Форум » Жуткий островок » Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2 » Ответить
Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2
apropos: - Разбираем отыгранные и текущие эпизоды - Обсуждаем характеры персонажей - Замечаем ошибки игроков (и, соответственно, персонажей) - Выражаем благодарности, поддержку и проч. Благодарность (похвала) может быть высказана только за: - остроумный и перспективный поворот сюжета\интриги в отыгранном эпизоде; - удачную фразу или ситуацию (конкретная шутка, изворотливость персонажа\игрока, неожиданное решение и проч.).
apropos: Tatiana пишет: Миссис Беннет и Маргарет сейчас отправятся в свою спальню После совещания. Может, вам пока помыть посуду?
Tatiana: apropos Хм... миссис Беннет не знает, что будет совещание... Им нужно перепрятать бутылки. Поэтому о каком мытье посуды может идти речь, когда бургундское в опасности? Есть еще и другие леди.
Калина: apropos Мы помоем, обязательно помоем. Но бутылки заберем.
Tatiana: Калина пишет: Мы помоем, обязательно помоем. Но бутылки заберем. Утром деньги, вечером стулья Сначала бутылки, потом посуда.
Tatiana: Цапля Она с дуэньей. А бутылки мы спрячем в юбках.
Цапля: Калина пишет: Мы помоем, обязательно помоем. Но бутылки заберем. Девицы и дамы, ваша репутация вам не дорога? если Вас застанут с бутылками в руках, Марго, вы можете хоронить свои девичьи мечты, нет? Tatiana пишет: Она с дуэньей. дуэнья может похоронить свои девичьи мечты пристроить дочек. Воля ваша, леди, но это фарс... Вы к этому готовы?
Ashenden: Цапля пишет: Воля ваша, леди, но это фарс... Вы к этому готовы? *в растерянности* А зачем джентльменам непременно ловить дам с бутылками? Почему нельзя их не ловить?
Цапля: Ashenden пишет: Почему нельзя их не ловить? ну, может, Карпентеру в кайф поймать миссис Беннет с бутылкой бургундского? Это же бомба. Если серьезно, то, возможно, мне недостает воображения, чтобы представить, что викторианская девица побежит в свою спальню, перепрятать вино - когда там тусуются джентльмены. Еще раз подчеркиваю - не я играю роль девицы, поэтому, возможно, заблуждаюсь насчет ее поведенческих установок
Tatiana: Цапля Там нет джентльменов. А как она может отказать старшей по возрасту даме?
Цапля: Tatiana пишет: Там нет джентльменов Она этого не знает - раз, джентльмены в соседней комнате - два. Tatiana пишет: А как она может отказать старшей по возрасту даме? Легко. Если у девушки существуют какие-то моральные принципы. Жаль Марго - она как агнец на заклание прихотям миссис Беннет, дамы явно не большого ума и яркого темперамента. Я просто предупреждаю, дамы, что двери вашей комнаты могут открыться в любой момент, не удивляйтесь
novichok: Цапля пишет: Я просто предупреждаю, дамы, что двери вашей комнаты могут открыться в любой момент, не удивляйтесь Вам мало, м-р Карп, что вы уже однажды поймали с поличным Марго? Хотите повторить?
Калина: Цапля Ты не приняла в расчет самое главное. Марго прятала бутылки, потому что не хотела, чтобы джентльмены пили. Она ведь и предположить не могла, что они пойдут в спальню дам. И узнав это, она как раз и пойде спасать свои девичьи мечты - бутылки под кроватью, пардон, их реализации не способствуют.
Цапля: Калина пишет: Марго прятала бутылки, потому что не хотела, чтобы джентльмены пили В самом деле? То есть Марго готова пожертвовать репутацией, рискуя быть пойманной с бургундским в руках, только чтобы джентльмены, коих числом шесть, не выпили три бутылки вина , совещаясь? Если ее застанут, погибель девичьих мечт случится скорее. Впрочем, Марго, это ваша игра.
Калина: Цапля пишет: То есть Марго готова пожертвовать репутацией, рискуя быть пойманной с бургундским в руках, только чтобы джентльмены, коих числом шесть, не выпили три бутылки вина , совещаясь? Нет, Марго хочет, чтобы бутылки под ее кроватью не нашли. Не забудь - она ведь знает, что Карп все понял. И лишние улики ей не нужны.
Цапля: Калина пишет: Нет, Марго хочет, чтобы бутылки под ее кроватью не нашли если бутылки будут найдены под кроватью - это стопроцентная улика против нее, большая, нежели если ее застукают за перепрятыванием этих бутылок? Калина пишет: Не забудь - она ведь знает, что Карп все понял. Это я помню. Моя работа - помнить
Калина: Цапля пишет: если бутылки будут найдены под кроватью - это стопроцентная улика против нее, большая, нежели если ее застукают за перепрятыванием этих бутылок? Так она надеется сделать так, чтобы никто ее ни за чем не застукал. К тому же всегда можно сунуть бутылки обратно под кровать. А не оставить в платье. Попытка - не пытка.
Tatiana: Цапля Да и скользкий момент у нас будет только тогда, когда мы пойдем с бутылками. Впрочем, даже тогда можно отговориться - нашли, вот, несем на кухню. И захлопать ресницами.
Цапля: Tatiana пишет: И захлопать ресницами. ... и взлететь. Ваше право, леди. Просто если такой экспромт вполне в духе миссис Беннет, то Марго мне казалась умнее.
Tatiana: Да "я" бы и одна все забрала, но нести тяжело.
apropos: Цапля пишет: но это фарс. Соглашусь. Не имею ничего против остроумных, даже смешных сценок в игре, но не думаю, что игре пойдет на пользу, если мы превратим ее в фарс. Все же, как мне думается, должна быть какая-то мера, границы в поведении персонажей, иначе мы скоро заведем их Бог знает куда, и станет наша игра бесконечным водевилем. Сегодня кто-то из дам гремит бутылками, завтра - переодевается в мужское платье, послезавтра - путает спальни и забирается "по ошибке" к кому-то из джентльменов в постель и т.д. Фарс имеет обыкновение расти, как снежный ком, - и без удержу. Мало того, что мы взяли определенную историческую эпоху, но и еще и канонических персонажей из любимых всеми произведений. Понятно, что мы были вынуждены в какой-то степени отойти от канонов - боюсь, это неизбежно - как в фанфиках, так и в ролевых играх, тем более, если герои поставлены в необычные ситуации, да еще с примесью фэнтези. Но в то же время мы все же старались придерживаться как некоторых черт характера заимствованных персонажей, так и исторической достоверности эпохи. Потому как у нас все же литературно-историческая игра - так мне казалось, во всяком случае. И по мере возможностей мы пытались соблюдать этот жанр - начиная от изучения деталей быта того того времени, одежды, видов оружия, ситуации с контрабандистами и проч. Не далее, как на днях, мы долго обсуждали, как обращаться к лорду Горингу, потратив на то и свое время, и время нашего исторического консультанта. И теперь возникает вопрос: а зачем? Какое имеет значение - называть Горинга лордом или просто Артуром, если мы сплошь и рядом пренебрегаем исторической достоверностью? На корабле девицы при каждом удобноем случае падают на руки джентльменов, во время трапезы все гуляют - как хотят - по столовой; священнослужитель, вместо того, чтобы подставить ладони, на которые девушка может опереться ногой (как при посадке на лошадь), - выпихивается из ямы "под зад", и та же викторианская девушка - самого пуританского воспитания, между прочим, - идет в спальню, чтобы погреметь там бутылками вина, рискуя попасться на глаза джентльменам, расположившихся за стенкой (будто ищет на свою голову новых приключений - мало ей, что ее репутация и так уже под большой угрозой?)... Предлагаю все же - придумывая эпизоды для своих персонажей, - не забывать об исторической достоверности, иначе скоро о том, что игра у нас литературно-историческая, придется забыть.
Tatiana: Не буду пока говорить вообще, а только в частности. У меня на это возник вопрос. Что, будет лучше, если эти бутылки джентльмены найдут в спальне дам? Мне кажется, из элементарного инстинкта самосохранения их необходимо перепрятать.
apropos: Tatiana пишет: будет лучше, если эти бутылки джентльмены найдут в спальне дам Не знаю уже, что лучше, т.к. сама ситуация с бутылками - в какой-то степени водевильная. Но уж если их идти перепрятывать, то даме старшего возраста, чтобы не подставлять свою юную подругу - если, конечно, она не имеет целью ее именно подставить, чтобы таким образом увеличить количество претендентов на руку собственных дочерей. Хм.
Цапля: Tatiana пишет: Что, будет лучше, если эти бутылки джентльмены найдут в спальне дам? Возникает еще один вопрос - зачем они (дамы) их туда притащили? Спрятать от джентльменов (это как в историях, где маленькая дочка прячет от пьяницы отца бутылку водки, жалея его?) - не убедительно. Вот и получается, что миссис Беннет просто не думает (может, не умеет) а Марго , не задумываясь, легко себя подставляет, хотя изначально производила впечатление разумной девушки. Вообще - из создавшейся ситуации - да, было бы лучше не лезть на рожон - если бутылки найдутся в комнате девушек - Марго проще оправдаться (пусть даже и приврав) нежели, если их застанут с этим бургундским в руках. Имхо, конечно. apropos пишет: Предлагаю все же - придумывая эпизоды для своих персонажей, - не забывать об исторической достоверности, иначе скоро о том, что игра у нас литературно-историческая, придется забыть. Увы, девочки, и сползание в клоунаду этому не способствует. Я понимаю, что мошенника начала века играть в пространственном смысле проще, чем викторианскую барышню, но ... надо стараться соответствовать. Нет?
Tatiana: apropos Я думаю, что немного водевиля тоже не повредит. Если джентльменам так уж хочется, заглянуть в нашу спальню, если без этого никак не обойтись, то я не буду заставлять Калину, чтобы она подставила свою героиню. И оставлю это на ее усмотрение. Я не вижу проблемы в том, если бы даже нас застали... И не вижу, чтобы это могло нанести урон репутации Маргарет. Если в замке находятся различные (мистические и обычные) вещи, но почему бы дамам не найти в своей спальне неожиданно появившееся вино.
Цапля: Tatiana пишет: Если джентльменам так уж хочется, заглянуть в нашу спальню, если без этого никак не обойтись А разве джентльмены не объявили, что будут там сбивать и чинить мебель? Иначе зачем дамам бежать перепрятывать вино, если подразумевается, что джентльмены туда не зайдут?
Tatiana: Цапля Поэтому дамы и подорвались. Именно поэтому. Не миссис Беннет сказала джентльменам, а Tatiana игрокам. Впрочем, хотите, можете застать на месте преступления. Я подожду Калину. Если она передумает, я и одна схожу. Миссис Беннет можно.
apropos: Tatiana пишет: немного водевиля Немного, но не много. Ситуация с бутылками - уже зашкаливает, на мой взгляд. Если вино - допустим, плод мистики, то пусть оно спокойно и остается под кроватью. Дамам неприлично тащиться в спальню, если там работают джентльмены. Tatiana пишет: не вижу проблемы в том, если бы даже нас застали Ну, у нас значит разный взгляд на исторические особенности той эпохи.
Цапля: Tatiana пишет: Если джентльменам так уж хочется, заглянуть в нашу спальню, если без этого никак не обойтись Цапля пишет: А разве джентльмены не объявили, что будут там сбивать и чинить мебель? Tatiana пишет: Поэтому дамы и подорвались. Именно поэтому Потеряла логическую цепочку. Миссис Беннет бежит в комнату за вином, зная, что туда с высокой степенью вероятности зайдут мужчины, а игрок поэтому просит мужчин повременить? А где у игрока уверенность, что мы это сделаем? Ведь соблазн поймать на месте преступления ой как велик. Ей-бо, если вы так хотите носиться с этим бургундским , Фрэнки туда не зайдет. Торнтона пошлет
Tatiana: apropos Я не про "застали в спальне". Я знаю, что это недопустимо. Но, представь, джентльмены сказали, что пойдут сейчас ремонтировать кровати, а у дам в собственной спальне, допустим, некий беспорядок. Который видеть джентльменам тоже не по эпохе. Что же, дамы так и остались бы в столовой, чинно сложив руки на коленях?
Tatiana: Цапля пишет: Миссис Беннет бежит в комнату за вином, зная, что туда с высокой степенью вероятности зайдут мужчины, а игрок поэтому просит мужчин повременить? Я не просила не заходить... Я информировала для того, чтобы знали, что в спальне будут Марго и миссис Беннет, т.к. не знала, когда (в реальном времени) будем писать отыгрыш. Исключительно поэтому. Чтобы не было разночтений.
Tatiana: apropos Цапля Леди, мне кажется, что беседа зашла в тупик. Если Маргарет передумает, я просто удалю эпизод.
apropos: Tatiana пишет: у дам в собственной спальне, допустим, некий беспорядок. Который видеть джентльменам тоже не по эпохе. Тогда дамам нужно было бежать сломя голову в спальню, еще в столовой попросив джентльменов повременить пять минут. Вряд ли им бы отказали в таком пустяке. У вас же выходит (по времени - около девяти), что вы еще полчаса - как минимум просидели в столовой, после чего спохватились. Значит, нужно не всю тему посвящать перепрятыванию бутылок, а в первом посте рассказать, как миссис Беннет попросила джентльменов дать ей возможность прибраться в спальне, и побежала наверх (с Марго или одна), чтобы забрать оттуда бутылки (рискуя, кстати, встретить джентльменов на лестнице, когда леди быдут выходить из спальни, гремя бутылками). Продумайте ситуацию, прикиньте время, опередите джентльменов, а потом обсуждайте, что могло бы произойти. Так мне кажется, будет вернее - и приличнее.
apropos: Tatiana пишет: удалю эпизод. Хм. А больше эпизод нечему посвятить? Начиная от обсуждения - что могло бы быть, застань их с бутылками джентльмены, - до убийства и его последствий, нет?
Tatiana: apropos пишет: Тогда дамам нужно было бежать сломя голову в спалью, еще в столовой попросив джентльменов повременить пять минут. Вряд ли им бы отказали в таком пустяке. У вас же выходит (по времени - около девяти), что вы еще полчаса - как минимум просидели в столовой, после чего спохватились. Тут "я-игрок" тормознула. Признаться, просто забыла. Но лишать свою героиню маленького праздника жизни только потому, что у меня провалы в памяти, тоже не хотелось. А опережать... По-моему, тогда пришлось бы переписывать посты другим игрокам... Не могли же они не заметить фразы миссис Беннет и уход дам. Моя ошибка, и я не думаю, что будет правильнее, если за нее будут расплачиваться другие игроки, которые тут вообще не при чем. Поэтому я просто жду Калину, а там будет видно. Я не одна собиралась отыгрывать эпизод, и принимать решение за обеих мне кажется неэтичным. Подождем.
apropos: Tatiana пишет: тогда пришлось бы переписывать посты другим игрокам Об этом может упомянуть один игрок - тот же Тинк, тогда все встанет на свои места. Эш и компания - ушли в сарай, Бонд, Тинк и Торнтон - задержатся в холле - или деликатно скроются в третьей комнате (где сейчас находятся), чтобы не мешать дамам.
Tatiana: apropos Ну, если ты не против добавить в пост, я была бы очень благодарна. Мне действительно не хотелось напрягать людей, которые не должны расплачиваться за то, что я не снялась с ручника.
apropos: Tatiana пишет: если ты не против добавить в пост Не против.
Tatiana: apropos Спасибо! Тогда мы будем отыгрывать исходя из того, что джентльмены (за исключением Эша и Коллинза) на момент нашего выхода остались в столовой.
apropos: Договорились.
Ashenden: Цапля пишет: Что-то произошло в сознании Карпентера, когда он начал понимать, что его будущее, которое он считал зависящим только от собственных сил и желаний, может быть известно кому-то, что человек может приоткрыть над ним завесу, и что в его силах изменить ход событий. Если никто не помешает, конечно. В полном восторге. Очень тонко.
лорд Горинг: Или может быть, вы предполагаете здесь поселиться, плодиться и размножаться, благо дам хватит на всех?Я могу понять, что Эш не сильно-то себя считает лордом. Но, похоже, он на джентльмена не всегда тянет. Извините, мое мнение - причем, неизвестно, кто это говорит - Горинг или девушка-кукловод
Ashenden: Я не рассчитываю на понимание лорда Горинга. Но надеюсь, что девушка-кукловод поймет и простит человека, который ревнует и злится? Если, по-Вашему, я захожу слишком далеко, я исправлю.
лорд Горинг: Ashenden пишет: Я не рассчитываю на понимание лорда Горинга Ну, этот понятное дело, не одобрит Конечно же, в мужской компании многое позволительно, но...скажем так: меня эта фраза царапнула, но я признаю за Вами право говорить за Эша в соответствии с обстоятельствами и чувствами последнего.
Ashenden: лорд Горинг пишет: меня эта фраза царапнула В таком случае, могу только принести свои извинения и тут же исправиться. Уберу.
novichok: Ashenden Спасибо за понимание
novichok: Горинг не признавал того, что он украл сундук, однако в его поведении Фрэнку почудилась некоторая нервозность и неуверенность. Хм...со стороны складывается такое впечатление? Если так, то значит - недоработка игрока.
Фрэнк Карпентер: Прошу прощения, милорд, но это впечатление персонажа - я могу объяснить, на чем оно основано, если есть необходимость.
novichok: Фрэнк Карпентер пишет: но это впечатление персонажа - я могу объяснить, на чем оно основано, если есть необходимость. Не думаю....скажем так: для меня, как игрока - лорд действует так, как я его "веду". И другим он не станет. А я, играя, не чувствовала себя беспокойно в данной ситуации
Фрэнк Карпентер: Нет, все понятно, милорд. Но это как раз тот случай, о который мы все не раз споткнулись - игроки, как и персонажи, мыслят по-разному. Я оцениваю лорда Горинга по тем поведенческим стереотипам, к которым привык - в моем понимании, вряд ли мужчина, находясь в столь неприятной и сложной ситуации, в поисках выхода, будет принимать легкомысленный тон, очень нарочитый на тот момент, если он по какой-либо причине не нервничает, и не пытается это скрыть. Ибо скрывать оправданное беспокойство о судьбе его и прочих в подобной ситуации не оч. уместно. Значит, скрывается другое беспокоойство Вы поняли мою логику, милорд? это логика персонажа.
novichok: Фрэнк Карпентер А вы не думали, м-р Бонд, что вся наша игра - это в какой-то степени возможность посмотреть на себя, игрока, со стороны? Ведь кукловоды зачастую проецируют себя на персонажа - сознательно или нет Понятное дело, имею в виду не всех наших персонажей...
Цапля: novichok я не думаю, я знаю это - все наши персонажи, если, конечно, мы их любим, холим и лелеем - это немножко мы сами, самую капельку. Так что милый Фрэнки, мошенник, вор и шантажист, где-то в глубине души, очень глубоко - немножко Цапля. В каждом сидит чуть Мэри-Сью.
Tatiana: Цапля пишет: я не думаю, я знаю это - все наши персонажи, если, конечно, мы их любим, холим и лелеем - это немножко мы сами, самую капельку. Где-то больше, где-то меньше. Но все равно, рано или поздно, это проявляется.
Tatiana: - Конечно, конечно, - кивнул Фаззингтон. - Понимаю и не могу настаивать, вы столько пережили за эти дни... и замок, здесь все нужно хоть как-то устроить... Он не почувствовал особого разочарования, получив отказ, поскольку слишком часто ему отказывали и пренебрегали им. "Брезент промокнет не сразу, и если дождь не будет затяжным, а грозы в этих широтах по описаниям коротки... - попробовал он успокоить себя. Хелга, твой последний пост зацепил. И Фаззингтон предстал не сухим ученым, а человеком. *шепотом* даже захотелось помочь, но, увы, мои герои для этого не в формате.
Ashenden: Фаззингтон Мне тоже очень понравилось, но у меня есть и игровые и неигровые причины для отказа
Хелга: Tatiana пишет: И Фаззингтон предстал не сухим ученым, а человеком. Ожил? Это радует, спасибо... Ashenden пишет: но у меня есть и игровые и неигровые причины для отказа Игровые понятны....
Ashenden: Хелга пишет: Игровые понятны.... Неигровые тоже: я же играю с Маргарет после нашего с Вами эпизода. По времени не состыкуется, если я пойду с Фаззингтоном перетаскивать вещи.
Фрэнк Карпентер: Хм... Я знаю, что apropos не любит похвал. Но все равно хочу сказать спасибо мисс Морланд - эта пигалица смогла вывести меня из себя почти профессионально. Красивый эпизод, очень динамичный. Так, как я люблю. Мадемуазель, вы очаровательны в своей непосредственности
apropos: Фрэнк Карпентер Хотела высказаться по завершении эпизода, но уж раз пошла такая пьянка... Фрэнк - вы великолепны в своем гневе. А эпизод - да, пока идет очень динамично - и, надеюсь, в таком темпе дойдет до своего завершения. Сказать, что трудно одновременно управляться с двумя персонажами - ничего не сказать. Но Кэтрин с Тинком стараются не отставать от Карпа.
Ashenden: Премного благодарен мистеру Бонду за защиту моего персонажа и репутации мисс Хейл.
Фрэнк Карпентер: Отработаете на плантациях, лорд Денвиль.
novichok: м-р Тинкертон, а вы стиляга - канареечный сюртук, голубой платок..
Tatiana: Мисс Хейл, мистер Эш! Тонко, изящно... Очень-очень. Хм... есть слово энергетично? По-моему, нет, но именно энергетично.
Цапля: Заканчивая отыгрыш. Моя величайшая благодарность Тинкертону, чье неожиданное сочувствие раненому физически и морально мошеннику пришлось кстати. Мое восхищение мисс Бингли и мисс Вудхауз - я в нетерпении уже за вас реплики проговариваю, леди, и все не могу дождаться, назовет ли Эмма имя, сестра, имя! Лорд Денвиль и Марго - да, красиво!
novichok: Присоединяюсь к восторженным отзывам . М-р Эш и Марго - просто нет слов И, при всем моем уважении к леди, которые ведут джентльменов, ТАК сыграть этот эпизод смог бы только кукловод-мужчина по моему скромному
Ashenden: Tatiana, novichok, Цапля Спасибо, очень тронут. Но все комплименты к даме-Музе
Надина: Мистер Эш и Маргарет Очень изящно! Еще раз (официально) Кэтрин за план перевоспитания Бонда (одно "Воспитание юного Вертертона" чего стоит!). Фрэнк и Тинк Очень дружеская беседа, пока. Цапля Я,по-моему, догадываюсь, какую ловушку Карп готовит сыщику, интересно будет посмотреть
Tatiana: Мистер Бонд, мистер Эш! Шикарно получается! И скорость отыгрыша совсем не в ущерб качеству. Здорово!
novichok: А мы сможем его открыть? У нас есть ключ? А как же Кэрол с Горингом без ключа его открыли? Коперфилды какие-то..
Ashenden: Tatiana лорд Горинг пишет: В конце концов решил, что кораблекрушение и проживание в полуразрушенном замке не повод криво повязывать узел галстука. Не могу не восхититься этим пассажем.
Chantal: novichok пишет: А как же Кэрол с Горингом без ключа его открыли? Лидия не догадалась, что сундук с кладом может стоять открытый - как и не догадалась подергать крышку
novichok: Chantal пишет: Лидия не догадалась, что сундук с кладом может стоять открытый А-а-а, ну Кэтрин щас быстренько сообразит Ashenden
Chantal: Мистер Торн - я в восторге от вашего нравоучительного тона
novichok: Chantal пишет: я в восторге от вашего нравоучительного тона очень понравился последний пост
Надина: Кэролайн Стоит ли всерьез поощрять его ухаживания, если это может отразиться не только на них, простых смертных, но и на судьбе державы? Сколько патриотизма и практичности в последнем посте! Сразу верится, что Кэрол определенно не нужна дуэнья... Мистер Торн! Не становитесь игрушкой в руках кажущихся застенчивыми дам, они могут ввести вас в заблуждение, и однажды вы поставите себя в неудобное положение Не знаю, как отреагирует персонаж, но кукловод в восхищении от вашего благородства! Я ожидала
Chantal: Надина пишет: Сколько патриотизма и практичности в последнем посте! Дааа, мы такие Спасибо, мисс Эмма - за увлекательную беседу
Фрэнк Карпентер: Мисс Вудхауз, великолепная тактика, браво! Звезда моя, Кэрол! Вы так прекрасны в своих надеждах, заблуждениях, снова надеждах и логических выводах... что я могу не устоять.
Надина: Chantal Фрэнк Карпентер Спасибо!
novichok: мисс Кэтрин, мисс Лидия Сцена дележа денег просто класс!!
Chantal: novichok Мерси
Tatiana: Лорд Горинг! Я поражена Вашей логикой. Вот от кого не ожидала (по крайней мере, пока не ожидала), так это от Вас. Браво!
novichok: Tatiana пишет: Я поражена Вашей логикой. Вот от кого не ожидала (по крайней мере, пока не ожидала), так это от Вас. Браво! А я? Я разве хуже собаки? (с) Tatiana Я просто весь день размышляла над вопросом: два плюс два - это четыре или могут быть варианты? Наверное сказалось...
Tatiana: novichok пишет: Я разве хуже собаки? *сконфуженно* простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать.
novichok: Tatiana пишет: простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать Лень Но с утра у Горинга большой заряд энергии - надеюсь хватит на дрова и Лидию
Tatiana: Тинкертон пишет: Сыщик вспомнил, как за обедом они обменивались взглядами, а когда Эш выходил из столовой, то по-хозяйски призвал пастора с собой, и тот охотно затрусил следом Хм... Вот уж не думала, что "по-хозяйски призвал" следует из: Ashenden пишет: – Джентльмены, минуту внимания. Я думаю, наше совещание может с тем же успехом сопровождаться полезной деятельностью. С вашего позволения, я сейчас вернусь. Мистер Коллинз, вы не составите мне компанию? А "охотно затрусил" из: Tatiana пишет: Услышав приглашение мистера Эша, пастор немного помедлил - не от страха (сколько можно всего бояться?), а просто пытаясь собраться с мыслями. Ему был очень интересно (ох, не к добру это любопытство), расскажет ли Эш что-нибудь сверх того, что было уже поведано при дамах. Впрочем, вспомнив про пресловутую кошку, мистер Коллинз передумал расспрашивать об этом самому. Задержавшись, на этот раз для того, чтобы захватить свечу Мысли о мотивах могут быть разные - размышления моих персонажей тоже не отличаются логикой и правильным пониманием происходящего, но изложение событий немного... не такое.
apropos: Tatiana пишет: изложение событий немного... не такое Ну, Тинк же не излагает события - это его впечатления по следам вчерашних наблюдений. Эш позвал - Коллинз пошел без вопросов. Вероятно, на основе одной этой сцены и не появились бы такие мысли, но последующее поведение пастора на собрании свидетельствовало о подобострастии, с каким Коллинз относится к Эшу. И это наблюдение не одного Тинка, и не одного игрока. Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать.
apropos: Кстати, раз уж попала в эту тему, то хочу выразить благодарность за замечательные - динамичные и захватывающие отыгрыши моих партнеров по игре: Бонду, мисс Лидии и лорду Горингу. Играть с вами - Тинку и Кэтрин - удовольствие и сплошное наслаждение!
Tatiana: apropos хм... Признаться, я не вообще не понимаю, откуда все взяли про подобострастие. Допустим, мистер Торн тоже соглашается с Тинком, но почему-то никому не приходит в голову мысль о том, что Торн как-то лебезит перед Тинком. А пастор получается каким-то... хм... Я специально перечитала все посты по теме Фили и не нашла там ничего такого, что могло бы натолкнуть на подобные мысли. Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И? Я давно уже хотела задать этот вопрос игрокам - на мой взгляд, поведение того же лорда Горинга, который просто проспал весь день, должно вызвать больше нареканий, чем, пусть и крайне неохотная, но все-таки деятельность, Коллинза. По моему скромному, тут уже вступает то, что игроки (а не персонажи) знают мысли Коллинза, как и его канон. Во всяком случае, нормальные поступки пастор не принимаются в расчет вообще, а если и принимаются, то уже заранее с каким-то подтекстом (что взять с этого малахольного?). У меня давно это вызывало недоумение. И, если в самом начале игры, это было как-то оправдано, но потом... Ну не знаю... Я совсем не собираюсь делать из Коллинза БиП - напротив, я и сама его ставила (и ставлю) в нелепые ситуации, но всеобщее мнение персонажей о нем, как о человеке... второго сорта как-то непонятно. И чему ж после этого удивляться, что Коллинз благодарен Эша за нормальное отношение? Человек - существо субъективное. Вот я и хотела спросить у игроков (от имени их персонажей), что конкретно пастор сделал такого, что можно было бы расценивать его, как подобострастного человека? Просто интересно. Упрямый, скрытный, неловкий, даже, возможно, нелепый - это да... Но лебезящий? Хм... apropos пишет: Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать. apropos Да нет, не надо. Если мы будем убирать все, с чем не согласны другие игроки, у нас вообще постов не останется. Нет, я не очень несогласна. Я просто в некотором недоумении. И не только от этой фразы, а вообще.
Цапля: Лично я лебезящим патера не назвала бы ( от имени персонажа, разумеется - лень регистрироваться ). То, что он доверился исключительно Эшу - закономерно, тот с ним действительно разговаривает как с человеком. Однако- о пасторе, как о патологически скрытном, никчемном и юлящем господине у Фрэнки мнение имеется - поскольку крупный отыгрыш, где Фрэнк пытался раскрутить пастора на откровенность, а тот нес чушь о недозрелых яблоках и пр. - у персонажа иного мнения оставить не мог. Поэтому не удивительно, что, к примеру, Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека. Полезного ему, полезного чисто в практическом смысле. Это субъективно, конечно. Но это так.
Tatiana: Цапля, то бишь, мистер Бонд. Вот по поводу полезности и бесполезности я совсем спорить не буду - святая правда. Лентяй, каких мало. А трудился в спальне дам (хм... каламбурчик) исключительно потому, что не хотел упасть в глазах Эша - джентльмена, который с ним нормально разговаривает. А это ценят даже священники. У меня вызывает недоумение именно всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза. Со всеми остальными эпитетами я согласна - таким и рисовала.
apropos: Tatiana пишет: всеобщее мнение персонажей о нем, как о человеке... второго сорта как-то удивляет Ну, почему всеобщее? Леди относятся к Коллинзу вполне нормально, с Марго он дружит. Отношение джентльменов... у них есть на то основания, на мой взгляд. Мысли они, разумеется, читать не могут, но вот слова и дела... С самого начала - еще на корабле - пастор себя проявил определенным образом: сидел с дамами в каюте, падал в обморок и проч., в то время как нужно было позаботиться о еде, далее - исчезновение капитана и шторм. Что делал в это время Коллинз? Он не стоял у штурвала, не боролся со стихией - сидел в каюте. После высадки на берег - все джентльмены - кроме Коллинза - вернулись на корабль. Горинг нырял в воду - со всеми забивал пробоину. Коллинз развлекал дам. Далее: он не рубил дров, не охотился, не разжигал камины, не сбивал кровати, не пошел на корабль за вещами - опять прогулки и нарочитое отлынивание от дел. Если бы Тинк не заставил его идти с собой на берег, то Коллинз остался бы гулять с дамами. Нет, чтобы вызваться самому. Соответственное и отношение персонажей-джентльменов к единственному мужчине, который палец о палец не ударил в этой обстановке. Кстати, их всего трое: Тинк, Горинг и Торн. К слову сказать, к лентяйкам Кэрол и Лидии - леди тоже относятся не слишком почтительно. И без понимания. Что касается Горинга, то я бы не стала на него ссылаться. Не по своей вине он проспал весь день - это мы знаем. Но в минуты бодрствования, он проявил себя вполне достойно - в глазах, кстати, только Тинка и Торна. Два персонажа - это не все персонажи. Горинг был на палубе во время шторма, Горинг забивал пробоину и таскал вещи, не смолчал в сцене Тинк-Бонд, в то время как Коллинз отмалчивался. Выказал свою позицию на собрании, а пастор занял конформистскую позицию с явным уклоном в сторону Эша и даже миротворческие попытки у него выглядели не слишком убедительно, а для некоторых - оскорбительно. Tatiana пишет: Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И? Общее впечатление, вызванное готовностью Коллинза трудиться на пару с Эшем, понимание друг друга без слов и т.д. Коллинз - гротесковый характерный (с комическим уклоном) персонаж, как Лидия, например, или Кэролайн, или миссис Беннет, или Кэтрин. И отношение к ним соответствующее. Как изменить это отношение? Наверное, нужно стать другими, не гротесковыми и не комическими. Или в этих - изначально заданных рамках - несколько преобразить персонажа в нужную игроку сторону, если это получится в характере, так сказать.
apropos: Цапля пишет: Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека Точно такое отношение и Тинка. Ни по делам, ни по словам Коллинз не производит - и не является - человеком, с которым можно обсудить действительно что-то серьезное, что-то у него узнать, чем-то поделиться и т.д. Его скрытность, нарочитое непонимание вопросов и уход от ответов - также не придают ему веса в глазах некоторых собеседников. Tatiana пишет: всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза Ну, почему всеобщее? Всего три джентльмена сделали такие выводы - и не столь однозначные, кстати, на основании своих впечатлений от поведения и слов пастора на собрании (а Горинг еще и по дороге на него). Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов.
Tatiana: apropos Понимаешь, я говорила о другом. Я совершенно согласна с характеристикой пастора, как лентяя и т.п. Я не согласна с тем, что его упорно представляют подострастным человеком. Только с этим. Я совсем не собираюсь делать из него БиП - я не очень люблю совсем уж положительных героев (я имею в виду, я не знаю, как их представлять). Вот я и спросила - где именно пастор проявлял подобострастность, лебезение и проч.? (самые первые отыгрыши - там где была леди Кэтрин - я не беру). Я не пойму, где Коллинз пресмыкался перед Эшем? Мне не ясно, откуда это взяли персонажи? Кстати, даже в мыслях у пастора этого нет.
Tatiana: apropos пишет: Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов. А разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности?
Ashenden: Я могу высказаться только за своего персонажа. Эша не было на корабле и не было «вчера» весь день в замке, поэтому его мнение о пасторе основано только на двух факторах: – поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать – изначальное уважение, которое человек светский должен бы испытывать к лицу духовному (как мне кажется) Ни с точки зрения персонажа ни с точки зрения игрока я никакого особенного «лебезения» не наблюдаю. Более того, в ситуации, когда Эш пригласил Коллинза с собой, поведение, отличное от сыгранного, выглядело бы чрезвычайно странно, как мне кажется… А насчет переглядываний… так я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность (игрок снова появился, можно было согласовать действия)…
apropos: Tatiana пишет: разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности? В определенных ситуациях - говорит еще как. Обрати внимание, это мнение сложилось у трех разных персонажей и у трех разных игроков - на основании именно этой сцены. Персонажи\игроки не читали мыслей Коллинза, поскольку одни не могли этого сделать по объективным причинам, вторые - также по объективным, поскольку этого в мыслях Коллинза написано, разумеется, не было. Значит, все дело в общем впечатлении от слов и действий Коллинза, с какими он относился к Эшу, наводил на разговор о сундуке или уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов.
Tatiana: Ashenden apropos пишет: В определенных ситуациях - говорит еще как Хм... но тогда в этом можно заподозрить и всех остальных. Я думаю, что тут все равно идет подсознательное проецирование канона на этого Коллинза. Скорее, можно было бы заподозрить пастора в пособничестве, но никак в лебезении. По моему скромному.
Ashenden: apropos пишет: уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов. Когда? Я запомнил как раз обратное: http://apropos.borda.ru/?1-2-0-00000105-000-20-0#058
apropos: Ashenden пишет: – поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать У других персонажей-джентльменов также на основе этого сложилось свое мнение о Коллинзе. Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт. То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает. Посему и впечатления разные, и это неудивительно - и закономерно. Ashenden пишет: я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность Это тоже было замечено. Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы.
apropos: Ashenden пишет: Я запомнил как раз обратное Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга.
Цапля: apropos пишет: Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы. Шери, я бы все-таки не сказала, что нежелание откровенничать с одними по своей причине и откровенность и "дружба" с другими - суть угодничество. Другой вопрос, что подход Эша в отношении пастора сработал - это, скажем так, результат продуманной и грамотной тактики Эша выбирать .... соратников. Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять. Скажем так - мнение о пасторе - прямой результат пасторских действий, и только в случае с Эшем мнение о пасторе - результат совместных действий. )))
Tatiana: apropos пишет: Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт. Так может это потому, что Эш не так разговаривал с Коллинзом (снисходительность от остальных все-таки чувствовалась), как другие джентльмены?
Tatiana: Цапля пишет: Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять И Бонд имеет на это все основания. В общении с ним Коллинз был именно таким. Как, кстати, и в общении с Тинкертоном.
Цапля: Tatiana пишет: что Эш не так разговаривал с Коллинзом (снисходительность от остальных все-таки чувствовалась), как другие джентльмены? Снисходительность остальных - результат поведения мистера Коллинза на корабле, тут уж ничего не изменишь. И эта снисходительность не могла раствориться далее, коль святой отец продолжал играть в присутствии того же Фрэнки ленивого клоуна, не находишь?
Tatiana: Цапля Я понимаю эту снисходительность, право! Я же не спрашиваю, почему к Коллинзу относятся свысока, что ли... Я поясняю почему он нормально общается только с Эшем, но не снимаю вины с пастора, из-за чего так получилось. Он (Коллинз) сам виноват. Я, повторюсь, недоумеваю из-за приписываемого Коллинзу подобострастия и т.п.
Цапля: Tatiana пишет: Я, повторюсь, недоумеваю из-за приписываемого Коллинзу подобострастия и т.п. Карп подобострастия Коллинзу не приписывал, если ты заметила. Остальные выводы правомочны.
Ashenden: apropos пишет: Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт. Это точка зрения игрока или персонажей? Потому что по моим воспоминаниям, у моих бесед с пастором не было свидетелей. apropos пишет: То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает. Почему? С игровой точки зрения это вывод на основе поведения пастора во время совета? Я не припомню других ситуаций, в которых пастор и я что-то вместе делали… apropos пишет: Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга. Согласен, но все, что я хотел сказать, это что возможны разные трактовки. Для Эша эта тема отнюдь не щекотливая, на тот момент он просто не видит причин углублять конфликт – уж скорее наоборот.
Tatiana: Цапля Я заметила. И с выводами кого-кого, а Карпентера вообще не спорю - полностью согласна с тем, что мистер Бонд имеет полное основание именно так думать о пасторе.
Тинкертон: Tatiana пишет: из-за приписываемого Коллинзу подобострастия А где говорится имено о подобострастии пастора, кстати? Во всяком случае в идущем отыгрыше Тинка и Горинга я этого не нашла.
Тинкертон: Ashenden пишет: Это точка зрения игрока или персонажей? Игроков, разумеется. Поэтому игроки и могут сравнивать поведение пастора с разными персонажами. Ashenden пишет: вывод на основе поведения пастора во время совета? Разумеется. Представьте удивление прочих джентльменов, которые знают пастора совсем с другой стороны. Ashenden пишет: возможны разные трактовки Возможны. Но если Эш воспринял ее по-своему, то же сделали и остальные персонажи.
Tatiana: Тинкертон пишет: А где говорится имено о подобострастии пастора, кстати? Ну, допустим, тоже "по-хозяйски" и "охотно затрусил следом" разве не говорит об этом? Могу еще цитат надергать. Я же не говорю, что это было только у Тинка. Просто регулярно проскакивало.
novichok: Хм...попала на дискуссию Когда я писала свой последний пост - очень сомневалась, стоит ли указывать на взаимоотношения пастора с Эшем. И именно потому, что боялась - будет больше "говорить" знание игрока, нежели персонажа. И то, что я указываю - пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие, но это уже - точно впечатления Горинга. Потом, лорд подозрителен относительно Эша и слова Коллинза - неважно, миротворческие или, как привел ссылку Ashenden , снова возвращающие к неудобной теме, Горинг воспринимает как заранее продуманные шаги. И извините меня, м-р Коллинз, вы не на минуту не дали понять окружающим, что блещете умом - вот Горинг и считает: дирижер Эш, а вы подпеваете
Ashenden: Тинкертон пишет: Разумеется. Представьте удивление прочих джентльменов, которые знают пастора совсем с другой стороны. А, ну тут мы вернулись к вопросу о возможных других объяснениях…
apropos: Tatiana пишет: "по-хозяйски" Это, скорее, относится к Эшу (кстати, я удалила). Ну, Тинкертона тоже где-то называли глупцом и ограниченным человеком - право персонажа думать и воспринимать другого так, как складывается его впечатление от данного человека.
apropos: novichok пишет: пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие Можно, можно. У Тинка тоже сложилось такое впечатление.
Tatiana: novichok пишет: И то, что я указываю - пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие, но это уже - точно впечатления Горинга. Я еще напоминаю, что другие джентльмены тоже взаимодействовали между собой, но почему-то это не вызвало ни у кого каких-то мыслей...
Tatiana: Знаете, мне все-таки странно... Общающихся между собой Эша и Коллинза все персонажи видели в первый раз, да и то за работой. И то, что более опытный Эш подсказывал Коллинз то, что лучше сделать, сразу восприняли, как раболепие... Извините, но как-то это... не совсем.
apropos: Tatiana пишет: другие джентльмены тоже взаимодействовали между собой, но почему-то это не вызвало ни у кого каких-то мыслей. Потому что эти джентльмены взаимодействовали не первый раз. Ранее - хотя было на то предостаточно возможностей - Коллинз ни с кем не взаимодействовал, не предлагал свою помощь и т.д. Посему его столь охотное взаимодействие именно с Эшем и вызвал подобную реакцию - как и в целом его поведение на собрании.
Tatiana: apropos пишет: (кстати, я удалила) да, я видела. apropos пишет: Посему его столь охотное взаимодействие именно с Эшем и вызвал подобную реакцию - как и в целом его поведение на собрании. Это могло вызвать удивление, но никак не подозрение в непонятно откуда взявшемся раболепии. Впрочем, каждый из нас остается при своем мнении. Думаю, что это не та тема, которую нужно разводить на несколько страниц. Я высказала свое недоумение, и все.
apropos: Tatiana пишет: могло вызвать удивление, но никак не подозрение в неожиданно откуда взявшемся раболепии Одно вытекает из другого. Смотри, вероятно, персонажи ошибаются - но это их право: подозревать или нет, делать неправильные или правильные выводы на основе собственных впечатлений и ощущений. Как пример: когда Лидия и миссис Беннет - несмотря на объяснения, откуда у Торна оказался этот кулон - продолжают считать его вором - это их заблуждение, но и их право. Так они думают. И во многих других случаях то же самое: выводы могут быть обоснованы на верных предпосылках или неверных.
Калина: В свете новой дискуссии. Если честно, то поведение Коллинза не могу рассматривать как раболепное. Возможно, несколько подчиненное отношение "младшего" товарища к "старшему" - да. Персонажи могли увидеть только их удивительную "спевку": Эш из всех за столом выбирает пастора, чтобы обратиться с предложением. Но раболепие ли это? Наверное, все-таки нет. Другое дело - персонажи. Они могут делать свои "неожиданные" выводы. Вследствие своего склада. apropos Надеюсь, я правомерно сделала выводы, что у Тинка довольно ... сложный характер? И он слегка мизантроп, доходящий иногда до человеконенавистничества ? Я именно так и воспринимаю его выпады. Против Марго, например . Поэтому и не парюсь.
Tatiana: apropos, право, каждая из нас останется при своем мнении. Александр Македонский конечно великий человек... Но зачем стулья ломать? Я считаю обвинение Торна в воровстве при найденном у него в кармане кулоне вполне оправдано, а подозрение в раболепии только на основании того, что незнакомый ни с какой физической работой Коллинз прислушивается к Эшу (который, кстати, не указывает, а просто ждет помощи) - совсем другое дело. Ты считаешь, что это однотипно... Я думаю, что нет смысла дискутировать, мы все равно остаемся при своем мнении. А у нас есть масса других вещей, чтобы тратить наше время на разбор полетов, который ни к чему не приведет.
apropos: Калина пишет: выпады. Против Марго Хм. Тинк очень хорошо относится к Торну. И видит, как тот страдает, в то время как мисс Гейл флиртует - с его точки зрения - с другими джентльменами, не щадя чувства Торна. Поэтому, естественно, он относится к ней с соответствующим предубеждением.
Axel: Калина пишет: Если честно, то поведение Коллинза не могу рассматривать как раболепное. Возможно, несколько подчиненное отношение "младшего" товарища к "старшему" - да. Персонажи могли увидеть только их удивительную "спевку": Эш из всех за столом выбирает пастора, чтобы обратиться с предложением. Но раболепие ли это? Наверное, все-таки нет. Я согласна с Калиной. Может всё дело в том, что я присоединилась к игре позже и читала только отыгрыши в замке. Но сейчас в них нет ни капли раболепия, скорее, меня это даже удивило.
apropos: Tatiana пишет: обвинение Торна в воровстве при найденном у него в кармане кулоне вполне оправдано Но после этого же объяснялось, что украшения были найдены в тайнике. Почему Лидия и ее мать продолжают так считать - для меня тоже загадка.
Калина: apropos пишет: Хм. Тинк очень хорошо относится к Торну. И видит, как тот страдает, в то время как мисс Гейл флиртует - с его точки зрения - с другими джентльменами, не щадя чувства Торна. Я не просила объяснений, потому что прекрасно их понимаю. Я не считаю, что Марго можно обвинить в кокетстве. Тинк не подслушивал разговоры и не знает, как она разговаривает с джентльменами. И он не знает, что было между Торном и Марго. Но я понимаю, что Тинк, в силу своих взглядов на мир может считать Марго кокеткой (чего она все с джентльменами рядом оказывается) и считать ее легкомысленной и даже недоброй (Торн так мучается). Тинк может думать все, что хочет. У меня, как у игрока, складывается о нем определенное представление. apropos Ты же не планировала сделать Тинка добрым ко всем окружающим и всех любящим джентльменом? У него довольно специфический характер. Я не права?
Tatiana: Калина, Axel Не знаю, как Лидия, но миссис Беннет не убеждена. И стоит на своем просто из принципа. Потому, что вздорная особа. Но, как ты помнишь, была идея как в отношении миссис Беннет все переиначить.
Chantal: apropos пишет: Почему Лидия и ее мать продолжают так считать - для меня тоже загадка. Лидия упрямая. А вы разве не знали? Тайника она не видела - а она верит только тому, что видела и слышала своими глазами и, соответственно, ушами. АПД: По поводу Коллинза. Я не согласна с определением "раболепный". Мои персонажи с ним не общались, но у них о нем есть мнение по "прошлой жизни" - Лидия по-родственному недолюбливает (одни проповеди Фордайса чего стоили! ), Кэрол, ну это вообще отдельная песня - она в принципе смотрит свысока, на всех подряд - тут дело не в пасторе... Но у Лидии, скажем, нет причин считать его раболепным или несамостоятельным. Вообще у нас пастор уже далеко не тот, что в ГиПе, и если как-то надо определить то можно сказать "ленивый", "осторожный", ну "скромный" на худой конец, но никак не "раболепный". Сорри, если не в тему, но не могла промолчать.
apropos: Chantal пишет: "ленивый", "осторожный", ну "скромный" на худой конец вот я и говорю, что у дам отношение к Коллинзу совсем другое, чем у некоторых джентльменов.
Tatiana: Chantal спасибо, кузина.
novichok: Chantal пишет: можно сказать "ленивый", "осторожный" Тоже самое можно и сказать о Горинге. "Скромный" - это ни в коем случае. И ты, Chantal , хочешь сказать, что они одинаково действуют в сложившейся ситуации?
Chantal: novichok пишет: хочешь сказать, что они одинаково действуют в сложившейся ситуации? Нет. Но фишка именно в этом: "Скромный" - это ни в коем случае А пастор скромный. И, может быть, нерешительный. Но это не значит... *замнем для ясности? *
Tatiana: Кэтрин пишет: - Мисс Гейл достаточно приятно проводит время, как мне представляется: вчера после завтрака она ушла на прогулку с мистером Коллинзом, затем очень мило беседовала с мистером Бондом во дворе Хм... По-моему, если мне не изменяет память, об утренней прогулке мисс Гейл и пастора никому неизвестно. Во всяком случае, наши герои никому о ней не рассказывали, а видеть нас - тоже никто не видел.
apropos: Tatiana пишет: об утренней прогулке мисс Гейл и пастора никому неизвестно Неизвестно. Но Кэтрин видела, как они выходили из столовой - могла она приврать?
Tatiana: apropos, ну, дело твое - твоя героиня, но делать такие выводы на основании только совместного выхода из столовой... Кэтрин может попасть в неловкую ситуацию. Впрочем... *задумчиво* (вспомнив своего второго персонажа), если для того, чтобы позлить мисс Бингли... Святое дело.
Калина: Кэтрин пишет: - Мисс Гейл достаточно приятно проводит время, как мне представляется Ай-ай-ай, разве настоящая леди должна сознаваться в том, что находит описанное ниже времяпровождения приятным?
apropos: Tatiana пишет: делать такие выводы на основании только совместного выхода из столовой! Запросто. Она могла вообще ничего не видеть, но сказать, что видела, нет?
apropos: Калина пишет: разве настоящая леди должна сознаваться в том, что находит описанное ниже времяпровождения приятным? Но зато со столькими джентльменами - какая девица не позавидует такому количеству поклонников?
Tatiana: apropos пишет: Она могла вообще ничего не видеть, но сказать, что видела, нет? Могла, конечно. Но это скорее к Лидии, а не к Кэтрин. Как мне показалось, возможно ошибочно, что Кэтрин все-таки избегает прямого вранья. Но героиня твоя - тебе виднее.
Калина: Миссис Беннет и мистер Эш, вы побили рекорд Дорого Фрэнки и Эммы.
Tatiana: Калина *скромно опустив вниз глазки* спасибо! *шепотом* а что был за рекорд?
Калина: Tatiana пишет: *шепотом* а что был за рекорд? Как что? Когда все ждали, какую даму назовет Бонд
Tatiana: Калина А-а-а-а! Вспомнила.
Tatiana: Метнув на преграждающего ей дорогу Горинга взгляд, исполенный отчаянной решимости, Лидия рванулась мимо него к столу и, схватив столько банкнот, сколько уместилось в руке, стремительно бросилась к выходу Браво, Лидия, браво!
novichok: Да уж, мисс Лидия, деньги перекрыли все!! А далеко бежать-то собрались? От мафии еще никто не уходил (с)
Цапля: novichok пишет: А далеко бежать-то собрались? недалеко, милорд
novichok: Цапля пишет: недалеко, милорд Все ясно - попала в заботливые руки Карпа
apropos: У нас руки длинные - далеко не убежить. Лидия, браво! Вообще должна заметить, что у нас получется славная общая сцена. Все участники ее - мо-лод-цы!
Цапля: apropos пишет: Все участники ее - мо-лод-цы! Красавцы и красавицы! Приятно почитать *задумчиво* и поучаствовать?.. пойду думать.
Chantal: Калина пишет: Миссис Беннет и мистер Эш, вы побили рекорд Дорого Фрэнки и Эммы. Дааа, заинтриговали - не то слово!
Ashenden: Калина, Chantal Спасибо! Chantal Лидия - брависсимо!
novichok: Chantal пишет: Дааа, заинтриговали - не то слово! Опять делаем ставки?
Tatiana: Chantal novichok *шепотом* Разве ж мистер Эш расколется?
Ashenden: Фрэнк Карпентер пишет: И, наклонившись, прошептал интимно-бархатно: - Далеко собрались, милейшая мисс Лидия Беннет? Мистер Бонд - блестяще!
novichok: Tatiana пишет: Разве ж мистер Эш расколется? Ну вы ведь не думаете, что просто так затронул эту тему? Кого-то подставит
novichok: И, наклонившись, прошептал интимно-бархатно: - Далеко собрались, милейшая мисс Лидия Беннет? Он мне напомнил Каа из "Маугли" - бедные мартышки
Tatiana: novichok пишет: Он мне напомнил Каа из "Маугли" - бедные мартышки Точно! А я никак не могла поймать ассоциацию. Очень-очень!
Цапля: novichok пишет: Ну вы ведь не думаете, что просто так затронул эту тему? Вот и я размышляю - кого?
Tatiana: novichok Цапля Увы, из миссис Беннет физиономист, как из козы барабанщик. Но она постарается.
Цапля: novichok пишет: Ты думаешь о том, о чем и я ? *повизгивает от восторга* да, милорд, о том же
Chantal: novichok пишет: бедные мартышки Да уж, мартышке определенно стало как-то не по себе
Леона: Миссиc Беннет и Ashenden!! Положили на лопатки! Спасибо за удовольствие!
Ashenden: Леона Спасибо на добром слове
Надина: Миссис Беннет Мистер Эш Я без ума от вашего отыгрыша! Мистер Эш - как вы коварны! Миссис Беннет - как вы женственны! Ждем имя! novichok пишет: Опять делаем ставки? Если имя будет...
Tatiana: Леона Надина Благодарю, леди!
Chantal: Лорд Горинг, я уже говорила, что вы мне ооочень нравитесь?
Ashenden: Я бы выразился несколько иначе, но эмоции, в общем, схожие: персонаж явно приобретает новую выпуклость и живость novichok, мои искренние комплименты
Надина: Chantal Не то слово! novichok
Цапля: Лорд Горинг, сильно!
novichok: Chantal Надина Ashenden Цапля *шаркая ножкой и становясь красной аки свекла * Большое спасибо
Калина: У нас был родственник по мужской линии... он торговлей занимался (ох, зря я про торговлю, но уже ничего не поделаешь) и вдруг, в один прекр... ужасный день он уехал по делам и не вернулся... - на этом фантазия (пусть даже и основанная на детских воспоминаниях) у женщины иссякла На этом месте мои силы иссякли и я стекла под стол. Миссис Беннет, удочерите меня! Я хочу иметь рядом постоянный источник веселья.
Tatiana: Мисс Гейл, вы подумайте, подумайте! Немного юмора в жизни не помешает, но постоянный источник столь незамутненной умом радости... Я бы подумала.
Надина: К тому же поедание грязных ягод не практично, а из рук джентльмена еще и неприлично... Слова настоящей леди! Браво, Кэролайн!
Фрэнк Карпентер: К тому же поедание грязных ягод не практично *задумчиво* неужели в начале 19 века все были такими аккуратистами, что после дождя не ели ягоды с куста? нет, ну Кэрол, возможно, в деревне не живет и думает, что творог делается из вареников.
Калина: Никого не удивлю, выразив свое восхищение мистеру Эшу и миссис Беннет. За сцену, которая всех потрясла, зацепила и подвигла на такое обсуждение. И за виртуозность, с которой они балансировали на границе смелости. Отдельно Татьяне за смелость. Она не побоялась пойти против устоявшегося стереотипа, который прочно сидит в головах у всех, думаю, игроков. Она не побоялась оказаться смешной (именно она, а не героиня) и ВЫИГРАЛА.
Tatiana: Калина спасибо! И от моего имени, и от имени моей героини. И не только за добрые слова. И хочу выразить благодарность мистеру Эшу или, скорее, Ashenden`у. Сэр, я получила огромнейшее удовольствие от этого отыгрыша.
Ashenden: Tatiana пишет: Я получила огромнейшее удовольствие от этого отыгрыша. Я тоже, большое Вам спасибо. И также благодарю Калину Отдельное спасибо всем за живой интерес - очень стимулирует
Цапля: Tatiana Ashenden Браво! И - продолжения?
Надина: Tatiana Ashenden Держали нас в напряжении до последнего! Молодцы!
Tatiana: Цапля Надина спасибо. Цапля пишет: И - продолжения? и это после обсуждения о том, кто, как и где нас увидит? Не будем торопить любовь (надо же выяснить, кого опасаться).
Chantal: Tatiana Ashenden Браво, я в восторге! И да, я тоже жду продолжения
Хелга: Калина пишет: Она не побоялась оказаться смешной (именно она, а не героиня) и ВЫИГРАЛА. Но, собственно, миссис и должна быть смешной. Почему нет?
Tatiana: Chantal спасибо! Кстати, пусть миссис Беннет не любит мисс Бингли, но я лично от нее просто в буйном восторге.
Axel: Ashenden Tatiana Получилось здорово, читала с большим интересом. Спасибо
novichok: Немного запоздало, но хочу выразить свой восторг от отыгрыша миссис Беннет и мистера Эша
Tatiana: Axel novichok Благодарю.
Ashenden: Axel novichok Спасибо!
Tatiana: лорд Горинг пишет: И в-третьих, как м-р Фаззингтон собирался отсюда уехать? Он еле уговорил капитана сюда его доставить. Или же сделка учитывала путешествие в оба конца? Очень разумная мысль, милорд!
novichok: Tatiana пишет: Очень разумная мысль, милорд! Бывают иногда у него просветления
Tatiana: Мистер Тинкертон! Идея с пропажей бренного тела (хм... и кому оно понадобилось?) просто замечательная! Заинтриговали, сэр, весьма заинтриговали. ;)
Надина: Если честно, мне вообще отыгрыш мистер Тинкертон-мистер Эш очень нравится. Размышления о трупах - блеск! Ну а понадобится тело могло только контрабандистам, наверное. Думать о диких зверях мне не хочется, да и следы есть...Но ждем с разгадки...
novichok: Интересно, Норинг ни словом не обмолвился о Фаззингтоне, с которым успел познакомиться М-р Тинкертон, у вас плохо с памятью Норинг пишет: Да и потом, я спускался вниз, выходил на улицу – помогал м-ру Фаззингтону – и никого не видел Вы просто не обратили внимание на новую фамилию
apropos: novichok пишет: М-р Тинкертон, у вас плохо с памятью Упс... А я вроде просмотрела всю тему - не нашла. Сейчас исправлю...
Калина: Кэрол и Дорогой Фрэнки, вы чудно поругались Общение с вами, мистер Трент, идет милой даме на пользу - она умнеет на глазах!
Цапля: Калина пишет: она умнеет на глазах! Откуда в нежных леди столько коварства, не перестаю удивляться.
Калина: Цапля пишет: Откуда в нежных леди столько коварства О! Эти нежные леди опаснее, чем леди в возрасте, далеком от нежного. С последними все уже ясно, а вот в первых может быть заложено все, что угодно. И это угодное только ждет учителя для своего пробуждения Вы слишите, учитель, как бы вас не погребло под обломками?
Chantal: Калина Калина пишет: она умнеет на глазах Где? Цапля пишет: Откуда в нежных леди столько коварства Не надо обобщать
Калина: Chantal пишет: Не надо обобщать Вот именно, не надо обобщать. Кэрол у нас одна такая. Коварная. Chantal пишет: Где? Ну ... она уже не слепо верит Бонду. У нее есть сомнения.
novichok: Будьте уверены, мистер Бонд, я применю весь свой ум и проницательность ("И все свое очарование тоже!"), чтобы мое общение с лордом Норингом впредь было более плодотворным.мисс Кэрол, в следующий раз вы заставите Норинга корабль со дна поднимать?
Chantal: Калина пишет: она уже не слепо верит Бонду А, ты в этом смысле А я уж испугалась Калина пишет: У нее есть сомнения Так нечего Марго ручки целовать у нас за спиной
Chantal: novichok пишет: следующий раз вы заставите Норинга корабль со дна поднимать? А в трюме этого корабля есть сундуки с фальшивыми дублонами?
novichok: Chantal пишет: А в трюме этого корабля есть сундуки с фальшивыми дублонами? Ну разве это уже важно? Вдруг затопленный корабль сам по себе нужен Англии? Будет пополнять флот..
Tatiana: - Если я сейчас нахожусь здесь в это время и в этом месте, значит меня нет в данный момент в моем времени, исчез? Соответственно, если я не вернусь, то... Лорд Норинг! *изумленно покачивая головой* Не знаю, как там к Вам относится миссис Бентли (точнее, знаю). Но могу сказать за себя - Вы делаете очень интересные (и не исключено, что правильные) выводы.
Хелга: Tatiana пишет: Вы делаете очень интересные (и не исключено, что правильные) выводы. Присоединяюсь. Это блестяще!
novichok: Tatiana , Хелга Щас они с историком еще хлебнут хереса - Норинг и не до такого додумается..
Калина: думаю, все зависит от того достигли ли взаимопонимания супруги, насколько они подходят друг другу по возрасту, по социальному положению... Лорд не хотел обижать миссис Бентли подобными намеками, но лучше сразу дать понять, что все ее надежды беспочвенны Мой дорогой Норинг, вы недооцениваете мнение дамы о своих дочерях. Миссис Бентли сразу увидела портрет всех своих дочерей разом
novichok: Калина пишет: Мой дорогой Норинг, вы недооцениваете мнение дамы о своих дочерях. Миссис Бентли сразу увидела портрет всех своих дочерей разом За Джейн Норинг готов еще два раза подумать, но Лидия!!! В любом случае, мама Б думает в другом направлении
Калина: novichok пишет: В любом случае, мама Б думает в другом направлении Мама Б. может начать думать в любом направлении в любой момент. Так что помните, "одно неосторожное движение, и вы ... (сами знаете, кто)" Может, в ее мыслях вам лучше быть женатым?
novichok: Калина пишет: одно неосторожное движение, и вы ... (сами знаете, кто Да, именно тот случай Калина пишет: Может, в ее мыслях вам лучше быть женатым? Но Норинг еще не понял что она имела в виду (с)
Калина: novichok пишет: Но Норинг еще не понял что она имела в виду (с) Надейтесь, что мама Б. так намекнет, что не понять будет невозможно. Кстати, я так и не поняла, почему мама Б. решила, что кто-то из мужчин скрывает свое женатое положение? Может, он не скрывает, а не афиширует? Ну не орать же во весь голос при знакомстве: мистер такой-то, женат.
novichok: Калина пишет: Кстати, я так и не поняла, почему мама Б. решила, что кто-то из мужчин скрывает свое женатое положение? Эхх, умело оформленная мысль, вложенная в... кхм..данный женский ум, дала соответствующие плоды Вот только я не поняла зачем это было нужно Эшу? Честно, не въехала
Калина: novichok пишет: Честно, не въехала Ну ... могут быть варианты. 1. Пусть мама Б. всех девушек оберегает от посягательств всяких там. Для Эша меньше соперников. 2. Пусть эта же дама поумерит своим матримониальные хлопоты. Всем мужчинам будет легче. 3. Просто посмеяться.
novichok: Калина , мне нравится вариант №3 Но мне кажется, тут что-то другое..Наш м-р Эш просто так ничего не делает, в общем -коварный тип
Tatiana: novichok пишет: Но Норинг еще не понял что она имела в виду (с) И за это я (кукловод) ему очень благодарна.
Калина: Ой, забыла про вариант номер 4. Он действительно искренне хотел предупредить
Tatiana: Калина пишет: Кстати, я так и не поняла, почему мама Б. решила, что кто-то из мужчин скрывает свое женатое положение? Может, он не скрывает, а не афиширует? Ну не орать же во весь голос при знакомстве: мистер такой-то, женат. novichok пишет: Эхх, умело оформленная мысль, вложенная в... кхм..данный женский ум, дала соответствующие плоды Вот только я не поняла зачем это было нужно Эшу? *веселюсь, как ребенок* Вот цитата от самого мистера Эша Сказать по чести, особой уверенности в том, что на нее можно положиться, у него не было, но ведь и выбора – тоже: кому-то нужно было позаботиться, и чтобы барышни не оказались в опасности, и чтобы на столе регулярно появлялась еда, а комнаты были приведены в относительный порядок. И если для достижения этой цели ему и придется слегка приврать, так игра, безусловно, стоила свеч.
Калина: Tatiana пристыдила. Оказался вариант номер четыре. Видимо, глаза не видят того, чего видеть не хотят.
Калина: - То есть, если я правильно вас поняла, вы считаете возможным... хм... брачные отношения только между людьми своего круга (а для развлечений, значит, годятся и те, кто на острове)? Миссис Бентли Ну удочерите меня, пожалуйста. Такой коктейль из массовика-затейника и секьюрити встретишь не каждый день.
novichok: мама Б, у вас железная логика!!
Tatiana: Калина Милая Маргарет, я бы Вас уже давно удочерила, но как можно расстаться с таким милым собутыльником собеседником? Вы будете мне младшей (и обожаемоей) сестрой.
Tatiana: Мистер Торн! Вы, наконец, поняли, какую жемчужину можете потерять? Торн пишет: Необходимо, что Маргарет опять стала ему доверять, а нападки не лучший способ его добиться. Браво!
Axel: Tatiana пишет: Вы, наконец, поняли, какую жемчужину можете потерять? Она хоть грязной водой не обливается
Калина: Axel Напишу то, что уже давно хотела - Торн великолепен.
Tatiana: Калина пишет: Напишу то, что уже давно хотела - Торн великолепен И я, и я, и я того же мнения.
Axel: Калина Tatiana Спасибо! Рада, что нравится. *улетел* окрыленный.
Tatiana: Axel пишет: *улетел* окрыленный. надеюсь, что ненадолго.
Tatiana: лорд Норинг пишет: Да, наверное, мои близкие сейчас удивляются - куда это я исчез? - лорд вспомнил вчерашний разговор с Фаззингтоном: если это правда и его нет в "его" настоящем, то матушка (она как раз приехала в Лондон и остановилась у него) очень переживает. - Особенно огорчена моя.... *потирая ручки* А моя дама только начала склоняться к мысли, что не слишком ли поспешным был ее вывод (все-таки лорд, не стоит сразу разбрасываться). Но теперь... Ух!
Tatiana: Торн пишет: Он надеялся, что подобные обстоятельства послужат ей уроком, и она теперь не будет отвергать его наставления. О наставлениях ли идет речь, а, мистер Торн?
novichok: Tatiana пишет: А моя дама только начала склоняться к мысли, что не слишком ли поспешным был ее вывод Я же честно призналась, что не смогла удержаться от возможности дать лишний повод маме Б Немного не спортивно - игрок сделал умышленный ход, но такой соблазн...
Tatiana: novichok пишет: Немного не спортивно - игрок сделал умышленный ход, но такой соблазн... Умышленно, не умышленно, но получилось очень логично!
Axel: Tatiana пишет: О наставлениях ли идет речь, а, мистер Торн? Честно говоря, долго думала над этим словом, но в голову ничего путного больше не пришло.
Надина: Марго и Торн! Канонические отношения возвращаются! Красиво играете, молодцы! мистер Торн, вам отдельная - за настойчивость!
Axel: Надина Спасибо! Очень рада, что нравится.
novichok: Миссис Бентли, от вашего последнего поста выпала в осадок Вас ничего не собьет с намеченного пути!
Tatiana: novichok, на том и стоим.
Надина: Миссис Бентли пишет: хотя… и какая тогда будет разница – женаты вы или нет, если… в общем, не такая уж хорошая партия два мистера Коллингвуда (и они оба будут претендовать на Лонгборн!)? Божественно! Я в диком восторге от практичности миссис Бентли! Торн пишет: Организую фабрику, это я умею делать лучше всего. А первоначальный капитал, надеюсь, заработать, предлагая различные технические новинки. Новинки для того времени, которые в нашем 1856 году стали привычными в употреблении, Хитрый вы жук, мистер Торн...
Tatiana: Надина спасибо. Что ж поделаешь, если у моей дамы... хм... зацикленность (вспомнив казенщинв) имеет место быть. И мне тоже очень понравилась предприимчивость мистера Торна.
Tatiana: Лорд Норинг, боюсь, Вас скоро "позовет труба", но хочу сказать, что беседы между миссис Бентли и Вами (вспомнила первый разговор при непосредственном участии точильного камня) доставляют моей даме (даже если она этого не знает - это все равно так))) огромное удовольствие.
novichok: Миссис Бентли, да, скоро гейм даст "отмашку" Tatiana пишет: но хочу сказать, что беседы между миссис Бентли и Вами ..... доставляют моей даме .... огромное удовольствие. Взаимно. Согласись, почти полчаса общаться каждый о своем - это что-то (с)
Axel: Надина пишет: Хитрый вы жук, мистер Торн... Tatiana пишет: И мне тоже очень понравилась предприимчивость мистера Торна. Я же бизнесмен
Калина: Лорд Норинг, миссис Бентли, ваш диалог - просто прелесть что такое. Беседа умного человека с дамой, сохранившей, несмотря на возраст, некую незамутненность сознания. . Последние измышления мамы Б. - это нечто. Умираю со смеху, не могу подняться из-под стола.
Tatiana: Калина, благодарю! Эх, леди, вас бы в положение миссис Бентли, посмотрела бы я на вас и. Сами подумайте, о чем были бы ваши мысли.
novichok: Калина Общаться с этой дамой тяжело, но захватывающе
Tatiana: Лорд Норинг пишет: По мере того, как он говорил, Норинг понимал какую чушь сейчас несет: а как объяснять пресловутому мистеру Бентли наличие двух жен и увеличение количества незамужних дочерей? Все, упала под стол и вылезать не собираюсь.
Chantal: Мистер Торн - не понимаю, как Маргарет еще может сохранять ясную голову, вы такой... просто мммм Маргарет - вы меня интригуете неимоверно! (*удаляется, сосредоточенно обдирая ромашку* кто же, кто же, кто же...)
Надина: Мистер Соммерсби! Читая ваш последний пост я чуть не умерла со смеху! Замечательно! Теперь Соммерсби не сомневался, что попал в компанию сумасшедших. Очень верно подмечено
Tatiana: Мистер Соммерсби, мистер Бонд! Ваш разговор двух... э-э-э типа нормальных джентльменов очень взвеселил.
Соммерсби: Сударыни, что еще остается делать бедному путешественнику при подобных известиях? Любой на моем месте..:) Мистер Бонд позвольте выразить признательность за радушный прием!))
Фрэнк Карпентер: Соммерсби Сэр, не стоит благодарности. Я надеюсь сполна вернуть выданные вам авансы.
novichok: Внизу качалась одинокая шлюпка. Хм..нестыковочка вышла . У Норинга шлюпки лежат на берегу, а у Фрэнка - спущена на воду. Честно, я сомневаюсь, что шлюпка должна быть на воде
Фрэнк Карпентер: novichok пишет: Хм..нестыковочка вышла . У Норинга шлюпки лежат на берегу, а у Фрэнка - спущена на воду. Честно, я сомневаюсь, что шлюпка должна быть на воде Пардон-муа, милорд, можем оставить на берегу, не проблема апд. Проблема, прошел час, и голова моя превратилась в тыкву. Админ исправит?
apropos: Подправила.
Надина: Прочитала разом беседу Кэтрин и Фрэнка и осталась в полном восторге! До чего же вы хорошо играете, прелесть!
Цапля: Надина Спасибо Вот уже давно заметила одну вещь. Упорно твержу всем, что в Вильне не будем играть в темпе - не более поста в день, не более поста - красивого, вычитанного, оформленного и логичного ))) Но когда игра цепляет - куда то девается - сидела бы, не отрываясь и постила бы , не вычитывая - бью себя по рукам. Все-таки если игра захватывает - удержаться в рамках (лимитах) трудно. Вопрос - это на пользу игре, други?
Надина: Цапля пишет: Но когда игра цепляет - куда то девается - сидела бы, не отрываясь и постила бы , не вычитывая - бью себя по рукам. Та же проблема. Если есть время - отвечаю сразу же. Но меня еще подводит большая разница в часовых поясах, иногда напишу пост в 2.00 по своему времени, а утром за голову хватаюсь, потому что сказала не того С этим честно пытаюсь бороться... А вот скорость...По-моему, в быстром темпе нет ничего плохого, если посты получаются качественные (Цапля и аpropos, например, всегда играют качественно, на мой взгляд, хоть и быстро). А люди у нас так-то ответственные и абы что в постах не пишут, так что есть ли резон снижать темп?
Цапля: Надина к сожалению, не всегда. В смысле , у меня не всегда получаются качественные посты при быстром темпе. Но когда я это замечаю - как правило, бывает поздно. Вот поэтому и хочется найти баланс между скоростью и качеством.
Надина: Цапля пишет: Вот поэтому и хочется найти баланс между скоростью и качеством. Как же бороться с желанием писать пост? Мышеловку на клавиатуру поставить разве? Ну, надеюсь, найдем баланс. Скоро вторая игра пойдет, в две игры одновременно слишком быстро играть не получится. Особенно , если тьма персонажей на руках
Фрэнк Карпентер: Китти. Ваша непосредственность меня с ума сведет. Не понимаете, вы, девочка, как мужчине тяжко. Особенно когда он решил ступить на путь исправления.
apropos: Фрэнк Карпентер пишет: Не понимаете, вы, девочка *удивленно хлопая глазами* девочка - не понимает.
Хелга: Фрэнк Карпентер и Кэтрин, вы побили все рекорды по продолжительности беседы! Браво!
apropos: Хелга пишет: вы побили все рекорды по продолжительности беседы Метим в книгу рекордов Гиннесса.
Цапля: Хелга пишет: вы побили все рекорды по продолжительности беседы Понравилось беседовать, вероятно ))
Надина: а я слишком мягкий человек (и сотру в порошок любого, кто с этим не согласится). Отличное высказывание, миссис Бентли!
миссис Бентли: Надина, на том и стоим. А то ведь всяк обидеть норовит.
Tatiana: Мисс Бингли! Вот это пост! Я даже начала сочувствовать милейшей Кэрол... Как она себя изводит, сердешная!
Надина: Присоединяюсь до чего здорово, Кэролайн!
Кэролайн: Tatiana Надина Мерси не поверите, до чего приятно снова быть в строю! Tatiana пишет: Как она себя изводит, сердешная Да я, пока писала, так разозлилась, что боюсь попасть в красный список
Tatiana: Кэролайн, а уж как мы-то рады.
novichok: Кэролайн , это не пост, а крик разозленной души
apropos: Леди - участницы общего собрания - вы все великолепны! Сцена получилась восхитительная! Прочитала с огромным удовольствием, отчаянно жалея, что самой мне не довелось в ней поучаствовать. Молодцы!
Цапля: apropos пишет: Прочитала с огромным удовольствием, отчаянно жалея, что самой мне не довелось в ней поучаствовать. Да вы и так неплохо выглядите, мисс. И что характерно, сытой Присоединяюсь к восхищения - браво, Островитянки
Калина: Дамы-участницы восхитительной перепалки. Спасибо вам за доставленное удовольствие. Отдельное спасибо Кэролайн, точнее ее кукловоду. Chantal, великолепный и очень логичный образ. Твоя Кэрол не просто стервит, ход ее мыслей так тобой передан, что я всегда "понимаю", почему она так говорит и действует. И даже понимаю.
Tatiana: Калина пишет: Chantal, великолепный и очень логичный образ. Твоя Кэрол не просто стервит, ход ее мыслей так тобой передан, что я всегда "понимаю", почему она так говорит и действует. И даже понимаю. Если честно, то мне даже было жаль ее бить, но, увы, миссис Бентли поборола во мне Tatian`у.
Цапля: Милые леди! *задумывается* А леди ли? Но неважно Вы великолепны, браво!
Надина: Дамы-соучастницы по общей сцене! Примите мою благодарность - играть с вами и читать вас - одно удовольствие!
Хелга: Все цветы к ногам восхитительного Серпентария! Дамы, вы блистательно склочничаете!
Леона: Можно, я тоже вам букетик брошу, дамы? Днём не успела. Ваша схватка получилась великолепной!
Цапля: Любуюсь на плохих мальчиков - колоритные неписи, чудо И всем участникам заварушки - браво! Мисс Ланд, может, нам побыстрее подгребать, а то на нашу долю фиг экшна достанется?
apropos: Цапля пишет: Мисс Ланд, может, нам побыстрее подгребать *голосом мастера* Рано еще. Не бойтесь, мистер Бонд-Карп, на нашу долю хватит. И на вашу тоже.
Фрэнк Карпентер: apropos Да я знаю, как вы меня любите, мастер
Надина: Дамы! Разговор зашел в соседней теме о ролевых и я задумалась на Островком. Сразу говорю это мое мнение как читателя, а не как игрока или участника отыгрыша.Дело в том, что я вижу в часе Икс неоправданные сюжетные натяжки, которые вызывают у меня недоумение. И дело не в игроках, которые очень хороши , и не в сценарии, который более чем интересен , а именно в реализации этого сценария. Меня цепляет три обстоятельства, которые не вписываются в игровую логику. Если вы мне докажете, что они обусловлены сюжетом, буду премного благодарна. 1) Почему джентльмены разделились? Я не вижу ни одно внятной причины этого. Тинк, Торн, Норинг и Фаз стоят у замка и слышат бандитов. Бандитов около десятка. Рассчитывать эти четверо могут только на себя, поскольку других джентльменов в окрестностях не наблюдается и, вполне возможно, они уже лежат в канаве с перерезанными глотками, либо сидят связанные. И почему с учетом этих обстоятельств джентльмены расщедриваются аж на двоих охранников для миссис Бентли? К миссис Бентли отдельный вопрос. Почему мужчины для начала деликатно не предложили ей отправится в лес или под куст? Вот если бы она отказалась/ заплакала бы/ устроила истерику вполне оправдано было бы оставить ей одного джентльмена, к примеру Фаззингтона, которому вполне было бы под силу, как физически крепкому мужчине, утащить миссис Бентли с линии огня, невзирая на сопротивление. И то этот поступок на крайний случай, так как как каждый мужчина, пусть и ученый на счету (ружья, если я не ошибаюсь, стреляют один раз, и, скорее всего, без рукопашной было бы не обойтись). Мне кажется в таком случае нужен каждый мужчина (по игровой логике, не по сценарию), поэтому пренебрежение Фазом выглядит очень странно. Тем более, что половина джентльменов с ним и не общалась и не знает специфику его характера. 2) Почему джентльмены ничего не обсуждают? Одна схема – один сказал, все поддержали. А свое мнение иметь не судьба? Они не организованная группа спецназа которая понимает друг друга без слов. Было бы любопытно, например, если бы сначала игроки высказали свое мнение, как им выручать дам, а потом бы сделали так как надо по сценарию и все были бы счастливы. А так производит впечатление, что все уже знают, как будут развиваться события и напряженности никакой не наблюдается. 3) Почему Коллингвуд и Лидия сидят в кустах? Там отыгрыш не закончен, быть может игрокам недосуг ответить, приношу свои извинения. Но мне неясно, почему пастор сидит в кустах? Он трус? Тогда нужна мотивация самого персонажа, высказанная им в посте. Если он охраняет кузину – тогда должны быть основания: Лидия должна вцепится в кузена, умолять его не уходить/ устроить истерику/побежать к замку, то есть любое действие, которое в характере Лидии и которое игроку покажется уместным. Ей-богу странно…. Извините, если кого-то обидела, но на мой взгляд лучше закричать, чем смолчать.
Tatiana: Надина пишет: Извините, если кого-то обидела, но на мой взгляд лучше закричать, чем смолчать. Надина, правильная постановка вопроса - оценить со стороны читателя. Если честно, то вопросы у меня тоже возникали, но по целому ряду причин не были озвучены. Почему, - это вопрос десятый, но тем не менее... Не могу отвечать за других, скажу за своих персов. У меня очень тяжело идет час икс. Очень тяжело. И миссис Бентли, по моему скромному, которая должна была бы закатить истерику или (вместо, кстати, Коллингвуда) засесть в кустах. В свою очередь пастор... Он, конечно, не Бонд, Джеймс Бонд, )))) но и не совсем уж тряпка тоже, как-то странна его реакция. Он в свое время пошел против собаки, которую тоже до смерти боялся... По-моему, никто не может обвинить меня, что я из героев леплю БиПов (во всяком случае, я стараюсь того не делать), но все-таки... Это так, про себя. И в остальных вопросах я полностью солидарна с Надиной. Сейчас немного соберу мысли и выступлю менее сумбурно.
novichok: Хм...так как это камень и в мой огород, то постараюсь ответить. Не берусь объяснять всю диспозицию, а вот присутствие и действия Норинга - эттто можно. Лорду отведена не совсем благодарная роль - заговаривать зубы бандитам. И именно поэтому Фаза нельзя было оставить одного - он-то про сундук ничего не знает, убили бы и его, и маму Б , сорри, к чертям. Насколько у Норинга это получиться - это уже вопросы к кукловоду.
Tatiana: novichok пишет: Хм...так как это камень и в мой огород Это не камни в огород, совсем. Если честно, Надина озвучила те вопросы, которые у меня вертелись уже давно. Это как раз к разговору в соседней темке о том, как "водить" героев, если их не чувствуешь. Может, твой Норинг и реагировал бы так, как реагирует сейчас, не знаю... Но "тесная спайка спецназовцев" выглядит несколько нарочито. Это при том Надина пишет: И дело не в игроках, которые очень хороши , и не в сценарии, который более чем интересен. На мой взгляд, не хватает жизни. Хоть вы меня убейте, но должны были они испугаться, по нормальному испугаться... хотя бы в мыслях.
Надина: novichok пишет: Лорду отведена не совсем благодарная роль - заговаривать зубы бандитам. И именно поэтому Фаза нельзя было оставить одного - он-то про сундук ничего не знает, убили бы и его, и маму Б , сорри, к чертям. Дорогая, мне не нужно знать вашу роль в сценарии, я как, читатель, хочу видеть логичное оправдание, почему Норинг не пошел на штурм, а остался с миссис Б. и Фазом. Вот и все. К кукловоду Норинга у меня претензий нет - лорд ведет себя вполне логично , если не считать, откуда такое горячее желание охранять миссис Бентли. Она ни словом не выразила своего неудовольствия, а ее охраняют. Я , как читатель, вольна предположить, что она бы и в кустах согласилась переждать, в гордом одиночестве, так как она молчит
Хелга: Почему джентльмены разделились? Я не вижу ни одно внятной причины этого. Потому что так сложились обстоятельства, или ты предлагаешь, чтобы они перед нападением бандитов все случайно собрались вместе и потом вырабатывали стратегический план? Логики не вижу...))) Надина пишет: И почему с учетом этих обстоятельств джентльмены расщедриваются аж на двоих охранников для миссис Бентли? Джентльмены не расщедриваются, а так складываются обстоятельства, повторяюсь. Разве они были все вместе, а потом разделились? Надина пишет: Почему джентльмены ничего не обсуждают? В ситуации смертельной опасности долгие обсуждения опасны для жизни. ) Tatiana пишет: И миссис Бентли, по моему скромному, которая должна была бы закатить истерику или (вместо, кстати, Коллингвуда) засесть в кустах. У миссис Бентли была возможность закатить истерику, она сама попросила о неучастии. ))) Tatiana пишет: В свою очередь пастор... Он, конечно, не Бонд, Джеймс Бонд, )))) но и не совсем уж тряпка тоже, как-то странна его реакция. Он в свое время пошел против собаки, которую тоже до смерти боялся... Поспорим о характере Коллинза? ))) Да, бывают ситуации неприятные для персов, но мы же ведем реч о глубоких мотивациях, разве нет? Собака - не вооруженный бандит...
apropos: Уффф.... Отвечу. Надина пишет: Почему джентльмены разделились? Я не вижу ни одно внятной причины этого. Я вижу для того множество причин - и вполне объяснимых. 1. Все джентльмены находились в разных местах изначально. Смогли собраться вместе - волею случая оказавшись неподалеку друг от друга - только Тинк, Торн и Норинг. Фаззингтон был на противоположном конце замка *см. где Шотландская башня, а где башня Уилфриды) 2. Первые трое и действовали вместе, до тех пор, пока Норинг не отправился увести Фаза и миссис Бентли с открытого - опасного места). Фаз туда пришел с другой стороны и вообще не понимал, что происходит, и кто стрелял. Мама Б. также - выскочила из замка и остановилась в растерянности. Было естественным кому-то из джентльменов, уже знающих, что происходит, пойти к ним, нет? 3. Надина пишет: Почему мужчины для начала деликатно не предложили ей отправится в лес или под куст? Не успели, потому что тут выскочили бандиты из замка и стали стрелять. После этого Фаз и Норинг отвели даму за дерево. Надина пишет: оправдано было бы оставить ей одного джентльмена А куда идти Норингу? Через открытый простреливаемый двор? Да его убили бы тут же - не успей он сделать и пары шагов, нет? 4. Надина пишет: Почему джентльмены ничего не обсуждают? Одна схема – один сказал, все поддержали. почему не обсуждают? обсудили - что не знают количества бандитов, где они, где остальные джентльмены. Решили действовать на свой страх и риск - прочитай внимательно отыгрыши. В Искрах -да, с подачи Тинка, у которого есть опыт в таких делах - сначала обезоружили бандитов у сараев, затем отправились на разведку, услышали голоса бандитов в столовой, решили проникнуть в замок. На другой стороне - решение принял Бонд. Сом к нему присоединился - напасть с тыла. Что еще нужно было обсуждать? Надина пишет: Почему Коллингвуд и Лидия сидят в кустах? Там отыгрыш не закончен, быть может игрокам недосуг ответить, приношу свои извинения. Но мне неясно, почему пастор сидит в кустах? Он трус? Тогда нужна мотивация самого персонажа, высказанная им в посте. Если он охраняет кузину – тогда должны быть основания: Лидия должна вцепится в кузена, умолять его не уходить/ устроить истерику/побежать к замку, то есть любое действие, которое в характере Лидии и которое игроку покажется уместным. Игроки получили соответствующие ЦУ - кто не верит - может поинтересоваться у той же Лидии - как они друг друга не пускают. Почему эпизод не отыгрывается - это опять же нужно спросить у игроков. Напряжения нет - потому что сутками ждем отыгрышей друг друга. Увы. Tatiana пишет: миссис Бентли, по моему скромному, которая должна была бы закатить истерику или (вместо, кстати, Коллингвуда) засесть в кустах. Ну, почему молчит миссис Бентли - о том сообщил сам игрок. у нее должна была быть яркая сцена во дворе - но по ряду причин миссис Бентли ее не сыграла. Поэтому и молчит - за деревом. Tatiana пишет: свою очередь пастор... Он, конечно, не Бонд, Джеймс Бонд, )))) но и не совсем уж тряпка тоже, как-то странна его реакция. Он в свое время пошел против собаки, которую тоже до смерти боялся... Ну пастор и Лидия должны были то рваться вперед, то друг друга не пускать. Но не отыгрывается. Чья вина? novichok пишет: Лорду отведена не совсем благодарная роль - заговаривать зубы бандитам. И именно поэтому Фаза нельзя было оставить одного - он-то про сундук ничего не знает, убили бы и его, и маму Б , сорри, к чертям Именно так. Нам нужен был кто-то, кто не будет говорить только о фантомной материи. Ну и сможет защитить даму. Да, все было расписано - иначе невозможно играть подобные сцены. Игроки специально были разбиты по эпизодам, т.к. один общий эпизод сыграть невозможно в таком сценарии. Естественно, что-то пошло не так, как задумывалось. Хотели как лучше, а получилось...)))
Хелга: Tatiana пишет: Хоть вы меня убейте, но должны были они испугаться, по нормальному испугаться... хотя бы в мыслях. А кто им мешал мысленно пугаться? )))
Калина: Надина пишет: И дело не в игроках, которые очень хороши , и не в сценарии, который более чем интересен , а именно в реализации этого сценария. Надина , твоя фраза помогла мне сформулировать свое мнение. Мне тоже нравится сценарий и в какой-то момент стала меньше нравится его реализация. По-моему, в какой-то момент эта самая реализация стала чуть-чуть схематичной, не наполненной, что ли. Вот начало - сцена с леди-заложницами была как раз наполненной. То есть общий сценарий был - вошли, всех повязали и, понятное дело, никаким обманам не поверят. Но вот у леди была возможность придумывать, что говорить, что думать и что делать даже в некоторой степени. А дальше этой вариации при исполнении сюжета не стало. То есть можно понять, что есть определенные сюжетные установки - повязать этих там, оказаться на этих местах, но почему надо их исполнять на протяжении одного поста? Например, возвращаясь к тем же Лидии и пастору. Им надо сидеть в кустах, ну так пусть они отыграют эту тему так, чтобы всем стало понятно, почему они там и было интересно это "там" наблюдать. И пусть джентльмены идут туда, куда их ведет сценарий, но почему по пути они не могут спорить, приходить к неожиданным выводам, заблуждаться и прочее? Интересно привести ситуацию к заданной - это тоже задача непростая и увлекательная.
Tatiana: Хелга пишет: Поспорим о характере Коллинза? ))) Да, бывают ситуации неприятные для персов, но мы же ведем реч о глубоких мотивациях, разве нет? Собака - не вооруженный бандит... Хм... я не говорю было ли в его характере - сидеть или не сидеть, но приятно такие вещи все-таки решать кукловоду. Я уже ранее писала, что не уверена в том, что он бросился бы на амбразуру, но хорошо, когда есть альтернатива. Хелга пишет: У миссис Бентли была возможность закатить истерику, она сама попросила о неучастии. ))) Кстати, миссис Бентли реально отсутствовала только четыре дня, из них два выходных, в которые игра не шла у всех. В своем участии я тут же написала. И не миссис Бентли попросила о неучастии, а ее кукловод, который тоже человек, и имеет право на... хм... возможность вмешательства сил извне. apropos пишет: Игроки получили соответствующие ЦУ - кто не верит - может поинтересоваться у той же Лидии - как они друг друга не пускают. Почему эпизод не отыгрывается - это опять же нужно спросить у игроков.... ....Ну пастор и Лидия должны были то рваться вперед, то друг друга не пускать. Но не отыгрывается. Чья вина? Наверное, тут опять речь идет о непонимании того, о чем писать. Точнее, не о чем писать, а то, как это уложить вместе с видением своего персонажа. apropos пишет: Поэтому и молчит - за деревом. Звучит, как наказание))) Я появилась уже в понедельник, сегодня среда.
полная версия страницы