Форум » Обо всем понемногу » Кризис среднего возраста » Ответить
Кризис среднего возраста
Хелга: Кризис среднего возраста - он существует или нет?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Цапля: Хелга пишет: Процесс ностальгирования может быть нестабильным, синусоидальным. В неком периоде я ужасно ностальгировала по юношеским годам, а потом перебралась в другой этап, когда ностальгия прошла напрочь, и я вдруг поняла, что мне хорошо сейчас и даже интересней, чем раньше, и жалеть не о чем. Как-то так. Хотя уже не в тему. А это отдельная и очень хорошая тема кризисов среднего возраста. У меня был года два назад. Когда случается бзик, и некоторое время не можешь примириться с существующими возрастными ограничениями и ролью , отведенной социумом. И начинает казаться, что раньше трава была зеленей. Потом - да, с помощью нехитрых психотерапевтических установок начинаешь убеждать себя, что и сейчас хорошо, получается - и живешь с этим дальше, как будто сейчас - лучшее время жизни. И это правильная позиция, кстати. Но то, что самые неприятные моменты нашей жизни - талонная система, тотальный товарный дефицит не кажутся столь ужасными именно потому, что раньше трава была зеленее.
Хелга: Цапля пишет: Когда случается бзик, и некоторое время не можешь примириться с существующими возрастными ограничениями и ролью , отведенной социумом. И начинает казаться, что раньше трава была зеленей. Потом - да, с помощью нехитрых психотерапевтических установок начинаешь убеждать себя, что и сейчас хорошо, получается - и живешь с этим дальше, как будто сейчас - лучшее время жизни. И это правильная позиция, кстати. Сказала бы чуть иначе, хотя все равно о том же. Но хочется иной формулировки. Не столько с помощью психотерапевтических установок, сколько с помощью простого отрицания роли, навязанной социумом и существования в состоянии и возрасте, комфортном для себя. Не то чтобы наплевать на общество, но жить по себе, а не по правилам. Ну, опять же это психотерапевтическая установка, но сформулированная. Кстати, тема где-то была открыта? Ты же, вроде и открывала. Или новье завести?
Цапля: Хелга пишет: Ну, опять же это психотерапевтическая установка, но сформулированная. Именно, дорогая ) Именно ) Нет, темы не было. Я брюзжала в своей авторской Золушке )
Хелга: Цапля пишет: Нет, темы не было. Я брюзжала в своей авторской Золушке ) А ну тогда открою. Есть о чем побрюзжать.
Аленушка: Есть такая известная фраза "Если бы молодость знала, если бы старость могла"...так вот, по-моему, средний возраст как раз та золотая пора, когда "уже знаешь и ещё можешь"
Цапля: Аленушка пишет: так вот, по-моему, средний возраст как раз та золотая пора, когда "уже знаешь и ещё можешь" Это смотря что именовать средним ) Года три назад я осознала окончательно, что в моем маленьком провинциальном городке, имея статус, положение, обязательства - быть собой - то есть быть по сути большим ребенком, тем самым Эго, которое так ценно в нас и истинно, становится невозможно. Мы обрастаем субличностями, из-за которых нас, настоящих, не видно. Ноблесс оближ - мы серьезны на работе. Статус требует определенного дресс-кода, маленькое околопрофессиональное сообщество внимательно отслеживает твои знакомства и связи, дома ты играешь роль матери семейства и хорошей хозяйки... Для кого-то это органичные метаморфозы сознания, легкая и непринужденная адаптация к ныне привычным ролям, для кого-то - трясина. Вот для кого трясина - у того и случается кризис среднего возраста )
Галина: Цапля пишет: Вот для кого трясина - у того и случается кризис среднего возраста ) А я-то думала, что это нормально и случается со всеми, как переходный возраст у детей. Что он существует - это точно. Вот со мной недавно приключился. Я не формулировала почему, как Цапля и Хелга . Но, наверное, в подсознании так и думала. Просто всё вокруг не то, чувствуешь себя потерянным и даже косметика, которой пользуешься долгие годы перестаёт тебе идти. Мне пришлось довольно долго с собой договариваться, и уговаривать себя, что всё не так плохо и есть чем жить дальше. Может это и есть психотерапевтическая установка. Но я до сих пор нет-нет, да взбрыкну. Только на счёт "играть роль" я не очень согласна. Понимаю, что Вы хотели сказать. Но я вот играть совсем не умею (наверное, это плохо). Я такая какая есть. Несколько сумбурно. Ещё подумаю немножко. Цапля пишет: тем самым Эго, которое так ценно в нас и истинно, становится невозможно. Мы обрастаем субличностями, из-за которых нас, настоящих, не видно. Какая Вы умная. Просто Фрейд, Юм и Фромм в одном флаконе. Я не иронизирую. Всегда уважала людей, умеющих давать такие чёткие формулировки любым обстоятельствам.
Хелга: Галина пишет: Только на счёт "играть роль" я не очень согласна. Понимаю, что Вы хотели сказать. Но я вот играть совсем не умею (наверное, это плохо). Я такая какая есть. Но я и пыталась коряво сказать, что стараюсь не играть, а быть такой какая есть, что не соответствует ни возрасту, ни статусу.
novichok: Хм.. я уже довольно-таки давно хотела открыть темку, но все как-то не получалось. Тема, которая меня заинтересовала во многом может перекликаться с данной тематикой беседы. Поэтому выскажу свои соображения здесь. Недели две назад я со своей подругой (мы с ней еще со школы дружим, потом вместе учились в одной группе в институте, потом одно время работали вместе... в общем, давно женаты ) решили сделать себе маленький "перекур" от семьи и работы и засели в кафе. Это даже не кафе, а сеть небольших залов. где можно и живую музыку послушать, можно посидеть при мягком приглушенном свете и ты ды. В этом месте в основном зависает молодежь - от школьного до первокурсного возраста. И вот сидим и наблюдаем за ними - оказалось преинтереснейшее занятие. И сразу же в голове возник вопрос: а хотелось мы мне поменяться с ними местами? Подумала. И оказалось, что нет, не хочу. Вот тот возраст, в котором я сейчас нахожусь (а мне 33 с копейками) для меня намного интереснее, чем, скажем, 18-22. Я чувствую себя удобно и свободно.
Цапля: novichok пишет: (а мне 33 с копейками) для меня намного интереснее, чем, скажем, 18-22. Я чувствую себя удобно и свободно. А меня накрыло в 35 )) В 33 я была умница и красавица, а в 35 стала хм... убитый клоун. Понимаешь, многое зависит от характера и от социума. Если ты (не ты, а вообще )) - творческая личность, вращаешься в творческой среде, имеешь возможность эмоционировать в профессии, ты подобные вещи переживаешь легче. Если ты спокойный, уравновешенный человек, оно вообще проходит просто, с малой амплитудой всплесков ) ну, да, возраст, но и той непосредственности, что была у тебя двадцать лет назад - ты уже не помнишь, и благополучно вращаешься в мещанском мирке - дом-работа -культурный досуг. И все хорошо, в общем. хорошо и не напряжно, ведь у тебя все есть и все в порядке. Диссонанс наблюдается - если ты живешь в обычной мещанской среде, но имеешь яркую творческую, эмоциональную жилку. Да, и мозги. Без мозгов проще - нет лобной коры, ничего не держит. А если кора есть, и держит, то скакать козленочком ты не будешь, если в обществе это не принято ) И то, что все есть и все в порядке, не спасает. Этого мало, понимаешь? )
novichok: Цапля пишет: если ты живешь в обычной мещанской среде, но имеешь яркую творческую, эмоциональную жилку Боюсь, у меня совмещенный вариант - я спокойный уравновешенный человек, а работа у меня творческая, и зачастую излишне эмоциональная. Одно компенсирует другое. А по поводу непосредственности, которая была, тогда ...надцать лет назад, так, оглядываясь назад, я вижу, что ее-то и не было в большом количестве - да, были вечеринки, поездки с палатками на лиман, веселые попойки в общежитии, но меня это не сильно увлекало. Да, я была активным участником, но легко могла бы обойтись и без этого. Не хочется сильно критично себя характеризовать, но скорее всего, я попросту была скучна, была этакой взрослой строгой училкой среди шаливших детей А сейчас, как я думаю, у меня совпал возраст с образом мысли
Леона: novichok пишет: я спокойный уравновешенный человек, а работа у меня творческая, и зачастую излишне эмоциональная. А я неспокойный и эмоциональный человек, и работа у меня творческая и эмоциональная. Представляешь, какая это гремучая смесь? Видимо, мне просто в этой смеси не до кризисов. Времени на них нет.
Ирбис: Боюсь оказаться неправым, но вроде этот кризис существует как правило у мужчин Некоторые примеры самых распространенных мужских комплексов, Я ничего не достиг! Жизнь почти прошла, а я ничего не успел сделать! Я одинок и никому не нужен! Мне все надоело, ничего интересного в моей жизни нет. Я устал от людей, меня все раздражают. Я всех ненавижу, все чужие и неинтересные Мне скучно жить Мир идиотски устроен, все неправильно. Все плохо! Леона пишет: А я неспокойный и эмоциональный человек, и работа у меня творческая и эмоциональная. Представляешь, какая это гремучая смесь? Видимо, мне просто в этой смеси не до кризисов. Времени на них нет. Как раз у таких людей он и случается. У меня тоже и работа научная и сам без дела никогда не сидел, но в какой-то момент вдруг показалось что все это ненужно. А что надо и сам не знаешь.... Из этого кризиса без посторонней помощи наверно не выбраться....
Цапля: Ирбис пишет: Боюсь оказаться неправым, но вроде этот кризис существует как правило у мужчин Ииииииирбис, бойтесь, бойтесь оказаться неправым! Это явление повсеместное, просто в случае с дамами мужские комплексы разбавляются типичной парой-тройкой женских.
Хелга: Ирбис Как это по-мужски - недооценивать женщин (впрочем, женщины тоже недооценивают мужчин) Все у нас присутствует согласно вашему списку плюс неупомянутые Цаплей пара-тройка.
Ирбис: Ну с кем поведешься от того и наберешься - еще и пару- тройки женских мне не хватало
Аленушка: А ещё я как-то слышала такое мнение о кризисе среднего возраста и пожалуй в общем и целом с ним согласна. Случается он, как правило, лет в 35-45(+-5) и является своеобразным подведением итогов, что успел, что не успел, у каждого в общем свои "вешки" на пути. А далее людей можно условно подразделить на две группы: одни начинают срочно реализовывать то, что по их мнению не успели (луший вариант, если без перегибов, конечно ) и буквально молодеют на глазах, другие впадают в депрессию, считая, что всё уже позади, раз уж раньше не сделал, то сейчас и пытаться нечего, в общем устраивают в душе эдакое "кладбище похороненных надежд", теряют интерес к жизни и т.д и т.п. В любом случае явление это временное Конечно, всё это достаточно условно, примерно как подразделение людей по знакам зодиака и варианты в чистом виде встречаются крайне редко
Аленушка: По поводу "Мне скучно жить" я бы заменила на более точный вариант "Мне лень жить" Это когда человек сидит и ждёт, что кто-то придёт и развлечёт его, а ведь в мире столько интересных мест, книг, фильмов, занятий, людей и пр. и пр. Сложность в том, что надо взять себя за шиворот, встряхнуть хорошенько и постараться понять, чего тебе сейчас хочется
Цапля: Ирбис пишет: Ну с кем поведешься от того и наберешься - еще и пару- тройки женских мне не хватало Угум-с, мужчины редко разглядывают в зеркало "гусиные лапки", оплывший животик и прочие прелести возраста ))) А так же невозможность носить мини. Но у мужчин кризисы тяжелее проходят )) Им сложнее приспосабливаться, наверное. Не так ли, Ирбис?
Ирбис: Цапля пишет: Но у мужчин кризисы тяжелее проходят )) Им сложнее приспосабливаться, наверное. Не так ли, Ирбис? Приспосабливаться приходится другим -все что происходит с ним на этот момент, считается неадекватным поведением и женщины чаще верят, что надо потерпеть и все у него пройдет.
Wega: Цапля пишет: Но то, что самые неприятные моменты нашей жизни - талонная система, тотальный товарный дефицит не кажутся столь ужасными именно потому, что раньше трава была зеленее. А вот здесь, позволь, с тобою не согласиться! Сегодня, во всяком случае для меня, тот этапе не выглядит кошмаром. А причина тому - сознание, что я выдержала это испытание. Скорее даже могу сказать, что довольна собою! Равно как и трудные годы командировок вспоминаю, как свои лучшие! Была очень интересная, ответственная работа; все были увязаны в один общий узел товариществом, увлечённостью своим делом и стремлением достичь успеха в нём. Могу сказать, что трудные этапы жизни вспоминаю с "чувством глубокого морального удовлетворения!" Возможно, именно в этом и есть одна из радостей так называемого среднего возраста. Но на мой взгляд, далеко не единственная! А потому - никакого минора! Что касается мужчин, то здесь "терра инкогнита": мне многое в них представляется инопланетным.
Хелга: Вообще, при зрелом размышлении - одна из составляющих кризиса - хочется себя внутренне такую, какая есть сейчас со всей приобретенной "мудростью", опытом и самоосознанием, но внешне такую, какой была дцать лет назад. Вот это кризисно. Хотя, и не фатально.
Аленушка: Хелга Пожалуй не соглашусь Представляете себе: на вид легкомысленная, тонкая и звонкая девочка, а на самом деле умудрённая опытом, взрослая, рассудительная женщина...диссонанс и как следствие всякие недоразумения и недопонимания... вот ухоженная, современная, явно прикладывающая усилия к своей внешности (и уже умеющая это делать!)женщина средних лет - это да, это респект
Аленушка: Цапля Цапля пишет: быть собой - то есть быть по сути большим ребенком, тем самым Эго, которое так ценно в нас и истинно, становится невозможно Мне показались очень любопытными Ваши посты, но второй день мучаюсь вопросом, а что же конкретно из своих желаний Вам не удаётся воплотить (не примите за примитивное любопытство, просто хочется поточнее понять ситуацию )
Цапля: Аленушка пишет: Мне показались очень любопытными Ваши посты, но второй день мучаюсь вопросом, а что же конкретно из своих желаний Вам не удаётся воплотить (не примите за примитивное любопытство, просто хочется поточнее понять ситуацию ) А сейчас мне удается все, мэм. Как ни странно.
Аленушка: Цапля пишет: А так же невозможность носить мини. А мини и молодым далеко не всем идёт Это уже проблемы не возраста, но вкуса. А если у женщины любого возраста красивые ноги, почему бы и не мини? Другое дело, что это большая редкость... Может просто переформулировать: не "я стара для этого", а "мне это не идёт"; найти сейчас стильную, современную и подходящую одежду, по-моему, можно, было бы желание и время...а уж в правильном выборе стиля - возраст, по-моему, только помощник
Аленушка: Цапля пишет: А сейчас мне удается все, мэм. Как ни странно. То есть кризис преодолён?
Аленушка: Ирбис пишет: Приспосабливаться приходится другим -все что происходит с ним на этот момент, считается неадекватным поведением и женщины чаще верят, что надо потерпеть и все у него пройдет. Ох, далеко не всегда... частенько женщины или не понимают, что надо потерпеть или не хотят этого делать, или сами в глубоком...кризисе и тогда не мешало бы самому брать себя в руки и приводить в чувство
Ирбис: Аленушка пишет: и тогда не мешало бы самому брать себя в руки и приводить в чувство частенько женщины или не понимают, что надо потерпеть или не хотят этого делать Понятие Кризис среднего возраста я узнал от жены. Меня хоть и понимали, но самостоятельно не смог выбраться.
Жанна: Аленушка пишет: а уж в правильном выборе стиля - возраст, по-моему, только помощник Мне очень нравится высказывание Коко Шанель: "Если женщина к 30-ти годам не стала красавицей, то она просто дура". А вообще, кризисы в нашей жизни, в том числе и возрастные, конечно, закономерны.
Маша: Жанна пишет: Мне очень нравится высказывание Коко Шанель: "Если женщина к 30-ти годам не стала красавицей, то она просто дура". М-мм... А если к 30 она уже перестала быть красавицей - то она дважды дура или дважды мама? У самой-то Коко сколько детей? (Простите мое незнание )
Жанна: Маша, я думаю, здесь имелось в виду нечто иное. Женщина способна превратить недостатки своей внешности в некую прекрасную особенность, изюминку. Если даже в 30 лет - пору расцвета, она всё так же смотрит на себя с прискорбием и не видит скрытого в себе потенциала, то это, по крайней мере, не адаптивно. Возможно, ей просто не хватает смекалки? Как-то так мне видится это высказывание. Прошу прощения, если были задеты чьи-то чувства
Маша: Жанна Я поняла...Мне просто совестно за себя)
Цапля: Леди, при чем тут внешность? Разумеется, в сорок можно выглядеть прекрасно, девочки обзавидуются, но ведь кризисных явлений это не отменяет. Мы о разных вещах говорим. Возможно, вы невнимательно прочли начало темы, возможно, понимание проблемы приходит только вместе с кризисом
Хелга: Аленушка пишет: Представляете себе: на вид легкомысленная, тонкая и звонкая девочка, а на самом деле умудрённая опытом, взрослая, рассудительная женщина...диссонанс Гм... не имела в виду тонкую-звонкую...
Маша: Цапля пишет: понимание проблемы приходит только вместе с кризисом А может, он начинается именно с падения самооценки? А там уж и понимаешь, что всё самое яркое в жизни упустила, что шанса, которым не воспользовалась, уже не вернешь... Что свернула со своего пути, и теперь идешь несвоим? Это не начало кризиса СВ?
Жанна: Цапля, кризис вбирает в себя все аспекты жизни человека.
Хелга: Жанна пишет: кризис вбирает в себя все аспекты жизни человека. Но меньше всего он зависит от внешности. Жанна пишет: Если даже в 30 лет - пору расцвета, она всё так же смотрит на себя с прискорбием и не видит скрытого в себе потенциала, то это, по крайней мере, не адаптивно. Это нормально. Многие люди так и проживают свои жизни, не увидев скрытые свои потенциалы, и это совсем не говорит об их неадаптивности. Просто не удалось понять себя и реализоваться. И еще есть такая штука - теория и практика сильно расходятся. Очень сильно. Можно рассуждать на тему взять себя в руки, найти свое место и тем самым преодолеть кризис. Но дело в том, что ни взять в руки, не преодолеть невозможно искусственным, насильственным путем ( имею в виду насилием над собой: возьми себя в руки и займись чем-нибудь!) Либо человек естественным путем находит себя в этом самом критическом возрасте, либо ему искать себя не приходит в голову и все течет своим чередом с издержками кризиса. А внешность? Когда избавляешься от переживаний по поводу недостатков своей внешности ( а это приходит так или иначе) появляется здоровый пофигизм и чувство свободы. Но это уже за пределами обсуждаемой точки возраста. В общем, сумбурно и непонятно.
Цапля: Хелга пишет: Но меньше всего он зависит от внешности. Именно. Кризис - это внутреннее состояние. Коко, может, и сказала чудную ныне замыленную от частого использования по поводу и без фразу, и где-то я с ней согласна - только все это к кризису не имеет ровно никакого отношения. Хелга пишет: Либо человек естественным путем находит себя в этом самом критическом возрасте, либо ему искать себя не приходит в голову и все течет своим чередом с издержками кризиса. Вот, дорогая! Все очень стройно и понятно ) Преодолеть кризис можно, но далеко не сразу (и не всегда) человек понимает, как.
Калина: Маша пишет: А может, он начинается именно с падения самооценки? А мне кажется, любой кризис начинается с того, что понимаешь, что ЧЕГО-ТО в твоей жизни уже не будет никогда. И с этим падением возможностей сложно смириться. Ну вот в семнадцать лет я поняла, что никогда не буду играть на скрипке или никогда не стану балериной. И как-то меня это не тронуло А потом вдруг понимаешь, что таких вещей много-много. Я никогда не стану поваром-кондитером, врачом, стилистом-парикмахером, манекенщицей и бог знает кем еще. То есть можно, конечно, проявить чудеса обучаемости и умения подминать жизнь под себя и ... пойти получать какое-нибудь совсем другое образование. Забить на семью, ребенка, которому очень нужна мама, сказать всем: вы - как-нибудь, а вот я буду делать это и это. Но ведь это некоторая неадекватность и даже инфантилизм.
полная версия страницы