Форум
Обсуждение и вопросы по работе сайта и форума - 5
apropos: Обсуждение работы форума и сайта. Прежде чем задавать здесь вопросы по пользованию форумом, прочитайте темы: Правила форума Инструкции, кнопки, опции форума Ликбез для новичков
Tatiana: Право, леди! По-моему, сейчас говорит не разум, а исключительно эмоции. Все же умные люди, давайте не будем продлевать плохое.
apropos: Marusia пишет: Так элегантно меня еще не посылали... Идет разговор о гипотетических читателях, а не о конкретных людях. Мне дорог каждый участник форума, как и каждый наш читатель. Хм. Не хотела тебя обидеть, а тем более... хм... "послать". Извини, вероятно мы не так поняли друг друга. Marusia пишет: а кого это общение раздражает? Зачем эти преувеличения? А о чем тогда разговор? Леди, вы меня запутали. Marusia пишет: мнение, отличное от "линии партии" А какая у нас линия "партии"? Администрация в моем лице пытается сделать этот форум интересным для всех - это и есть генеральная линия "партии".
Цапля: Marusia соболезную. Чувство юмора не всем дано, и "ищущие развлечений" - это мы все, кстати. Только одни почему то активно их находят, а другие "сожалеют" что шоу закончилось. Шоу маст гоу он, разумеется, но разве только одни и те же лица должны в том участвовать? И если одни участвуют, а другие сидят в наблюдателях - почему они считают для себя возможным высказывать претензии - а мы не можем защитить себя - как умеем? Прошу пардону, админ, я знаю, что ты на меня зла. )))
apropos: Леди, все, закрываю дискуссию.
deicu: М-да... Какое неожиданное направление приняла дискуссия, в которой deicu (как нередко случается с инициаторами) оказывается вовсе на третьей стороне. Я и не "игрок", и не "читатель" (собственно, из всех присутствующих меня успели обвинить как раз в том, что "чукча не читатель, чукча писатель", строчит что-то свое (малокликабельное), а другие темы не посещает). Да и bobby упрекать в том, что она читает, а не пишет, было все же нечестно. Тем не менее (понимая, что теперь мне попадет с обеих сторон) попытаюсь изложить некоторые наблюдения - надеюсь, объективные. С одной стороны, нельзя не заметить (а равным образом и не похвалить) громадных усилий админа по привлечению праздношатающейся по сети публики, а также для того, чтобы публику занять различными аттракционами. В ее пользу, и только пользу, говорит то, что все предлагаемые аттракционны - творческого характера. С другой стороны, изменение состава посетителей форума объективно накладывает отпечаток и, говоря высоким штилем, меняет лицо форума. Ролевая здесь не причина, а следствие (и, до некоторой степени, показатель креативных способностей apropos, которая сумела направить неиспользуемую до сих пор энергию в некое русло). Другое дело, что - например, с моей точки зрения - "новый" форум совершенно другой, чем был "старый" форум; тот, на который я в свое время пришла. Собственно, именно этот объективный факт я и предлагала отразить простым делением (как у амебы). "Тогда" интересовались реальной историей, "теперь" (в немалой степени, если даже не весь, как утверждают горячие головы) интерес сосредоточился на мистико-приключенческом фэнтези, вневременном и внепространственном. Мы с Inn уже обратили внимание участников данной дискуссии, что исторические обсуждения (и даже простые вопросы) затихли как класс. Или перевод "1066"... Ну, трудно Хелгу упрекать в том, что она предпочла трудоемкому и, прямо скажем, педантичному переводо-комментарию легкий и буйный пир фантазии (а мы еще с "Пепельно-розовой розы" знаем, что в игре фантазии она - как рыба в воде). Предположительно, каждый и на "новом" форуме должен найти себе занятие по интересам, что, видимо, и пытается сказать админ, волевым решением запрещая деление. И тем не менее мне жаль "старого" форума, где мне лично (я никому не навязываю своих вкусов) было комфортнее. Будучи пессимистом, я легко могу нарисовать себе картину, когда и литературная часть пойдет по пути исторической, и тогда уже форум будет совершенно другой. Вероятно, есть и более оптимистическое видение будущего, но при заявленной цели - привлечения как можно большего числа посетителей и увеличения кликабельности - что-то сомнительно. Выводы? Идти против объективной реальности - как против паровоза. Не можешь вскочить на подножку - уйди с дороги, не мешай движению. В частности, мне (как ностальгирующему представителю "старого" форума) не хочется ни навязывать свои устаревшие вкусы, ни подстраиваться под новые, для меня лично - увы! - неподходящие. Принимать участие в происходящих переменах не очень хочется. Словом, я, наверное, возьму тайм-аут, и это будет самым честным решением. Если будут появляться ко мне вопросы, как раньше, я буду стараться на них ответить, но тенденция явно не к шквалу вопросов. На всякий случай повторю: виноватых я не только не ищу, но и в принципе не считаю, что кто-то может быть виноват. Изменения объективные. Просто кто-то впишется в них, а кто-то не может.
apropos: deicu пишет: Изменения объективные. Не могу согласиться, увы. Появление еще одного раздела на форуме - не может изменить его концепцию и политику. Власть не переменилась. Мне очень жаль, что сложилось - почему-то - подобное мнение. Нет "старого" форума, нет "нового". Он все тот же. Надеюсь, Ваш тайм-аут надолго не затянется. Хелга ответит за себя. Только хочу уточнить, что ее отпуск и - в связи с этим - отсутствие интернета, не позволяет ей сейчас как часто появляться на форуме, так и принимать активное участие в переводе, которым, насколько мне известно, она очень увлечена. И еще в завершение: хочу извиниться перед Цаплей - за резкую и несправедливую отповедь.
Miss Jane: deicu , совершенно согласна и подписуюсь под всем, что Вы сказали. Увы, ролевая игра и связанное с ней изменение правил является лишь поводом данной дискуссии, а не причиной. Причиной же является катастрофически быстрое изменение форума, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону. Мне жаль "старого" форума, как и deicu , которая пишет: И тем не менее мне жаль "старого" форума, где мне лично (я никому не навязываю своих вкусов) было комфортнее. Будучи пессимистом, я легко могу нарисовать себе картину, когда и литературная часть пойдет по пути исторической, и тогда уже форум будет совершенно другой. Вероятно, есть и более оптимистическое видение будущего, но при заявленной цели - привлечения как можно большего числа посетителей и увеличения кликабельности - что-то сомнительно.
apropos: Miss Jane пишет: катастрофически быстрое изменение форума, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону Ну, это для кого - как. Для кого - в лучшую, для кого - нет. На том, повторяю: закрываю дискуссию.
chandni: Цапля пишет: а мы не можем защитить себя - как умеем? все-таки не могу не заметить, что данная защита, на мой субъективный взгляд, была очень жестокой жесткой Не хочется приводить цитаты. Я думаю, написавшие знают, где они были несправедливы и порой излишне жестки. И хотелось бы, чтобы отвечая, оппонент все-таки вчитывался в пост и не интерпретировал ненравящиеся ему слова вольно. deicu пишет: Будучи пессимистом, я легко могу нарисовать себе картину, когда и литературная часть пойдет по пути исторической, и тогда уже форум будет совершенно другой. к сожалению, и я говорила именно об этом.
Miss Jane: chandni подписуюсь, прочитав эту дискуссию, совершенно согласна.
apropos: Хм. Похоже, мне тоже нужно брать тайм-аут. ((
chandni: Marusia Ты озвучила мои мысли. apropos пишет: Нет "старого" форума, нет "нового". Он все тот же. Ты знаешь, когда я на первой волне энтузиазма еще участвовала в ролевой игре, мне тоже так казалось. Но немного поразмыслив и оглядевшись вокруг, не могу не констатировать факт произошедших изменений. И отсутствие вопросов по истории + наличие фэнтези в "Пробах" тоже наводят на некоторые размышления... Не могу сказать, что раньше на этом форуме писали и выкладывали только исторические романы. Нет, конечно. Были рассказы-повести-романы о современности, пародии на сказки, Тень, да тот же Переполох... и даже на библейские темы (Юлия)... Но в последнее время дух форума стал другим, он изменяется. И это легкое дуновение нового и параллельное "выдувание" старого чувствуется. Оно ощущается нутром. Ну не знаю, как объяснить. Почему-то не сговариваясь, мы, столь разные, пишем об одном... Почему?
Бэла: По следам бурной и уже закрытой дискуссии. Нет, я ни в коем случае не собираюсь ее опять начинать. просто такое несколько субъективное мнение малоактивного участника форума. Мне кажется, я поняла: никто никого не хотел упрекать. Просто мы все и всегда говорили - у нас гостиная, читай - семья. И вот в гостиной в уголке собираются кружочком члены некогда единой семьи, создается впечатление - что отдельно ото всех. Там шум, смех, веселье. В этот круг всем вход открыт, но это надо встать со своего места в кресле у камина, перетащить это кресло туда, к тому кружку, участники которого шустры, быстры и, как Фигаро, перемещаются то туда, то сюда. За ними можно не поспеть. И оставшиеся только высказывают ностальгические сожаления, что вот было немного не так раньше. НИ в коем случае не упрекая шустрых и быстрых!!! И это главное! Никто никого не хочет обвинить в чем-либо или обидеть! Слышите, милые форумчане?! И разве мало было таких проектов, куда все сбегались, потом перемещались в другие проекты - внутрифорумные. Безусловно, форум был чуть камернее. Но развитие идет. Разбивать на два форума на мой взгляд - не нужно (да и сие не я решаю, а главный наш по тарелочкам Моншерадмин). Так что все топорыпилочки войны разногласий закопаем в грунт и - живем дальше? Ну и пойду-ка попристальнее гляну в Ролевую. Шо там такое ужасное деется? (Не захожу туда, признаюсь честно, потерялась еще на первых хитрозакоулках , но при наличии времени - почему нет?)
apropos: *подумав* Разговоры о том, что форум де стал другим, "катастрофически" изменился и проч. - утверждения, не подкрепленные никакими аргументами, кроме ссылок на ролевую, на "засилье" игроков в количестве девяти человек, на два романа в жанре фэнтези и почему-то на тему "Отсутствующие". Ощущения в "воздухе"... Извините, также не аргумент. Тем, кто хочет, чтобы было все "как было", замечу, что "как было" быть не может, потому что, во-первых, "нельзя дважды войти в одну и ту же реку", а во-вторых, было не так уж прекрасно-замечательно, как теперь некоторым почему-то кажется. Форум держался на энтузиазме нескольких участников, активность которых - без поддержки большинства - начинала естественным образом угасать. К счастью, несмотря на, форум не только выстоял, но начал расти и развиваться. Пусть даже благодаря определенным усилиям, которые почему-то названы "аттракционами". Ну, аттракционы - так аттракционы - лишь бы на пользу. Чем изменился состав участников - мне также не совсем понятно. Я не вижу принципиальной разницы между теми, кто приходил сюда полгода-год назад и сейчас. Все те же люди, которые интересуются классической литературой, пытаются что-то писать, смотрят экранизации классических же произведений и т.д. Два романа в жанре фэнтези (а по правилам у нас изначально принимаются любые жанры) - не способны так уж "катастрофически" изменить облик форума. Как и пресловутая ролевая. Словом, не вижу никаких поводов для беспокойств и подобных дискуссий, которые определенно не идут на пользу общей атмосфере и жизни форума. Каждый здесь может - было бы желание - найти свой круг общения, интересное занятие или чтение по душе. И, думаю, не стоит ждать, когда кто-то это сделает за вас.
Tatiana: Бэла пишет: Не захожу туда, признаюсь честно, потерялась еще на первых хитрозакоулках , но при наличии времени - почему нет?) Бэла *шепотом* мы и сами не разберемся в "первом" дне. Сейчас же все более или менее упорядоченно. И, кстати, Леона права, отдельные эпизоды (не все, но многие) можно воспринимать, как самостоятельные произведения.
Хелга: Грустно все это. Хотела промолчать... Но раз уж упомянули меня, скажу, что «литературная» моя деятельность притормозилась исключительно по причине отрыва от сети. Пишу, я пишу, просто пока не выкладываю... И так люблю это дело, что помешать могут лишь внешние обстоятельства.
Marusia: Хелга Поскольку твое имя поминала, в том числе и я, прости , если хоть чем-то ненароком тебя задела. Очень сожалею, что не сдержалась и вообще вступила в эту полемику.
Хелга: Marusia Да чем ты меня задела, глупости все это... Полемика всегда дело опасное, неизвестно куда заведет, а потом следуют сожаления. Я не о тебе, я вообще, гипотетически.
deicu: apropos пишет: Разговоры о том, что форум де стал другим, "катастрофически" изменился и проч. - утверждения, не подкрепленные никакими аргументами Хорошо. Аргумент. Вот Стас начал писать весьма романтическую историю, и спасибо ему за это. Только в прежние времена, представим себе, выставил бы некто тот же самый текст на форум; либо админ, либо кто-нибудь еще из читателей послал бы автора учить матчасть, хотя бы в пределах русской "Википедии" - там есть и про дату женитьбы Гете, и про даты жизни Джона Кебла, и про коронование Наполеона итальянским королем, и много еще полезного. То, что автор сам не знает, зовут ли его героя лордом Горингом или сэром Ричардом, тоже не прошло бы мимо глаз; и всякие прочие особенности этикета (от кого должен исходить первый визит, и про дневной чай, и опять же много всего интересного). Я-то ладно, я поклялась на ваших глазах, что не стану вмешиваться, только если последуют прямо поставленные вопросы; но, выходит, никому другому историческая достоверность неинтересна? Раньше почему-то была. А если Вы мне скажете: "Это все неважно, лишь бы читабельно / кликабельно," - то вот Вам и есть основное отличие атмосферы нового форума от старого. Какое тогда мы имеем право свысока смотреть на американские глупые Regency romances, где герои чуть ли не по телефону говорят (Ваш пример)? apropos пишет: благодаря определенным усилиям, которые почему-то названы "аттракционами". Ну, аттракционы - так аттракционы - лишь бы на пользу. Именно, что на пользу, как и было сказано. "Аттракционы" - потому что однокоренное слово к "привлекать". apropos пишет: Два романа в жанре фэнтези (а по правилам у нас изначально принимаются любые жанры) - не способны так уж "катастрофически" изменить облик форума. Как и пресловутая ролевая. В жанре фэнтези (мистико-приключенческом) как раз ролевая. Впрочем, могу, конечно, ошибаться. А Вы как определяете ее жанр? Я боюсь, что тут многие высказывания (мои в том числе) показались нападками на личности. Я старалась писать не о субъективных (личностных) факторах, а объективных; именно так прошу мои пояснения воспринимать.
apropos: deicu пишет: если Вы мне скажете: "Это все неважно, лишь бы читабельно / кликабельно," Читабельно\кликабельно - это, боюсь, не к Стасу, а к Одурманенным какой-нибудь страстью или Крутые мачо в Орехово\Дубово. К Стасу - это талантливо, что далеко не всегда является синонимом "читабельно"и "кликабельно". Если талантливому автору угодно писать пародию, буффонаду, политический детектив со смешением эпох, стилей и чего еще угодно - это все равно будет талантливо. Но я передам ему Ваши вопросы. deicu пишет: однокоренное слово к "привлекать". Попытки привлечь к разным видам коллективного творчества на так. наз. "старом" форуме - почему-то не увенчались успехом. Как ни странно. deicu пишет: как определяете ее жанр Историческо-приключенческий с элементами фэнтези, как мне думается.
полная версия страницы