Форум » Проба пера (архив) » Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 7 » Ответить
Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 7
Miss Jane: Автор - Miss Jane Название - "Ветер и лента" (рабочее название) Жанр - роман Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа. ___________________________________________________________________________________________ Уважаемые дамы! Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Chantal: Miss Jane пишет: Chantal , это просто гениально, спасибо, ты открыла мне глаза на мой собственный роман! Настоящий Читатель с Большой буквы! apropos пишет: в сторону: вот что значит: теоретически подкованный практик Смеетесь?! *чувствую где-то подвох...*
Miss Jane: apropos, а как мне поступить, чтобы изменить название темы, проставить, что это уже 7 часть разбора полетов?
apropos: Chantal пишет: *чувствую где-то подвох...* Ничего подобного. Не смеюсь- вполне серьезно. Miss Jane пишет: как мне поступить, чтобы изменить название темы Обратиться к администрации.
Miss Jane: apropos пишет: Обратиться к администрации. Обращаюсь. Chantal пишет: *чувствую где-то подвох...* Не чувствуй - наверное, мне стоит все-таки себя заставить и прочитать Фрея полностью. Хотя бы ради тренировки упорства и усидчивости.
apropos: Miss Jane пишет: стоит все-таки себя заставить и прочитать Фрея Не заставляй - просто почитай. Miss Jane пишет: не совсем понимаю твою мысль. Оно и было логично Мы с тобой о разных вещах говорим. Ты - о своем новом начале романа, я же - о том, что любое произведение может быть построено на логичном развитии сюжета и героев, и без введения в него "реализма" в виде бедности и болезней. Поскольку это совсем оффтоп, убираю под я бы не хотела, чтобы мое произведение, пусть неудачное, но все-таки мое, над которым я работала, лежало где-нибудь с ярлыком "вот так делать не надо" Не хотела - нужно было высказать свое пожелание мне. Не думаю, чтобы ты наткнулась на категорический отказ. Хотя по такому принципу можно поудалять половину форума - дискуссии, если участники переменили в ходе нее свое мнение, темы с авторскими материалами и т.д. Я почему-то не удалила (и не изменила) раскритикованную первую главу Водоворота, например, или закиданный тапками финал Вызова. Так было - пусть и останется, в назидание, так сказать. И что в этом стыдного? Идет нормальный рабочий процесс - почему его нужно считать постыдным? Не понимаю, если честно.
Marusia: Miss Jane пишет: То есть три варианта: 1. Переписывать сначала в смысле совсем сначала, но с сохранением первоначальной идеи. 2. Переписывать с нуля без сохранения идеи. 3. Переписывать с момента приезда миссис Уиллс и дальше. Второй вариант - однозначно, нет. Как я поняла, apropos за первый вариант, я же больше склоняюсь к варианту 3. Miss Jane пишет: наверное, мне стоит все-таки себя заставить и прочитать Фрея полностью. Хотя бы ради тренировки упорства и усидчивости. Даже я его почти полностью осилила А тебе его непременно надо прочесть, у него попадаются очень дельные вещи , особенно для начинающих авторов.
Miss Jane: apropos пишет: Я почему-то не удалила (и не изменила) раскритикованную первую главу Водоворота, например, или закиданный тапками финал Вызова. Так было - пусть и останется, в назидание, так сказать. И что в этом стыдного? Идет нормальный рабочий процесс - почему его нужно считать постыдным? Не понимаю, если честно. apropos , ну сравнила твою работу над "Вызовом" и "Водоворотом" с моей писаниной. Ты же сама прекрасно понимаешь, что это абсолютно разные вещи. И потом, в конце-концов у тебя все получилось, а я как-то уже и не особенно надеюсь.... apropos пишет: Хотя по такому принципу можно поудалять половину форума - дискуссии, если участники переменили в ходе нее свое мнение, темы с авторскими материалами и т.д. Это тоже совсем другое дело. Мнение в процессе дискуссии человек может менять, и это нормально. Равно как и рабочий материал действительно может храниться, никого не напрягая. Но все-таки я бы как какой-никакой автор хотела бы иметь право удалить свои темы в случае необходимости. Разумеется, я в этом случае обращусь к администрации - теперь без этого не обошлось бы, т.к. правка закрыта. Кстати, не такой уж это оффтоп - касается непосредственно размещения на форуме авторских текстов. Спасибо, что все мне разъяснила. apropos пишет: Не заставляй - просто почитай. \ Постараюсь! apropos пишет: произведение может быть построено на логичном развитии сюжета и героев, и без введения в него "реализма" в виде бедности и болезней. Ааааа! Это я безусловно понимаю, только мне как автору показалось что нужно именно так это описать, и я считаю, что тот вариант был неплох как альтернативный. Он сразу же рождает определенную атмосферу, хотя, определенно, можно было и иное новое начало предложить, для меня "реалистично" не синонимично понятию "мрачно"
Miss Jane: Marusia пишет: Как я поняла, apropos за первый вариант, я же больше склоняюсь к варианту 3. Голосуем? Marusia пишет: Даже я его почти полностью осилила А тебе его непременно надо прочесть, у него попадаются очень дельные вещи , особенно для начинающих авторов. Marusia , уж так рекламируют.... Попробую еще разок.
chandni: посмотреть на путь девушки, еще в юности столкнувшейся с испытаниями. Ожесточит ли это ее? Откажется ли она от "нормальной" жизни, став фанатичной защитницей "сирых и убогих"? Предастся ли светской жизни, получив наследство? Доверится ли людям, после увиденного горя и разочарования? Останется ли добрым, светлым человеком? Разве это не хорошая проблематика для романа?Ура! Вот и проблематика. Наконец-то я могу это прочесть Только при этом не забывай о реалиях того времени и брачном возрасте твоей юной героини (все-таки став женой достойного человека она вполне может продолжать заниматься благотворительностью, возможно, в роли миссис* это даже будет удобней. И совершенно любовь и счастливый брак не исключает помощи ближнему). Да и доверие к людям и прочие светлые стороны человеческой натуры, сохраненные несмотря ни на что, и стремление помочь нуждающимся вовсе не исключает встречу со своей половинкой и последующий брак. А понятие "предаться светской жизни" - весьма широкое. Не обязательно становиться светской львицей, но и изображать из себя нищую и обездоленную не к лицу внучке баронета и богатой наследнице. Плюс ко всему родители ну никак не могли забыть о возрасте героини, ее социальном статусе и необходимости вывозить заневестившуюся дочь. Да и фантастическая наивность героини все-таки должна иметь меру. Вообще, речь шла о "пробегании" по сценам романа и продолжении работы, учитывая новый социальный статус, происхождение и брачный возраст героини, а не о превращении дочери джентльмена в нищенку без средств к существованию. Ее милосердие к ближнему вполне можно показать в ее исходном социальном положении, а заботу о детях в виде патронтессы школы - в новом.
Miss Jane: chandni пишет: Вот и проблематика. Наконец-то я могу это прочесть Кстати, мне кажется, что я это написала еще до того, как увидела пост Chantal выше, но она сформулировала это особенно четко. chandni пишет: Только при этом не забывай о реалиях того времени и возрасте героини. Да разве я все это в новом варианте не отразила? Ладно, попробую помягче описать, без смертей. chandni пишет: А понятие "предаться светской жизни" - весьма широкое. Не обязательно становиться светской львицей, но и изобращать из себя нищую и обездоленную не к лицу внучке баронета и богатой наследнице. Само собой. Просто как проблематичный вопрос обозначила. chandni пишет: Вообще, речь шла о "пробегании" по сценам романа и продолжении работы, учитывая новый социальный статус, происхождение и брачный возраст героини, а не о превращении дочери джентльмена в нищенку без средств к существованию. Ее милосердие к ближнему вполне можно показать в ее исходном социальном положении, а заботу о детях в виде патронтессы школы - в новом. Просто я действительно не знаю, как такие правки можно внести, это труднее, чем написать все заново. Про учитывание статуса и прочее, и прочее я помню, держу в уме.
apropos: Miss Jane пишет: в конце-концов у тебя все получилось Может быть потому, что я прислушивалась к критическим замечаниям и следила за логическим развитием сюжета? Miss Jane пишет: иметь право удалить свои темы в случае необходимости В случае очень необходимой необходимости и по согласованию с администрацией - я внесу это в правила. Miss Jane пишет: тот вариант был неплох как альтернативный Тогда почему его не поддержали читатели, интересно. Как мы знаем, здесь мало любителей "розовых" любовных романов - читают больше серьезные вещи, описывающие правду жизни. Хм. Marusia пишет: я же больше склоняюсь к варианту 3 Т.е. "Переписывать с момента приезда миссис Уиллс и дальше"? Таким образом, ты считаешь, что до этого все отлично? Немотивированные и весьма странные поступки всех героев, непрописанные характеры, не менее странно и непонятно развивающийся сюжет и проч.? Хм.
chandni: Miss Jane пишет: Просто я действительно не знаю, как такие правки можно внести, это труднее, чем написать все заново. я предлагала пробежаться по всем сценам. Можно сделать так. Читаешь первую главу. Смотришь, что не вписывается в твое нынешнее понимание процесса, изменяешь, затем выкладываешь - мы прочитываем и высказываемся, ты правишь, если будет что... И так каждую главу.
Miss Jane: apropos пишет: Может быть потому, что я прислушивалась к критическим замечаниям и следила за логическим развитием сюжета? apropos , а я чем занимаюсь, вот не пишу уже ничего больше месяца, все слушаю, что мне говорят, советуют, что-то пробую "кончиком пера", но не пишу. apropos пишет: В случае очень необходимой необходимости и по согласованию с администрацией - я внесу это в правила. Отлично. Надеюсь, администрация будет лояльна к авторам и "необходимым необходимостям" apropos пишет: Тогда почему его не поддержали читатели, интересно. Как мы знаем, здесь мало любителей "розовых" любовных романов - читают больше серьезные вещи, описывающие правду жизни. Хм. Это меня и удивляет. До сих пор не могу увидеть объективных причин неприятия нового варианта. apropos пишет: Таким образом, ты считаешь, что до этого все отлично? Немотивированные и весьма странные поступки всех героев, непрописанные характеры, не менее странно и непонятно развивающийся сюжет и проч.? Хм. Что же скажет Marusia ?...
chandni: Miss Jane пишет: До сих пор не могу увидеть объективных причин неприятия нового варианта. из небогатой семьи джентльмена ты сделала нищую, еле сводящую концы с концами. И зачем? Все твои идеи можно реализовать и в исходном социальном статусе семьи Джейн, что и так невысок.
apropos: Miss Jane пишет: Что же скажет Marusia ? Если читателей все устраивает - до приезда какой-то дамы (не помню фамилии), то это - право читателей.
Miss Jane: chandni пишет: из небогатой семьи джентльмена ты сделала нищую, еле сводящую концы с концами. И зачем? Все твои идеи можно реализовать и в исходном социальном статусе семьи Джейн, что и так невысок. Зато это яркое и запоминающееся начало! Значит, переписывать заново с сохранением идеи, как я понимаю. apropos пишет: Если читателей все устраивает - до приезда какой-то дамы (не помню фамилии), то это - право читателей. Меня саму просто не устраивает особо, в том-то и дело.
Marusia: apropos пишет: Немотивированные и весьма странные поступки всех героев, непрописанные характеры, не менее странно и непонятно развивающийся сюжет и проч.? Хм. Я уже упоминала о 17 замечаниях для редактирования, которые Miss Jane сама наметила. Без них как раз нельзя обойтись. Как вариант: держать их в уме и писать дальше. А к редактированию сначала с учетом вышеуказанных замечаний вернуться после того, как автор хотя бы раз допишет роман до финальной точки. И потом , я высказываю своё частное непрофессиональное мнение, и ни в коей мере не считаю, что оно для будь кого должно быть решающим
Miss Jane: Marusia , а как же введение дополнительных персонажей, упоминание о которых должно как-то отразиться в последующих главах? Как это состыковать?
chandni: Miss Jane пишет: а как же введение дополнительных персонажей а кто имеется в виду?
Miss Jane: chandni пишет: а кто имеется в виду? Есть у меня некоторые наметки - жители Лимтона, например, деревенская подруга Джейн (apropos когда-то давно писала об этом, что мол, нелогично, что у Джейн не было хоть каких-то подруг до Мэри), ну и мало ли кого мне еще взбредет в голову ввести в роман, чтобы все лучше описать.
chandni: Miss Jane пишет: деревенская подруга Джейн (apropos когда-то давно писала об этом, что мол, нелогично, что у Джейн не было хоть каких-то подруг до Мэри), ну и мало ли кого мне еще взбредет в голову ввести в роман, чтобы все лучше описать. ааа. Ну тогда без вариантов - поглавная правка. Так? Хотя смотри, как тебе легче. Апропос вон управляющего в последний момент урезала, 1 из ухажеров Докки вообще убрала... Так что возможны варианты чистки и после окончания - когда по-любому к первой главе возвращаться будешь.
Miss Jane: chandni пишет: ааа. Ну тогда без вариантов - поглавная правка. Так? Получается, что так. С самого начала и новая, с примерным сохранением героев и их характеров, но без смертей в первой главе. В первых двух. Дальше - не обещаю.
Chantal: Дополнительные персонажи помогают обрисовать диспозицию... Я бы последовала совету chandni - я чувствую, что роман тебе дорог, и мне, например, нравилась первая версия. Но другие читатели увидела эти пресловутые "несоответствия" - для меня это странно, но на меня ориентироваться - не знаю стоит ли? Все видят, какие у меня грехи, я в своем-то глазу бревен не замечаю , что уж говорить о чужих... Если ты сама что-то видишь и можешь поступить как советует chandni - наверно, это лучший выход)))
chandni: То есть, ты хочешь не править, а писать заново? А не проще работать с имеющимся материалом? Тем более, что он у тебя распечатан. Хотя тебе видней
Miss Jane: chandni пишет: А не проще работать с имеющимся материалом? Нет, я, разумеется, буду работать с имеющимся материалом, вставлять оттуда целые куски и прочее, но очень медленно, постепенно, многое переписывая и прочее. Девочки! Спасибо.
chandni: Miss Jane Вдохновения тебе!
Miss Jane: chandni , спасибо большое!
Marusia: Miss Jane пишет: Нет, я, разумеется, буду работать с имеющимся материалом, вставлять оттуда целые куски и прочее, но очень медленно, постепенно, многое переписывая и прочее. Вдохновения, терпения, удачи А Фрея все-же прочти
Miss Jane: Marusia пишет: А Фрея все-же прочти Уже начала. С чем-то согласна, с чем-то - нет, в общем и целом многое сама знаю.
chandni: Miss Jane Уж лето на дворе! Как там поживают твои герои? Как продвигается работа над романом? Мы ждем.
Miss Jane: chandni, спасибо, что интересуешься! пока все глухо, хотя я сумела поменять концепцию, разработать частично новую, и на этом все слегка подзаглохло, не могу никак придумать дальше сюжет! А пока нет сюжета - нет и воплощения))
chandni: Miss Jane Рада тебя видеть в этой теме. Надеюсь, что лето и некоторый отдых дадут новый толчок твоему творчеству! Удачи! И знай, мы ждем твой роман. С нетерпением.
Miss Jane: chandni , ооох, спасибо! Даже если ты одна ждешь, это буквально вдохновляет и окрыляет, честное слово!
novichok: Miss Jane пишет: Даже если ты одна ждешь, это буквально вдохновляет и окрыляет, честное слово! *удивленно* почему одна? *толкая локтем соседку* нас много на скамеечке ожидающих
Marusia: novichok пишет: *удивленно* почему одна? *толкая локтем соседку* нас много на скамеечке ожидающих Если мы тебя не теребим, это не означает, что мы не ждем. Мы молча ожидаем, когда придумается сюжет
Miss Jane: novichok Marusia Надеюсьь, все будет. Но не сразу(с)
мариета: Miss Jane, добралась наконец до твоего романа (хорошо, что девочки тут тему разбудили ) Весь день отгоняла сына от компьютера, чтобы прочитать все отрывки. И как только стала переживать с героями, вдруг все оборвалось Мое мнение, вожможно, самое некомпетентное на этом форуме , но мне хочется все таки сказать пару слов. Безусловно видно, что сие произведение написано начинающего автора - есть некоторые моменты, которые даже мне показались не очень обдуманные (скорее всего это немножко запутанные предложения и некоторые повторения). И все таки оно, произведение это, меня зацепило(или как там по-русски) до такой степени, что хочется прочитать до конца и узнать кто на кого поженится. Мне понравилась та уверенность, с которой ты описываешь незнакомые края. Мне вообще нравилось развитие сюжетной линии, не смотря на то, что девочки тут высказывались о некоторой нелогичности. Мое ощущение такое, что как "проба пера" этот роман совсем не безнадежден, у него много достоинства, и не так трудно переработать его, так что нельзя унывать и отказываться. Буду ждать продолжения с нетерпением!
Miss Jane: мариета , спасибо! Да я и сама знаю про "начинающесть" в своем романе. Буду стараться довести его до ума.
Chantal: Miss Jane Работать, работать и еще раз работать! Я тоже жду и верю в тебя
Miss Jane: Chantal , уже начала работать над крупными изменениями в сюжете и родственных связях.
Энн: Miss Jane пишет: я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Miss Jane, а где обещанный роман? Жду-недождусь продолжения. Мне очень нравится стиль вашего написания и героине вашей я симпотизирую. Дерзайте! У вас все получится. (Уверена на 100 %)
Эрика Легранж: Miss Jane Я с таким удовольствием читала ваш роман, вы не представляете какое это наслаждение и ваши первые главы, хоть вы их журили очень хороши. Дерзайте, пишите мы будем с нетерпение ждать продолжения
Miss Jane: Эрика Легранж , спасибо большое! Уже все есть - и идея, и новая концепция, и почти весь сюжет, но что-то пока никак не могу взяться за творчество.
chandni: Miss Jane пишет: что-то пока никак не могу взяться за творчество. очень ждем
Ginger: извините я новенькая, но никак не могу нигде найти Ваш роман, хочется прочесть, я люблю все историческое))))
Miss Jane: Найти мой роман - что Вы имеете в виду? Он тут выкладываться уже, скорее всего, больше не будет
chandni: Miss Jane пишет: Он тут выкладываться уже, скорее всего, больше не будет ну вот. А мы ждем, ждем...
Miss Jane: chandni , сидеть на одном и том же невозможно, роман-то на самом деле давно закончен, каким бы плохим он не был, а сейчас браться за него и переписывать - проще новый начать
chandni: Miss Jane пишет: роман-то на самом деле давно закончен, каким бы плохим он не былТо есть? В смысле в изначальном варианте или в переделанном? Miss Jane пишет: а сейчас браться за него и переписывать - проще новый начать Хм, думаю, что Д.Остин, как и Л.Толстой с А.Пушкиным с тобой бы не согласились. Они не стеснялись править, подправлять, переписывать, дополнять, перерабатывать, убирать... - и какие шедевры получились!
Marusia: Miss Jane пишет: роман-то на самом деле давно закончен А можно поподробнее: какой вариант сюжетной линии закончен? Первоначальный - тот, который мы обсуждали? Но его же можно было выложить с определенными изменениями (те 17 пунктов) или речь о другом?
Miss Jane: chandni пишет: Хм, думаю, что Д.Остин, как и Л.Толстой с А.Пушкиным с тобой бы не согласились. Они не стеснялись править, подправлять, переписывать, дополнять, перерабатывать, убирать... - и какие шедевры получились! chandni , наверное, дело в том, что я не Д. Остин, как и не Л. Толстой и уж тем более не А. Пушкин. А всего лишь довольно посредственный автор, и каков смысл плохо переписывать то, что плохо? Для круга моих друзей эта писанина существует - и только. В таком виде, в каком она есть. просто как определенный опыт - миллионы людей пишут подобное и разумно решают положить в стол. А у меня нет сил триста сорок раз переписывать одно и то же - надоело уже, и онлайн формат творчества также явно не для меня. Marusia пишет: А можно поподробнее: какой вариант сюжетной линии закончен? Первоначальный - тот, который мы обсуждали? Но его же можно было выложить с определенными изменениями (те 17 пунктов) или речь о другом? Marusia , для этого (17 пунктов) надо было бы такую перекройку произвести, что проще переписать, а переписывать я не хочу по указанным причинам. Не потому, что лень, а потому что "перегорела"))
chandni: Miss Jane пишет: переписывать я не хочу по указанным причинам. Не потому, что лень, а потому что "перегорела")) очень жаль
Marusia: Miss Jane Когда ты выкладывала частями "Ветер и ленту", у меня было чувство, что роман не закончен (либо ты нас намеренно вводила в заблуждение ). Но поскольку Лента - законченное произведение, выложи Её в этой теме до конца с того момента, на котором мы остановились. А потом прочитав, обсудим как уже целостное законченное произведение. У тебя были интересные сюжетные линии, да - были и определенные замечания к мотивировке поведения отдельных персонажей. Если ты выложишь свой роман до конца, то возможно какие-то замечания отпадут, а какие-то появятся новые. Тем более, что у романа за это время появились новые читатели
chandni: Marusia пишет: Но поскольку Лента - законченное произведение, выложи Её в этой теме до конца с того момента, на котором мы остановились. нее, лучше - с начала до конца, чтобы мы не путались, что было, а чего не было
Miss Jane: Marusia chandni - девочки! Очень приятно слышать, что вас интересует то, что получилось. Могу скинуть вам на почты вордовским файлом, а затем буду рада услышать ваши впечатления в личном формате
Эрика Легранж: А, я так хотела дочитать это произведение, а теперь не узнаю, чем все закончится. Какая жалость....
Marusia: Miss Jane Если ты категорически отказываешься выкладывать продолжение , тогда ничего не остается, как попросить тебя скинуть файлом с компьютора (по синей стрелочке) на stil.ru (и каждый, кто захочет, может скачать и прочитать ).
Miss Jane: Marusia , не знаю, что такое stil.ru - могу выслать на почту, на общедоступный сервер - не буду. Так что если хотите, девочки, скидывайте в личку свои адреса
Marusia: Miss Jane , найди у себя на панели внизу темы ярко-голубую стрелочку, нажми на нее, а дальше по инструкции... Когда зальешь файл с текстом, укажешь здесь в своей теме адрес файла.
полная версия страницы