Форум » Проба пера (архив) » Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 4 (20.10.08) » Ответить
Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 4 (20.10.08)
Miss Jane: Автор - Miss Jane Название - "Ветер и лента" (рабочее название) Жанр - роман Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа. ___________________________________________________________________________________________ Уважаемые дамы! Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.
Miss Jane: chandni пишет: Вчера долго не могла оторваться от твоего романа. Перечитала с начала до конца. chandni , спасибо! Очень приятно, что ты прочитала все вместе, и что у тебя сложилось хорошее впечатление. Когда читаешь в целостности произведение, впечатление все же лучше, внутренняя логика чувствуется. А вообще - это же очень тяжело - читать с экрана, так что это для меня большой комплимент. chandni пишет: А что, будет 4 части??? Ну, раз окончание главы знаменует собой половину романа. Да, в первоначальной редакции действительно было 4 части. Думаю, так оно и останется. chandni пишет: Вот уж никогда бы не сказала. У меня сложился весьма интересный образ этого героя, но все вышеперечисленное автором убило наповал Ну, все же автор говорил полушутливо , во-первых, а во-вторых, мне действительно кажется Далтон достаточно странным джентльменом. Уж поднятие каштана и вовсе неясно. Может вычеркнуть это? Нет, про компромат - это я точно пошутила. chandni пишет: У меня сложился весьма интересный образ этого героя Они все у меня относительно здоровы. Теперь о критике. chandni пишет: напрягли некоторые повторы - то, о чем уже говорилось в предыдущей главе, повторяется вновь. Не могла бы ты поконкретнее сказать? Я и сама знаю о повторах, мне кажется, они встречаются там, где описывается состояние Джейн в начале глав, я права? С этим надо действительно поработать. chandni пишет: очень удивил так называемый параллелизм. Не слишком ли это натянуто, что 2 богатых мол чела оказались живущими поблизости что в первом случае, что во втором. Как-то все это выглядит сомнительным и нарочитым. К сожалению, я даже не знаю, как сделать иначе, потому что сюжет сильно требует, чтобы Далтон жил возле Дортона (в противном случае его никак не свяжешь с Мэнвиллами), и чтобы Кэмпл был около Лимтона, потому что он должен заронить слухи, раз, каким-либо образом плохо себя повести, два. И все это должно так или иначе отзеркаливаться. Понимаю, что это может выглядеть хм... натянуто, но как сделать иначе? chandni пишет: Но и сцена прилюдного унижения Джейн тоже показалась уж очень ... даже не знаю, как и сказать... каррикатурной, что ли. Они вполне могли все это ей высказать, подкольнуть, ущипнуть... в более светском виде, так сказать походя. А тут создалось впечатление резкой травли и концентрата. Они же не темную в интернате устраивают. Все-таки люди взрослые, более утонченные и изощренные... Тут все немного связано с темной личностью Кэмпла, если я сейчас расскажу, то будет неинтересно читать. Понимаю, оно получилось гротескно, но примерно так и должно было быть, в соотстветствии с тем, что читатель еще не знает. Кажется так. chandni пишет: Кэмпл ведет свою тайную игру, но посмотрим, куда это выведет... Вот-вот. Тут все сложно, я сама уже путаюсь в Кэмпловых действиях и мотивациях.... chandni пишет: Героиня очень напомнила мне мою собственную манеру поведения, так что нестыковок я не вижу Это особенно радует, спасибо!
chandni: Miss Jane пишет: Уж поднятие каштана и вовсе неясно. Может вычеркнуть это? мне в этом жесте почудился элемент нежности и заинтересованности в Джейн Miss Jane пишет: мне кажется, они встречаются там, где описывается состояние Джейн в начале глав, я права? не только. Жаль, я не выделяла... Но даже событийные повторы есть. Типа ...и они пошли туда второем. Читатель все понял, но в начале следующей главы опять - и они пошли туда втроем... Если вспомню, приведу пример Miss Jane пишет: но как сделать иначе? понимаешь, с Кэмплом у тебя всего 2 сцены (лужа и "темная") - и они могли пройти просто в каких-то общих гостях. Ну, например, в имении той же Мэри или каких-то общих знакомых, тогда проживание Далтона возле второго места жительства Джейн не вызывало бы такого протеста. Miss Jane пишет: оно получилось гротескно, но примерно так и должно было быть, в соотстветствии с тем, что читатель еще не знает. то есть смягчить эту сцену и сделать ее более светской ты не хочешь? Ведь не обязательно же усиливать впечатлением гротеском и концентратом. Можно то же самое, только чуть более утонченно и изощренно нет?
Miss Jane: chandni пишет: мне в этом жесте почудился элемент нежности и заинтересованности в Джейн Ну что-то раньше он был не особенно нежен и тут такое. Незакономерно, поэтому хочу выкинуть. chandni пишет: не только. Жаль, я не выделяла... Но даже событийные повторы есть. Типа ...и они пошли туда второем. Читатель все понял, но в начале следующей главы опять - и они пошли туда втроем... Если вспомню, приведу пример Будь добра. Я знаю за собой грешок, но все время эти повторы, повторы.... Неискоренимые. По тридцать три раза одно и то же. Кинь тапок! chandni пишет: понимаешь, с Кэмплом у тебя всего 2 сцены (лужа и "темная") - и они могли пройти просто в каких-то общих гостях. Ну, например, в имении той же Мэри или каких-то общих знакомых, тогда проживание Далтона возле второго места жительства Джейн не вызывало бы такого протеста. Неееет. Нельзя при Мэри это делать! Я бы с радостью сделала это где-то в другом месте, но в каком? И потом, она должна была ехать в одной карете с ним и с его тетушкой. И что делать? chandni пишет: то есть смягчить эту сцену и сделать ее более светской ты не хочешь? Ведь не обязательно же усиливать впечатлением гротеском и концентратом. Можно то же самое, только чуть более утонченно и изощренно нет? На самом деле в той сцене по-моему было не так уж все и грубо, как мне казалось. В том смысле, что никто ее не называл интриганкой и прочее в открытую. Посоветуй что-нибудь автору конкретное, как бы ты это сделала более светским? А то я что-то без идей совсем.
Chantal: chandni пишет: мне в этом жесте почудился элемент нежности и заинтересованности в Джейн Я тоже увидела именно это Miss Jane пишет: Я и сама знаю о повторах, мне кажется, они встречаются Ничего плохого в повторах я не вижу, поскольку даже г-н Фрэй, помнится, советует время от времени напоминать читателю, как обстоят дела . А вот темная личность Кемпла, в начале показавшаяся мне довольно привлекательной, меня пугает до сих пор - не знаю, виной, видимо, моя впечатлительность, но я реально с ужасом жду его нового появления (правда-правда!)...
Miss Jane: Chantal пишет: А вот темная личность Кемпла, в начале показавшаяся мне довольно привлекательной, меня пугает до сих пор - не знаю, виной, видимо, моя впечатлительность, но я реально с ужасом жду его нового появления (правда-правда!)... Chantal , это интересно. Но у автора обязанность такая тяжкая - ничего никому не рассказывать про героев и сюжет, потому что там будут довольно-таки резкие повороты действия, и иначе будет неинтересно. Но если Кэмпл вызывает ужас - это неспроста. Chantal пишет: Ничего плохого в повторах я не вижу, поскольку даже г-н Фрэй, помнится, советует время от времени напоминать читателю, как обстоят дела . Не знаю, что считает г-н Фрей, но некоторых читателей разжевывание по 333 раза раздражает. Кое-где я повторяюсь, потому что очень люблю подробность, но не все же такие зануды, как я.
Chantal: Miss Jane пишет: Кое-где я повторяюсь, потому что очень люблю подробность, но не все же такие зануды, как я. Я тоже люблю подробность, со всеми вытекающими последствиями ...
Miss Jane: Chantal пишет: Я тоже люблю подробность, со всеми вытекающими последствиями Да, это все замечательно, конечно, но.... Chantal , мне что-то так надоел мой роман. Хочу бросить и начать новый. Или бросить совсем. Наверное, потому что уже после года работы в определенный момент перегораешь. Chantal , какое настроение у тебя... М, осеннее-весеннее.
Chantal: Miss Jane пишет: мне что-то так надоел мой роман. Хочу бросить и начать новый. Или бросить совсем. Наверное, потому что уже после года работы в определенный момент перегораешь. У меня тоже такое бывает, когда кажется, что игра не стоит свеч - но я знаю, что все равно не смогу остановиться. Рассвет я начала где-то 25 декабря 2007(!) года. Делала перерыв и думала, что бросила, но так и не смогла, как видишь . Это все твое чисто осеннее настроение! Не оставь нас в неведении!!! Miss Jane пишет: начать новый А вот это интересненько ...
chandni: Miss Jane пишет: Ну что-то раньше он был не особенно нежен и тут такое. Незакономерно, поэтому хочу выкинуть. ну почему же. Он несколько раз смотрел на нее с интересом, человеческим взором. А теперь вот начал проявлять и симпатию. Почему нет? Не выкидывай! Miss Jane пишет: Посоветуй что-нибудь автору конкретное, как бы ты это сделала более светским? я бы сделала это не так концентрировано. Разбавила бы танцами, едой, ее наблюдениями, описанием комнат... И всю грязь вылила бы походя Miss Jane пишет: она должна была ехать в одной карете с ним и с его тетушкой. И что делать? А у тетушки не может быть какой-нибудь подруги (родственницы), которая пригласила ее с Кэмплом на новоселье, а они по пути подвезли героиню?
незнакомка: Miss Jane какой твой нелюбимый автор? Это я так на будущее, чтобы знать чем в тебя кидаться при очередном приступе пессимизма.
Miss Jane: Chantal пишет: У меня тоже такое бывает, когда кажется, что игра не стоит свеч - но я знаю, что все равно не смогу остановиться. Рассвет я начала где-то 25 декабря 2007(!) года. Делала перерыв и думала, что бросила, но так и не смогла, как видишь . Это все твое чисто осеннее настроение! Не оставь нас в неведении!!! Я начала "Ленту" - страшно сказать, в 2005, а это не шутки! Больше года был перерыв, и сейчас вот уже год с лишним прошел после активной работы и читки. Роман прошел через многие руки, и вот теперь я выкладываю его здесь, но совсем уже обленилась. Я устала от него, он слишком долго рождается. Хотя героев я люблю и четко вижу их... Что-то такое.... Chantal пишет: А вот это интересненько ... Сюжет пока не выстраивается. Только начало. А дальше - ну никак. Я не Диккенс, интересный сюжет для меня - целый труд.
Miss Jane: chandni пишет: я бы сделала это не так концентрировано. Разбавила бы танцами, едой, ее наблюдениями, описанием комнат... И всю грязь вылила бы походя Хммммм..... Танцы - все же я не знала бы, чем занять Джейн. Или посадить ее у стенки или около тетушки, и чтобы таким образом все выказывали ей свое пренебрежение? Насчет еды - это очень долго. Джейн не должна там долго находиться и не должна быть никому представлена по-настоящему. К тому же я не хочу описывать всех этих втростепенных героев, связанных с Кэмплом. Они проходные. chandni пишет: А у тетушки не может быть какой-нибудь подруги, которая пригласила их на новоселье, а они по пути подвезли героиню? Хммммм.... Что-то такое может быть. Да, например, леди Кэмпл едет в какое-нибудь графство, путь лежит через Лимтон.... Хотя тут это кажется нарочитым тоже. тогда совсем неясно, с какой стати Кэмпл ее пригласил? Ведь так они себя совсем не утруждают, а так - получается особое внимание. Джейн же едет почти как служанка при них. Как это сохранить? Допустим, это поместье оказывается принадлежит какому-нибудь подруге леди Кэмпл, и они туда ее везут - так, что ли? незнакомка пишет: какой твой нелюбимый автор? В плане? Литературный?
незнакомка: Miss Jane пишет: Литературный? Мне всеравно какой. Приготовлю его томики и буду кидать в тебя если будешь такое писать: Miss Jane пишет: мне что-то так надоел мой роман. Хочу бросить и начать новый. Или бросить совсем.
chandni: Miss Jane пишет: Как это сохранить? Допустим, это поместье оказывается принадлежит какому-нибудь подруге леди Кэмпл, и они туда ее везут - так, что ли? При этом подруга могла знать семью Мери и встречаться с Джейн на балу или приеме, и потому была не против пригласить ее, пусть даже бедную соседку, на тот ужасный вечер-"темную"
Chantal: незнакомка пишет: Miss Jane какой твой нелюбимый автор? Miss Jane Не говори ей, она тебя книгами закидает!!! (незнакомка )Miss Jane пишет: Я устала от него, он слишком долго рождается. Но ведь он у тебя готов? А править мы всегда поможем Miss Jane пишет: Я не Диккенс, интересный сюжет для меня - целый труд. То, что мы все здесь - это ли не говорит о том, что сюжет интересен?
незнакомка: chandni пишет: При этом подруга могла знать семью Мери и встречаться с Джейн на балу или приеме, и потому была не против пригласить ее, пусть даже бедную соседку, на тот ужасный вечер-"темную" Тоже вариант. Miss Jane ты просто выбери кому важнее жить рядом с Джейн, а другому устроить встречу не проблема. Вариантов масса. Chantal пишет: Не говори ей, она тебя книгами закидает!!! Это не правда! В тебя хоть одна полетела? Я белая и пушистая, могу только угрожать
chandni: Miss Jane пишет: Хммммм..... Танцы - все же я не знала бы, чем занять Джейн. Или посадить ее у стенки или около тетушки, и чтобы таким образом все выказывали ей свое пренебрежение? Насчет еды - это очень долго. Джейн не должна там долго находиться и не должна быть никому представлена по-настоящему. К тому же я не хочу описывать всех этих втростепенных героев, связанных с Кэмплом. Они проходные. ну понимаешь, у меня, например, создалось впечатление сцены распятия Джейн. А оно должно быть как бы походя. Пусть то музыка гремит, то леди воркуют, то джентельмены выкрикивают... жизнь должна быть еще. А не только утаптывание героини в грязь. Как будто у нас немая сцена в Ревизоре. Жизнь остановилась, и только сапоги крушат сердечко бедной героини.
Miss Jane: незнакомка пишет: Мне всеравно какой. Приготовлю его томики и буду кидать в тебя если будешь такое писать: Кидаться книгами не надо, но не люблю 1)Маркеса 2)Салтыкова-Щедрина отдельное произведение "Господа Головлевы" - мрак во тьме. Ненавижу Сару Уотерс. С трудом воспринимаю Кафку. chandni пишет: При этом подруга могла знать семью Мери и встречаться с Джейн на балу или приеме, и потому была не против пригласить ее, пусть даже бедную соседку, на тот ужасный вечер-"темную" Придется многое переписывать, но можно попробовать. chandni , я возьму это на заметку, когда буду переписывать в 4 раз. Chantal пишет: Но ведь он у тебя готов? А править мы всегда поможем Готов. В этом-то и есть вся сложность. Увы и ах - готовое править куда проще, чем писать и выкладывать. А так приходится корректировать и в других главах, а это очень трудно. Chantal пишет: То, что мы все здесь - это ли не говорит о том, что сюжет интересен? Это говорит о вашей снисходительности, мои дорогие читатели. Даже и не ожидала, что кто-то будет это читать, честно. Здесь все такие взыскательные читатели.
chandni: Кстати, если главной на приеме будет старушка (или старик, что лучше, ведь потом опять будет старушка, а ведь у тетушки Кэмпл может быть брат, этакий бравый отставной генерал-вдовец ), то акцент может немного сместиться - и все встанет на место.
незнакомка: Miss Jane пишет: 1)Маркеса 2)Салтыкова-Щедрина отдельное произведение "Господа Головлевы" - мрак во тьме. Ненавижу Сару Уотерс. С трудом воспринимаю Кафку. Отличненько, я запомнила. Miss Jane пишет: Здесь все такие взыскательные читатели. Здесь просто все болтушки А если серьезно: то не впадай в апатию. Все пока нормально. Тапками мы конечно закидали, но эти ошибки поправимы. Так что жду новенькой главы в ближайшее время.
полная версия страницы