Форум
Обсуждение и вопросы по работе сайта и форума - 5
apropos: Обсуждение работы форума и сайта. Прежде чем задавать здесь вопросы по пользованию форумом, прочитайте темы: Правила форума Инструкции, кнопки, опции форума Ликбез для новичков
chandni: apropos пишет: Тот форум на днях будет удален - только место занимает. жаль. А игру (эту или следующую) туда поместить не хочешь?
apropos: chandni пишет: А игру (эту или следующую) туда поместить не хочешь? И разорваться окончательно? Тот форум не так удобен, как этот. И со спамерами проблема. Ну его.
deicu: apropos пишет: chandni пишет: цитата: А игру (эту или следующую) туда поместить не хочешь? И разорваться окончательно? Хмм... Не мое дело давать советы, но представляется, что разрыв будет как раз логичным. (Хотя признаю, что ничего не понимаю в технической стороне дела, т.е. в базисе, могу высказать мнение лишь о надстройке.) На данный момент старые правила и новые, которые принесла с собой ролевая игра, прямо противоречат друг другу. Как пример: на форуме запрещалось регистрироваться под ником, повторяющим известного персонажа (и были наивные новички, которым за это прилетело), в ролевке так теперь принято. Смесь (скажем, в подзаголовке "На форуме") производит весьма неблагоприятное впечатление. Насколько мне известно (по архивам), деление по направлениям здесь уже проходили. Учитывая, какой живой интерес вызывает ролевка (в отличие от более традиционных занятий), она заслуживает своего личного пространства, со своими правилами, разве не так?
Хелга: Мне кажется, в данной ситуации необходимо найти компромисс. Поскольку ролевая игра существует и бурно развивается, а идея с никами героев придает ей яркости, то небольшое принятие имен героев, которые появляются лишь во время игры, вполне допустимо. Пространство для игры со своими правилами, это, конечно, хорошо, но как уже показала практика, перепрыгивания между форумами неудобны и нереальны. Сосуществование необходимо, а поправки к законам практикуются повсеместно, когда возникает в них необходимость.
novichok: Хелга пишет: но как уже показала практика, перепрыгивания между форумами неудобны и нереальны А по поводу ников - новичкам необходимо ПРОСТО читать Правила - там все четко и ясно прописано
deicu: Я полагаю, что в большинстве новички читают правила, и даже следуют им - так что проблема вовсе не в этом, а скорее в том, что одновременно сосуществует два набора правил, по типу двойного стандарта. Хелга пишет: но как уже показала практика, перепрыгивания между форумами неудобны и нереальны. Не вижу, почему необходимо будет перепрыгивать. Ваша покорная слуга посещает несколько форумов, и даже зарегистрирована под разными никами (думаю, как многие из здесь присутствующих), и никогда не возникало никакого неудобства. Ну, бывало, конечно, если вдруг в одном месте крутился грандиозный проект или разгорались жаркие баталии, не хватало времени на другие, страдала посещаемость; но опять же - это жизнь. Ролевая игра, как совершенно верно отмечает Хелга, существует и бурно развивается, и следует признать со всей объективностью, будет посещаться активнее, чем старый форум. В чем же здесь неудобство? Тем паче нереалистичность?
Цапля: deicu пишет: так что проблема вовсе не в этом, а скорее в том, что одновременно сосуществует два набора правил, по типу двойного стандарта. Не могу поставить знака равенства между двумя наборами правил и двойными стандартами. Это другое, совсем другое. Ролевая - необходима этому форуму не меньше, чем форум - ролевой. Во-первых, это прекрасная практика для начинающих авторов - для, тех , конечно, кто того сам пожелает; это прекрасное развлечение для тех, кто уже что-то умеет. Почему это не может существовать в рамках литературного форума? И то, и другое - литературные упражнения и фантазии. Форумы имеют свойство расти и развиваться. Это Плохо? И очень часто на крупных форумах (типа ФЭРа того же) существуют настолько различные течения и веяния, и различные для подфорумов правила... но не возникает вроде бы закономерного желания "поделить" ФЭР на двадцать форумов. Так почему оно должно возникать у нас, участников, которые с интересом читают и обсуждают, и пишут - и тут, и там? И используют "ролевой" ник и аватар только в рамках игры? Тем паче, зачем это администрации, которой и выгоднее, и удобнее держать два литературных "подфорума" в рамках одного? И почему правила не могут быть написаны с учетом требований нынешней ситуации? Даже у Конституции США, пардон, есть поправки. И если в Правилах будет указано, что регистрация ником "окололитературного" персонажа будет допускаться в рамках ролевой игры - не вижу причин, по которым это может быть обидно остальным участникам.
deicu: Цапля пишет: очень часто на крупных форумах (типа ФЭРа того же) существуют настолько различные течения и веяния, и различные для подфорумов правила... Конечно, Вы совершенно правы, и на форуме, как он сложился, существует несколько разнородных частей: например, давно существуют темы с закрытым доступом (тоже может рассматриваться как подфорум), вот ролевая игра, вот некий уголок фэнтези, вот забежавшие на огонек переводчики, вот литературные викторины... Все участники, как люди толерантные, готовы уважать "удовольствия другой половины мира", но взаимодействия между ними как раз-таки и нет: авторы фэнтези не участвуют в ролевой игре; ролевики что-то не спешат демонстрировать плоды "прекрасной практики"; викторины готовят два человека, а остальные ждут манны небесной; переводчики вообще копаются где-то на периферии... В моем восприятии это больше походит на разные форумы под условным названием одного. Другое дело, что таково волевое решение администрации, как - опять же! - Вы справедливо замечаете. Цапля пишет: Тем паче, зачем это администрации, которой и выгоднее, и удобнее держать два литературных "подфорума" в рамках одного?
chandni: Цапля пишет: Тем паче, зачем это администрации, которой и выгоднее, и удобнее держать два литературных "подфорума" в рамках одного? оно понятно, просто весь сыр-бор, как ты помнишь, разгорелся из-за того, что тот форум был нужен для поднятия сайта, а этот форум поднимает только престиж Борды. Мы-то исходили из необходимости двигать сайт, да и расширяющейся ролевой игре место бы не помешало... Но, понятное дело, никто не спорит, хозяин - барин. И, возможно, админ найдет другой, более действенный, более удобный и менее напряжный способ продвижения сайта.
Цапля: deicu описанные Вами проблемы существовали всегда. И, в общем, это нормально, если поклонницы Армитейджа обосновались в темах СиЮ и экранизаций, и никто не вменяет им в вину то, что они не захаживают в рубрику авторского творчества и споров о женских, сиречь любовных романах. Верно? deicu пишет: но взаимодействия между ними как раз-таки и нет Да, но разве в том вина ролевой? те, кто интересовался чем-то до игры, продолжает это делать и сейчас, как мне видится. Мне тоже далеко не все темы , открытые на форуме, кажутся свободно интегрирующимися в его тематику (кстати, касаемо фэнтези я с Вами согласна, но оставляю этот вопрос целиком на усмотрение админа). А вот ролевая именно что чужеродной не видится. Этакая игра о любимом времени, немного сказочная. Поэтому - наш форум уже давно был клубом по интересам, привлекавшим поклонниц классических экранизаций и классических английских романов... А далее - все свободны в выборе увлечений? chandni пишет: Мы-то исходили из необходимости двигать сайт Мммм... собственно, что и происходит, нет? chandni пишет: И, возможно, админ найдет другой, более действенный, более удобный и менее напряжный способ продвижения сайта. Сдается мне, ни один проект на форуме устойчиво не двигал его хиты за десять, а то и пятнадцать тысяч в сутки. Кроме ролевой. deicu пишет: Другое дело, что таково волевое решение администрации В моем понимании совершенно оправданое по многим позициям, и, надеюсь, понятое многими участниками.
deicu: Цапля пишет: ни один проект на форуме устойчиво не двигал его хиты за десять, а то и пятнадцать тысяч в сутки. Кроме ролевой. Но ведь и я о том же! Пора честно признать (по объективным показателям), что форум стал вызывать интерес именно как прибежище ролевой игры (ну, "немного" сказочной - это Вы слегка приуменьшаете), и пора ей дать оперативный простор, а другие, менее привлекательные (опять же по объективным показателям) подфорумы вынести за ее пределы. Как сказал классик, "в одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань". Ну, или, если угодно, могу другого классика процитировать, про Лебедя, Рака и Щуку...
Цапля: deicu пишет: Пора честно признать (по объективным показателям), что форум стал вызывать интерес именно как прибежище ролевой игры Не думаю. В ролевой участвует максимум десять человек (так, вроде?) . Форум посещает ежедневно не менее пятидесяти. Делать выводы, что ролевая забила форум, преждевременно и неверно. Где остальные сорок? И вина ли ролевой в том, что они молчат в темах переводов, фэнтези, обсуждений классики или викторин? не думаю. И так и не поняла, почему мирного сосуществования в рамках литературного форума различных литературных проектов невозможно? Объяснения , мне понятного, я не услышала.
Хелга: deicu пишет: Ваша покорная слуга посещает несколько форумов, и даже зарегистрирована под разными никами (думаю, как многие из здесь присутствующих), и никогда не возникало никакого неудобства. Тоже самое и со мной. Но в данном конкретном случае ролевая стала внутренним явлением форума... Признаюсь, что не была сторонницей ролевой, да и сейчас не избавилась от сомнений, но нашла для себя внутренний компромисс, поскольку очень заинтересована в развитии и процветании форума, даже из гнусно меркантильных интересов. Еще добавлю, что активных участников на всех форумах раз два и обчелся, остальные предпочитают читать и молчать. А некоторые активные умудряются отметиться повсюду и поучаствовать везде, но что же делать, если не все активны... А литературная часть всецело зависит от знающих, сведующих, думающих людей, которым есть что сказать, а ежели они не всегда дискутируют, это печально, но ролевая здесь не при чем. Разве не так?
bobby: Цапля пишет: Делать выводы, что ролевая забила форум, преждевременно и неверно. Честно говоря, складывается со стороны именно такое впечатление. Цапля пишет: Где остальные сорок? И вина ли ролевой в том, что они молчат в темах переводов, фэнтези, обсуждений классики или викторин? не думаю. У нас и раньше принимало в обсуждениях не слишком большое количество участников. Помнится, наш админ даже поднимал этот вопрос в отдельной теме. А теперь, с появлением ролевой самых активных участников больше почти нигде и не увидишь.
Цапля: bobby пишет: А теперь, с появлением ролевой самых активных участников больше почти нигде и не увидишь. *вкрадчиво* а самые активные участники подрядились аниматорами? Остальные тридцать-сорок человек ни на что не способны без тех, кого можно сосчитать на пальцах одной руки?
apropos: deicu пишет: на форуме, как он сложился, существует несколько разнородных частей Существуют - и существуют целенаправленно. Объяснюсь. Камерные форумы с одной тематикой - это, конечно, хорошо, мило, удобно и уютно... для очень ограниченного же количества посетителей. Ограниченного, потому что - как правило, (а я специально некогда изучала разные виды форумов) - они так и остаются камерными. И, кстати, те, кто был на этом форуме два года назад - когда не было и половины тех разделов, что существуют сейчас, помнят, что приходило очень мало новых участников, несколько старожилов общалось между собой - и все, вместе кочуя по одним и тем же темам-разделам. Поэтому я, желая привлечь на форум больше посетителей, которые могли бы общаться между собой по интересам - не ограничиваясь каким-то одним, - стала постепенно создавать и другие - не только литературные, но и разделы истории, кино, путешествий и т.д. Только благодаря тому, что на форуме есть разделы на многие вкусы - он стал расти - и растет. Вероятно, не всех все устраивает - одним не нравится ролевая игра, другим - фандом (а есть много людей, кстати, у которых одно слово "фандом" уже вызывает ужасное раздражение и неприятие). Кому-то не нравится, что здесь обсуждаются любовные романы, еще кому-то - сбор поклонниц актеров и темы вроде "Сексапильный и харизматичный" или дискуссии на темы взаимоотношений мужчин и женщин... И что делать? Чьи мнения принимать, чьи - отвергать? На мой взгляд, в рамках одного форума вполне возможно сосуществование разных разделов и разных тем, где собираются посетители, интересующиеся чем-то одним - что не исключает в будущем или параллельном внимании и к другим разделам форума. Я знаю участников, которые приходили целенаправленно в тему Кино, например, а затем становились читателями создаваемых здесь произведений, начинали сами писать или выкладывать фотографии своих поездок по стране и по миру и т.д. Одно не мешает - и не может мешать другому. Тесновато - соглашусь. Увы, форум имеет ограниченное - пока - количество разделов. Но обещали их увеличить (надеюсь, в этом году) - и тогда будет больше места - и для уже существующих разделов, и для других, которые я хочу здесь открыть. Планов у меня много. Здесь уже упоминался форум Экслера - большой, посещаемый, где у каждого есть своя ниша, но где в любой момент - по желанию - участник обсуждений новинок кино - может посоветоваться, как ему поставить какую-нибудь компьютерную программу, выложить свое произведение, поиграть в ролевой игре, обсудить политические проблемы и т.д. Разве это так неудобно и плохо - для тех же участников, которым при этом не нужно ходить еще на десяток других форумов? Ролевая не отменяет других разделов, напротив, благодаря ей выросли рейтинги форума, появились новые участники, которые - кстати - не вступают в ролевую, а пишут - пусть и фэнтези (тоже хороший жанр), участвуют в литературных обсуждениях, обмениваются мнениями о фильмах и т.д. bobby пишет: самых активных участников больше почти нигде и не увидишь. И в этом виновата ролевая? А до открытия игры - которую, кстати, я и открыла только для того, чтобы поднять активность участников, - у нас было везде очень оживленно - десятками создавались коллективные произведения, разгорались жаркие дискуссии, открывались интересные темы и т.д.? И ролевая это все убила? Хм.
novichok: bobby пишет: А теперь, с появлением ролевой самых активных участников больше почти нигде и не увидишь. Ну неправда ваша - возьму себя, например. Я по-прежнему участвую в обсуждении тех тем, которые меня интересуют. Признаюсь, некоторые я только читаю, но это- единичные темки Цапля пишет: а самые активные участники подрядились аниматорами? Совершенно справедливо - нельзя из постоянных и активных участников делать массовиков-затейников
bobby: Цапля пишет: Остальные тридцать-сорок человек ни на что не способны без тех, кого можно сосчитать на пальцах одной руки? За остальных говорить не буду, только лишь за себя. apropos пишет: И ролевая это ве убила? Я такого не утверждала. Просто высказала мнение о впечатлении, которое сложилось со стороны.
chandni: apropos пишет: Ролевая не отменяет других разделов, напротив, благодаря ей выросли рейтинги форума то-то и оно, что форума, т.е. Борды, но не сайта, а насколько я помню, суть проблемы и желание развить тот форум была именно в этом. А тот форум, будь на ней ролевая и большая посещаемость, двигал бы рейтинг именно сайта. apropos, скажи, пожалуйста, а планируется размещать наши любимые капсомиксы на сайте?
apropos: bobby пишет: мнение о впечатлении, которое сложилось со стороны Ну, некогда было такое же мнение о Переполохе, когда в нем обживленно общалось несколько соавторов, а остальные посетители молча читали другие разделы и наблюдали за созданием Переполоха. Нужно было Переполох перенести на другой форум? Признаться, я не понимаю, что мешает общаться - кроме участников ролевой - другим посетителям форума между собой. Почему - хотя бы - не открыть тему: Вред ролевых игр для массового сознания посетителей форума - и не обсудить в ней минусы ролевых игр вообще и нашей в частности? Почему, кстати, перестали писаться лимерики? Среди участников игры нет тех, кто их писал. Почему не организовать новый поэтический вечер, посвященный пианым гусарам, мимоходом здесь пробегающим? Почему кому-то (кроме Элайзы и Хелги) не придумать вопросы для литературных (не ролевых) игр? Почему - в конце-концов - не написать пародии на ту же нашу ролевую? Или рассказы о мистере Киббле, что так любезно предложил в разделе коллективного творчества его автор? Откликнулась, кстати, только я - более никто. У нас появилось много - очень интересных участников, пишущих в, в том числе, в разделе Литературные обсуждения - почему с ними почти никто не вступил в разговор, за исключением двух-трех человек? Или это опять вина ролевой?
полная версия страницы