Форум » Обо всем понемногу » Болталка - 5 » Ответить
Болталка - 5
Цапля: Пока с новым форумом ничего не ясно, остановимся здесь для законного флуда и оффа.
Ирбис: Энн пишет: Ведь что слушают маньяки, скинхенды и тому подобные? Фашисты слушали Вагнера. И что из этого? Если я люблю шансон, это не значит, что по мне тюрьма плачет.
Анита: Ирбис пишет: Если я люблю шансон, это не значит, что по мне тюрьма плачет.
Энн: Хелга пишет: А критерии, что сомнительно, а что истинно, будете устанавливать Вы? Или кто? Для себя подобные критерии устанавливаю я и только я.
Klo: Энн пишет:Для себя подобные критерии устанавливаю я и только я. И Вы совершенно правы! Мы все этим занимаемся всю свою жизнь. Устанавливаем критерии, потом их пересматриваем. И так без конца. Иначе было бы совсем скучно.
Хелга: Энн пишет: Для себя подобные критерии устанавливаю я и только я. Для себя разумеется, но только для себя.
Ирбис: Klo пишет: Устанавливаем критерии, потом их пересматриваем. К старости окончательно портимся и начинаем устанавливать рамки для других - для внуков, правнуков....
Хелга: Ирбис пишет: К старости окончательно портимся и начинаем устанавливать рамки для других - для внуков, правнуков.... Почему к старости? В молодости, как оказывается, этим занимаются не менее активно.
Энн: Klo пишет: потом их пересматриваем Нет, мои принципы неизменны. Если музыка/литература/фильмы откровенно "прославляют" любовь к насилию, разного рода извращениям и др. - я исключаю подобное из своей жизни.
Энн: Хелга пишет: Для себя разумеется, но только для себя. Я что где-то говорила обратное? Я просто привела статью о влиянии музыки - а есть те, кто сомневается в этом? - и поделилась своими взглядами на воспитание детей (как я намереваюсь их воспитывать), не более того. Или вы читаете между строк?
Скрипач не нужен: Это не такой простой вопрос, каким может казаться на первый взгляд, и связи не такие прямые, как пытаются продемонстрировать "британские ученые". Всему своё время. Это же очевидно. И законы для всех работают одинаково - щенок бесится и носится кругами, лает и безобразничает от души и со вкусом - ест тапки и рвёт всё, что под руку подвернется. Взрослой же собаке такое и в голову не придет. Да ей это уже и не интересно. Точно также и ребенку, и подростку надо "перебеситься" в своё время. Взрослый дядька (за малым исключением) не станет ходить в подростковой одежде, вести себя в подростковой вызывающей манере, и музыку своей юности он будет слушать разве что в приступе ностальгии. Насилие же и запреты всегда приводят к результату противоположному (это аксиома). Если самому ребенку классика не интересна и она его раздражает, насильным впихиванием можно добиться только одного - классику этот человек возненавидит на всю жизнь. Музыка, одежда, манеры подростков - это всё декоративные элементы, которые можно (и иногда нужно) обсуждать, но не более того. Важнее, что внутри за всем этим. Очень важно быть близким человеком не номинально ( Я - твоя мать!), а на самом деле. Быть другом, который всё понимает и всегда помогает, которому ребенок доверяет. Это трудно. Иногда, ещё как трудно! А всё остальное - дело двадцатое. Зачастую за деревьями не видят леса, как это ни печально.
Ирбис: Соглашусь, что взяли в кавычках "британские ученые". . Уже было много статей где авторы пытаясь придать своей статье весомость, ссылались на исследования "британских ученых". При тщательном и внимательном изучении, это оказывалось уткой. Скрипач не нужен пишет: музыку своей юности он будет слушать разве что в приступе ностальгии. Не надо обижать взрослых дядек. Музыкальные вкусы формируются окончательно примерно к 21 году. Человек будет по-прежнему слушать музыку своей молодости, конечно многое примитивное и наносное отойдет навсегда. Помню к нам "Назарет " приезжал, так контингент под 40-50 лет составлял большинство зрителей.
lapkin: Энн пишет: И правильно связываете. Нет. Не правильно. Если я люблю рок - я, по вашему, потенциальная убийца и наркоманка? А если я и Моцарта люблю? Куда мне теперь? К преступникам или высокодуховным личностям? Энн пишет: Поэтому-то я и берегу себя от влияния мира Мадонны и Rammstein :) А Мадонна то чем не угодила? А-а-а, поняла. Если подросток слушает Rammstein - он непременно станет наркоманом и преступником, а если Мадонну - тут сексуальные извращения неизбежны. Энн пишет: Все вполне возможно. Ведь что слушают маньяки, скинхенды и тому подобные? Баха и Моцарта? Сомневаюсь. Если они, конечно, изначально не сумасшедшие. Я как раз подозреваю, что маньяками становятся психически неполноценные люди, Моцарт им не помог бы, даже если они слушали бы его. Хелга пишет: А критерии, что сомнительно, а что истинно, будете устанавливать Вы? Или кто? Действительно. Для себя каждый вправе устанавливать такие критерии. Но только для себя. Не нужно навязывать свои принципы другим. Энн пишет: Я что где-то говорила обратное? Я просто привела статью о влиянии музыки - а есть те, кто сомневается в этом? - и поделилась своими взглядами на воспитание детей (как я намереваюсь их воспитывать), не более того. Или вы читаете между строк? У вас все достаточно прозрачно написано. Никакого умения читать между строк не требуется. Что касается рока - я сомневаюсь. Музыка эта несет мощнейшую энергетику и вовсе не отрицательную. Детей своих воспитывайте, как хотите. Тут у каждого свои взгляды и подходы. Я вот - напротив, считаю, что не надо детей так уж ревностно уберегать от ужасного окружающего мира. Дети ведь не только с родителями общаются и в аквариуме их не вырастишь. Они в любом случае узнают все. Поэтому надо не столько прятать от них страшные реалии, сколько воспитать детей так, чтобы они правильно на вещи смотрели и могли отличить хорошее от плохого. В том числе личным примером.
Ardea: *пролетая мимо* Самое прикольное из мною виденных заблуждений - это то, что интеллектуалы, эрудиты и вообще культурные люди получаются только из детей, которых взрастили на Моцарте, Пушкине, Тургеневе, на худой конец, Джейн Остен, и совершенно никчемны те, кто слушает Скорпов, Рамштайн или Эминема, и читают, к примеру Пелевина, и - не доведи Господь - в беседе не стесняются употребить слово 'опа. Энн, будьте проще. Жизнь состоит не только из черного и белого. : ) Простите, не удержалась *смеется*
Энн: Ardea пишет: Самое прикольное из мною виденных заблуждений - это то, что интеллектуалы, эрудиты и вообще культурные люди получаются только из детей, которых взрастили на Моцарте, Пушкине Не только. Но то, что музыка влияет - неважно, речь это, мировоззрение, поступки - это бесспорно и вы мне не докажете обратное. Или вы хотите сказать, что сегодняшняя молодежь мягкая и пушистая? Зачем говорить о наркомании, преступности и т.д., если их в природе не существует, так? Ах да, я забыла мы же живем в постоянно меняющемся мире. Все, что идет в разрез с современными взглядами - смешно и глупо, не так ли? Для меня же существует только черное и белое, добро и зло, что-то среднее - доброе зло или злое добро - я и мои близкие и друзья не приемлют.
Энн: lapkin пишет: Дети ведь не только с родителями общаются и в аквариуме их не вырастишь. Они в любом случае узнают все. Поэтому надо не столько прятать от них страшные реалии, сколько воспитать детей так, чтобы они правильно на вещи смотрели и могли отличить хорошее от плохого. Я кажется писала о том же самом Само собой, они когда-нибудь столкнутся и с грязью и с болью - а может и не столкнутся - но я буду делать все, от себя зависящее, чтобы они правильно на это реагировали и ни в коем случае не подражали, не перенимали то, что любят в этом мире.
lapkin: Энн пишет: Я кажется писала о том же самом Мне кажется, что не о том же самом. Я считаю, что детей не надо так уж беречь от современного мира, если привьем им правильные взгляды, они сами отфильтруют хорошее от плохого. А вы, что надо все, что на ваш взгляд плохо - музыка, книги, одежда, фильмы - все это запретить или спрятать. Потом может быть они столкнутся с грязью, только вы тут не при чем. Не думаете, что в такой ситуации детям будет больнее, что шок будет слишком сильным. Они верили, что все вокруг прекрасно, а оказывается существуют и такие вещи, как грязь и боль.
Энн: lapkin пишет: Я как раз подозреваю, что маньяками становятся психически неполноценные люди, Моцарт им не помог бы, даже если они слушали бы его. Вы привели мою цитату и тут же пишите о том, о чем я в принципе и писала. Психически неполноценные люди - и есть изначально сумасшедшие. Им Моцарт уже действительно не поможет. К таким людям относятся и фашисты - с их отрядом СС, лагерями смерти и Холокостом. Людям с неуравновешенной психикой - то бишь психам - уже ничто не поможет. Их нужно лечить. Но я говорю о вполне здравомыслящих людях, которые в последствии стали убийцами, маньяками и т.д. Что-то же на них повлияло. И тут роль играет не только детство и воспитание
Wega: Энн пишет: Для меня же существует только черное и белое, добро и зло, что-то среднее - доброе зло или злое добро - я и мои близкие и друзья не приемлют. Я не имею намерения навязывать Вам свои убеждения, но только сама я уверена, что подобный максимализм очень опасен и чреват неприятными последствиями. В вопросах воспитания особенно! Нельзя, на мой взгляд, запрещать всё или очень многое, в чём мы, родители, конфликтуем с нашими детьми. Итог тому будет один: мы потеряем контакт с ними. На многое, как я понимаю, нам следует смотреть снисходительнее, чтобы иметь категоричное право запретить что-то, с нашей точки зрения, очень опасное для наших детей. Здесь уже необходимы полутона добра и зла.
lapkin: Энн пишет: я говорю о вполне здравомыслящих людях, которые в последствии стали убийцами, маньяками и т.д. Что-то же на них повлияло. И тут роль играет не только детство и воспитание А что, если не детство, воспитание и окружение? Конечно, все они слушали неподобающую музыку и это так на них повлияло, что разрушило психику и сделало маньяками. Соглашусь с предыдущим оратором: Wega пишет: Я не имею намерения навязывать Вам свои убеждения, но только сама я убеждена, что подобный максимализм очень опасен и чреват неприятными последствиями. В вопросах воспитания особенно! Нельзя на мой взгляд запрещать всё или очень многое, с чем мы, родители, конфликтуем с нашими детьми. Итог тому будет: мы потеряем контакт с ними. На многое, как я понимаю, нам следует смотреть снисходительнее, чтобы иметь категоричное право запретить что-то с нашей точки зрения очень опасное для наших детей. Здесь уже необходимы полутона добра и зла.
Энн: lapkin пишет: А вы, что надо все, что на ваш взгляд плохо - музыка, книги, одежда, фильмы - все это запретить или спрятать. На первоначальном этапе - безусловно. Или вам в детстве родители давали читать книги с порнографическим содержанием, с матами и т.д. или может быть они поощряли смотреть боевики или ужастики или эротику? Нет? Что ж они тогда вас так плохо воспитывали? Любой родитель хочет оградить ребенка от грязи в этом мире и намеренно в нее не толкает. До совершеннолетия. А потом - кто на что горазд. Но если ребенок усвоил уроки родителей, он и до старости не отступиться от них. Но для этого родителям нужно очень сильно потрудиться, не пускать все на самотек - ай, пусть что хочет то и читает/смотрит/слушает, мне все равно. Понятно, что нужно наставлять - и чем раньше, тем лучше. И не просто говорить "нельзя", а подробно объяснить что к чему, чтобы ребенок даже в отсутствие родителей мог поступить правильно. И не потому, что так мама сказала, а потому что он сам так хочет поступать.
полная версия страницы