Форум » Творчество Джейн Остин » Персонажи романов Дж.Остин - 3 » Ответить
Персонажи романов Дж.Остин - 3
apropos: Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.
Luiza: Эмма пишет: Честно, не люблю таких беспринципных женщин. А в чем беспринципность Шарлотты Лукас? В том, что она приняла предложение мужчины, которому отказала ее подруга? Или она тоже, в знак подтверждения своей дружбы, должна была отказаться? Эмма пишет: окрутить подходящего мужчину Но ведь мы не знаем, окрутила ли она его. Она всего лишь согласилась выйти за него замуж. Не стану говорить об уме. Я уже говорила, что для меня ум - нечто сверхъестественное. Но если на минуту отвлечься и забыть о том, что мисс Остен в угоду своим благодарным читателям нашла для Лиззи такой подарок судьбы в лице мистера Дарси, то у меня всегда возникал вопрос: а что бы делала Лиззи, оставшись незамужней девушкой после смерти своего отца? Наследство у нее небольшое, а жизнь одинокой женщины во все времена была не самой завидной, если она не обладает достаточными средствами. Да и кроме того, не каждый человек умеет жить одиноким, не каждая женщина видит в соем одиночестве свободу. Поэтому, мне кажется, что Шарлотта Лукас достаточно целенаправлена и принципиальна. Выйдя замуж, она обрела свой собственный дом и возможность иметь детей.
Галина: Я была просто ошарашена как самой постановкой вопроса, так и некоторыми постами уважаемых мной формумчанок. Как вообще можно было сделать вывод о том, что Джейн глупа? Срочно перечитала роман и к своему облегчению не нашла там ни малейшего намёка на это. Почему незлобивость и кроткость это признак недалёкого ума? Она реально и адекватно оценивает своё положение, делает разумные выводы. Не хочется цитировать отдельные, приведённые здесь реплики, но, на мой взгляд они не характеризуют Джейн как глупышку. Она любит очень сильно и понимает, что ответное чувство и её счастье зависит от многих внешних причин. А это и есть ум, исходя из определения, приведённого apropos. Думаю, что она осознаёт, что т.к. мистер Бингли богат и стоит на ступеньку выше её семьи, то мало нравится одному мистеру Бингли. Есть ещё сестры, мистер Дарси, общественное мнение, наконец. А с её приданным и экстравагантными родственниками трудно соответствовать всем составляющим. Поэтому в её высказываниях и, может быть, излишняя откровенность, и отчаяние. А почему бы и не выложить свои опасения, сомнения и беспокойства сестер? И не просто сестре, а подруге. Настаиваю на этом категорически. А наличие Шарлотты - это совсем не аргумент. Кто сказал, что подруга должна быть только одна? Не вижу я ни одного признака скудоумия у Джейн. Очень добрая, очень кроткая, очень снисходительная к людям. Но никак не глупая. Большое спасибо Эмме за её посты. На мой взгляд, её мнение ближе всего к истине. А вот мистер Беннет, чем разглагольствовать об уме и состоятельности своих детей, посмотрел бы, что называется, на себя. Зная плачевное состояние своих дел и глупость своей жены, раскинул бы своим умищем и не делал бы такого количества детей, а ограничился одной-двумя. Ну, или занялся бы хозяйством. А то, налицо чистой воды мужской шовинизм. Luiza пишет: А в чем беспринципность Шарлотты Лукас? Luiza пишет: Поэтому, мне кажется, что Шарлотта Лукас достаточно целенаправлена Я тоже не думаю, что Шарлотта беспринципна. Просто очень трезво оценила свои шансы и открывающиеся перспективы. Она очень боялась остаться одна и поэтому выбрала единственный для себя вариант. Она реально понимала на что идёт, и что представляет из себе мистер Коллинз. Поэтому жалеть её не стоит. Можно только пожелать ей терпения. Ах, да, вот ещё что. Почему бы мистеру Дарси не дружить с мистером Бингли? Не такой уж он и простофиля, надо полагать, раз довольно успешно управляет своими делами. К тому же они люди одного круга, у них общие интересы (охота, например), им есть о чём поговорить (дружбе ведь не один год). К тому же мистер Бингли прислушивается к Дарси, дорожит его мнением, что не может не импонировать второму. А с другой стороны таким высокомерным закрытым людям, как Дарси, не хватает простоты, открытости, человечности, которые он получает общаясь с бесхитростным Бингли.
Эмма: Luiza пишет: А в чем беспринципность Шарлотты Лукас? В том, что она приняла предложение мужчины, которому отказала ее подруга? Или она тоже, в знак подтверждения своей дружбы, должна была отказаться? Да, собственно, ничего такого в ней нет, сейчас большинство так живут и поступают. Всего лишь приняла предложение человека, к которому не испытывала ничего кроме презрения. Но я говорила о том, что лично мне такой тип женщин попросту неприятен. Вот эта цитата полностью отражает мое к ним отношение: Джейн, дорогая, ты не меньше меня знаешь, что мистер Коллинз - человек самодовольный, чванный, глупый и ограниченный. А потому ты, подобно мне, должна сознавать, что женщина, выходящая за него замуж, не может руководствоваться естественными побуждениями. Не пытайся же ее защищать, если этой женщиной оказалась Шарлот Лукас. Ради одного человека нельзя изменять взгляды на порядочность и добродетель. И ты не сможешь убедить меня или себя в том, что корыстолюбие это - благоразумие, а пренебрежение здравым смыслом - верный путь к счастью. Luiza пишет: а что бы делала Лиззи, оставшись незамужней девушкой после смерти своего отца? Наследство у нее небольшое, а жизнь одинокой женщины во все времена была не самой завидной, если она не обладает достаточными средствами. Да и кроме того, не каждый человек умеет жить одиноким, не каждая женщина видит в соем одиночестве свободу. Поэтому, мне кажется, что Шарлотта Лукас достаточно целенаправлена и принципиальна. Выйдя замуж, она обрела свой собственный дом и возможность иметь детей. Шарлот, насколько я помню, был настолько противен мистер Коллинз, что она даже не хотела подолгу находиться в одной с ним комнате. Конечно, деньгами, жильем и детьми она была бы обеспечена, но с ней постоянно находился бы человек, который бы действовал ей на нервы. Для кого-то деньги могут это искупить и примирить, а для кого-то вовсе нет. Опять пример Джейн Эйр. Чтобы она стала делать, если бы вдруг не смогла работать? Если бы ей наследство не свалилось на голову, если бы ее Рочестер не полюбил и она бы не вышла за него? Ведь тоже бедность и одиночество. Однако замуж за Сент-Джона она не пошла. Но ведь ей бы был обеспечен и кров и детьми не была бы обделена. Но ей он был неприятен, все же. Тут каждый сам для себя решает, что ему дороже.
Luiza: Эмма пишет: сейчас большинство так живут и поступают. Так всегда поступали и поступают. И, если сегодня можно хотя бы в некоторой степени самой девушке/женщине принимать решение, то раньше это чаще всего вообще делали за нее другие. Эмма пишет: Для кого-то деньги могут это искупить и примирить Мне никогда не казалось, что Шарлотта вышла замуж за Коллинза из-за денег. Как-то мне увиделось, что ей захотелось чуть больше самостоятельности. В любом случае, между жизнью девушки в родительском доме и жизнью замужней женщины есть разница. И глупость, самодовольство и тщеславие Коллинза в данном случае ей только на руку. Она сумеет построить свою собственную жизнь чуть в стороне от мужа, не выходя при этом за рамки приличий. А дети смогут принести ей радость и счастье. Эмма пишет: Однако замуж за Сент-Джона она не пошла. На мой взгляд, сравнение Джен и Шарлотты не совсем корректно. Джен - главный персонаж, ее линия должна строится по принципу лучшей судьбы по сравнению со второстепенными персонажами. А кроме того, когда Джен встретила Сент-Джона, она уже была влюблена в Рочестера, и в данном случае я принимаю сюжетную обоснование ее отказа, написанного автором. Мы не знаем, как бы она могла поступить, если бы встретила Сент-Джона раньше Рочестера, когда ее сердце было еще свободно. А вот сердце Шарлотты никому не принадлежало, да и рассчитывать на блестящую партию ей явно не приходилось...
apropos: Эмма пишет: без нее роман утратил бы какую-то изюминку. Но никто, кажется, не предлагает исключить Джейн из романа. Все на своем месте и выполняют отведенную им автором сюжетную нагрузку и являются частью мира, созданного в ГиП. И никто не спорит, не говорит, что Джейн с ее всепрощением (и неумением разобраться в ситуациях, возникающих в романе) - плохая. Тема дискуссии - ум, вроде как, а не моральные качества. Плохих, но умных людей, - тоже бывает.))) Эмма пишет: если исправится, задумается о своем поведении, то выйдет, а если нет, то - нет Хм... Она выйдет замуж, если у нее будет приданое, - исходя из исторических реалий той эпохи. Не думаю, что Остин таким образом ее наказывает (как и Мэри), просто ГиП - история любви других героев, второстепенные в итоге просто остаются "за кадром". Эмма пишет: умна... если понимать под умом способность окрутить подходящего мужчину Хм... Ну, окрутить мистера Коллинза было довольно просто - он сам был не прочь, как мы помним. Шарлотта не раз выказывает ум и здравомыслие и в других ситуациях - вспомним хотя бы ее рассуждения по поводу Джейн и Бингли, Дарси и т.д. Галина пишет: в её высказываниях и, может быть, излишняя откровенность, и отчаяние. Да где ж опасения и отчаяние? Джейн даже не поняла - и не приняла тот факт, что сестры сыграли свою роль в отъезде Бингли, продолжала считать Кэролайн своей подругой еще долгое время, а ее отношение к побегу Лидии с Уикхемом и вовсе, мягко говоря, удивляет. Да и к самому Уикхему еще во время знакомства: ...ей было несвойственно сомневаться в правдивости молодого человека с такой привлекательной внешностью, какой обладал мистер Уикхем Т.е. если бы у Уикхема не было такой привлекательной внешности, то можно было бы и усомниться?))) Галина пишет: Почему бы мистеру Дарси не дружить с мистером Бингли? Не такой уж он и простофиля, надо полагать, раз довольно успешно управляет своими делами А он успешно управляет?)) Получить наследство - еще не значит успешно им управлять, нет? Вот если бы он без наследства чего-то добился - другой разговор. Из всего, что мы знаем, он лишь снял в аренду поместье. Даже не купил его, потому - как сам признается - не может долго усидеть на одном месте. Да и его сестры вкупе с мистером Херстом - не самая приятная компания для Дарси, как мы можем судить по роману. Галина пишет: Бингли прислушивается к Дарси, дорожит его мнением, что не может не импонировать второму Ну разве что - но это не слишком лестно характеризует самого Дарси, на мой взгляд. Эмма пишет: Конечно, деньгами, жильем и детьми она была бы обеспечена, но с ней постоянно находился бы человек, который бы действовал ей на нервы Ну, даже в браках по любви такое случается - когда любовь проходит, и приходится жить с человеком, который в лучшем случае раздражает, а деться некуда. Гордость, желание любить и быть любимой, выйти замуж за того, кого любишь и т.д. - это все хорошо, конечно, даже прекрасно, но для старой девы без денег и шансов хоть как-то устроить свою жизнь - это была единственная возможность. У нее не было роя потенциальных женихов, она не была влюблена в другого - не потому, что не хотела любить и быть любимой, думаю, а потому что не было никого... кроме Коллинза. Мне ее жаль - она была вынуждена пойти на это не от хорошей жизни, увы. Luiza пишет: ей захотелось чуть больше самостоятельности. В любом случае, между жизнью девушки в родительском доме и жизнью замужней женщины есть разница У нее просто не было выбора. Или воспользоваться - повторю - единственной возможностью обрести свой дом и семью, или в итоге оказаться зависимой приживалкой у родственников. Luiza пишет: сравнение Джен и Шарлотты не совсем корректно По-моему, тоже. Героиня находится совсем в другой ситуации, и автором для нее был приготовлен другой муж.
Хелга: Эмма пишет: Также как в случае с Фанни. Кто-то высказывался, что она ее такой сделала специально, мол, она хотела над ней иронизировать. Ни с Фанни, ни с Джейн она не поступает так. Они, мне кажется, совсем иную цель преследуют. Фанни - воспользуюсь чужими словами из комментариев к роману - нравственное прозрение героев "МП". Кто-то, мол, нужен чистый душой с высокими моральными принципами, чтобы разглядеть в других их недостатки и помочь исправиться. Немного уклоняясь от темы беседы, но не могу не задать вопрос: кто в МП нравственно прозрел? Мне кажется, все остались при своих интересах и характерах.
Эмма: Хелга пишет: кто в МП нравственно прозрел? Мне кажется, все остались при своих интересах и характерах. Поскольку данный комментарий про нравственное прозрение принадлежит не мне - как я уже писала, - приведу цитату из комментариев к роману МП, авторы Демурова, Михальская: С образом Фанни Прайс связана главная тема романа - тема нравственного прозрения. Само присутствие Фанни среди обитателей Мэнсфилд-парка, ее доброта и бескорыстие, ее честность и стойкость помогают выявить пороки и слабости окружающих: себялюбие и неутолимую жадность миссис Норрис, заблуждения Эдмунда, хитрость и расчетливость Мэри Крофорд, безнадежную тупость Рашуота, самоуверенную наглость Генри. История Фанни, обстоятельства, в которые она попадает, страдания, которые ей приходится пережить, помогают ей обрести себя и найти свое счастье. К нравственному прозрению, совершив много ошибок, пройдя через заблуждения, приходит и Эдмунд. Перерождается Том Бертрам. "Он изведал страдания и научился думать",- пишет Д. Остен о Томе. Эти слова могут быть отнесены и к другим героям романа. К пониманию своих детей приходит и сэр Томас, слишком поздно осознавший, что причиной их несчастий явилось неправильное воспитание. Я вполне согласна с этим. Если бы, например, сэр Томас остался таким, каким был до всех несчастий, вряд ли Фанни и Эдмунду удалось бы пожениться. Деньги и положение имели для сэра Томаса первостепенное значение.
Хелга: Эмма пишет: Если бы, например, сэр Томас остался таким, каким был до всех несчастий, вряд ли Фанни и Эдмунду удалось бы пожениться. Деньги и положение имели для сэра Томаса первостепенное значение. Но мне немножко кажется, что уважаемые литературоведы несколько идеализировали суть, согласно требований времени (возможно, ошибаясь) Совершенно не могу согласиться, что присутствие наивной, доброй Фанни помогут такой абстрактной вещи, как нравственное прозрение. Недостатки и пороки видны и так, в присутствии Фанни или без нее. На честной и доброй Фанни ездят все, пардон, кому не лень, и никак от этого лучше не становятся. Сэр Томас остался таким же, просто у него выхода не было поступить иначе. А Эдмунд... здесь вообще отдельный разговор о борьбе разума и чувства. Но не о нравственном прозрении, по моему скромному...
Thorn: Luiza пишет: А дети смогут принести ей радость и счастье. Если только на них не скажутся гены мистера Коллинза.
Реалистка: Эмма пишет: Все-таки Джейн самый светлый персонаж в романе, может, даже слегка перестаралась Остен, выписывая этот характер... Не согласна, что это была ирония. Согласна я. Мне кажется, все зависит от нашего личного мировосприятия, ведь через него мы принимаем, оцениваем героев и их поступки. Я уже писала что не в восторге от Джейн, ее "белого и пушистого" характера. Но я просто не люблю таких героев вот и все. Хотя тоже не думаю, что это была ирония Остен. Что же получается, что Остен вовсе не могла нарисовать доброго душой и сердцем, бескорыстного героя или героиню, а Джейн Беннет или Фанни Прайс сплошь ирония? По-моему мы в жизни современной привыкли что все для чего-то или отчего-то или зачем-то и имеет объяснение, пояснение, неужели ничего не может быть просто так? Человек просто добродушный, открытый и доверчивый? Эмма пишет: Да, собственно, ничего такого в ней нет, сейчас большинство так живут и поступают. Всего лишь приняла предложение человека, к которому не испытывала ничего кроме презрения. Но я говорила о том, что лично мне такой тип женщин попросту неприятен. Я при прочтении романа позицию Шарлот Лукас для себя иначе как "приспособленчество" определить не смогла, к сожалению. Эту героиню не считаю умной, просто смогла оказаться в нужное время в нужном месте и воспользоваться ситуацией. А ее поступок считаю просто некрасивым. Я ее умной не могу назвать, да и к тому же моральные принципы ее подкачали. Кидаться на Коллинза с который она была знакома без году неделя, лишь бы устроиться в жизни. Понятно, ситуация у нее была безвыходная, но у Беннеты тоже деньги не лопатой отгребали, и что бы стало с пятью дочерьми, но...Ни Лиззи ни Джейн так на женихов не кидались. Возможно семьи были в разных ситуациях, но очень уж мне не понравилось поведение Шарлотты со стороны. Да и жить всю жизнь с человеком, который тебе противен, только ради более/менее обеспеченности и самостоятельной жизни без родителей как-то сомнительно (по мне). Я заранее прошу прощения у дам за слово "кидаться", просто объясню что меня убило в ситуации Шарлот. Если бы явился этакий Коллинз ухаживал бы за Шарлот месяц, ни на кого больше внимания не обращая. Пусть хоть он умом и не блистал, но она дает свое согласие. А тут через пару дней после отказа от одной претендентки или уже на следующий день, не помню точно, Коллинз бежит к Шарлот и делает ей предложение, просто что бы жениться и выполнить заветы Кэтрин де Бер. И Шарлот с радостью его принимает, хотя по-моему ни о какой любви в этом браке речь не шла. Мне было жаль эту девушку, но жаль именно с чувством пренебрежения. Эмма пишет: Умна Шарлот или не умна? Глупа Джейн Беннет или не глупа? Тут все от восприятия просто зависит. Для кого как. Да, спор тупиковый. Для кого-то Шарлот умна и поступок ее вполне типичный, кто-то этого неприемлет. А цитат можно много насобирать, да и к тому же не все они так однозначно трактуются.
Luiza: Реалистка пишет: И Шарлот с радостью его принимает, хотя по-моему ни о какой любви в этом браке речь не шла. Так ведь никто и не говорил о любви, да и о радости, по-моему, тоже. А Лиззи и Джейн не кидались на женихов лишь потому, что так было нужно автору, чтобы привести их к хэппи-энду с большой любовью и счастьем. Мне, например, всегда казалось, что будь Лиззи реальной девушкой, возможно, Коллинзу бы она и отказала (хотя, кто знает, все же шанс остаться в родном доме), а вот Уикхему вряд ли, при условии, конечно, что он сделал бы ей предложение, а не стал бы ухаживать за мисс Кинг.
Реалистка: Luiza пишет: Мне, например, всегда казалось, что будь Лиззи реальной девушкой, возможно, Коллинзу бы она и отказала (хотя, кто знает, все же шанс остаться в родном доме), а вот Уикхему вряд ли, при условии, конечно, что он сделал бы ей предложение, а не стал бы ухаживать за мисс Кинг. Если бы да кабы...Хм, в этом и состоит вся сложность суждений. Мы можем рассуждать лишь в ограниченных рамках, которые задает нам автор. Я, согласна с Вами, если бы узнать что было дальше или если бы герои вдруг ожили, что стало бы тогда. Я просто высказала свое мнение, которое у меня сложилось о Шарлот в ограниченный период времени, что мы наблюдали ее и ее поступки. А сравнить ее по мне можно с ее подругой Лиззи, хотя понятно, что мисс Беннет уготована другая судьба. А в реальности, конечно, все могло бы быть по-другому. Тоже могу сказать и о трех младших сестрицах, которых считали глупыми. Хм, я вот насчет Мэри не уверена, да, она пыталась самовыражаться, что называется. Но, насколько она действительно была глупа или умна, мне думается, в такой короткий временной промежуток, что мы ее видим, тяжело вывод сделать. Она пытается философствовать, или играть на фортепиано не умеючи, но насколько это, правда, по глупости? Или просто она хочет обратить на себя внимание родителей и окружающих? Так как все заняты, в основном, старшими сестрами. Я склоняюсь ко второму выводу, по-моему, это такое "подростковое". И по этим поступкам я не могу назвать Мэри глупой и считать судьбу ее решенной. Остен не захотела это показать, и мы не можем с точностью говорить, что, да, из Мэри ничего путного не выйдет. Я по крайней мере, так считаю.
apropos: Реалистка пишет: в реальности, конечно, все могло бы быть по-другому. Скорее всего именно по-другому. И еще, мне кажется, нельзя забывать, что, во-первых, Лиззи (как и Джейн) моложе Шарлотт, которой в то время было 27 лет, если не ошибаюсь, она уже носила чепчик и считалась старой девой, в отличие от девиц Беннет. И она не была красива. Т.е. если те же Джейн и Лиззи еще могли привлечь кого-то своей внешностью и относительной молодостью, то Шарлотта не имела никаких шансов, увы. Бывают, конечно, удивительные исключения, но... так можно всю жизнь прождать... хм... принца на белом или каком другом коне, который так и не удосужится появиться. Реалистка пишет: насчет Мэри не уверена Любопытное совпадение тут у нас случилось при написании фанфиков по ГиП. Не сговариваясь - мы в Переполохе, а Helmi Saari (Елена Первушина - очень интересная и талантливая писательница, книги которой издаются) в Пустоцвете - показали Мэри с другой стороны - как девочку своеобразную, погруженную в себя, в свой внутренний мир, которую просто не понимают и потому считают странной (а некоторые - и глупой) и собственная семья, и окружающие.
Жанна: Очень интересно было прочесть данный спор, размышления, как угодно назовем. Во мне закипело, честно признаюсь, удивлена мнению о том, что Джейн глупа. Совершенно не согласна. В данном вопросе вернее было бы судить не об уме, но о мудрости, о житейской мудрости. А мудрость, как известно, не есть синоним понятия "ум". Потому как "Источник нашей мудрости — наш опыт. Источник нашего опыта — наша глупость". (Саша Гитри). Просто у Джейн нет ещё этой мудрости, но в уме, простите, ей никак не откажешь.
apropos: Жанна пишет: мудрость, как известно, не есть синоним понятия "ум" Не синоним, соглашусь. Но без ума мудрым не станешь, потому как помимо приобретения жизненного опыта и набивания шишек на его пути, надо еще уметь анализировать свои\чужие ошибки, видеть их причинно-следственную связь и делать выводы, желательно правильные. Хм. Жанна пишет: в уме, простите, ей никак не откажешь. Было бы любопытно ознакомиться с примерами проявления упомянутого ума.
Жанна: apropos, понимаю ваш "предвкушающий" смайлик, сама бы хотела "пообедать" фактами и цитатами из книги, но прямого указания на глупость или разумность Джейн нет, есть косвенные сведения, и мы додумываем за Джейн, мы анализируем ее слова. Но кто знает, какой путь совершал ее мыслительный процесс прежде чем выдать результат веры во всё хорошее. Возможно ли, что на этом пути она внутренне соглашалась с фактами предательства и злого умысла людей и лишь по его окончании сдавалась на волю добра? Я это вполне допускаю. Я не отрицаю для себя факт присутствия ума и разумности за кулисой доброго ко всем отношения.
Thorn: А интересно, если бы Коллинз приехал в гости к Беннетам чуть раньше, чем появился Бингли, и сделал бы Джейн предложение, она бы его приняла?
Флер: Thorn пишет: интересно, если бы Коллинз приехал в гости к Беннетам чуть раньше, чем появился Бингли, и сделал бы Джейн предложение, она бы его приняла? Думаю, что это вполне возможно . На брак с Коллинзом ее толкнуло бы чувство долга перед семьей: неумолимый закон о майорате и наличие четырех младших неустроенных сестер. Вспомните, как Джейн отреагировала на обручение Шарлотты, она вполне оправдала мисс Лукас в ее поступке. Это хорошо, что мистер Бингли встретился первым.. И мне кажется, что из всех сестер только Лиззи и могла ему отказать. Мэри он впечатлил однозначно , а сделай Коллинз предложение Китти или Лидии, то здесь миссис Беннет точно бы заставила дать согласие на брак
Реалистка: Thorn пишет: А интересно, если бы Коллинз приехал в гости к Беннетам чуть раньше, чем появился Бингли, и сделал бы Джейн предложение, она бы его приняла? Да, это как в фильме "Ожившая книга Джейн Остин", где все вперемешку, и где как раз Джейн с Коллинзом поженились. Фильм этакая пародия, я когда его смотрела чуть в обморок не грохнулась. Как раз к этому фильму применим лозунг "возможно все", хотя удручает такое издевательство над романом. Кстати, этот сериал здесь обсуждался, в "Экранизациях ГиП" по-моему.
Хелга: Флер пишет: И мне кажется, что из всех сестер только Лиззи и могла ему отказать. То есть на фоне доброй Джейн, которая готова пожертвовать собой ради семьи - тоже совсем не исключаю возможность, что Джейн бы принялп предложение Коллинза, хотя и есть сомнения - Элизабет выглядит эгоисткой, которая больше думает о собственных чувствах, чем о благополучии семьи.
полная версия страницы