Форум » Обо всем понемногу » Любимые злодеи. » Ответить
Любимые злодеи.
Елена: Прежде, чем убежать по делам, хочу предложить эту тему для обсуждения. Как-то вот у меня с детство пошлО - я больше люблю злодеев, чем героев. Герой, он какой-то рафинированный, весь положительный, на нем пробу ставить негде. А злодей - другое дело. Его можно а) пожалеть и б) наставить на путь истинный Шутка, но с долей правды. Скажем, тот же Шовлен из Алого первоцвета. Уж персонаж явно созданный, чтобы быть антиподом Перси, герою явно положительному. А как почитаешь фики о Шовлене... мда.
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Kate-kapella: Елена Ах... какая тема! Значит мои любимые злодеи, ну или герои находящиеся "не на той" стороне (в произвольном порядке): Шовлен (после мюзикла, спасибо Томасу Манну) Рошфор (всегда любила) Шериф Нотингамский (тут спасибо фильму и Алану Рикману) Урфин Джюс (не смейтесь, но я его просто обожала даже еще до того, как он перешел на строну хороших) Валломбрез (он, правда исправился, но только в последней главе) Дракула (куда же без него) Шорр Кан из "Звездных королей" Гамильтона Анвар из "Турецкого гамбита" Акунина Джон Сильвер (в основном в исполнении Олега Борисова) Потом еще вспомню:)))
Девушка из прошлого: А героинь можно указывать? А то при упоминании любимых злодеев мне в голову почему-то сразу приходит Миледи. Я ее в детстве очень любила Kate-kapella пишет: Рошфор (всегда любила) А у меня и рука не поднимается назвать его злодеем
Kate-kapella: Девушка из прошлого пишет: А у меня и рука не поднимается назвать его злодеем Он как раз и з тех персонажей, которые в романе "не на той" стороне. Кстати, у Дюма же он потом тоже становится другом ДАртаньяну. Насколько я знаю, Дюма писал по кускам, печатал уже написанные отрывки в журнале, а потом уже продолжал (как сериал, или фанфик:)). Может это он по просьбам читателей?
Элайза: Всех моих любимых злодеев так сразу и не упомнишь... Сатана в "Потерянном Рае" Мильтона - очень романтический злодей получился, демонический такой - прэлесть! Циклоп Полифем в "Одиссее" - не могу сказать, что любимый, но почему-то с детства было его жалко (так же, как и большинство пенелопиных женихов, кстати ) Лорд Генри в "Портрете Дориана Грея". Конечно, он пошляк и циник, но все равно обаятельный. Ну и так далее. Да, Рошфор - любимый из "злодеев" детства, этого не отнять. Ну а во второй книге он даже уже и не злодей, а очень даже белый и пушистый.
Лапуся: Ой, даже не знаю... Злодеи - это кто совсем злодей или просто отрицательный и несимпатичный персонаж? Рошфор - лапочка, всегда к нему с симпатией относилась.
Елена: Злодей - это и просто злодей, и кто просто антагонист главгероя.
Kate-kapella: Лапуся Я так понимаю, что злодей - это антипод героя, его враг, ну и обычно человек не брезгующий средствами, которыми герой ни за что бы действовать не стал. Рошфор вот крадет у ДАртаньяна письмо, а Шовлен - нарушает данное слово. А вот еще вспомнила в мой список - Шорр Кан из "Звездных королей". Невероятно колоритный персонаж.
Цапля: Рошфор нравился - на кота сибирского похож (по фильму) Да и злодей он относительный. Из неотносительных - очень-очень впечатлил шериф Нотингемский ( скорее, даже Рикман в роли - но он вообще злодь славный, в современности - в "Крепком орешке" намбр уан.) A так даже и не припомню . Долохов нравился мне. Он, конечно, и не злодей совсем, но Пьеру противопоставлялся. Ежели вспомню - допишу.
Хелга: Элайза пишет: Лорд Генри в "Портрете Дориана Грея". Конечно, он пошляк и циник, но все равно обаятельный. Ох, да, - отврратительно-симпатичный тип. А Воланд Булгаковский - шикарный злодей, да и вся его компания. И вдруг вспомнила - у Брет Гарта есть такой герой - полублагородный злодей(хотя, может и не совсем и злодей) - Джек Гемлин, ужасно мне нравился.
Дафна: Миледи позабыли ну, нравится и фсё
Елена: Рошфор лидирует с каким-то диким отрывом! Плюсую к нему еще один голос, мой))) Хотя мне больше нравится Ришелье в таком контексте
Kate-kapella: Цапля пишет: скорее, даже Рикман в роли - но он вообще злодь славный, в современности - в "Крепком орешке" намбр уан Ой, да... А Снейп в "Гарри Поттере" какой... Цапля пишет: Он, конечно, и не злодей совсем Да он там гад вообще-то, дурака Курагина подбивал безмозглую Наташу соблазнить... Но обаятельный, что и говорить:)) Елена пишет: Рошфор лидирует с каким-то диким отрывом! Вот и составим наш собственный рейтинг:) Елена пишет: Хотя мне больше нравится Ришелье в таком контексте Ой, я его даже не могу к злодеям причислять... такая величина. Все-таки масштаб личности затмевает чисто авторского персонажа.
Девушка из прошлого: Цапля пишет: Долохов нравился мне. Он, конечно, и не злодей совсем, но Пьеру противопоставлялся. Долохов... Местами он показан как злодей, но таковым вовсе не был. Он бретёр, ему не для чего и не для кого жить. Если бы Соня и вышла за него замуж, он бы несомненно осел и перестал бы так пакостить. Вспомните, как он был нежный брат и любящий сын! Kate-kapella пишет: А Снейп в "Гарри Поттере" какой... Да, лучшего Снейпа и желать нельзя
Kate-kapella: Девушка из прошлого пишет: Местами он показан как злодей, но таковым вовсе не был. Это вот и признак хорошо прописанного злодея, который просто обязан стать популярным:) Он совершает плохие поступки, но нам все равно нравится, мы ищем причины и оправдания и уверены, что хорошая женщина смогла бы его исправить:))) Девушка из прошлого пишет: Да, лучшего Снейпа и желать нельзя
Девушка из прошлого: Kate-kapella Он не злодей, он самый настоящий бретёр!!! Это совершенно разные понятия. Неужели мы называем злодеем всех, кто не дорожит своей жизнью? А Соня просто была бы для него тем, ради чего бы он жил. Ради нее он готов был на все. Заметьте, он не издевался над Пьером, пока тот не стал богатеньким сыночком влиятельного помещика. И они же были друзьями. Но возвышенное положение бывшего друга изменило мнение Долохова о Пьере. К тому же, Пьер обладал тем, что Долохову никогда бы не досталось. Толика зависти есть. И мне что-то с трудом верится, что Долохов настолько уж популярен. Хотя, быть может, я чего-то и не знаю...
Kate-kapella: Девушка из прошлого Вот-вот, просто белый и пушистый:)) А кто подбивал Курагина Наташу соблазнить? Еще и письма за него писал. Знал же, что это подло, но... И зависть не самое лучшее чувство. А уж соблазнять жен друзей - вообще подло. И я еще не говорю о том, что будучи профессионалом на полном серьезе идти на дуэль с любителем... Не дорожить своей жизнью можно, а вот отнимать чужие - как-то неблагородно. Так что, злодей он, самый настоящий За что его и любят:)
Девушка из прошлого: Kate-kapella Так уж и быть, уговорили. Пусть Долохов будет злодеем Тогда отдам голос за него. В Рошфоре почему-то не могу признать злодея. Дафна пишет: Миледи позабыли Кто позабыл? Я упоминала. Да, имеенно к такому разряду ее и можно отнести: нравится, а почему - объяснить трудно.
Цапля: Девушка из прошлого пишет: Да, лучшего Снейпа и желать нельзя Йес-Йес! *Правда, увидела его только полгода назад, хотя у сына уже несколько лет диск лежит*
Kate-kapella: Девушка из прошлого пишет: Тогда отдам голос за него. Цапля А я про него уже с десяток фанфиков написала
Цапля: Хелга пишет: А Воланд Булгаковский - шикарный злодей, да и вся его компания Ой, хотела не согласиться - в том смысле, конечно, что для меня Воланд был ну никак не злодей. Более притягательного дьявола не видела в литературе. И эпиграф у Булгакова из Гете - про "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"(с). но это чистое имхо, или дефект восприятия? Kate-kapella пишет: А я про него уже с десяток фанфиков написала и когда только люди успевают! а опубликовать?
Kate-kapella: Цапля Так я уже... страшно сказать... два года в ГП-фандоме. И Снейп у меня - обязательный герой 90% фанфиков. То белый и пушистый, то сумасшедший, то в наручниках, а то и попросту в коме (самый мой знаменитый:)) Они все в архивах по Гарри Поттеру лежат. Цапля пишет: для меня Воланд был ну никак не злодей Для меня он вообще сам по себе... что-то или кто-то за гранью восприятия добра и зла.
Хелга: Цапля пишет: Ой, хотела не согласиться - в том смысле, конечно, что для меня Воланд был ну никак не злодей. Но, теоретически-то он, все-таки, воплощение темной стороны жизни, т.е зла, хотя темная сторона может оборачиваться весьма странно-светлым образом. Да, согласна, Воланд - особняком, без сомнения.
Kate-kapella: А я вот еще Брильи из "Гардемаринов" вспомнила...
Kate-kapella: И Сильвера изи "Острова сокровищ"... И сразу по аналогии припомнился мне очаровательнейший гад Голохвастов, которому я так сочувствовала, так сочувствовала:)))
Цапля: А мне не нравится Олег Борисов (ежели это о нем ). Вот я умом понимаю, что актер талантливый, интересный, роли разноплановые , что тоже показатель - а не цепляет ничуть. Сколько людей, столько мнений. дала подруге посмотреть "Дорогого Фрэнки" - одно из самых приятных впечатлений от просмотренного - а ей никак..
Kate-kapella: Цапля Я Борисова люблю с "Дайте жалобную книгу". Там я от его героя вообще фанатела, да и до сих пор смотрю просто с восторгом. Да, актеры - это очень личное, еще более личное, чем персонажи... Вот у меня сестра всегда сразу определяет секс-символов. Если ей актер понравился, значит он точно выйдет в звезды и секс-символы. Так было с целой кучей голливудских звезд, которые нам просто не были известны. Мы все просто смотрели боевики, а она сразу выделила тех, кто миллионы получает:D А в наше время с первого взгляда зафанатела от Антонио Бандераса, Орландо Блума, Хью Джекмана, да много еще кого... Только два раза прокололась - с Ди Каприо и Брэдом Питтом. Ну не любит девушка смазливых блондинов, что поделать:))) Ой, что-то я совсем уж не в ту степь ушла...
Джоя: Ну.. Рошфор - само очарование.. этакий скептик-наблюдатель.. Брильи - туда тоже.. К списку добавлю Рета Батлера.. моя большая любовь вроде никто не вспомнил..
Kate-kapella: Джоя пишет: К списку добавлю Рета Батлера.. моя большая любовь Да его вроде традиционно к героям причисляют:)))))) А я еще вспомнила Анвара из "Турецкого гамбита" Акунина. Образ ярчайший, само очарование, жаль его невероятно, хоть и знаешь сколько трупов на нем...
Milka: Дэниэл Кливер из Бриджет Джонс, не совсем конечно злодей... но какой очаровашка и кокетка
Джоя: Kate-kapella пишет: Да его вроде традиционно к героям причисляют:)))))) В романе обществом он подается, как злой гений.. Сквозь призму любовной трагедии автор показывает его благородство и влюбляет читателя в героя, раскрывая лучшие качества..
Kate-kapella: Джоя А мне он наоборот сначала жутко нравился, а к концу я в нем так страшно разочаровалась... Milka пишет: Дэниэл Кливер из Бриджет Джонс Ну да, как раз отрицательный перснаж, но со своим шармом:))
Джоя: А если в эту категорию отнести Сомса Форсайта.. Для Ирэн он был всю жизнь настоящий злодей.. А я его искренне полюбила..
Kate-kapella: Джоя пишет: Для Ирэн он был всю жизнь настоящий злодей.. Тут еще вопрос - кого из них к злодеям отнести:)))
Бэла: Я обожаю злодеев в исполнении Гэри Олдмана (сорри, что не про литературных злодеев речь, не могу ни одного вспомнить, а Олдман уже неделю в голове сидит). Это "Пятый элемент" и "Леон". Не знаю, просто балдею от него. А, кстати, Леон, может быть, тоже к злодеям относится?
Kate-kapella: Бэла А я обожаю Олдмана в роли Дракулы:)) Верх элегантности и загадочности.
Джоя: Kate-kapella пишет: Тут еще вопрос - кого из них к злодеям отнести:))) Эт точно..
Елена: Kate-kapella пишет: А я еще вспомнила Анвара из "Турецкого гамбита" Акунина Не могу не вспомнить экранизацию. Ах, какой журналист!.. Джоя пишет: А если в эту категорию отнести Сомса Форсайта Я тоже его люблю)))
Kate-kapella: Елена пишет: Не могу не вспомнить экранизацию. Ах, какой журналист!.. Ах... я просто рыдала. Ну как они могли поменять Анвара, ведь он ну просто идеально в образ попадал...
Елена: Kate-kapella О нет, я как раз переживала, что его убили...
Kate-kapella: Елена пишет: я как раз переживала, что его убили... Я в книге переживала. А в фильме вообще не поняла юмора. Зачем его убивать? Чтобы у Варвары выбора не осталось, кроме как Фандорин? А Эвре без Анвара все же теряет часть шарма. И большую - его гениальный ум.
Елена: Kate-kapella Зато глаза какие... ммм...
Kate-kapella: Елена Да и улыбка, ну и вообще, именно, что он образу описанному в романе соответствует на все сто. Вот куплю сериал и не буду до конца досматривать, тогда он для меня как был Анваром, так и останется:)
Цапля: Ах, Анвар в "Турецком гамбите" мне тож очень нравился. Прям горевала, когда его в фильме заменили на другого. И журналист в фильме был шикарный, с настоящим французским шармом, которого нет у актеров других национальностей.
Kate-kapella: Цапля пишет: Ах, Анвар в "Турецком гамбите" мне тож очень нравился. Прям горевала, когда его в фильме заменили на другого. И журналист в фильме был шикарный, с настоящим французским шармом, которого нет у актеров других национальностей Полное ППКС! Я фильм только ради него одного готова пересматривать Вот и еще одна поклонница Эвре в наших рядах:)))
Цапля: я одно время заставила мужа вырезать капсик, и у меня Эвре пару дней стоял на рабочем столе с цветком в зубах мимолетно так...но красивый мужчина и в моем вкусе.
Kate-kapella: Цапля Ой, а можешь прислать? Или где-нибудь повесить и дать ссылку здесь? Я в папочку собираю своих любимых актеров и героев.
Цапля: Ой, я уже его снесла давно... Но могу завтра напрячь мужа, пусть он новых нарежет. Или, если хочешь, я фильм перепишу? *сама я дама неграмотная, и все манипуляции с нарезкой капсов проделывает у меня продвинутая вторая половина*
Kate-kapella: Цапля Фильм я могу купить здесь (вчера, кстати видела, но там не было написано - фильм это или сериал, а мне сериал больше нравится), так что спасибо, не напрягайся:)) А вот капсы я резать не умею, я в этом тоже полный ноль. Если твоему мужу будет не очень трудно, то я бы от пары фотографий не отказалась
Цапля: Добре. Завтра пристану. Какие пожелаете?
Kate-kapella: Цапля Ой, я сейчас и не помню... Вот с цветком хотелось бы, а так - на твой вкус
Елена: Цапля пишет: И журналист в фильме был шикарный, с настоящим французским шармом, которого нет у актеров других национальностей Мы с приятельницами, когда посмотрели ТГ, стали выяснять, что же это за актер. Как же расстроились, когда выяснилось, что он буквально через несколько месяцев после съемок умер...
Kate-kapella: Елена Не напоминай... сейчас заплачу. Я узнала об этом совсем недавно.
Цапля: Итак, обещанное. КрасавЕц и истинный француз - весь фильм думала, что истинный злодей увы, разочаровали создатели - но мсье Шарль - ни в коем разе! [img][/img] [img][/img]
Цапля: еще чуть (правда, я превью как то косо вставляю, но на увеличенном картинка оригинальная) [img][/img] [img][/img] там мне еще оч. нравилось, как Эвре на лошадь - взлетал, эффектно до умопомрачения, но муж сказал - хватит пока, может, позже поуговариваю
Mystery: Цапля спасибо за картинки. Мосье Шарль ну очень хорош! Присоединяюсь. Интересно, а Остап Бендер - злодей? Во всяком случае, не слишком положительный герой. Но я его всегда очень любила и восхищалась его предприимчивостью, как и уважением к уголовному кодексу.
Елена: Цапля Спасибо!!! Мне очень у него фраза одна нравится: "Вы мне понравились еще мальчиком" )))
Kate-kapella: Цапля Ах, как хорош! Спасибо огромное!
Цапля: А мне еще нравится, как он в седле держится - но так и не смогла добраться до следующей нарезки капсов - у нас сегодня несколько раз вырубило электричество. Уже опасаюсь за что-то браться, только начну - усе, и ужин при свечах.
Цапля: Mystery пишет: Интересно, а Остап Бендер - злодей? Ох, мне кажется - Остап - супер-обаятельный мошенник и во всех смыслах положительный герой. К слову, об экранизациях Ильфа и Петрова? Как вам Остапы ? их много было..
Kate-kapella: Эх, а я еще одного вспомнила... Завулон из "Дозоров" (сейчас по телевизору увидела:))
Элайза: Цапля , спасибо за Шарля! Да уж, вот злодей с харизмой, ничего не скажешь... С такой харизмой, что его даже злодеем не решились сделать, пришлось бедному Лыкову отдуваться... Да, Завулон - приятственный злодей, в отличие от героя Золотухина - тот был просто блевотный, мерзопакостнейший злодей, б-р-р-р.... Впрочем, я книжек г-на Лукьяненко не читала, поэтому тут не берусь судить, насколько экранные злодеи соответствуют своим литературным первоисточникам. А если уж экранных злодеев вспоминть - тогда, конечно, в первую очередь в голову лезут всевозможные дьяволы и бесы всех мастей... Де Ниро в "Сердце Ангела", или Аль Пачино в "Адвокате дьявола"... Тоже вполне себе симпатичные, харизматичные злодеюшки.
Kate-kapella: Элайза пишет: Да, Завулон - приятственный злодей, в отличие от героя Золотухина - тот был просто блевотный, мерзопакостнейший злодей, б-р-р-р.... Впрочем, я книжек г-на Лукьяненко не читала, поэтому тут не берусь судить, насколько экранные злодеи соответствуют своим литературным первоисточникам. Героя Золотухина я там даже не помню, он в фильме намного ярче. А вот Завулон и в книге хорош... очень хорош. Хотя, Вержбицкий дал ему заиграть новыми красками. Выглядеть опасным и сексуальным в розовом халате и пушистых тапочках... это один из... я не знаю даже из скольки мужчин сумеет. Элайза пишет: Де Ниро в "Сердце Ангела", или Аль Пачино в "Адвокате дьявола"... Тоже вполне себе симпатичные, харизматичные злодеюшки Ах, хороши... А те же Аль Пачино и де Ниро в ролях отца и сына Корлеоне...
Лапуся: Мне всегда нравился Михалков в "Свой среди чужих...". Когда он там в шляпе на путях перед поездом стоит... Прямо пробирает.
Элайза: Лапуся пишет: Мне всегда нравился Михалков в "Свой среди чужих...". Ну тогда уж и Кайдановский до кучи... "Убей его, Шилов!" или - "Господи, ну почему ты помогаешь этому кретину, а не мне!"
Kate-kapella: Элайза А мне Кайдановский нравится в "Десяти негритятах" и еще каком-то фильме про экспедицию. Наверное чуть ли не единственный блондин, который мне нравится в ролях роковых мерзавцев:)))
Элайза: Kate-kapella пишет: А мне Кайдановский нравится в "Десяти негритятах" О, да! Впрочем, они там все на редкость хороши... (и все злодеи, если вдуматься... )
Хелга: Элайза пишет: Ну тогда уж и Кайдановский до кучи... "Убей его, Шилов!" Ой, Кайдановский, это вообще нечто. Все эти его белые офицеры Kate-kapella пишет: и еще каком-то фильме про экспедицию. Про "Пропавшую.." О, да он там самый-самый.
Kate-kapella: Элайза пишет: Впрочем, они там все на редкость хороши.. Вообще отличный фильм:) Хелга Да, харизма у него... в общем настоящий мужчина
Лапуся: Кайдановского обожаю! Играет он всегда здорово! Даже если злодеев, все равно нравится.
Kate-kapella: Лапуся пишет: Кайдановского обожаю! Играет он всегда здорово! Даже если злодеев, все равно нравится Особенно если злодеев
Milka: Паратов в исполнении Михалкова - в глазах огонь, на губах улыбка, обаятелен, эгоистичен, жесток... так и хочется немножечко пойти на поводу
Kate-kapella: Milka пишет: Паратов в исполнении Михалкова Да, на мой взгляд - его лучшая роль (хотя пожалуй сэр Генри Баскервиль мне не меньше нравится, но он-то точно положительный)
Цапля: Kate-kapella пишет: Да, на мой взгляд - его лучшая роль (хотя пожалуй сэр Генри Баскервиль мне не меньше нравится, но он-то точно положительный) Мне тоже, хотя, как ни странно, не люблю Михалкова - ни как актера, ни как общественного деятеля. неприятен.
Kate-kapella: Цапля пишет: не люблю Михалкова - ни как актера, ни как общественного деятеля. неприятен. Да я его тоже кроме как в этих двух ролях нигде не люблю.
Лапуся: А мне Михалков очень нравится и как режиссер, и как актер. Все-таки, он очень талантливый, где бы ни появился. А вот его эти... монархизм, религия, народность - дурдом какой-то, раздражают.
Milka: Kate-kapella пишет: Да я его тоже кроме как в этих двух ролях нигде не люблю. и в утомленных солнцем он не нравится?
Kate-kapella: Лапуся пишет: Все-таки, он очень талантливый, где бы ни появился. Я это признаю и уважаю его и как режиссера и как актера, но не люблю, что поделать. Milka пишет: и в утомленных солнцем он не нравится? Ничего не хочу сказать плохого об этом фильме, просто он мне вообще не нравится. Если бы не было тогда такого пиара, может я бы к нему спокойнее отнеслась, а так он мне страшно не понравился. Но это чисто личное восприятие.
Цапля: Kate-kapella пишет: Я это признаю и уважаю его и как режиссера и как актера, но не люблю, что поделать. ППКС. Вот буквально то же хотела сказать. И "Утомленные" не нравятся, и он - в этом фильме тоже. Сама даже сформулировать не могу, почему. какое-то органическое неприятие. Хотя - да, его монархические идеи в том числе раздражают.
Хелга: Milka пишет: и в утомленных солнцем он не нравится? И мне не нравится, а особенно не люблю "Сибирского цирюльника", просто бр-р-р! А вот в "Свой среди чужих..и в "Жестоком романсе", он хорош! И отвратительно-хорош в "Вокзале для двоих"
Цапля: Хелга пишет: И отвратительно-хорош в "Вокзале для двоих" Согласна. Но фильм не люблю. Даже удивительно, единственный фильм Рязанова (из старых, разумеется), который мне не нравится. А, к слову о Рязанове и в тему о злодеях. Мне нравится как Басилашвили сыграл в "Служебном романе" такая типично-карьеристская сволочь. в жизни таких много.
Лапуся: Михалков-Паратов - классный злодей. Там вообще шикарная эта купеческая троица - Михалков, Петренко и Проскурин.
Kate-kapella: Лапуся пишет: Там вообще шикарная эта купеческая троица - Михалков, Петренко и Проскурин Да, уж... Мне Петренко особенно нравится - такая сила, мощь, сразу видно, что все серьезно и за ним Лариса была бы как за каменной стеной.
Лапуся: Kate-kapella пишет: за ним Лариса была бы как за каменной стеной. Была бы, но на содержание любовницей... я ее понимаю, что отказалась.
Kate-kapella: Лапуся пишет: Была бы, но на содержание любовницей... я ее понимаю, что отказалась Да понятно, но у нее тогда и весь выбор был - в любовницы или покончить с собой. Ну кто на ней после такого скандала женится?
Лапуся: Бедняжка Лариса... Два фильма, от которых я всегда плачу: "Титаник" (с Кейт Уинслет) и "жестокий роман".
Maria: Можно и мне внести свою лепту: согласна с Дракулой-Олдманом, Анваром и Сомсом От себя лично: Комаровский и Степлтон в исполнении Янковского Мюллер-Броневой, он же генерал в пьесе "На всякого мудреца довольно простоты" кстати Глумов у Островского положительный или отрицательный? Если отрицательный, то пишем в список! Мефистофиль Мери Крофорд из "Менсфилд Парка" Герцог из фильма "Сказка о 2х горбунах" Михалков-Пожарский, а вот Паратова не назову. ИМХО уж больно его обаянию влюбленность Ларисы подыгрывает. Еще неизвестно как бы он себя повел, пошли она его куда подальше. А вот Вожеватов - Виктор Проскурин действительно дьявол-соблазнитель. Ух! и далее с сомнениями: Элен у Толстого, ИМХО если Наташу перехвалили, то Элен не так плоха, как виделось Толстому Шекспировский Яго - сволочь конечно, притом почти немотивированная (что для меня большой минус персонажу), но ууумный. За монолог "Набей потуже кошелек" многое готова ему простить
Лапуся: Maria пишет: Мюллер-Броневой Вожеватов - Виктор Проскурин О, они мне тоже очень нравятся!!! Такие злодеи, что прямо прелесть!
Lizzy: Kate-kapella пишет: Шериф Нотингамский (тут спасибо фильму и Алану Рикману) Ой, а что за фильм? Kate-kapella пишет: Ой, да... А Снейп в "Гарри Поттере" какой... А-ба-жа-ю!!! Просто до потери пульса!!! Хелга пишет: А Воланд Булгаковский - шикарный злодей, да и вся его компания. Поддерживаю! Джоя пишет: Рета Батлера Какой же он злодей? Не согласна!!! А что, настоящим Анваром по книге был лапочка-Эвре?! Не читала просто... Еще с Мюллером соглашаюсь.
Цапля: Lizzy пишет: Ой, а что за фильм? Ну-у-у, любительнице Рикмана нельзя не знать . Робин Гуд - принц воров, так, что ли. Шериф там офигительный злодь. Рикман еще чудный злодь в Крепком орешке, но я уже, вроде бы, об этом писала. Lizzy пишет: А что, настоящим Анваром по книге был лапочка-Эвре?! Не читала просто... Кстати, да. Я, когда фильм смотрела, сильно была озадачена поворотом сюжета, а потом даже обидно за француза стало - уж больно был хорош, черт, а его почем зря простой жертвой сделали.
Lizzy: Цапля Цапля пишет: Ну-у-у, любительнице Рикмана нельзя не знать А я начинающая! Цапля пишет: Крепком орешке Боевики терпеть ненавижу, ну раз там Рикман...
Леона: Можно, я тоже свою лепту внесу? Обаятельных злодеев на самом деле куча. А вообще, если вдуматься. такой рафинированный, положительный герой совершенно не интересен. И во всех любимых по-настоящему героях есть хоть какой-нибудь изъян, какая-либо неправильность, которая и делает его обаятельным и человечным. А насчёт злодеев: Ретт Батлер для меня неоспоримо лидирует. Я даже, когда давно книжку читала, сама в него влюбилась. Михалкова я уважаю как профессионала, и мне нравится в его исполнении Паратов, а в "Вокзале для двоих" его герой хорош умопомрачительно! И ещё мне Анвар нравился, который в книжке был, ну и в фильме актёр обаятельный. Не знала, что он умер, очень жаль.
Хелга: Леона пишет: Михалкова я уважаю как профессионала, и мне нравится в его исполнении Паратов, а в "Вокзале для двоих" его герой хорош умопомрачительно! Да, у Михалкова злодеи получаются бесподобные, явно его амплуа.
Элайза: Хелга пишет: Да, у Михалкова злодеи получаются бесподобные, явно его амплуа. Ага, и с дыньками хорош, и в "Свой среди чужих" бесподобен... ("если нас к реке прижмут - всем крышка..." (с) )
Miss Jane: О, я вспомнила! Еще мне нравится Карлос Эррера из "Блеска и нищеты куртизанок" Бальзака.
alsue: Конечно Хитклиф! Добренькая Эмилия Бронте постаралась. Дамы, кто подскажет, где можно найти "Грозовой перевал", фильм 1976 года с Тимоти Далтоном в главной роли, разумеется? Большое спасибо заранее. Ещё архидиакон Клод Фролло - по форме злодей, конечно, а вот по содержанию... Валломбрез, - да-а-а, в свое время я была оч-ч-ч-чень недовольна вмешательством Сиганьяка, принесло, понимаешь, да ещё так не вовремя. Конечно, Эрик, тот самый Призрак Оперы - дамы, обняться и плакать! Амбросио, Льюиса, капитан Жустиано, Амаду - вот уж воистину мразь.
Chantal: Клод Фролло! О боже, как я его любила!!! А Батлер разочаровал ужасно в конце! Злодеев вообще обожаю - но они должны быть злодеями до конца, иначе они теряют всякую привлекательность... Ну кроме Снейпа, конечно (читала, каюсь ) А у Дюма? С ума сойти - как я переживала за Франсуа, а Генрих Наваррский (не совсем злодей, конечно - но явно не ангел с крылышками) - Ла Моль против него - мышь! Я так надеялась, что Марго как-нибудь одумается)))
Schenja: А князь Шадурский-младший в исполнении Чонишвили из "Петербургских тайн" никому не нравится?
Бэла: Schenja пишет: А князь Шадурский-младший в исполнении Чонишвили да уж, та еще сво... получилась! даже, помню, жалела, что не те чуйства им движут в соблазнении дамы
Надина: Леона пишет: А насчёт злодеев: Ретт Батлер для меня неоспоримо лидирует. А что Ретт Батлер - злодей?
Мария: Ой, я тоже всеми руками "за" Воланда Булгаковского, он мне всегда был симпатичен
Mirani: А к какому типу героев можно отнести Печорина (положительный или отрицательный)? Вот ведь он вроде всегда считался личностью неоднозначной, и я слышала, что многие его недолюбливают. А мне почему-то очень он нравится! ?
Надина: Насчет Печорина не знаю, мне кажется, что он - несчастный, но при этом о чувствах других не очень думает и делает других несчастными. А насчет злодеев...Можно добавить Буагильбера из "Айвенго" и Богуна из "Огнем и мечом" (они похожи, кстати)
Mirani: А что насчёт мистера Уикхема и мистера Уилоби?
Надина: Mirani пишет: А что насчёт мистера Уикхема и мистера Уилоби? Насчет второго , есть в нем обаяние, а вот Уикхем мне как-то не очень...
Mirani: Надина пишет: Насчет второго , есть в нем обаяние, а вот Уикхем мне как-то не очень... Мне кажется, что Уилоби всё же не так испорчен, как Уикхем. И Уилоби Остен даёт возможность оправдаться. Так что (хотя Уикхем тоже симпатяга, вполне неплохо оттеняет правильного Дарси )
Надина: Но все равно мерзавцы они отменные, просто Уилоби как-то поискреннее, поэмоциональнее будет, Уикхем же холодно-расчетлив.
Mirani: Надина пишет: Но все равно мерзавцы они отменные Что есть - то есть!
Жанна: А мне ужасно нравятся все отрицательные злодеи в исполнении Джона Малковича: здесь и Вальмонт, и тёмная сторона профессора в "Мэри Рэйли", и криминальные роли в "Воздушной тюрьме" и ещё одном фильме (не помню названия), где он играл преступника, одержимого убийством президента США. Что касается живописи, мне нравятся картины Врубеля под темой "Демон", как и эта идея у Лермонтова. Ну, Булгаков - это конечно! Ах, да! Из музыкальных злодеев - Призрак оперы!
Надина: Жанна пишет: А мне ужасно нравятся все отрицательные злодеи в исполнении Джона Малковича Но это уже симпатия к актеру. А мне Вальмон из книги не нравится хронически, похож чем-то на Ловеласа из "Клариссы" (тот, кстати, тоже симпатий не вызывает).
Жанна: Надина пишет: Но это уже симпатия к актеру. Ну да...что правда - то правда! Но согласитесь, что некоторым актёрам отрицательные роли идут куда больше, чем любые другие. Хм... И у меня сложилось твёрдое убеждение, что сами актёры, играющие лишь положительных героев, часто страдают из-за отсутствия отрицательных ролей. И я очень их понимаю. Ведь это более разноплановая, более глубокая и тонкая, работа, дающая столько вариаций.
Надина: Жанна пишет: Ведь это более разноплановая, более глубокая и тонкая, работа, дающая столько вариаций. Соглашусь. Играть на границе света и тени более интересно, чем целиком на какой-либо из сторон. Требуется больше усилий и таланта на такую роль. И мне вообще всегда нравится, когда актеры отходят от своих стереотипов и играют необычные для себя роли. Та же Джулия Робертс в "Мэри Райли", как я уже писала.
Жанна: Надина пишет: мне вообще всегда нравится, когда актеры отходят от своих стереотипов и играют необычные для себя роли. Ну, а каких бы актёров хотелось видеть в непривычных для себя отрицательных ролях?
Tatiana: Жанна пишет: Ну, а каких бы актёров хотелось видеть в непривычных для себя отрицательных ролях? Жанна, вот и отдельная тема для дискуссии.
Жанна: Действительно
Надина: Жанна пишет: Ну, а каких бы актёров хотелось видеть в непривычных для себя отрицательных ролях? Сложный вопрос, я так сразу и не придумаю В общем, любые актеры которые играют только положительные роли. Есть такие?
Жанна: Ну а Колин Ферт???? Хотя... я не могу выдумать для него отрицательного персонажа. Разве что Дарси, так и не повстречавшего Элизабет и усугубившего свои надменные качества со временем... А наш Евгений Леонов?
Надина: Про Колина Ферта думала, но у него в "Вальмоне" не положительная роль и еще в одном фильме, не очень высокого качества "Влюбленный Шекспир". А Евгений Леонов играл короля из "Обыкновенного чуда" и в "Джентльменах Удачи" не совсем положительные роли.
Жанна: Надина пишет: А Евгений Леонов играл короля из "Обыкновенного чуда" и в "Джентльменах Удачи" не совсем положительные роли. Ну да, я о них тоже думала, но для меня они такие родные, смешные и забавные, что истинными, испепеляющими злодеями я их и не считаю А тема остаётся открытой...
Nota: Жанна пишет: Из музыкальных злодеев - Призрак оперы! Вы про книгу Гастона Леру? Как-то я никогда не считала его злодеем, если честно. Просто очень несчастный человек Жанна пишет: А наш Евгений Леонов? Евгений Леонов, насколько помню, играл совершенно отвратительных персонажей в "Убить дракона" и "Деле Румянцева"
Джорджи: Мне пришел на ум только Лестад у Энн Райс в Вампирских хрониках.
Жанна: Nota пишет: Как-то я никогда не считала его злодеем, если честно. Просто очень несчастный человек Глубоко вздохнув, я соглашусь, пожалуй. Действительно, это человек с горькой судьбой. Но вот вопрос: как часто злодеи становятся таковыми, сами пройдя через муки ада? С этой точки зрения они для меня порой намного глубже положительных героев, их сердце по воле рока закалилось и заострилось, когда-то в них шла или ещё идёт эта внутренняя борьба, а такой расклад мне всегда нравится. Работа души, пусть и зашедшая в тупик в своей злобе, эгоизме для меня интереснее, чем изначальный и тихий свет души доброй. Естественно, мы говорим о литературных персонажах, а то у меня тут размышления перекинулись на реальную жизнь, и здесь я поостерегусь.
Nota: Жанна пишет: С этой точки зрения они для меня порой намного глубже положительных героев, их сердце по воле рока закалилось и заострилось, когда-то в них шла или ещё идёт эта внутренняя борьба, а такой расклад мне всегда нравится. Работа души, пусть и зашедшая в тупик в своей злобе, эгоизме для меня интереснее, чем изначальный и тихий свет души доброй. Это вообще очень сложный вопрос. В большинстве случаев абсолютно безнадежные книжные злодеи либо карикатурны, либо их характер выписан очень поверхностно, либо автор делает их сумасшедшими. А если в книге проведен глубокий анализ судьбы и процесса формирования характера вроде бы отрицательного персонажа, у меня почему-то обычно исчезает неприязнь и появляется понимание (не оправдание, а именно понимание) его поступков и даже жалость и сострадание. Но когда автор желает изобразить именно злодея, он, как правило, предпочитает его поведение не анализировать и акцентирует внимание на его поступках и их значении в данный момент времени. В общем, мне в этом плане очень близка философия Иешуа: плохих людей нет, есть только несчастные. Что касается положительных персонажей.. Если автору герой интересен, а сам автор талантлив, то найдется, за что зацепиться в его характере, потому что в реальной жизни иначе не бывает. Человеческая психология - сложная штука. А хороший роман, на мой взгляд, все-таки должен отображать реальную жизнь, если это, конечно, входит в концепцию автора.
Жанна: Nota Да! Вопрос действительно неоднозначный... Тем более интереснее понять, каким каждый из нас видит настоящего злодея. Если это карикатурный персонаж, то он скорее всего вызовет в нас жалость. Для меня настоящий злодей тот, кто вызывает уважение, но здесь и проходит эта тонкая грань понимания. Очень часто злодея чрезвычайно красит чувство юмора и острый ум. Если это есть в "тёмном" герое (ну...можно добавить и внешнего колорита) - он бесспорно достоин моего уважения. Всё чаще думаю вот ещё о чем: раньше мне всегда казалось, что в литературных произведениях уж часто гиперболически вырисовывают злодеев, делают их уж слишком жадными, хитрыми, подлыми и т.д, да внешне рисуют порой так ярко, что взглянешь и вмиг поймёшь: вот он - ЗЛОДЕЙ! Но! Всё чаще замечаю, что в жизни такие персонажи встречаются! Да ещё как! Не перестаю удивляться
Хелга: Жанна пишет: Всё чаще думаю вот ещё о чем: раньше мне всегда казалось, что в литературных произведениях уж часто гиперболически вырисовывают злодеев, делают их уж слишком жадными, хитрыми, подлыми и т.д, да внешне рисуют порой так ярко, что взглянешь и вмиг поймёшь: вот он - ЗЛОДЕЙ Но ведь злодеи в литературные произведения не с луны свалились, из жизни пришли. И пороки часто лежат на поверхности и совсем негиперболически. Не помню, упоминали ли здесь славного храмовника Бриана де Буагильбера, злодея из "Айвенго" Вальтера Скотта. Вот кто злодейски хорош и неоднозанчен, и перекрывает всех лилейных положительных.
Жанна: Хелга пишет: Но ведь злодеи в литературные произведения не с луны свалились, из жизни пришли. Бесспорно, но разные литературные произведения рождают разных отрицательных персонажей. Некоторые из таких (учитывая те или иные отрицательные черты характера) часто встречаются нам и в обыденной жизни. Но ведь бывают прорисованы и такие колоритные личности, настолько вбирающие в себя и внешне и внутренне, коих далеко не часто встретишь, отсюда невольно задумаешься о чрезмерном вымысле автора. Разве нет?
novichok: Хелга пишет: Не помню, упоминали ли здесь славного храмовника Бриана де Буагильбера, злодея из "Айвенго" Вальтера Скотта. Вот кто злодейски хорош и неоднозанчен, и перекрывает всех лилейных положительных. В своем глубоком детстве я назвала бы его злодеем, а сейчас - нет. Да и в чем его злодейство? Он действовал в соответствии с эпохой - если можешь взять, бери. И он постарался взять...женщину Кстати, очень жалко, что в нашем советском кино эта роль была более чем второстепенной и полностью не соответствовала роману
Хелга: novichok пишет: Да и в чем его злодейство? Он действовал в соответствии с эпохой - если можешь взять, бери. И он постарался взять...женщину Это понятно, но как же смещаются понятия о злодействе с течением жизни. В моем глубоком детстве я тоже его очень не любила, а сейчас, перечитав "Айвенго", прониклась к Бриану просто таки пылкими чувствами... novichok пишет: Кстати, очень жалко, что в нашем советском кино эта роль была более чем второстепенной и полностью не соответствовала роману Ну так он же был гнусным соратником норманов - угнетателей свободолюбивых саксов... И способы получения желаемого у него совсем не соответствовали положенным. Аморальный тип.
Nota: Жанна пишет: Если это карикатурный персонаж, то он скорее всего вызовет в нас жалость. У меня карикатурные злодеи чаще всего вызывают не жалость, а смех - очень уж они неестественные. Мы, должно быть, разные типы имеем в виду. Я подразумевала такой гротесковый (или гротескный, как будет правильно в данном случае?) образ злодея. Жанна пишет: Для меня настоящий злодей тот, кто вызывает уважение, но здесь и проходит эта тонкая грань понимания. Очень часто злодея чрезвычайно красит чувство юмора и острый ум. Если это есть в "тёмном" герое (ну...можно добавить и внешнего колорита) - он бесспорно достоин моего уважения. М-да.. Харизматичный образ вы нарисовали.. Такие злодеи часто вызывают у читателей бОльшую симпатию, чем положительные герои. Наверное, потому что здесь присутствует большой потенциал для исправления и наставления на путь истинный. Жанна пишет: в литературных произведениях уж часто гиперболически вырисовывают злодеев, делают их уж слишком жадными, хитрыми, подлыми и т.д, да внешне рисуют порой так ярко, что взглянешь и вмиг поймёшь: вот он - ЗЛОДЕЙ! Но! Всё чаще замечаю, что в жизни такие персонажи встречаются! Да ещё как! Жанна , вы хотите сказать, что в реальной жизни таких "гиперболических" злодеев встречали, или я что-то не так поняла?
novichok: Хелга пишет: но как же смещаются понятия о злодействе с течением жизни. Точно, ребенком думала -ууу..противная Шапокляк, а сейчас- очень практичная женщина
Хелга: novichok пишет: противная Шапокляк, а сейчас- очень практичная женщина Гм, а я и сейчас ее как-то не очень...
Жанна: Nota пишет: присутствует большой потенциал для исправления и наставления на путь истинный. Мда, заманчивая перспектива для красивого любовного романа! Даже захотелось прочесть что-нибудь этакое. Ничего в памяти не возникает, я буду рада подсказке? Nota пишет: в реальной жизни таких "гиперболических" злодеев встречали, или я что-то не так поняла? Нет, не таких ярких, но сошедших порой с книг - да.
Эрика Легранж: Куда же без приятнейших злодеев, только вот мне трудно судить кто злодей злодеев, наверное кардинал В "Трех мушкетерах", хотя я больше злилась на королеву, из-за нее чуть война не началась.
Nota: Жанна пишет: Мда, заманчивая перспектива для красивого любовного романа! Даже захотелось прочесть что-нибудь этакое. Ничего в памяти не возникает, я буду рада подсказке? В последние два месяца мне просто жизненно необходима была разрядка для мозгов в перерывах между подготовкой к экзаменам и, собственно, самими экзаменами. Поэтому я зашла тему "Любимый любовный роман", переписала имена некоторых современных авторов и накачала себе из интернета их произведений. Как выяснилось, я была не очень хорошо знакома с этим жанром . И теперь, когда я прочла гигантское количество любовных романов (правда, в голове почти ничего не осталось, но мне этого как раз и не требовалось), могу сказать, что, на мой взгляд, очень многие построены именно по такой схеме - то есть, не очень хороший на данный момент человек (в чем именно это проявляется и как он дошел до жизни такой - не суть важно, потому что такой анализ можно провести по отношению к любому человеку) исправляется и опять становится хорошим . Под чьим-то влиянием, естественно. Я думаю, любовь к харизматичным злодеям иногда (и даже довольно часто) тем и объясняется, что мы чувствуем в них потенциальных ГГ. Гм.. Куда-то меня понесло.. На самом деле, злодеи, в большинстве своем, более интересные и сложные личности, чем положительные персонажи. За то и любим . Жанна пишет: Нет, не таких ярких, но сошедших порой с книг - да. Ну, так в книги они пришли из реальной жизни . Кстати, мне тут вспомнился один из моих любимых злодеев - граф Фоско из "Женщины в белом" .
Armillaria: Боромир и Денетор. Сама удивляюсь своему сочувствию по отношению к этим господам-антагонистам; при мысли об их судьбе до сих пор бросает в дрожь... Также в рядах любимых злодеев - подпоручик Дуб (гипер-юмористический антагонист!); его и злодеем сложно назвать - даже самые суровые его приказы и действия вызывают смех и у героев, и у читателя .
Thorn: Armillaria пишет: Боромир Мне он тоже нравится и кажется самым "живым" персонажем во всем "Властелине колец". Жалко его. Да и вряд ли Боромира можно причислить к злодеям. Да, хотел у Фродо кольцо забрать, но ведь не из плохих побуждений, а просто из привычки решать все "по-человечески", не задумываясь о всех этих тонких материях, в отличие от магов, эльфов и прочих, простите, генно-модифицированных организмов.
Хелга: Thorn пишет: Да и вряд ли Боромира можно причислить к злодеям. Да, хотел у Фродо кольцо забрать, но ведь не из плохих побуждений, а просто из привычки решать все "по-человечески", не задумываясь о всех этих тонких материях, в отличие от магов, эльфов и прочих, простите, генно-модифицированных организмов. Да, мне тоже кажется, что Боромира, так же как и его батюшку, трудно причислить к злодеям. Он человек, в котором хорошего и плохого намешано фифти-фифти. Иногда побеждает плохое, иногда хорошее. Но кольцо он хотел забрать, скорее из "плохих" побуждений, чем из хороших, на мой взгляд.
Armillaria: Thorn пишет: Да и вряд ли Боромира можно причислить к злодеям Хелга пишет: Да, мне тоже кажется, что Боромира, так же как и его батюшку, трудно причислить к злодеям. Он человек, в котором хорошего и плохого намешано фифти-фифти +1 в контексте резко выделяется внутренний антагонизм Боромира по отношению к другим героям - прежде всего к Арагорну Боромир и его отец препятствуют воцарению законного правителя - в глазах многих жителей Средиземья они революционеры, "бунтовщики хуже Пугачёва". Т.е., Денетор и Боромир - "контекстуальные злодеи" - можно сказать, фатум поставил их в такие условия, что они реализовали внутренний негатив... и без влияния Саурона не обошлось (ох уж эти ночные бдения над палантиром!). Припоминаю ещё кого-нибудь из любимых литературных злодеев - и не припоминаются. Почти всегда книжные антагонисты, враги героев, становятся в процессе чтения и моими "врагами". Хотя.. ещё один очаровашка - Братец Лис из "Сказок дядюшки Римуса" симпатия на его стороне (как в детстве, так и сейчас).
ulan1408: Для тех, кто любит *Два капитана*, превосходные злодеи - Н. А. Татаринов и его молодой коллега Ромашов. Какие характеры , какие страсти, а , главное, в советское время такие страсти из-за женщин , а не для выполнения 5-летнего плана и т.п. глупостей
Икс: ulan1408 пишет: Какие характеры , какие страсти Мне кажется, эти характеры и страсти целиком взяты из диккенсовских романов. Первые страницы "Двух капитанов" и первые страницы "Больших надежд" по интонации, по взгляду взрослого героя на себя-ребенка неотличимы. Не помню, кажется, Ромашова в романе называют Урией Гипом. Могли бы и не называть - любой, кто читал Диккенса, заметил бы сходство. Конечно, я не обвиняю Каверина в плагиате, но диккенсовское влияние на него очень заметно. В романе "Перед зеркалом" Каверин говорит собственным языком, и там нет ни героев, ни злодеев. Мне думается, это его лучшая книга.
мисс Кэтрин: Мое детство прошло под знаком книг Фенимора Купера, почему-то его героев никто не вспоминает. Магуа из "Последнего из могикан" - самый злодейский злодей.
полная версия страницы