Форум » Проба пера (архив) » Друзья (рабочее название) » Ответить
Друзья (рабочее название)
Энн: Название: Друзья (рабочее) Жанр: любовный роман Автор: Энн
Chantal: Энн Не сочтите за грубость или оскорбление, но продолжения у истории я не вижу. Бен - при условии, что он главный герой - уже и так любит Энн. Он говорит об этом всю 4 главу (подозреваю, что он именно это и имеет в виду - а не "дружескую любовь"). И периодами складывается впечатление, что Энн забывает, как рыдала накануне из-за того, что любит Бена. В какой глубине души она завидовала будущей миссис Флетчер? Она должна завидовать на поверхности. От слов, что он женится (при условии, что она не уверена, что это будет она сама), должно быть горько и обидно. Если позволите, я посоветую вам прочесть сочинение г-на Фрея, а именно главу о персонажах Нытиках ( http://www.apropos.borda.ru/?1-5-0-00000015-000-0-0 ). Ведь Энн уже четвертую главу ничего не делает. Не обижайтесь, пожалуйста, если вас утешит - я и сама получала нагоняй за бесконечное бездействие своих персонажей, и говорю это исключительно из желания помочь.
Tatiana: Энн, тут столько уже сказали слов, что сложно что-нибудь добавить. Правда, мне хотелось бы взять назад свои слова про Ваше отношение к критике. Вы поймите, никто Вас здесь не оскорбляет и не думает оскорблять. Просто обидно, когда у человека есть способности (а у Вас они есть), он использует их в не самом удачном материале. И неужели Вам хочется, чтобы "Цапля пишет: остаться с несколькими лояльными читателями, которые Вам будут дарить дежурные розы И еще пару слов про реакцию читателей. Энн пишет: Верно, позитивной. И у большинства она именно такая. Цапля пишет: Большинство чересчур воспитанно, чтобы не прикрыть реверансом банальную истину - писать об одном и том же можно по-разному. Энн, если Вы внимательно прочитаете отзывы, то увидите, что даже в самых доброжелательных присутствует некое "но". Обратите на это свое внимание.
Леона: Энн мне тоже хочется отметить, что никто тут никого и не думал оскорблять. Единственное желание форумчанок - помочь друг другу, дать дельные советы, а вовсе не "размазывать по стенке" других авторов и не раздавать розочки. Я уже писала, что мне понравился Ваш язык, Ваш стиль, Вас легко читать, но к рекомендациям и критике стоит прислушаться именно потому, что они помогают автору увидеть то, что он может не заметить, и в конечном счёте способствуют только улучшению произведения.
Энн: Дорогие форумчанки. Насчет оскорбления я пошутила (честно-честно). За критику благодарна. Защищаться не буду. Мне все предельно ясно. Может, я действительно ничего не понимаю в штампах и т.п. Изменить ваше отношение к моему творчеству не могу. Как известно, на вкус и цвет товарищей нет. Продолжения - уж простите - писать не буду. Думаю, этот "роман" с самого начала был штампованным - по вашему мнению, - и переделывать его не получится. Разве что начинать с чистого листа... А этого мне не хотелось бы. Да и времени, честно говоря, у меня на это нет. С Беном и Энн, думаю, покончено навсегда. Спасибо, что потратили время на это "ненастоящее" произведение - без обид, надеюсь. Ваши отзывы на самом деле очень полезны для меня. По другому взглянула на свой опус, хотя тема эта ("красавец и чудовище") мне по-прежнему близка. Уж очень хотелось написать свой взгляд на эту проблему. Моя задумка была такова: Энн и Бен - друзья детства. энн любит Бена, он - любит другую девушку, они женятся. Энн молча страдает. Она не худеет, не становится красивее... Со временем она встречает свою любовь в лице своего молодого начальника, которого привлекли в Энн ее внутренние качества, а не ее внешность. Но Энн по-прежнему любит Бена. Любит и страдает... В общем, это вкратце о моей задумке. Но, боюсь, что вы правы - не имеет смысла продолжать эту чепуху. Возьмусь-ка я лучше за другое произведение. А вам всем желаю творческих успехов. Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял, а насчет позитивных отзывов вам показалось, их не было вовсе... Что ж, спасибо за откровенность и за помощь тоже.
novichok: Энн, понимаю, решение НЕ писать продолжение романа, идея которого Вам так близка и интересна, далось трудно. Энн пишет: Возьмусь-ка я лучше за другое произведение Поверьте, Вас читать (я имею в виду - легкость языка) приятно и думаю со мной здесь многие согласятся, только хочется верить, что Вы возьмете на вооружение все пожелания и замечания соратниц по форуму Энн пишет: Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Абсолютно не справедливый вывод. На наш форум приходят новые авторы и, что особенно радует, начитают писать те, кто ранее выступал исключительно в амплуа читателя. Наш форум - не закрытый клуб куда новичкам вход заказан. Просто многие из нас уже достаточно долго вместе и поэтому может создаться такое впечатление. Энн, надеюсь Вас еще читать
Хелга: Энн Дело ведь не в том, о чем писать, главное как...
apropos: Энн пишет: Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Увы, заблуждаетесь - и сильно. Костяк - если так можно назвать несколько авторов, пишущих на форуме разное по продолжительности время, - есть, но это не значит, что он "закостенел" раз и навсегда. Есть авторы, которые пишут почти два года - время существования форума, другие впервые опубликовали здесь свои произведения менее полугода назад. Новым авторам место всегда есть и будет. Конечно, если автор хочет писать и не просто писать, но и работать над своим произведением, - дорога ему всегда открыта. Только очень талантливые могут сесть и написать нечто выдающееся - но для этого и им нужно набить руку. Другим приходится пройти тернистый путь, и довольно сложный. Помочь автору понять, что он пишет, как и зачем - как раз и помогают критические замечания, дискуссии, которые ведутся на форуме, опубликованные здесь пособия для начинающих авторов. Кто захочет научиться - тот станет это делать, серьезно отнесется к критике и будет за нее благодарен. И результаты его работы над собственным произведением не замедлят сказаться.
Леона: Энн пишет: Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? НЕправильно. На форум постоянно приходят новые люди, и этот костяк очень изменчив, мобилен. Кто-то уходит, кто-то появляется. Для тех, кто ищет и учится, на форуме всегда есть место. И отношение к новичкам здесь очень тёплое и доброжелательное. Если тема красавец-чудовище Вам близка, Вам есть что сказать на эту тему и, главное, есть потребность это сказать - пишите! apropos пишет: Кто захочет научиться - тот станет это делать, серьезно отнесется к критике и будет за нее благодарен. И результаты его работы над собственным произведением не замедлят сказаться. Да!
deicu: Энн пишет: Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял К сожалению, не могу высказаться по существу Вашего ЛР; дело в том, что я не понимаю сам жанр, и компетентной себя не считаю (о чем уже неоднократно говорила по разным поводам). Но сказать несколько слов в защиту форумчан, мне кажется, следует. Данный Ваш вывод элементарно не имеет под собой фактического обоснования. Недавний пример: в топике "Рождественская история" появляется рассказ под ником Алиса, ранг - новичок. В списке участников Алисы нет. Рассказ понравился, и об этом было бесхитростно заявлено. Никаких мыслей о том, что "новичкам места нет", тоже ни у одной из сторон не возникло. И Вас действительно никто не оскорблял, насколько я могу судить, читая посты с позиции стороннего наблюдателя. Напротив, все старались помочь - раскрыть автору глаза на недоработки его текста, дать совет, привести ссылку, где подобные ошибки уже разобраны. Ээ... я правильно поняла, что в пылу полемики Вы не нашли времени изучить эти ссылки? Давать советы - не мое амплуа, но если консенсус в том, что у автора хороший стиль, но нет еще своей продуманной идеи, может быть, автору имеет смысл попробовать себя в переводе? Как вариант.
Tatiana: Энн, прочитала вчера ваш последний пост (от 22 ч. 07 мин.). Откровенно говоря, еле отогнала себя от клавиатуры, чтобы сразу не написать ответ. Очень не хочется быть излишне жесткой. На нашем форуме я отдыхаю душой, а вышеупомянутой жесткости мне вполне хватает на работе. Немного остыв, попытаюсь дать не эмоциональный, а обдуманный ответ. Знаете ли Вы, Энн, основные правила ведения переговоров? Помимо различных специфичных особенностей, два из них (их конечно больше, но остановимся на этих) вполне сопоставимы с умением вести диалог. Первое - не быть голословным, второе - уметь отвечать за свои слова. На первый взгляд, - это одно и то же. Но не совсем. В Вашем посте Вы голословно обвинили форумчан, что "в наш тесный круг не каждый попадал" (с). Но, если Вы внимательно ознакомитесь с теми авторами, которые публикуют свои произведения в "Пробе пера", то увидите, что достаточно многие из них (а в моем случае - из нас) зарегистрировались на форуме в последние полгода. Уважаемая deicu уже привела прекрасный пример, когда автор даже не зарегистрирован в топике "Рождественская история" появляется рассказ под ником Алиса, ранг - новичок. В списке участников Алисы нет. Рассказ понравился, и об этом было бесхитростно заявлено. Никаких мыслей о том, что "новичкам места нет", тоже ни у одной из сторон не возникло. И никому в голову не приходит накинуться на человека только потому, что он новенький. Через этот статус прошли абсолютно все. И сколько Вы будете ощущать "несколько со стороны", зависит не от "когда", а от "как". Вы пишите, что Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял, а насчет позитивных отзывов вам показалось, их не было вовсе... Если Вы бы более внимательно читали наши отклики, и видели бы не только то, что хотели видеть, то сразу бы заметили (цитирую себя) что даже в самых доброжелательных присутствует некое "но" Я не увидела в своей фразе ничего, что позволило бы Вам, извините за слэнг, наехать, что все хорошие слова взяты назад и что "благожелательные отзывы Вам только показались" (с). А умение отвечать за свои слова... Если Вы так уверены, что чужие здесь не ходят (с), то почему же Вы опубликовали свое новое произведение? Некоторое несоответствие, не находите? Может быть я не беспристрастна, но меня очень задел Ваш пост. Я не считаю, что критика была очень жесткой, напротив, все, понимая состояние автора, выложившего свое произведение на общее обозрение, старались больше писать о хорошем (а способности, как уже многие говорили, у Вас есть). В ответ же, опять-таки, это мое личное мнение, получили некий неадекват. Эта Ваша фраза Просто вы так дружно стали защищаться меня просто убила. Извините, если буду груба, но я не считаю необходимым защищаться ни перед кем, тем более, если вины я за собой не чувствую. Повторюсь, что это на мой взгялд, но мне показалось, что тон Вашего последнего поста не то чтобы был оскорбителен, но, во всяком случае, выглядел таким. P.S. Кстати, я зарегистрировалась приблизительно полгода назад. Но не чувствую себя "пришлой". Да, по-моему, ни разу и не почувствовала. Надо понимать, что когда люди давно знакомы, у них больше общих тем. Просто нужно общаться и все. Это к слову о "костяке".
мариета: Tatiana пишет: я зарегистрировалась приблизительно полгода назад. Но не чувствую себя "пришлой". Подписываюсь обеими руками! Хотя знаю, что никогда не смогу вложить здесь свое произведение - не потому что "костяк собран", даже не потому что ни одна из здесь присутствующих дам не постаралась выучить болгарского , а потому что общаясь здесь, я установила какой необьятный океан является литература, и как многому надо научить, чтобы свободно плавать в ней. Если ты чувствуешь, что у тебя есть достаточно сил справится с этим - дерзай, учись плавать! Если нет, то можешь посидеть с нами на берегу, почитать, пофилосовствовать - никто не станет гонять. В этом тоже есть свое очарование.
apropos: мариета Очень понравилась Ваша мысль о литературе, как "необъятном океане" и т.д. Но с размышлениями по этому поводу переезжаю в раздел Что мы пишем и зачем
Miss Jane: Энн пишет: Изменить ваше отношение к моему творчеству не могу. Быть может, Вам следует изменить отношение к своему творчеству? Если на то, что Вы пишете, увы, не находится читателя, следовательно, что-то не так. Энн пишет: Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял, а насчет позитивных отзывов вам показалось, их не было вовсе... Что ж, спасибо за откровенность и за помощь тоже. Энн , да причем тут "костяк" или "не_костяк". Речь идет о конкретных произведениях, и если бы Ваш роман оказался более продуманным, интересным для читателей, никто не стал бы Вам высказывать несправедливую критику потому что Вы - "новичок". Равно как и авторов "костяка" хвалят не за то, что они "старенькие", а за то, что они талантливые, но не просто талантливые, а еще и трудолюбивые, работающие над своими произведениями, прислушивающиеся к мнению читателя люди. Возьмите любое произведение любого автора "костяка" и Вы увидите, как и их критикуют, как и им советуют, как и они задаются вопросами о том, хорошо ли описан тот или иной герой, сцена.... А позитивные отзывы были! Про легкость языка говорили? Говорили! Про обаяние героини говорили? Говорили! В том-то и дело, что у Вас есть потенциал, который, как складывается впечатление, Вы почему-то упорно не хотите направить в оригинальное русло, решив писать романы-подражания кому бы то не было. Честно: расстроила меня вся эта дискуссия....
Энн: Miss Jane мариета Tatiana deicu Леона novichok вы уж простите, если я вас обидела (а судя по вашим ответам, обиды были). Я не со зла. Просто поделилась впечатлением, а вы все сконцентрировались на одном и том же: костяк и т.п. Новое сочинение я выставила... даже не знаю почему, если честно. Наверное, хотела оправдаться. Но если не нравится, не читайте (или если обижены на меня, я вас пойму). Я не хочу защищаться. Я сказала то, что думала. Вы развеяли мои сомнения и за это вам большое спасибо. А то, что ваша критика задела меня, как автора, не скрою. Думаю, все из вас (без исключения) чувствовали то же самое, когда ваше "детище" пытались раскритиковать. Признательность была, благодарность... но на душе кошки скребли, я не права? В моем случае тоже сыграл т.н. человеческий фактор. Но, как я уже говорила выше, я вам признательна за помощь. Говорю искренне, не лукавя. Именно благодаря вам я решила не продолжать историю про Энн. И думаю, я поступила правильно. За ваши отзывы благодарна, ведь вы потратили на меня свое время. deicu пишет: Ээ... я правильно поняла, что в пылу полемики Вы не нашли времени изучить эти ссылки? Ссылки я изучила, уважаемая deicu, от того и была в такой растерянности. Не думайте, что я совсем не ценю ваши старания на этом поприще. Вы мне действительно помогли, и я не скрываю этого. Думаю, тему эту можно закрыть. Еще раз простите, если я вас обидела. Просто пыталась быть с вами откровенной.
Miss Jane: Энн пишет: Просто пыталась быть с вами откровенной. И это правильно! Энн пишет: Еще раз простите, если я вас обидела. А никто и не обижается на Вас. И Вы на нас, надеюсь, тоже - нет, ведь чувство авторской "задетости" это немного другое. Энн,
apropos: Энн пишет: критика задела меня, как автора, не скрою Любого автора - и не только автора, надо заметить, - задевает критика. Это нормально - ведь всем нравится, когда их хвалят, а не ругают. Но: подняться над обидами, попытаться трезвыми глазами взглянуть на свое произведение, постараться увидеть собственные недочеты - на это нужна не только смелость, но и желание. Не замыкаться, а понять свои ошибки и попытаться их исправить. Знаете, что бы сделала я на Вашем месте? Заново продумала бы сюжет (а он у Вас грешит противоречиями) и написала бы свою - не заимствованную историю - своими словами, попыталась бы передать свое видение дорогой для моего сердца истории. Но это - труд. готовы вы к нему - положа руку на сердце? Что касается Вашего второго сочинения - видно, что оно написано за вечер и без души. И опять калька. Увы.
Энн: apropos пишет: на это нужна не только смелость, но и желание. Вы правы. Я над этим работаю. apropos пишет: готовы вы к нему - положа руку на сердце? Готова!!! Но, к сожалению, я отношусь к т.н. писателям-неумехам. Все, за что я не берусь, не получается, а если получается, то каким-то ненастоящим и неодушевленным. Но за совет спасибо.
apropos: Энн пишет: Все, за что я не берусь, не получается Учитесь! У нас здесь есть масса возможностей для начинающих авторов - от пособий до коллективного творчества. Попробуйте писать, дерзайте, набивайте руку, глаз, учитесь логически конструировать текст, найдите свой стиль. Для этого не нужно начинать с романа.
Стас: Энн Сударыня... Хотел смолчать.. но не смог. Пишите "в стол".ИМХО. Или работайте над своими творениями. Написанное банально, скучно, сыро и мне( как читателю) не интересно. Я бы Вас не купил. Но форум для того и существует, чтобы оценить себя. У Вас чудесные оппоненты( меня в расчет не берите- я старый критик)- прислушайтесь к их словам. У Вас, как я понял, есть супруг. Так покажите творение ему - он всегда будет на Вашей стороне как самый доброжелательный читатель. Доверьтесь его мнению:)))
Энн: Стас, простите за столь поздний ответ (кстати, моего мужа тоже зовут Стас), не удержалась. За мнение ваше огромное спасибо, но печатать меня никто пока не собирается. И знаете ли, я сама этого не хочу. Не тот уровень. А мужу я свой "труд" показывала. Но согласитесь, человеку, которые НЕ ПИШЕТ, не понять того, кто ПИШЕТ, и то, ЧТО он пишет. Вот так-то. Еще раз спасибо.
полная версия страницы