Форум » Обо всем понемногу » Развод: за и против » Ответить
Развод: за и против
Цапля: Что может стать достаточным основанием для потери иллюзий о том, что "они жили долго и счастливо"... Что держит давно чужих людей вместе? Все точки зрения приветствуются, потому что ... имеют право быть.
apropos: Цапля Ты ставишь много вопросов - и очень интересных. Ну, у всех по-разному. Остаются вместе, не любя, - наверное, у кого-то это материальная зависимость, квартирный вопрос, привычка, боязнь одиночества - когда приходишь домой, а дома - пусто. У всех по-разному. Бывает, что и просто страшно, или лень что-то менять. С мужем - плохо, одной - еще хуже. Опять же, если есть дети. Кстати, далеко не все женщины способны найти для себя занятия, помимо семейных. Они живут этим - наведением порядка в доме, готовкой, заботой о семье, не имея других интересов в жизни. А наладить отношения, склеить... Ну, не всегда это возможно. Если муж гуляет или пьет, например, - ну, как это можно изменить? Увещеваниями? Нереально. Кто-то терпит и закрывает глаза, кто-то уходит и разводится.
Цапля: novichok пишет: Как часто спонтанно принятое решение: "все, развод!" превращается в снежный ком обид, который остановить невозможно. Эмоции, спонтанность - понятны в случае вот такого "внезапного" разбора полетов, когда где-то что-то зацепилось, нечаянный проступок, ошибка, совершенная глупость... Но ведь разводятся не тотчас, а спустя время... Почему люди вместо того, чтобы попытаться понять и простить противоположную сторону, предпочитают чаще "накапливать" снежный ком обид? Вот что любопытно. Ведь в таких случаях людей много связывает, и любовь не прошла, и совместное проживание - еще не банальная рутина и привычка, а большее? но ком обид и разногласий перевешивает? apropos пишет: Ну, у всех по-разному Это да. apropos пишет: Остаются вместе, не любя, - наверное, у кого-то это материальная зависимость, квартирный вопрос, привычка, боязнь одиночества - когда приходишь домой, а дома - пусто. материальную зависимость я изначально исключаю из обсужден ия - как раз потому, что тут все достаточно понятно - боязнь остаться ни с чем, в нищете - аргумент серьезный, здесь даже некуда возражать, к сожалению. А вот боязнь одиночества... Одиночество вдвоем - лучше?
apropos: Цапля пишет: Одиночество вдвоем - лучше? Для кого-то - да, лучше. Потому что в этом случае все равно кто-то есть рядом - не так страшно, как остаться совсем одному. Особенно, когда уже возраст, когда понимаешь, что найти кого-то другого не представляется возможным, а так - все же - какой-никакой, а живой человек есть рядом.
Хелга: Цапля пишет: А женщина не стремится разорвать цепочку, не видит для себя никакого смысла в обретении свободы. Почему? Дети? Общественное мнение? Страх остаться в одиночестве к старости, не взирая на одиночество в настоящем времени? Неужели иногда статус приобретает большее значение, чем действительно необходимо? Вопросы, на которые нет однозначного ответа, потому что все люди разные и «каждая семья несчастлива и счастлива по своему..»У кого-то статус, у кого-то боязнь одиночества, у кого-то привычка и инерция и т.д и т.п. apropos пишет: далеко не все женщины способны найти для себя занятия, помимо семейных. Они живут этим - наведением порядка в доме, готовкой, заботой о семье, не имея других интересов в жизни. Очень верно и таких женщин очень много, они оказавшись в одиночестве сразу же теряются и бросаются на поиски следующего мужа. Это нормально, потому что естественно, я так думаю. apropos пишет: Речь шла об институте брака - обсуждение постулата "женщина должна быть замужем". На мой взгляд, - должна, потому что это - естественно и необходимо. Создание семьи, дома (гнезда) заложено в нас природой, и никуда от этого не денешься. Я бы сказала: не должна, а ей нужно бы быть замужем. Понятно, что женщине нужен мужчина, но мужчина все-таки, который бы устраивал во всех отношениях, а не невесть что. Поэтому в некоторых случаях одиночество лучше, чем жизнь в каком-нибудь аду. Но одиночество все-таки отрицательно сказывается на характере женщины и ее взглядах на жизнь. Я имею в виду долгое одиночество, жизненное. Цапля пишет: Почему люди вместо того, чтобы попытаться понять и простить противоположную сторону, предпочитают чаще "накапливать" снежный ком обид? Наверно, жизнь все-таки не постоянно идет в сторону накапливания обид, а по синусоиде: поссорились - помирились, и вот потом наступает момент, когда понять можно, а простить трудно... А потом снова прощаешь, а потом... разводишься...
novichok: apropos пишет: Почему люди вместо того, чтобы попытаться понять и простить противоположную сторону, предпочитают чаще "накапливать" снежный ком обид? Риторический вопрос... Может быть, уже однажды встав на этот путь /простите за пафос/, мы часто уже просто отказываемся СЛЫШАТЬ друг друга? Находя, как кажется, все новые и новые причины для такого решения? Боязнь остаться одной - соглашусь, не каждая способна перешагнуть этот психологический барьер и сказать себе : лучше быть одной, чем с плохим или нелюбимым мужем.
chandni: А вообще, интересно, какие у кого критерии. Что бы вы точно не простили и что точно стало бы причиной развода, а с чем можно мириться
novichok: chandni пишет: А вообще, интересно, какие у кого критерии. Что бы вы точно не простили и что точно стало бы причиной развода, а с чем можно мириться Никогда не смогу простить измену. Потому что, эти заверения: прости, я не думал, что делал, был пьян, а она была ТАКАЯ настойчивая и т.д...... Все это чушь - нами все-таки больше движут не инстинкты, а разум. Значит, знаешь на что делаешь
Цапля: Поэтому в некоторых случаях одиночество лучше, чем жизнь в каком-нибудь аду. Одиночество однозначно лучше, чем жизнь в каком-угодно-аду. Вопрос в том, насколько одиночество вдвоем лучше одиночества-де-юре? chandni пишет: А вообще, интересно, какие у кого критерии. Что бы вы точно не простили и что точно стало бы причиной развода, а с чем можно мириться Лет десять назад насчитала бы по этому вопросу не менее десяти пунктов Сейчас я во многом иначе смотрю на жизнь. реалистичнее, что ли. apropos пишет: Если муж гуляет или пьет, например, - ну, как это можно изменить? Увещеваниями? Нереально. Кто-то терпит и закрывает глаза, кто-то уходит и разводится. Ответ здесь остался однозначным. Никогда. не смогла бы такое терпеть. Слишком брезглива и нетерпима к подобным вещам. В остальном нет однозначного ответа. Смогла бы жить, не любя? Не знаю. Точно знаю, что не смогла бы жить рядом с человеком, которго перестала уважать. Но для этого нужен более чем серьезный повод. Выше написала, ЧТО могло бы послужить причиной. А еще?.. novichok пишет: Никогда не смогу простить измену. Потому что, эти заверения: прости, я не думал, что делал, был пьян, а она была ТАКАЯ настойчивая и т.д...... Все это чушь - нами все-таки больше движут не инстинкты, а разум. Одноразовая измена? не знаю. Противно. Но увы, человеком иногда движут инстинкты, особенно расторможенные алкоголем. В общем, вот это тот случай, когда лет несколько назад сказала бы - ни-за-что, противно. Слишком себя уважаю, чтобы простить. Сейчас - скажу - предпочла бы не знать. Опыт подруг научил. У меня нет причин не верить мужу, у нас очень близкие и доверительные отношения, я пребываю в святой уверенности, что он не ходит налево - да и незачем но никогда не интересуюсь тем, что за женщины периодически ему звонят - по работе. Вообще, эта тема, действительно ставит больше вопросов, но не дает ответов. Очень болезненная тема, и для каждой женщины ответ свой, да и то не всегда он есть.
Хелга: Цапля пишет: Очень болезненная тема, и для каждой женщины ответ свой, да и то не всегда он есть. Скорее его нет, ответа... Потому что эта штука: простить не простить.- очень неоднозначна. Иногда простить намного легче, даже для себя самой. Имею в виду не слишком большие прегрешения.
Цапля: Хелга пишет: Имею в виду не слишком большие прегрешения. Опять же, для разных женщин пригрешения разные. К вопросу к одноразовой измене - novichok считает, что нет ему, изменщику , прощения, я не столь категорична, но... не могу предугадать своей реакции в похожей ситуации. скорее, сначала бы убила. А потом... кто знает. Но лучше не знать Я знаю семью, где муж гулял в открытую, не стесняясь. мы на сабантуях бывали вместе, так он приводил туда не жену, а любовницу. Жена знала, и просто наплевала. Может, изменяла сама - не знаю. Но семья не распалась. Сейчас мужчине уже пятьдесят, он вполне перебесился. и с упоением нянчит внучку, помог дочери купить квартиру и т.п. - папа и хозяин - золото А с женой они ежеутренне выходят вместе на работу - идилия - не жизнь, а именины сердца - мы живем в одном доме
chandni: Цапля пишет: В общем, вот это тот случай, когда лет несколько назад сказала бы - ни-за-что, противно. Слишком себя уважаю, чтобы простить. Сейчас - скажу - предпочла бы не знать. Опыт подруг научил. У меня нет причин не верить мужу, у нас очень близкие и доверительные отношения, я пребываю в святой уверенности, что он не ходит налево - да и незачем + 1 За годы нашего супружества тема измены и подозрений в оной вставала несколько раз. Не могу сказать, что очень все так легко переносится. Но если нет 100% уверенности и не видел лично... постепенно рана зарубцевывается. Мы жили в квартире вчетвером я, муж, брат мужа и моя подруга-невеста брата. Однажды она призналась, что ей нравился мой муж, она делала ему массаж, а он... Дальше очень смутно. Он всячески заминал историю, она не договаривала... Что делать? Было или не было? Измена или симпатия, но разум восторжествовал. Прошло уже 12 лет. Ответа так у меня и нет Вообще, помнится, когда у мужа только начались длительные командировки, прибежала я в слезах-соплях к духовнику, вся такая разобранная, вся в сомнениях, из каждого слова мужа делаю свой вывод, ревную к каждой женщине, с кем он сталкивается в командировках и по работе... А священник очень меня утешил. Не скажу, ЧТО он сказал дословно, но конспект в голове у меня осел такой: Понимаешь, брак - дело добровольное. Каждому придется умирать. Каждый умирает сам. И отвечает за свои поступки. Ты будешь отвечать за сделанное тобою, он - за свое. Ты не можешь прожить его жизнь. У него своя жизнь. Он не может делать только то, что ты хочешь. Факты есть? Видела? Застукала? Нет? Он отрицает и ты чувствуешь, что вы связаны друг другом? Тогда в чем проблема? Не трепи себе нервы. Твоя задача - выполнять свои прямые обязанности и ничего не домысливать. А уж если застукала - тут даже церковь разрешает развод. Выбор за тобой. Измена, кстати, одна из немногих причин для церковного развода.
novichok: Цапля пишет: Одноразовая измена? Если так, то лучше, действительно, не знать. Хотя, как известно, все тайное когда-то становится явным.. Но, а если, это постоянное хождение налево? Вот чего я не могу понять - если тебя в различных отношениях не удовлетворяет жена, то почему не поступить честно? Не уйти? Можно, конечно же, ответить - жену жалко, детей...Но как по мне, то это просто проявление неуважения по отношению к женщине - думать, что простит, никуда не денется. Конечно же, я смотрю со своей колокольни и у каждой женщины, как справедливо сказала Цапля, свой ответ в зависимости от жизненных обстоятельств. Да, может показаться, что я излишне категорична и единоразовую измену можно простить. Если все это в области слухов и домыслов....... А, если все явно и тебя ткнули носом, то я не готова подставить вторую щеку.
Цапля: novichok пишет: Но, а если, это постоянное хождение налево? О постоянных хождениях говорила выше - не приемлю. Из соображаний элементарной брезгливости даже. не смогла бы спать потом с таким мужем. novichok пишет: если тебя в различных отношениях не удовлетворяет жена, то почему не поступить честно? Не уйти? Ох, а как тут сложно... Мужчины по природе полигамы... как мы тут говорили в Хелгиной теме... Его вполне может устраивать жена - если она удобна, хозяйка, мать твоих детей, своя, привычная - и никуда не денется, заметьте а при этом еще подружка... новые ощущения, прилив молодости... самцовское ...оно всегда прорывается, когда мужчине хочется потешить свое "эго" - подружка, на которой и жениться не обязательно... и оправдание - жену жалко , детей жалко... бросить нельзя. Может, когда вырастут дети... Конечно, это мерзко. Причем по отношению к обеим женщинам сразу, иногда.
chandni: ну хорошо, а новая любовь не понимает, что разрушает семью? Что потом это ей может ой как боком выйти...
novichok: Цапля пишет: Конечно, это мерзко. Причем по отношению к обеим женщинам сразу, иногда. Согласна. Жене говорит - все ТАМ кончено, любовнице - прости, но жена такая больная /как правило/, как ей без меня такого заботливого...
bobby: Цапля пишет: Одноразовая измена? не знаю. Противно. Но увы, человеком иногда движут инстинкты, особенно расторможенные алкоголем. Цапля пишет: К вопросу к одноразовой измене - novichok считает, что нет ему, изменщику , прощения, я не столь категорична, Одноразовая-то одноразовая, а где гарантия, что, один раз простив, это не будет повторяться? Мне кажется, простив один раз, потом неоднократно придется столкнуться с такой ситуацией, а после - извинениями, клятвами в любви, что такое больше никогда... И в следующие разы будет все труднее быть стойкой в этом вопросе.
chandni: а если и вправду 1 раз спьяну да по глупости
novichok: chandni пишет: а если и вправду 1 раз спьяну да по глупости Но если один раз был обман, то где гарантия, что говоря об этом, он не обманывает? И на самом деле был и один раз, и два....
Цапля: bobby пишет: Одноразовая-то одноразовая, а где гарантия, что, один раз простив, это не будет повторяться? А никакой гарантии, разумеется. нет однозначно верных ответов в этой области.
Леона: Ух, какой тут разговор! Цапля твои вопросы очень интересны. Наверное, в каждой семье на них будет свой ответ. Цапля пишет: И сколь бы мы не храбрились, сколь бы ни говорили, что поиски «плеча рядом» - не самоцель, мы все-таки в этом нуждаемся, мы все-таки верим в то, что Он однажды появится Да, конечно! Но вопрос именно в том, что хочется-то жить с мужчиной, с которым хорошо! А часто женщины живут с теми, с кем им плохо, кто пьёт, бьёт их, изменяет, ну и т.д., и при этом живут. Или: с нелюбимым человеком из-за его больших денег. Или: с нелюбимым человеком из-за страха остаться одной. Вариантов много. Что их держит? Только боязнь остаться одной? Но поверьте, одной жить не есть трагедия! И уж одной всяко лучше, чем с мужем-мерзавцем! Есть ещё такой аспект. Человек в принципе боится что-то менять. Он сидит в своей скорлупе, и его страшат любые перемены. Вот так сидит со своим алкоголиком бедная женщина, мучается, страдает, а сделать шаг вперёд не может, потому что вылезти из этой скорлупы требует определённой смелости и усилий. Поэтому люди и живут в том браке, который давно себя исчерпал. chandni хорошие слова сказал твой священник!chandni пишет: новая любовь не понимает, что разрушает семью? Что потом это ей может ой как боком выйти... То, что рушит семью - наверняка понимает. А что может выйти боком - либо надеется, что не выйдет, либо в силу своего характера вообще о другой не думает. А может, искренне полагает, что её ненаглядному с ней лучше будет, чем с этой... Цапля пишет: что движет людьми, без борьбы отказавшимися друг от друга? Бывает, что чувство самости пересиливает все остальные чувства.
полная версия страницы