу. Это было мнение bobby, которое мы все уважаем. Но я вот не принимаю участие в ролевой (не будем здесь обсуждать причины этого), но с удовольствием, когда есть свободная минутка, заглядываю туда и почитываю темки. И, должна сказать как читатель, там встречаются просто шедевры! На мой взгляд со стороны, мастерство тех, кто до этого только пробовал чего-то создавать, оттачивается с каждым днём. И совсем не считаю, что ролевая и форум - это что-то друг другу противоречащее. Да, там сейчас кипят страсти. Но это же здорово! И каждый желающий покипеть может присоединиться к этому процессу! Помните, как у нас кипел Водоворот? (*смахивает скупую слезу* ) Никто же не предлагал участникам кипения обособиться и кипеть отдельно от, например, киноманов! Уверена, через какое-то время закипит ещё что-нибудь, и чем больше кипения у нас, тем лучше! Каждый может кипеть там, где он хочет, благо, форум предлагает для этого все возможности! В общем, я за мир-дружба-жвачка. И за разнообразие тем в рамках одного форума, а не деления его на некие составляющие. Не вижу смысла.
novichok: Мне видится проблема еще в том, что за малым исключением наши форумчане четко разбились на тематические группы - я не припомню,чтобы, скажем, любительница жизни и творчества РА активно участвовала в обсуждениях романов Хелги или Бэлы. И, кстати, наоборот И так как их активность значительно меньше, чем участников той же ролевой, со стороны может выглядеть, что ролевая забивает остальные темы.
Tatiana: Леона Спасибо! Мне, право, очень жаль, что ты по своим причинам не можешь принять участие в игре. Но всегда приятно видеть тебя читающей темку и, тем более, получать отзывы.
Хелга: novichok пишет: наши форумчане четко разбились на тематические группы Это не проблема, а вполне естественное явление. И совершенно понятны опасения deicu по поводу ролевой, также понятна точка зрения участников игры. Налицо разносторонние взгляды, странно было бы, если бы все думали одинаково. Главное - уважать и понимать точку зрения каждой стороны. novichok пишет: И, кстати, наоборот Предлагаешь зайти? Могу только с критическими замечаниями...
Marusia: В этом обмене точек зрения я присоединяюсь к bobby и deicu deicu пишет: время у них не резиновое. Как раз хорошо, что люди выбирают для себя, на что его тратить. Но сказав "А", имеет смысл сказать и "Б", и отложить в сторону... хмм... менее перспективные проекты (по объективным показателям). Раставлять приоритеты в собственным пристратиях ( в том числе и форумских) - личное дело каждого. Но почему не признать очевидное: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Исключение составляет только Хелга, но и у нее накал индивидуального творчества резко снизился Леона пишет: Помните, как у нас кипел Водоворот? (*смахивает скупую слезу* ) Никто же не предлагал участникам кипения обособиться и кипеть отдельно от, например, киноманов! В кипениях Водоворота имел право принять участие любой из форумчан, независимо от наличия или отсутствия у него(неё) склонностей к данному виду творчества. Ролевку же (удачи, неудачи, ходы и отыгрыши...) обсуждают только её соучастники, что вполне естественно. Остальным остается только стороннее наблюдение, при условии, что они вникли в перипетии событий. Я честно пыталась несколько раз вникнуть в разворачивающиеся события, но завязла в хитросплетении эпизодов Периодически заглядываю в Обсуждение хода игры, Болталку и Отсутствующие, чтобы знать кто уехал, кто приехал, поскольку те кто рулят участники ролевой теперь не пользуются общей темой "Я уезжаю".
chandni: Marusia пишет: В этом обмене точек зрения я присоединяюсь к bobby и deicu и меня с собой возьмите. Marusia пишет: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Исключение составляет только Хелга, но и у нее накал индивидуального творчества резко снизился Это точно. Периодически, правда, еще проклевывается рассказ о Тинке, но факт остается фактом... Хорошо хоть Бэла иной раз порадует нас продолжением И Стас иногда залетит на часок... Marusia пишет: Я честно пыталась несколько раз вникнуть в разворачивающиеся события, но завязла в хитросплетении эпизодов не участвуя в написании, разобраться в ходе игры практически невозможно. Сужу исключительно по себе. Marusia пишет: участники ролевой теперь не пользуются общей темой "Я уезжаю". это тоже точно подмечено. Партнеров по игре предупредить - оно, конечно, дело святое, но остальных форумчан вроде как и незачем, будто они и не существуют... И о своих планах-путешествиях-поездках тоже как-то никто больше не рассказывает. А ведь наверняка кто-то уже где-то был... Или собирается... А об изменениях и дополнениях в правилах вообще не было извещено. Я аж рот раскрыла, когда увидела в участниках ник с характерным именем - вот, думаю, будет теперь новичку неразумному, а тут вдруг неожиданно выяснилось, что теперь у нас, оказывается, так... И это хорошо, что я вначале посмотрела в правила (и с удивлением увидела там новые дополнения), прежде чем писать в личку "неразумному новичку"...
Tatiana: Marusia пишет: Периодически заглядываю в Обсуждение хода игры, Болталку и Отсутствующие, чтобы знать кто уехал, кто приехал, поскольку те кто рулят участники ролевой теперь не пользуются общей темой "Я уезжаю". chandni пишет: это тоже точно подмечено. Партнеров по игре предупредить - оно, конечно, дело святое, но остальных форумчан вроде как и незачем, будто они и не существуют... Девочки, так мы там отмечаемся даже в том случае, если пропадаем на пару-тройку дней. В обычной теме "Я уезжаю" мы всегда пишем, если пропадали, как минимум, на неделю (хотя, как правило, на две). А такого еще на было.
Калина: Marusia пишет: Но почему не признать очевидное: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Хм... А если даже это признать, то что из этого признания должно последовать? Marusia пишет: Я честно пыталась несколько раз вникнуть в разворачивающиеся события, но завязла в хитросплетении эпизодов Честно готова ответить на вопросы и помочь разобраться в хитросплетениях всем, кого это интересует.
bobby: Marusia пишет: Раставлять приоритеты в собственным пристратиях ( в том числе и форумских) - личное дело каждого. Но почему не признать очевидное: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Исключение составляет только Хелга, но и у нее накал индивидуального творчества резко снизился Marusia Ты очень корректно выразила то, что очень хотела сказать я, но так и не нашла нужных слов. chandni пишет: Я аж рот раскрыла, когда увидела в участниках ник с характерным именем - вот, думаю, будет теперь новичку неразумному, а тут вдруг неожиданно выяснилось, что теперь у нас, оказывается, так... chandni Аналогично! Раньше в Объявлениях обо всем сообщалось, а теперь, по всей видимости, нет.
bobby: Калина пишет: А если даже это признать, то что из этого признания должно последовать? Только то, что Ролевая игра - это, к сожалению, не индивидуальное оригинальное творчество, которое радовало, надеюсь, не только читателей, но и самих авторов.
Калина: bobby пишет: Только то, что Ролевая игра - это, к сожалению, не индивидуальное оригинальное творчество Конечно. Игра - это игра. Индивидуальное оригинальное творчество - это другое. Возможно, у меня в данном случае не очень получается читать между строк, но какой вывод отсюда?
Tatiana: bobby пишет: Ролевая игра - это, к сожалению, не индивидуальное оригинальное творчество, которое радовало, надеюсь, не только читателей, но и самих авторов. bobby ну так с этим никто не спорит (я по поводу "радовало), но, опять-таки, что мешает другим форумчанкам взяться за перо и тоже радоваться? Я просто размышляю... Почему те несколько человек, которые участвуют в ролевой, несут на своих плечах ответственность за то, что мало пишется новых произведений?
Леона: Видимо, девочки просто сожалеют, что в ролевой заняты практически все основные авторы форума. Мне, например, безумно жаль, что наш шер админ забросил свой Шанс, но не думаю, что причина в ролевой. Хотя надо об этом спросить apropos. Marusia пишет: Остальным остается только стороннее наблюдение Почему? Любой может присоединиться. Дамы, но если люди получают удовольствие - что в этом плохого? И не обязательно разбираться во всех хитросплетениях сюжета, иногда получаешь удовольствие, просто читая отдельные эпизоды. Ну как маленькие рассказики.
bobby: Tatiana пишет: Почему те несколько человек, которые участвуют в ролевой, несут на своих плечах ответственность за то, что мало пишется новых произведений и т.п.? Не надо опять говорить о какой-то ответственности или вине ролевой. Это просто констатация факта - ничего более.
Надина: Леона пишет: Мне, например, безумно жаль, что наш шер админ забросил свой Шанс Мне тоже очень жаль и я очень надеюсь, что причина не в ролевой.
Калина: bobby пишет: Это просто констатация факта - ничего более. Факты констатируют для чего-то, разве нет? Когда хотят что-то сказать, объяснять или еще что-то. В данной ситуации сквозит обида читателей на подзабывших их авторов. Но автор - тоже человек. Он пишет, потому что хочет писать. И он может начать играть, потому что он хочет играть.
bobby: Калина пишет: Когда хотят что-то сказать, объяснять или еще что-то. По-моему, выше уже все было сказано и объяснено. Нет смысла пережевывать все в n-ый раз. Калина пишет: В данной ситуации сквозит обида читателей на подзабывших их авторов. Нет, не обида, только лишь сожаление. Калина пишет: И он может начать играть, потому что он хочет играть.
chandni: Калина пишет: Но автор - тоже человек. Он пишет, потому что хочет писать. И он может начать играть, потому что он хочет играть. именно так. Вот и получается, что автор играет, и это его радует. И я очень рада за автора, только вот жаль, что теперь уже почти нет тех захватывающих баталий и сорадования в "наших авторах" и "пробе пера". Что ж будем надеяться, что появятся новые авторы или у старых появится еще и желание и время творить. Иначе в один прекрасный (или не очень прекрасный, это смотря с какой стороны посмотреть) день литературный форум превратится в ролевой. bobby пишет: Нет, не обида, только лишь сожаление.
Marusia: Tatiana пишет: Почему те несколько человек, которые участвуют в ролевой, несут на своих плечах ответственность за то, что мало пишется новых произведений А кто возлагал на плечи этих нескольких такую ответственность за появление новых произведений? Речь шла только о начатых и незаконченных проектах. Да и тут несколько раз подчеркивалось, что это ни в коем разе не упрек, а только констатация факта.
Marusia: bobby пишет: Нет, не обида, только лишь сожаление.
Tatiana: bobby chandni Marusia Я понимаю, правда.
chandni: Tatiana пишет: что мешает другим форумчанкам взяться за перо и тоже радоваться? Ты же понимаешь, что это ой как не просто, особенно при той высоченной планке, что подняли наши девочки. Мне кажется, для неновичка выложить свой опус - это очень большой даже не риск... хм... Попробую объяснить. Новичок, пришедший на форум и в бескрайних дебрях инета нашедший единомышленников, еще в эйфории и не сильно знает о планках, требованиях, критике, нормах... Он счастлив первым порывом, ему море по колено, он заражен вирусом творчества и счастлив выложить свое первое творение! Ну и конечно жаждет похвалы, одобрения, поддержки, ну и конструктивной критики, разумеется Человек, поживший на форуме и имевший возможность сравнить и не раз сравнить свой опус (или его части, задумки, наброски) с тем, что выкладывается в "Наших авторах", уже не может с такой легкостью, как новичок, рисковать головой... Вернее, далеко не каждый может. Для того, чтобы решиться... хм... Наверно, надо подняться уже на такую высоту, столько раз перелопатить свой опус, перечитать Фрея и иже с ним... чтобы смочь вынести уже более осознанный плод своего труда на всеобщее обозрение... Ну, или автор может попытаться выложить свой опус там, где его еще не знают, и с учетом полученных там рекомендаций и тапок переделывать, подделывать, редактировать, ну а потом, возможно, выкладывать тут... Короче говоря, непросто это, очень непросто. Да и мужество Miss Jane присуще далеко не каждому... Так что получается, что надежда читателей возлагается на уже решившихся и опытных, а так же на решающихся авторов и ничего еще не подозревающих новичков.
Цапля: Прочитала, прослезилась. Претензий никто не имеет, но высказываются они с завидным постоянством. Леди, за исключением, пожалуй, инициатора этой дискуссии - deicu (у нее были несколько иного рода претензии к ролевой , как я полагаю), все остальные "присоединившиеся" тем или иным способом стенают - "нас не развлекают". Леди, если вы наблюдательны - админ перестала писать до появления ролевой, Хелга пишет с той же частотой и периодичностью, что и без недавнего присоединения к игре... Вам скучно? Дамы, но ведь в ваших силах сделать весело. Я хотела отложить просить администратора начать игру по 1812 году до осени - лето - мертвый сезон, все-таки, но, может быть, начинать обсуждать сюжет, персонажей, искать материалы по эпохе - уже сейчас? Всем, кто пожелает, найдется занятие. И это не потребует значительных усилий. bobby пишет: Ролевая игра - это, к сожалению, не индивидуальное оригинальное творчество, которое радовало, надеюсь, не только читателей, но и самих авторов. А индивидуальное творчество, радующее читателей, целиком волоклось на плечах одного человека - Автора. Ролевая позволяет делить и груз ответственности, и удовольствие на всех участников поровну. Ну, почти поровну Поймите, леди, праздник вам не нарисуют добрые люди - вам тоже нужно в том участвовать. И тогда все будет зашибенно.
Калина: chandni пишет: Ты же понимаешь, что это ой как не просто, особенно при той высоченной планке, что подняли наши девочки. Прочитала весь пост. Из него следует, что человеку, пришедшему на форум и влившемуся в его компанию, сложно выдать этой компании свои литературные опыты? Что если он сразу этого не сделал, пока никого не знает, то ему уже этого не сделать? Какой-то очень странный и неожиданный вывод.
chandni: Калина пишет: Из него следует, что человеку, пришедшему на форум и влившемуся в его компанию, сложно выдать этой компании свои литературные опыты? Что если он сразу этого не сделал, пока никого не знает, то ему уже этого не сделать? Какой-то очень странный и неожиданный вывод. перечитай еще раз пост. Я написала не это. chandni пишет: Для того, чтобы решиться... хм... Наверно, надо подняться уже на такую высоту, столько раз перелопатить свой опус, перечитать Фрея и иже с ним... чтобы смочь вынести уже более осознанный плод своего труда на всеобщее обозрение...
Marusia: Цапля пишет: все остальные "присоединившиеся" тем или иным способом стенают - "нас не развлекают". И ничего , кроме этого (что не вписывается в теорию тксзть "скоморохов" и "лентяев, жаждущих развлекаться за чужой счет") мы видеть не желаем. Очень жаль, что все сводится к такому примитивному надуманному противостоянию.
Цапля: Marusia пишет: Очень жаль, что все сводится к такому примитивному надуманному противостоянию. Очень жаль, что участники форума в инициативе администратора, желающего их же развлечь и привлечь к увлекательному литературному проекту, смогли увидеть только негатив. Докажите обратное, миледи. Побудьте скоморохом, это заставляет по-иному взглянуть на вещи.
bobby: Цапля, ну ты уж нарисовала такую тяжкую долю авторов, что впору тоже прослезиться. Цапля пишет: А индивидуальное творчество, радующее читателей, целиком волоклось на плечах одного человека - Автора. Ну, между прочим, автора никто не заставляет брать такой тяжкий груз на свои плечи. Привожу слова одного из авторов apropos пишет: Уверена, когда авторы пишут - то делают это не для кого-то, а потому что испытывают потребность в творчестве и зуд в пальцах, которые тянутся к перу или клавиатуре.
Tatiana: По-моему, дискуссия зашла в тупик. Каждый остается при своем мнении. В таком случае, какой ее смысл?
Цапля: bobby , солнце, ну да, я немного утрирую - но ведь это так? Куда проще каждый вечер тянуть "кусочки" из автора, нет? По поводу процитированного - все так, но... Если - автор почувствовал, что зуд в кончиках пальцев испарился - в том вина ролевой? apropos бросила писать раньше, и только ей ведомо, почему этот зуд исчез. Тому могут быть десяток объективных причин и сотня субъективных. А винить ролевую в том... неверно, по-моему.
bobby: Цапля пишет: Куда проще каждый вечер тянуть "кусочки" из автора, нет? Я полагаю, в этом тоже была своего рода игра, и авторам это тоже доставляло удовольствие - читать инсинуации читателей, по-доброму иронизировать и "подкалывать" друг друга, а теперь ты пытаешься представить читателей в виде каких-то "прожорливых" троглодитов, которые каждый вечер вытягивают "кусочки" из бедного, уставшего автора.
Tatiana: Дамы, дамы, остановитесь! По-моему, уже перебор! У каждого из нас есть свое мнение, менять которое, как я понимаю, никто не будет. Давайте же прекратим этот бессмысленный спор. Право же!
Цапля: bobby пишет: Я полагаю, в этом тоже была своего рода игра, и авторам это тоже доставляло удовольствие - читать инсинуации читателей, по-доброму иронизировать и подкалывать друг друга, а теперь ты пытаешься представить читателей в виде каких-то "прожорливых" троглодитов, которые каждый вечер вытягивают "кусочки" из бедного, уставшего автора. Ну почему же пытаюсь представить - я сама тот троглодит. Но любая игра может наскучить, как может наскучить и игра аниматору, если натыкается на нежелание шевелиться. Сказать "давай-давай" куда как проще, нежели дать. Просить у автора продолжения куда проще, чем участвовать в создании чего-то своими руками (головой). Ролевая игра привлекла в совместное творчество и тех, кто не писал или только начинал писать - разве этого мало? Ролевая сблизила тех, кто к тому стремился - этого недостаточно?? Сокрушаться что активные участники не заходят в другие темы - конечно, проще, чем попытаться зайти самому и что-то сотворить, и начать дискуссию. Без обид, дорогая. Все мы люди, все мы человеки. Не стоит винить игру в том, в чем она не виновата.
apropos: Леди! Куда-то вас не туда... Прошу всех успокоиться и остановиться. Сейчас я внимательно прочитаю, написанное за день, и отвечу на поставленные вопросы.
Цапля: Tatiana пишет: По-моему, уже перебор! Все в рамках разумного, не боись. Давайте - раз уж ролевая стала для кого-то помехой форуму - разберемся - то вина игроков , или то просто глас обломившихся, которых не развлекают. тема "Отсутствующие" - куда как доказательна.
bobby: Цапля пишет: Сокрушаться что активные участники не заходят в другие темы - конечно, проще, чем попытаться зайти самому и что-то сотворить, и начать дискуссию. Полагаю, этот упрек не может быть адресован мне, потому как я участвую в проекте, который интересен, увы, только паре человек, ну и, может, еще кому-нибудь.
Tatiana: Знаете, а ведь ролевая нас учит... Даже тех, кто писал, и писал неплохо. Но ведь нет предела совершенству. И я не могу понять, почему идет разделение... Точнее, могу, конечно, но все равно не понимаю. Мне не хочется повторять уже неоднократно здесь сказанное. Понимаете, этим спором мы только углубляем некую... невесть откуда взявшуюся границу. А оно нам надо? Все уже высказались - расклад понятен. Или будем усугублять? Тогда давайте без ненужного раздражения. Простите, но оно есть. В споре рождается истина, только не убить бы ее ненароком.
Inn: или то просто глас обломившихся, которых не развлекают Эко Вы зло... Зря Вы так о читателях, они ведь ничего предосудительного не сделали ;-), читали себе потихоньку... Кончится чтение - также потихоньку уйдут, а на смену им уже идут игроки :-). Так что потери численности посетителей точно не будет, а всё остальное можно отбросить. Так?..
Цапля: Inn пишет: Эко Вы зло... Простите, бываит ))) Но я бы не сказала, что сокрушенные читатели читали себе потихоньку. Потихоньку прозвучало довольно громко. И я всего лишь (поначалу) пыталась призвать читателей стать писателями. Но сие звучит обидно, да?)) Сожалею. Виноват. Спешу загладить.
Inn: Цапля, Вы же не можете всерьёз думать, что пытаясь призвать читателей стать писателями можно сделать всех поголовно писателями?! Да кому они эти "массово откликнувшиеся на призыв" будут нужны :-)! Если представите себе эту жуткую картину, может вместе посмеёмся :-)...
apropos: По поводу высказанного: 1. Ролевая игра была затеяна мной как еще один коллективный проект для участников форума, после того как все мои предыдущие попытки организовать нечто массовое и увлекательное - провалились. Перечислять, думаю, не надо - все и так видели эти проекты, темы с которыми давно уже где-то "утонули". 2. Из авторов в ролевой участвует только два пишущих автора. Ваша покорная слуга - и совсем недавно стала играть Хелга. Хелга работает над двумя романами, не считая переводов, рассказов, стихов. Поэтому то, что она выкладывает продолжения не каждый день, вполне объяснимо, на мой взгляд. Что касается меня: я перестала писать по своим личным причинам. Если смогу (и когда смогу) - продолжу. Ролевая к тому не имеет отношения. Написать пару постов в ролевой за вечер - это вовсе не то, что написать несколько страниц художественного текста. Первое мне сделать легко, второе - на данном отрезке моей жизни - проблематично. 3. Любой может примкнуть к игре (или к любому другому коллективному проекту). В отличие от авторского творчества или коллективного (к Переполоху, например, на каком-то этапе примкнуть уже было нельзя - но по этому поводу проблем, тем не менее, не возникало). Разобраться в коллизиях ролевой можно - просто прочитать краткое содержание игры, а затем - ознакомиться хотя бы с последними эпизодами. К другим обсуждениям - того же Водоворота, например, также невозможно было примкнуть, не прочитав уже написанную часть романа. А если вспомнить, что далеко не все посетители форума обсуждали этот роман, и кого-то, вероятно, тоже раздражало оживление в этой теме.... Нужно было Водоворот перенести на другой форум? 4. Отсутствующие. Естественно, что участники ролевой предупреждают, если исчезают на день-другой. Странно бы выглядели эти предупреждения в теме для всего форума, нет? Я посмотрела - с марта месяца ни один участник форума не отметился в этой теме - никто никуда не уезжал? Или выезд на дачу на выходные тоже требует предупреждения? Кажется, речь шла только об отпуске... Хм. И если в теме Путешествий нет новых рассказов - то при чем участники ролевой игры? 5. О дополнениях в правилах. Да, я забыла сделать объявление. Виновата. Можете меня казнить. Но админ тоже человек, нет? может забыть, упустить и т.д. И если кого-то повергло в шок появление литературных ников на форуме - почему не подняли этот вопрос в тот же день в этой же теме? На который я бы ответила, как отвечаю на все другие вопросы. Уж обвинить меня в игнорировании вопросов участников форума, наверное, нельзя. Как мне кажется. 6. Появление новых авторов, расцвет коллективного творчества, литературных игр и т.д. - никоим образом не связано с ролевой игрой, как мне представляется. Одно не может мешать другому. В этой же дискуссии на днях я задала вопросы, на которые мне никто не ответил, правда. Почему застыли все остальные проекты форума? Почему не пишутся рассказы, пародии, стихи, не ведутся литературные обсуждения и т.д. Уж, наверное, не потому, что несколько участников стали играть в ролевой? Кроме них - никого нет разве? 7. Почему связывается ролевая и робость нового автора - не поняла, признаться. Кто хочет и может - пишет, не хочет и не может - читает. Видимо, так должно быть. Планка для произведений, выкладываемых на форуме, высокая, да, надеюсь, и такой останется. 8. Не вижу массового наплыва игроков на форум, как и увеличения игроков ролевой за счет участников форума. Признаюсь, если бы из 40- 50 постоянных участников, которые каждый день приходят на форум, поголовно все играли в ролевой, забыв о других разделах - или хотя бы их половина - я бы забеспокоилась. Но играет только 9 человек, из которых почти все одновременно читают темы в других разделах, и пишут там отклики. Не молчат, сосредоточившись только на игре. Хм. Честно говоря, я не понимаю, чем так раздражает общение между собой девяти участников игры, и почему идут столь мрачные прогнозы по поводу судьбы форума. Я не вижу в том никакой катастрофы.
Цапля: Inn пишет: можно сделать всех поголовно писателями?! не всерьез, мэм, безусловно. Писатель - это громко для участников ролевой. Я, как справедливо заметила админ , как и остальные девять участников ролевой - игрок - и мы погоду на форуме не делаем и к тому не стремимся. Но явного недовольства, высказанного под маской озабоченности судьбой форума, принять не могу. Насчет призыва жить дружно - да кто ж мешает? Или это игроки ролевой предъявили претензию читателям, что их не читают? Мое вполне мирное пожелание всем ищущим развлечений присоединиться к разработке новой игры - было услышано? нет? Значит, оно читателям не нужно, читателям нужно зрелищ, и сидеть в партере, потрясая бриллиантами? Чудеса не делаются волшебниками, они нами делаются. И всего-то. Так что - увы, сочувствуя заскучавшим читателям, провести параллель между игрой и их проблемами - не могу, простите.
apropos: Inn пишет: Кончится чтение - также потихоньку уйдут, а на смену им уже идут игроки :-) Игроки не идут. То, что у нас мало читаемых авторов... Ну, наверное, это проблема не только нашего форума - хороших авторов, думаю, везде не так много. У нас есть несколько замечательных авторов - они продолжают писать. Вероятно, не так часто выкладывают продолжения, как бы хотелось читателям.... Но вдохновение не приходит по заказу. Признаться, я готова ждать продолжение романов Хелги, Бэлы, рассказов deicu - столько, сколько нужно для их создания. Потому что радость от чтения их произведений компенсирует дни, недели, а то и месяцы ожидания, нет? Нетерпеливые читатели... Ну, если читателям главное не качество, а количество и частота выкладываемых произведений... Есть много литературных проектов. Та же Проза.ру. - читай - не хочу, на всю жизнь хватит. Игроки - девять человек, повторяю, - тоже читают. И если я, например, вижу, что кто-то из наших авторов выложил продолжение, то сначала бегу в их тему, а не в игру. Главное, наверное, как расставлены приоритеты. И что держит участников на форуме, как мне думается. Но если при этом кто-то хочет играть в ролевой, кто-то сочинять стихи, кто-то обсуждать цветы или фильмы - почему одно можно, а другое должно быть под запретом?
Inn: Ну вот уже в партере, потрясая бриллиантами... Конечно, как синоним к слову "читатель", безусловно, сильно, язвительно и даже блестяще. Но всё равно зло. А пешехода, как известно "надо любить" :-) . Ну, хотя бы до тех пор, пока он не нарушил ПДД. Никаких "претензий", просто каждый со своими мыслями ;-)
chandni: apropos пишет: Но если при этом кто-то хочет играть в ролевой, кто-то сочинять стихи, кто-то обсуждать цветы или фильмы - почему одно можно, а другое должно быть под запретом? А разве кто-то говорил о каких-либо запретах?
apropos: Inn пишет: пешехода, как известно "надо любить" :-) Пешеходов любят - даже не сомневайтесь. chandni пишет: разве кто-то говорил о каких-либо запретах А тогда в чем недовольство - и зачем эта дискуссия?
Цапля: Inn не цепляйтесь к словам, если Вы заметили, это завуалированная отсылка к Леннону. )) Да, я бываю язвительна и зла - когда злюсь. Но тому, как правило, есть объективные причины - обычно я белая и пушистая. Ролевая - часть форума. Да, вероятно, на данный момент самая заводная его часть. Это наше достоинство, а не недостаток. И - гипотетически - если администратор затеет еще один кол. проект для развлечения участников - кого мы в нем увидим? да те же лица. Заставляет задуматься, нет?
Tatiana: apropos пишет: Честно говоря, я не понимаю, чем так раздражает общение между собой девяти участников игры, и почему идут столь мрачные прогнозы по поводу судьбы форума. Всегда люди, участвующие в одном проекте, начинают больше общаться друг с другом. И это абсолютно нормально и вполне объяснимо. Кстати, допустим, Леона, не будучи участницей ролевой, все равно пишет свои мысли, отзывы и т.п.. Значит ей «неучастие» не мешает общаться? Цапля пишет: Это наше достоинство, а не недостаток. Вот! И это очень удачный проект. Хотя бы потому, что он заставляет дискутировать. Пусть даже и с негативными нотками. Цапля пишет: И - гипотетически - если администратор затеет еще один кол. проект для развлечения участников - кого мы в нем увидим? да те же лица. И скорее всего - так и будет.
Marusia: apropos пишет: Нетерпеливые читатели... Ну, если читателям главное не качество, а количество и частота выкладываемых произведений... Есть много литературных проектов. Та же Проза.ру. - читай - не хочу, на всю жизнь хватит. Так элегантно меня еще не посылали... apropos пишет: Честно говоря, я не понимаю, чем так раздражает общение между собой девяти участников игры, и почему идут столь мрачные прогнозы по поводу судьбы форума. Я не вижу в том никакой катастрофы. а кого это общение раздражает? Зачем эти преувеличения? Цапля пишет: читателям нужно зрелищ, и сидеть в партере, потрясая бриллиантами Стремление приписать собственные мысли оппоненту, при этом еще обязательно навесить ярлыки ("ищущих развлечений") отбивает охоту не только вступать в дисскусию, но и просто высказывать свое мнение, отличное от "линии партии".
Tatiana: Право, леди! По-моему, сейчас говорит не разум, а исключительно эмоции. Все же умные люди, давайте не будем продлевать плохое.
apropos: Marusia пишет: Так элегантно меня еще не посылали... Идет разговор о гипотетических читателях, а не о конкретных людях. Мне дорог каждый участник форума, как и каждый наш читатель. Хм. Не хотела тебя обидеть, а тем более... хм... "послать". Извини, вероятно мы не так поняли друг друга. Marusia пишет: а кого это общение раздражает? Зачем эти преувеличения? А о чем тогда разговор? Леди, вы меня запутали. Marusia пишет: мнение, отличное от "линии партии" А какая у нас линия "партии"? Администрация в моем лице пытается сделать этот форум интересным для всех - это и есть генеральная линия "партии".
Цапля: Marusia соболезную. Чувство юмора не всем дано, и "ищущие развлечений" - это мы все, кстати. Только одни почему то активно их находят, а другие "сожалеют" что шоу закончилось. Шоу маст гоу он, разумеется, но разве только одни и те же лица должны в том участвовать? И если одни участвуют, а другие сидят в наблюдателях - почему они считают для себя возможным высказывать претензии - а мы не можем защитить себя - как умеем? Прошу пардону, админ, я знаю, что ты на меня зла. )))
apropos: Леди, все, закрываю дискуссию.
deicu: М-да... Какое неожиданное направление приняла дискуссия, в которой deicu (как нередко случается с инициаторами) оказывается вовсе на третьей стороне. Я и не "игрок", и не "читатель" (собственно, из всех присутствующих меня успели обвинить как раз в том, что "чукча не читатель, чукча писатель", строчит что-то свое (малокликабельное), а другие темы не посещает). Да и bobby упрекать в том, что она читает, а не пишет, было все же нечестно. Тем не менее (понимая, что теперь мне попадет с обеих сторон) попытаюсь изложить некоторые наблюдения - надеюсь, объективные. С одной стороны, нельзя не заметить (а равным образом и не похвалить) громадных усилий админа по привлечению праздношатающейся по сети публики, а также для того, чтобы публику занять различными аттракционами. В ее пользу, и только пользу, говорит то, что все предлагаемые аттракционны - творческого характера. С другой стороны, изменение состава посетителей форума объективно накладывает отпечаток и, говоря высоким штилем, меняет лицо форума. Ролевая здесь не причина, а следствие (и, до некоторой степени, показатель креативных способностей apropos, которая сумела направить неиспользуемую до сих пор энергию в некое русло). Другое дело, что - например, с моей точки зрения - "новый" форум совершенно другой, чем был "старый" форум; тот, на который я в свое время пришла. Собственно, именно этот объективный факт я и предлагала отразить простым делением (как у амебы). "Тогда" интересовались реальной историей, "теперь" (в немалой степени, если даже не весь, как утверждают горячие головы) интерес сосредоточился на мистико-приключенческом фэнтези, вневременном и внепространственном. Мы с Inn уже обратили внимание участников данной дискуссии, что исторические обсуждения (и даже простые вопросы) затихли как класс. Или перевод "1066"... Ну, трудно Хелгу упрекать в том, что она предпочла трудоемкому и, прямо скажем, педантичному переводо-комментарию легкий и буйный пир фантазии (а мы еще с "Пепельно-розовой розы" знаем, что в игре фантазии она - как рыба в воде). Предположительно, каждый и на "новом" форуме должен найти себе занятие по интересам, что, видимо, и пытается сказать админ, волевым решением запрещая деление. И тем не менее мне жаль "старого" форума, где мне лично (я никому не навязываю своих вкусов) было комфортнее. Будучи пессимистом, я легко могу нарисовать себе картину, когда и литературная часть пойдет по пути исторической, и тогда уже форум будет совершенно другой. Вероятно, есть и более оптимистическое видение будущего, но при заявленной цели - привлечения как можно большего числа посетителей и увеличения кликабельности - что-то сомнительно. Выводы? Идти против объективной реальности - как против паровоза. Не можешь вскочить на подножку - уйди с дороги, не мешай движению. В частности, мне (как ностальгирующему представителю "старого" форума) не хочется ни навязывать свои устаревшие вкусы, ни подстраиваться под новые, для меня лично - увы! - неподходящие. Принимать участие в происходящих переменах не очень хочется. Словом, я, наверное, возьму тайм-аут, и это будет самым честным решением. Если будут появляться ко мне вопросы, как раньше, я буду стараться на них ответить, но тенденция явно не к шквалу вопросов. На всякий случай повторю: виноватых я не только не ищу, но и в принципе не считаю, что кто-то может быть виноват. Изменения объективные. Просто кто-то впишется в них, а кто-то не может.
apropos: deicu пишет: Изменения объективные. Не могу согласиться, увы. Появление еще одного раздела на форуме - не может изменить его концепцию и политику. Власть не переменилась. Мне очень жаль, что сложилось - почему-то - подобное мнение. Нет "старого" форума, нет "нового". Он все тот же. Надеюсь, Ваш тайм-аут надолго не затянется. Хелга ответит за себя. Только хочу уточнить, что ее отпуск и - в связи с этим - отсутствие интернета, не позволяет ей сейчас как часто появляться на форуме, так и принимать активное участие в переводе, которым, насколько мне известно, она очень увлечена. И еще в завершение: хочу извиниться перед Цаплей - за резкую и несправедливую отповедь.
Miss Jane: deicu , совершенно согласна и подписуюсь под всем, что Вы сказали. Увы, ролевая игра и связанное с ней изменение правил является лишь поводом данной дискуссии, а не причиной. Причиной же является катастрофически быстрое изменение форума, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону. Мне жаль "старого" форума, как и deicu , которая пишет: И тем не менее мне жаль "старого" форума, где мне лично (я никому не навязываю своих вкусов) было комфортнее. Будучи пессимистом, я легко могу нарисовать себе картину, когда и литературная часть пойдет по пути исторической, и тогда уже форум будет совершенно другой. Вероятно, есть и более оптимистическое видение будущего, но при заявленной цели - привлечения как можно большего числа посетителей и увеличения кликабельности - что-то сомнительно.
apropos: Miss Jane пишет: катастрофически быстрое изменение форума, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону Ну, это для кого - как. Для кого - в лучшую, для кого - нет. На том, повторяю: закрываю дискуссию.
chandni: Цапля пишет: а мы не можем защитить себя - как умеем? все-таки не могу не заметить, что данная защита, на мой субъективный взгляд, была очень жестокой жесткой Не хочется приводить цитаты. Я думаю, написавшие знают, где они были несправедливы и порой излишне жестки. И хотелось бы, чтобы отвечая, оппонент все-таки вчитывался в пост и не интерпретировал ненравящиеся ему слова вольно. deicu пишет: Будучи пессимистом, я легко могу нарисовать себе картину, когда и литературная часть пойдет по пути исторической, и тогда уже форум будет совершенно другой. к сожалению, и я говорила именно об этом.
Miss Jane: chandni подписуюсь, прочитав эту дискуссию, совершенно согласна.
apropos: Хм. Похоже, мне тоже нужно брать тайм-аут. ((
chandni: Marusia Ты озвучила мои мысли. apropos пишет: Нет "старого" форума, нет "нового". Он все тот же. Ты знаешь, когда я на первой волне энтузиазма еще участвовала в ролевой игре, мне тоже так казалось. Но немного поразмыслив и оглядевшись вокруг, не могу не констатировать факт произошедших изменений. И отсутствие вопросов по истории + наличие фэнтези в "Пробах" тоже наводят на некоторые размышления... Не могу сказать, что раньше на этом форуме писали и выкладывали только исторические романы. Нет, конечно. Были рассказы-повести-романы о современности, пародии на сказки, Тень, да тот же Переполох... и даже на библейские темы (Юлия)... Но в последнее время дух форума стал другим, он изменяется. И это легкое дуновение нового и параллельное "выдувание" старого чувствуется. Оно ощущается нутром. Ну не знаю, как объяснить. Почему-то не сговариваясь, мы, столь разные, пишем об одном... Почему?
Бэла: По следам бурной и уже закрытой дискуссии. Нет, я ни в коем случае не собираюсь ее опять начинать. просто такое несколько субъективное мнение малоактивного участника форума. Мне кажется, я поняла: никто никого не хотел упрекать. Просто мы все и всегда говорили - у нас гостиная, читай - семья. И вот в гостиной в уголке собираются кружочком члены некогда единой семьи, создается впечатление - что отдельно ото всех. Там шум, смех, веселье. В этот круг всем вход открыт, но это надо встать со своего места в кресле у камина, перетащить это кресло туда, к тому кружку, участники которого шустры, быстры и, как Фигаро, перемещаются то туда, то сюда. За ними можно не поспеть. И оставшиеся только высказывают ностальгические сожаления, что вот было немного не так раньше. НИ в коем случае не упрекая шустрых и быстрых!!! И это главное! Никто никого не хочет обвинить в чем-либо или обидеть! Слышите, милые форумчане?! И разве мало было таких проектов, куда все сбегались, потом перемещались в другие проекты - внутрифорумные. Безусловно, форум был чуть камернее. Но развитие идет. Разбивать на два форума на мой взгляд - не нужно (да и сие не я решаю, а главный наш по тарелочкам Моншерадмин). Так что все топорыпилочки войны разногласий закопаем в грунт и - живем дальше? Ну и пойду-ка попристальнее гляну в Ролевую. Шо там такое ужасное деется? (Не захожу туда, признаюсь честно, потерялась еще на первых хитрозакоулках , но при наличии времени - почему нет?)
apropos: *подумав* Разговоры о том, что форум де стал другим, "катастрофически" изменился и проч. - утверждения, не подкрепленные никакими аргументами, кроме ссылок на ролевую, на "засилье" игроков в количестве девяти человек, на два романа в жанре фэнтези и почему-то на тему "Отсутствующие". Ощущения в "воздухе"... Извините, также не аргумент. Тем, кто хочет, чтобы было все "как было", замечу, что "как было" быть не может, потому что, во-первых, "нельзя дважды войти в одну и ту же реку", а во-вторых, было не так уж прекрасно-замечательно, как теперь некоторым почему-то кажется. Форум держался на энтузиазме нескольких участников, активность которых - без поддержки большинства - начинала естественным образом угасать. К счастью, несмотря на, форум не только выстоял, но начал расти и развиваться. Пусть даже благодаря определенным усилиям, которые почему-то названы "аттракционами". Ну, аттракционы - так аттракционы - лишь бы на пользу. Чем изменился состав участников - мне также не совсем понятно. Я не вижу принципиальной разницы между теми, кто приходил сюда полгода-год назад и сейчас. Все те же люди, которые интересуются классической литературой, пытаются что-то писать, смотрят экранизации классических же произведений и т.д. Два романа в жанре фэнтези (а по правилам у нас изначально принимаются любые жанры) - не способны так уж "катастрофически" изменить облик форума. Как и пресловутая ролевая. Словом, не вижу никаких поводов для беспокойств и подобных дискуссий, которые определенно не идут на пользу общей атмосфере и жизни форума. Каждый здесь может - было бы желание - найти свой круг общения, интересное занятие или чтение по душе. И, думаю, не стоит ждать, когда кто-то это сделает за вас.
Tatiana: Бэла пишет: Не захожу туда, признаюсь честно, потерялась еще на первых хитрозакоулках , но при наличии времени - почему нет?) Бэла *шепотом* мы и сами не разберемся в "первом" дне. Сейчас же все более или менее упорядоченно. И, кстати, Леона права, отдельные эпизоды (не все, но многие) можно воспринимать, как самостоятельные произведения.
Хелга: Грустно все это. Хотела промолчать... Но раз уж упомянули меня, скажу, что «литературная» моя деятельность притормозилась исключительно по причине отрыва от сети. Пишу, я пишу, просто пока не выкладываю... И так люблю это дело, что помешать могут лишь внешние обстоятельства.
Marusia: Хелга Поскольку твое имя поминала, в том числе и я, прости , если хоть чем-то ненароком тебя задела. Очень сожалею, что не сдержалась и вообще вступила в эту полемику.
Хелга: Marusia Да чем ты меня задела, глупости все это... Полемика всегда дело опасное, неизвестно куда заведет, а потом следуют сожаления. Я не о тебе, я вообще, гипотетически.
deicu: apropos пишет: Разговоры о том, что форум де стал другим, "катастрофически" изменился и проч. - утверждения, не подкрепленные никакими аргументами Хорошо. Аргумент. Вот Стас начал писать весьма романтическую историю, и спасибо ему за это. Только в прежние времена, представим себе, выставил бы некто тот же самый текст на форум; либо админ, либо кто-нибудь еще из читателей послал бы автора учить матчасть, хотя бы в пределах русской "Википедии" - там есть и про дату женитьбы Гете, и про даты жизни Джона Кебла, и про коронование Наполеона итальянским королем, и много еще полезного. То, что автор сам не знает, зовут ли его героя лордом Горингом или сэром Ричардом, тоже не прошло бы мимо глаз; и всякие прочие особенности этикета (от кого должен исходить первый визит, и про дневной чай, и опять же много всего интересного). Я-то ладно, я поклялась на ваших глазах, что не стану вмешиваться, только если последуют прямо поставленные вопросы; но, выходит, никому другому историческая достоверность неинтересна? Раньше почему-то была. А если Вы мне скажете: "Это все неважно, лишь бы читабельно / кликабельно," - то вот Вам и есть основное отличие атмосферы нового форума от старого. Какое тогда мы имеем право свысока смотреть на американские глупые Regency romances, где герои чуть ли не по телефону говорят (Ваш пример)? apropos пишет: благодаря определенным усилиям, которые почему-то названы "аттракционами". Ну, аттракционы - так аттракционы - лишь бы на пользу. Именно, что на пользу, как и было сказано. "Аттракционы" - потому что однокоренное слово к "привлекать". apropos пишет: Два романа в жанре фэнтези (а по правилам у нас изначально принимаются любые жанры) - не способны так уж "катастрофически" изменить облик форума. Как и пресловутая ролевая. В жанре фэнтези (мистико-приключенческом) как раз ролевая. Впрочем, могу, конечно, ошибаться. А Вы как определяете ее жанр? Я боюсь, что тут многие высказывания (мои в том числе) показались нападками на личности. Я старалась писать не о субъективных (личностных) факторах, а объективных; именно так прошу мои пояснения воспринимать.
apropos: deicu пишет: если Вы мне скажете: "Это все неважно, лишь бы читабельно / кликабельно," Читабельно\кликабельно - это, боюсь, не к Стасу, а к Одурманенным какой-нибудь страстью или Крутые мачо в Орехово\Дубово. К Стасу - это талантливо, что далеко не всегда является синонимом "читабельно"и "кликабельно". Если талантливому автору угодно писать пародию, буффонаду, политический детектив со смешением эпох, стилей и чего еще угодно - это все равно будет талантливо. Но я передам ему Ваши вопросы. deicu пишет: однокоренное слово к "привлекать". Попытки привлечь к разным видам коллективного творчества на так. наз. "старом" форуме - почему-то не увенчались успехом. Как ни странно. deicu пишет: как определяете ее жанр Историческо-приключенческий с элементами фэнтези, как мне думается.
Miss Jane: deicu пишет: Вот Стас начал писать весьма романтическую историю, и спасибо ему за это. Только в прежние времена, представим себе, выставил бы некто тот же самый текст на форум; либо админ, либо кто-нибудь еще из читателей послал бы автора учить матчасть, хотя бы в пределах русской "Википедии" - там есть и про дату женитьбы Гете, и про даты жизни Джона Кебла, и про коронование Наполеона итальянским королем, и много еще полезного. То, что автор сам не знает, зовут ли его героя лордом Горингом или сэром Ричардом, тоже не прошло бы мимо глаз; и всякие прочие особенности этикета (от кого должен исходить первый визит, и про дневной чай, и опять же много всего интересного). deicu , читаете мысли, сама бы я не осмелилась этого сказать.... В силу определенных причин. Но уж коли пошла такая пьянка, задам я все-таки свой вопрос. Почему произведения некоторых "молодых" авторов (первые), находятся в "Пробе пера", а тема Стаса, в которой он выкладывает разрозненные стихотворения и прочие "экспромты", т. н. "Тема пианых гусар" оказалась сразу в "Наших авторах"? Значит, на форуме присутствует какой-то негласный отбор произведений, которые заслуживают быть в "Наших авторах", и которые годятся лишь на "Пробу пера"? Быть может, это где-то в правилах прописано, я что-то пропустила?... (Для ясности добавлю, что мои вопросы лично к Стасу как к автору и участнику форума не относятся, я отношусь к нему со всяческим уважением)
Бэла: Miss Jane пишет: "Тема пианых гусар" оказалась сразу в "Наших авторах *шепотом* вопрос не ко мне, но я таки понимаю, почему... Какая там "проба пера"?!
apropos: Miss Jane пишет: Почему произведения некоторых "молодых" авторов (первые), находятся в "Пробе пера", а тема Стаса, в которой он выкладывает разрозненные стихотворения и прочие "экспромты", т. н. "Тема пианых гусар" оказалась сразу в "Наших авторах"? Хм. Мне казалось это и так очевидным, но, похоже, нужно разъяснять. Посему разъясняю. Произведения новых на форуме авторов - и не только первое, хоть десятое - выкладываются в теме Проба пера. А далее все будет складываться так, как проявит себя каждый конкретный автор. Если автор не в силах\в состоянии написать или доработать\закончить свое сочинение, качество которого в итоге будет соответствовать уровню произведений, публикующихся на сайте, то автор этот так и останется в разделе Проба пера. Останется до тех пор, пока не научится писать и не "созреет" для раздела Наши авторы, раздела, где уже не учатся, а пишут. Что касается Стаса - ему было довольно написать несколько стихотворений, чтобы стало понятно, что ему ничему не нужно учиться. Miss Jane пишет: на форуме присутствует какой-то негласный отбор произведений, которые заслуживают быть в "Наших авторах", и которые годятся лишь на "Пробу пера" Почему же негласный? Талант виден сразу - и издалека. «...чтобы убедиться в том, что Достоевский -- писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем»(с) Я у талантливых удостоверения не спрашиваю. Бэла пишет: я таки понимаю, почему
Хелга: Бэла пишет: но я таки понимаю, почему... Какие комментарии?
apropos: По поводу оффтопа. Вчера несколько участников очень оживленно пообщались в теме голосований и даже не потрудились удалить за собой оффтопные сообщения. Такое происходит не в первый раз, с завидным упорством и, похоже, удовольствием испытывая мое терпение. Леди, предупреждаю: оно уже на исходе. В следующий раз - все, замеченные в подобном нарушении правил, получат письменные замечания.
Леона: apropos ! Мы больше не будем!!!!!
Miss Jane: Понятно. "Талант есть талант" - это, безусловно, аргументированное объяснение, благодарю.
apropos: Как выяснилось, не все умеют правильно вставить картинки, ссылки и т.д., из-за чего происходят всякие накладки, деформируются страницы тем и проч. Поэтому обращаю внимание всех, что у нас есть некогда специально созданная тема - Инструкции, кнопки, опции форума (ссылка на нее находится в шапке этой темы), где подробнейшим образом - с картинками - рассказывается обо всех опциях форума, панелях, кнопках и т.д. Каковую и предлагаю нашим участникам на досуге изучить и заглядывать в нее при попытке что-то сделать, вставить в сообщение и проч.
boniphaciy: Здравствуйте, перечитываю сейчас "Север и Юг" на сайте. В 9 главе маленькая опечаточка - вместо цифры IX (Переодеться к чаю) в заголовке стоит XI. Я не сильно занудствую? :)
apropos: boniphaciy Спасибо! Вечная проблема с нашим хостингом - когда там происходят какие-то сбои, они загружают старые - и нами давно исправленные - версии страниц, из-за чего вновь появляются подобные "ляпы" .(((
chandni: apropos Дело, конечно, хозяйское, но я все же спрошу: солнышко, ты не хочешь поместить на форуме (в шапке) еще и ссылку на чудесную библиотеку нашего сайта? Да и на Творческие забавы (т.е непосредственно все произведения наших форумчанок) ссылка бы, на мой взгляд, не помешала... Ведь открывая имеющуюся ссылку Литературные забавы, ты не видишь все многообразие материалов, представленных на сайте, я бы назвала эту страницу анонсом, но не развернутым содержанием... И если человек не знаком со структурой сайта, может пройти много времени, прежде чем он доберется до всего...
apropos: chandni пишет: ты не хочешь поместить на форуме (в шапке) еще и ссылку на чудесную библиотеку нашего сайта? Да и на Творческие забавы Хочу, но, боюсь, не влезет. Посоветуюсь с вебом.
Tatiana: *грустно* Скажите, пожалуйста, у меня у одной форум тормозит или есть товарищи по несчастью?
Цапля: У меня вчера была вешалка - я ушла с горя (( А сегодня ттт
незнакомка: Tatiana пишет: Скажите, пожалуйста, у меня у одной форум тормозит или есть товарищи по несчастью? Танюш, а у меня последние два дня хоть стой, хоть падай. Он не тормозит, он просто то загружается, то через страничку пишет что не может найти.
Tatiana: Цапля незнакомка Я вчера сбежала, не смогла ждать по -дцать минут, пока подгрузится та или иная страничка.
chandni: Девочки, а у вас вчера вечером форум работал?
Надина: chandni у меня в 21.00 пропал форум
Цапля: Леди, это горе случилось со всеми на борде примерно в указанное время. Когда починилось, не знаю. Но полтора часа точно не работали ни бордовские, ни форум24.
Tatiana: Да, борда легла вся. После долгих и безуспешных нажиманий "обновить" я сдалась. Так что счастливый момент "ура, заработало!" прошел мимо меня.
chandni: Цапля пишет: Но полтора часа точно не работали ни бордовские, ни форум24. мне тоже так показалось, только временной промежуток казался бОльшим Tatiana пишет: Так что счастливый момент "ура, заработало!" прошел мимо меня + 1 Для меня он наступил только утром
Хелга: Зато появилась возможность выключить компьютер и заняться реальными делами...
Цапля: Хелга пишет: Зато появилась возможность выключить компьютер и заняться реальными делами... *мрачно* у меня ломка была Благо, нашла себе другое занятие - поиск гостиницы с вай-фаем на отдых ))))
Хелга: Цапля пишет: у меня ломка была Вот, а я о чем говорила пару месяцев назад. А я, выключив компихуанну, чудесно посмотрела фильм и почитала книгу. И даже приготовила ужин.
Цапля: Все это нам давно известно, дорогая. Ужин, кстати, я стараюсь готовить - надо же мне быть благодарной мужу за то, что он терпит это. Это перенести надо, в тему инет-зависимости.
Tatiana: apropos, у меня возникли проблемы со сменой настроения в профиле. Захожу под своим именем, все нормально, но сменить не дает, а пишет В первый раз с подобным сталкиваюсь. Есть еще товарищи по несчастью недоразумению?
Надина: Tatiana пишет: Есть еще товарищи по несчастью недоразумению? У меня аналогичное сообщение
Tatiana: Надина Спасибо! А то я уж подумала, что после обновлений у меня комп начал глючить. *грустно* продолжаю жить в "понедельнике".
Цапля: У меня такое подозрение, леди, что это разработка нового скрипта борды ( магистра кейса) У них на ФТП по этому поводу есть лаконичное сообщение за вчера, которое гласит: Требование вводить пароль вручную сделано для любого изменения профиля или настроек причина: возможность взломать форум через скрипт, автоматически отправляющий форму изменения профиля. теперь никаким скриптом взломать будет нельзя. Вы вводите пароль вручную, или - "копировать-вставить"?
Tatiana: Цапля, боюсь показаться деревянной, но где в этом случае вводить пароль?
Цапля: Tatiana пишет: боюсь показаться деревянной, но где в этом случае вводить пароль? Я настроение меняла сто лет назад. Там наверняка в профиле есть окошко ввода пароля? вот ты попробуй его и введи. И подтверди на всяк. случай. Вручную, то есть набором цифр, букв и символов ))) Я как-то так думаю.
Tatiana: Цапля, там есть окошко для смены пароля. А для ввода... Есть для ввода нового пароля, а просто... Не нашла. Пароли я всегда вручную ввожу.
Цапля: Проверила, дамы. Ленитесь думать. Просто внизу введите однократно свой пароль, там, где его нужно вводить. И все - настройки профиля меняются.
Цапля: Tatiana пишет: там есть окошко для смены пароля. А для ввода... Есть для ввода нового пароля, а просто... Не нашла. А ты не трогай окошко, где нас посылают сменить пароль )) Ниже - Ваш пароль. Ты вводишь текущий пароль - и все. Настройки меняются - проверила сменой диза.
Tatiana: Цапля, спасибо, дорогая. Если честно, то я просто не рискнула. Кто его знает.
Хелга: Цапля пишет: Ты вводишь текущий пароль - и все. Настройки меняются - проверила сменой диза. Ничего подобного, та же фи ерунда.
Цапля: Хелга пишет: Ничего подобного, та же фи ерунда. Даа-а-а? Проверю.
Хелга: Да-а-а... Я уже раз десять вводила свой пароль, результат тот же. ((
Цапля: Диз меняется влет. Сейчас настрой поставила.
Цапля: Дорогие мои, вы что-то не так делаете.
Хелга: Цапля пишет: Дорогие мои, вы что-то не так делаете. Что там можно сделать не так?
Бэла: Дамы, у меня тоже все получилось с редактированием профайла.
Tatiana: Ну-ка, ну-ка... Через минуту. Проверку прошла.
Хелга: Странно, видимо я одна такая, невезучая. Придется больше не редактировать свои профайлы...(((
Tatiana: Что-то сегодня форум еле работает. Есть собратья сосестры по несчастью?
Галина: У меня уже несколько дней такая же неприятность.
novichok: Галина пишет: У меня уже несколько дней такая же неприятность. Угу, еле ползает или вообще ошибку выдает
Леона: Я тоже в числе сосестёр.
Галина: Уважаемая apropos ! Больше не могу молчать. У меня просто беда с форумом. Зайти - целая проблема. Очень медленно грузится. Перейти со страницы на страницу - практически не возможно. Первый переход еще худо-бедно удается, а дальше - ждать нужно бесконечно долго. А об отправке сообщения вообще не говорю. Не более одного коротенького сообщения за одно посещение форума. Все ждала, что это пройдет само собой, но увы... Сегодня, мне кажется, чуть шустрее, чем обычно работает. Вот и рискнула написать. Но, до конца не уверена, что такое "сообщенище" смогу передать. Как жить дальше?
Хелга: Галина пишет: Как жить дальше? Я не apropos, но просто проблема эта не администраторская, скорее она связана с Вашим провайдером или настройками. Например, у меня, при весьма небольших скоростях форум работает нормально, а возникающие время от времени проблемы с загрузкой связаны с общей работой bordы.
Леона: У меня тоже такое бывает. А потом как-то проходит. Я тоже на Борду грешу.
apropos: У меня тоже бывает - плохо грузится. Но не виноватая я. Борда порой барахлит - обещали улучшить загрузки, вроде улучшили, но иногда все выглядит так, будто не улучшали. Галина попробуйте сменить браузер - Оперу на мозиллу или нетскейп - они полегче, лучше загружаются.
Хелга: Кстати, в порядке небольшой консультации на случай, если кто не знает или не заметил. Справа, над таблицей форума, имеется команда:выбрать темы с новыми ответами Кликнув на нее, уважаемые посетители форума могут лицезреть таблицу всех обновленных тем. Это очень удобно.
apropos: Хелга Век живи - век учись.
Галина: Спасибо, Хелга . Я как раз забыла пожаловаться, что у меня маркируются не все обновленные темы. Спасибо всем за советы и внимание.
Бэла: У меня как-то проблем нет с форумом. И через список обновлений легче бегать по темам - быстрее, чем обычным путем. А про маркировку - бывают иногда проблемки, но я быстро отслеживаю лакуны Дома Опера, а на работе Эксплорер. Так что провайдеры и еще раз провайдеры.
Tatiana: Бэла пишет: А про маркировку - бывают иногда проблемки, но я быстро отслеживаю лакуны Э-э-э, в порядке самообразования... А что такое лакуны? Кстати, действительно не всегда маркируется. Но я периодически (когда время позволяет) пробегаюсь не через обновленный список, а последовательно по темам.
novichok: У меня и дома, и на работе стоит Мозилла - милое дело Бэла пишет: но я быстро отслеживаю лакуны А что это? В моем доме попрошу не выражаться (с)
Бэла: Лакунами я называю пробелы, провалы, пропуски, - дырки, короче (в металлических заготовках еще бывают такие раковины внутри - брачок-с).
Tatiana: Бэла О как! *раскланиваюсь* Благодарю за разъяснение.
Жанна: А у меня давно назревший вопрос! Девушки, подскажите, можно ли из перечня своих тем убрать какие-либо из них. Ну, например, те, что давно закрыты или забыты? Зрительно очень мешают.
apropos: Жанна пишет: можно ли из перечня своих тем убрать какие-либо из них Боюсь, нельзя.((
Жанна: apropos, жаль Ну да не страшно!
Maria: Скажите, а куда перенесли сегодняшнюю тему о половой жизни в Англии 19в на примере Дарси и еще одно персонажа Гескелл?
apropos: В раздел Поговорим о чем-нибудь. Ссылку я дала в теме Объявления.
Maria: Спасибо!
Цапля: Я тут надергала на досуге: Из Элайзы "Новичок" — заглянул на огонек "Уже был" — уже заглядывал Был не раз" — обосновался "Постоянный" — принят в члены клуба "Бывалый" — завсегдатай "Писатель" — маньяк клубного общения "Почетный писатель" — почетный завсегдатай "Заслуженный писатель" — заслуженный член клуба "Почти ветеран" — магистр клуба "Ветеран" — ветеран клуба Из какого-то общего: "Новичок" - оставил закладку "Уже был" - черкнул на полях Был не раз" - допущен в читальный зал "Постоянный" - читатель "Бывалый" - постоянный читатель "Писатель" - библиотекарь "Почетный писатель" - библиофил "Заслуженный писатель" - архивариус "Почти ветеран" - книжный червь "Ветеран" и все-таки!! - доктор окололитературных наук. Далее тема была зафлужена форумчанками, упражняющимися в остроумии в адрес группы ПУ. Девочки, особенно относительные новички - присоединяйтесь к обсуждениям, придумывайте свои варианты.
novichok: Мне нравится вариант Элайзы
Tatiana: novichok пишет: Мне нравится вариант Элайзы Только смущает "уже заглядывал". Как раз "черкнул на полях" мне кажется более интересным.
Леона: Слово "маньяк" какое-то страшное.
novichok: Tatiana пишет: Как раз "черкнул на полях" мне кажется более интересным. Хм... мне кажется, это звание будет намного выбиваться из общей смысловой стилистики (если можно так выразиться)
Цапля: Можно сделать коктейль, дамы. И... да, без стеба, но все-таки - придумайте себе звание, постоянные участники
chandni: Леона пишет: Слово "маньяк" какое-то страшное. может, любитель?
Цапля: chandni любитель симпатично.
Леона: chandni Да, любитель мне тоже больше нравится.
Надина: Мне нравится вариант Элайзы, , правда, "архивариус", "книжный червь" и "доктор окололитературных наук" тоже симпатично звучат, как-то индивидуально
Tatiana: Надина пишет: книжный червь *тихо радуясь, что уже миновала это симпатиШное звание*
Калина: Цапля пишет: но все-таки - придумайте себе звание, постоянные участники Уже два месяца думаю Леона пишет: Да, любитель мне тоже больше нравится. И еще "ветерана" поменять хочется, может, гроссмейстером обозвать, в пару к магистру?
Леона: Кажется, мы книжного червя уже в прошлый раз обсуждали... Никто не захотел быть этим самым... ползающим...
Эрика Легранж: Цапля пишет: "Писатель" — маньяк клубного общения Может быть - Любитель дискуссий или Владеющий словом "Почти ветеран" - книжный червь Ммм обидно можно помягче - Аспирант, Бакалавр форума и т.д. "Новичок" — заглянул на огонек "Уже был" — уже заглядывал Был не раз" — обосновался Новичок - я бы оставила Уже был - Говорящий (на одном форуме так понравилось название) Обосновался - понравилось, оч. понравилось Это мои мыслишки Интересно, а почему стандартные звания не отображаются,а только звездочки.
Цапля: Эрика Легранж пишет: Интересно, а почему стандартные звания не отображаются,а только звездочки. Потому что у тебя четвертый скин, возможно. Стандартные звания (а именно о них речь ) не во всех скинах видны, вроде бы.
Tatiana: На первом точно не отображается.
apropos: Так к чему пришли? Можно списком, пожалуйста.)))
Элайза: apropos пишет: Так к чему пришли? Ну, к чему бы в итоге ни пришли, мне лично все же кажется, что лучше было бы выдержать какую-то единую логику во всех званиях. Скажем, я в своих вариантах исходила из того, что у нас тут клуб, стало быть, нужно распределить звания от "впервые заглянувшего" в двери клуба до самого что ни на есть заядлого его завсегдатая ("маньяк" туда и впрямь не слишком вписывался по стилю, поэтому замену его на "любителя" я всячески приветствую. ) Или, может, даже "президента клуба", если в клубе президентов в принципе может быть больше одного. А "архивариусы" и "доктора наук" — это уже, так сказать, из несколько иного семантического ряда, вернее, даже двух рядов — первый представляет наш форум архивом или библиотекой, а второй — чем-то вроде вуза или НИИ. Поэтому перемешивать их между собой мне кажется не совсем логичным, лучше, наверное, сначала определиться, в каком именно образе представить наш форум - литературный клуб, литературная гостиная, библиотека, вуз, или там, не знаю, шахматный кружок — и от этого уже "плясать" с расстановкой рангов.
Tatiana: Мне кажется, что клуб или гостиная - это ближе всего.
Хелга: Tatiana пишет: что клуб или гостиная - это ближе всего. +1. И клубные варианты можно как-то взять за основу.
Элайза: Тогда попробую еще разок выложить свой первоначальный вариант с коррективами: заглянул на огонек уже заглядывал обосновался принят в члены клуба завсегдатай любитель клубного общения почетный завсегдатай магистр клуба ветеран клуба президент клуба Я заменила "заслуженного члена" и добавила "президента", но это, разумеется, лишь опции, варианты к обсуждению.
Эрика Легранж: Элайза пишет: заглянул на огонек А почему такая формулировка? Все остальное классно
Галина: Вы просто читаете мои мысли. Я уже давно собираюсь написать в личку apropos (не было времени) с просьбой обозвать меня как-нибудь по-другому , т.к. замучилась краснеть, видя свое звание "почетный писатель". Не "по четный" не "по нечетный" я совсем не писатель. По существу вопроса - я двумя руками за вариант Элайза . Мне вообще кажется, что обсуждать, конечно, надо, но приорететное право голоса все же должны иметь ветераны форума. Люди, которые создавали этот сайт, формировали культуру, традиции. Которые имеют заслуженный авторитет на сайте и много чего делают для работы форума. Только больно не бейте. Это мое мнение.
apropos: Элайза Замечательный список. Берем за основу. Люди, будут еще какие уточнения и предложения? Галина пишет: собираюсь написать в личку apropos (не было времени) с просьбой обозвать меня как-нибудь по-другому Придумайте себе личное звание и пишите - тогда нынешнее звание заменится.)))
Tatiana: Сегодня форум работает еле-еле. Постоянно выбивает. Опять борда хулиганит?
Надина: Tatiana пишет: Сегодня форум работает еле-еле. У меня такая же песня
chandni: Tatiana пишет: Сегодня форум работает еле-еле. Девочки, так что решили относительно юных авторов, постящих свои произведения не в том разделе и не по правилам? Даем ссылку на правила или комментируем?
Надина: chandni пишет: Даем ссылку на правила или комментируем? я предлагаю молчать - придет админ и перенесет куда надо
novichok: Надина пишет: У меня такая же песня Я думала, это мой инет глючит. Рада, что у всех так
Tatiana: Надина пишет: я предлагаю молчать - придет админ и перенесет куда надо У меня уже нормальных слов нет. Поэтому я целиком поддерживаю.
Галина: У меня тоже полный кошмар. В течение всего дня не могла зайти.
Леона: Дамы ! Приятно думать, что я не одна страдаю.
Tatiana: Леона, улыбнула.
Мартышка: Не знаю, в той ли я теме задаю вопрос, если нет, то извиняюсь. А вопрос такой. Я скоро сменю компьютер, не знаю смогу ли с нового зайти сюда с тем же профилем. Или мне придется регистрироваться заново? Вы уж меня извините, просто я с этой железякой как-то не очень дружу.
novichok: Мартышка, легко с любого компа. Главное ввести ник и пароль
Мартышка: novichok, спасибо.
chandni: Скажите, пожалуйста, а аватарку у нас только с компа загрузить можно? Имеющуюся ссылку никак нельзя загрузить? А мигающие, бегающие картинки с анимацией в качестве аватарок нельзя использовать из-за их веса или по каким-то другим причинам?
apropos: chandni пишет: Имеющуюся ссылку никак нельзя загрузить? Не знаю. я как-то пробовала - не получилось. Хотя, думаю, можно - адрес должен заканчиваться на gif или jpg chandni пишет: бегающие картинки с анимацией в качестве аватарок нельзя использовать из-за их веса или по каким-то другим причинам? По другим - они раздражают зрение и отвлекают от текста сообщений.
Леона: chandni пишет: Имеющуюся ссылку никак нельзя загрузить? Можно же просто сохранить изображение на свой комп и всё. Разве это проблема?
chandni: Леона пишет: Можно же просто сохранить изображение на свой комп и всё. Разве это проблема? ну да, можно... Просто это как из Крыма ехать в Москву через Питер То ты просто копируешь готовый код - а то сохраняешь, загружаешь...
Галина: УРА!!!! Я больше не "почётный писатель"! Спасибо большое, apropos .
Жанна: Ага, мне тоже нравится.
Tatiana: Дорогие дамы! Скажите, пожалуйста, у всех нормально отправляются сообщения? У меня ни посты, ни ЛС никуда не уходят. Все время "С вашего ай-пи...", даже тогда, когда я отсылаю первое сообщение. Уже несколько раз перегружалась((( Сейчас пишу с телефона, может так получится. Милые леди, кому я не ответила на личку - не виноватая я, оно все глючит.
Tatiana: Хм... с телефона получилось... Похоже, дело не в борде.
Chantal: Tatiana Совершенно аналогичная ситуация... Выключаю модем, включаю модем, захожу по новой - отправляю одно сообщение, выхожу - и все сначала...
Цапля: Tatiana пишет: У меня ни посты, ни ЛС никуда не уходят. Все время "С вашего ай-пи..." Tatiana , та же ботва, Джульетта. Я переподключилась - мне помогло.
Tatiana: *задумчиво* Значит, я такая не одна. Уже легче. *краснеющий смайлик* Мне переподключение, перезагрузка, "чистка" и прочие прелести - ничего не помогло. Вот только МТС-ский интернет выручает. Но с телефона много не напишешь. (((
Цапля: Я догадываюсь, почему мне помогло - у меня плавающий ай-пи, который может меняться при переподключении. А вообще глюки борды
Tatiana: Понятно. У меня, увы, жесткий. Значит, буду пока читателем.
chandni: А вот интересно, почему я не могу отредактировать, а теперь и послать сообщение в теме "Рождественский рассказ"? Пишут, что было уже 3 запроса за минуту с моего ай-пи, хотя я специально минуты по 3 ни на что не нажимала... А теперь вообще не могу послать сообщение. Комп перегрузила - а все то же Ух ты, вроде получилось!
Цапля: chandni все потому же (см. предыдущие стенания)
novichok: Просто возмутительно! Не могла отправлять сообщения Несколько часов билась - ни перезагрузка, ни вход через другой браузер - ничего не помогало
chandni: novichok Нда, видно были какие-то проблемы на сервере. Сейчас (вроде как) стало нормально, надеюсь.
Надина: Дамы! Оказывается, я не одна издевалась над техникой. Это был общий глюк!
chandni: Надина пишет: Оказывается, я не одна издевалась над техникой. Это был общий глюк! как хорошо, когда есть братья по разуму!
chandni: Интересно, почему тема "Захотелось поделиться" закрылась, а новая автоматически не открылась? Или у меня в компе глюк?
apropos: chandni пишет: почему тема "Захотелось поделиться" закрылась, а новая автоматически не открылась? Или у меня в компе глюк? Думаю, глюк у всех - что-то не сработало в скрипте. Нужно просто открыть такую тему-2.
Mirani: Подскажите, пожалуйста, мне показалось, или на форуме появились новые звания? (я, например, обнаружила, что являюсь "магистром клуба" - ох, как звучит-то!!! )
Хелга: Mirani пишет: Подскажите, пожалуйста, мне показалось, или на форуме появились новые звания? Совсем не показалось, на самом деле новые!
Mirani: У меня вдруг возник вопрос И он связан с днями рождениями форумчан. Мне интересно, собраны ли они в каком-то одном месте (типа секретного календаря, доступного только модераторам ) или же нужно проверять каждого участника в отдельности и запоминать день его рождения?
apropos: Mirani пишет: собраны ли они в каком-то одном месте (типа секретного календаря, доступного только модераторам ) или же нужно проверять каждого участника в отдельности и запоминать день его рождения? Ой, это целая проблема. Секретным мест в опциях форума нет. chandni когда-то составила список и поделилась им со мной, но с тех появилось еще много участников, а в список иногда забываешь заглянуть или участника там еще нет - словом, смотрим, проверяем списки - стараемся не пропускать, хотя иногда бывают печальные упущения.((((
Mirani: apropos apropos пишет: Ой, это целая проблема. Может быть какой-нибудь календарь составить?)))
novichok: Mirani пишет: Может быть какой-нибудь календарь составить? Было бы неплохо. Я вот в начале каждого месяца заглядываю в списки участников для выявления именинников, но бывает и забываю. когда дело доходит
apropos: Mirani пишет: Может быть какой-нибудь календарь составить?))) Это было бы чудесно!
Mirani: apropos пишет: Это было бы чудесно! Я постараюсь что-нибудь придумать, но, признаюсь, совсем не сильна в оформлении И ещё придётся постоянно советоваться, как лучше сделать что-либо. Вот, например, уже возник первый вопрос : я сейчас просмотрела список участников, и оказалось, что у многих завсегдатаев форума не указаны дни рождения Теперь даже и не знаю, что делать!
полная версия страницы