Форум » Творчество Джейн Остин » Персонажи романов Дж.Остин - 3 » Ответить
Персонажи романов Дж.Остин - 3
apropos: Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.
Флер: Хелга пишет: То есть на фоне доброй Джейн, которая готова пожертвовать собой ради семьи - тоже совсем не исключаю возможность, что Джейн бы приняла предложение Коллинза, хотя и есть сомнения - Элизабет выглядит эгоисткой Нет... она просто знала, что мистер Дарси на ней женится Шучу конечно На самом деле, имея благополучный исход этой истории, я не задумывалась над тем как сложилась бы судьба Лиззи или Джейн, не появись мистер Дарси или мистер Бингли. В романе Лиззи так активно высмеивает глупость мистера Коллинза, так удивлена и возмущена тем, что Шарлотта приняла его предложение, что мне и в голову не пришло осудить ее собственный отказ. А если задуматься над этим вопросом ... Не знаю... Лиззи была убеждена, что только сильное чувство может побудить к вступлению в брак и очень хорошо, что Автор, поучив ее немного жизни, предоставил Элизабет этот шанс
Schenja: Галина пишет: Думаю, что она осознаёт, что т.к. мистер Бингли богат и стоит на ступеньку выше её семьи Если мне не изменяет память, то в начале 19 века социальный статус измерялся не столько деньгами, сколько происхождением. Так что, положение мисс Беннет в социальной иерархии того времени получается выше мисс Кэролайн Бингли. Кстати, с этой точки зрения, чей статус выше: дочки разбогатевшего торговца мисс Бингли или дочки торговца, посвященного в рыцари, мисс Лукас?
apropos: Schenja пишет: чей статус выше Теоретически статус выше у мисс Лукас, но возможностей и связей несравнимо больше у мисс Бингли. Поэтому Шарлотт пришлось довольствоваться "местом" жены скромного пастора, а Кэролайн проводит сезоны в Лондоне и вполне может рассчитывать на знатного жениха. КАК мне представляется.
lapkin: Я пропустила интереснейший спор. Выскажусь с опозданием, хотя, кажется, все уже сказано. В данном вопросе мое мнение скорее совпадает с мнением apropos . Может быть, я не назвала бы Джейн прямо совсем глупой, но и умной тоже не назвала бы. Джейн очень милая, добрая и хорошая девушка. Но это ее прекраснодушие, в самом деле, граничит с глупостью. Можно думать о людях хорошо и предполагать во всех скорее добрые побуждения, можно пытаться их оправдать, но надо же знать меру. Уикхем сбежал с их самой безнравственной и недалекой сестрой, не имеющей по большому счету приданого и за которой никогда не ухаживал. Думать в этом случае о нем хорошо и оправдывать его поступок какими то чувствами, по меньшей мере, нелепо и очень глупо. А принимать лицемерие мисс Бингли за чистую монету – разве это умно? Хотя, если исключить персонажей, о которых сам автор говорит, что они глупы - Коллинз, миссис Беннет, Мэри, Лидия, то главным дурачком (простите мне это слово, но именно так я о нем думаю) я бы назвала мистера Бингли. Меня тоже всегда удивляла дружба Дарси и Бингли. И прав мистер Беннет, когда сказал, что прислуга будет водить чету Бингли за нос. Джейн будет обо всех хорошо думать, никогда не заподозрит никого ни в чем предосудительном, а у Бингли ни ума на это не хватит, ни сосредоточенности. Шарлотта, безусловно, умна и мне всегда нравилась. Вот поэтому мне было очень жаль, что она выбрала себе такого мужа. Печально, что у нее не было других возможностей - она заслуживает лучшего. Немного сменю тему. В очередной раз задумалась о том, а что было бы, если бы Фанни Прайс поддалась на уговоры семьи и из чувства жалости, благодарности или еще какого другого все-таки вышла бы замуж за Крофорда? Я понимаю, что авторский замысел в другом, и любила она другого, и без любви героини Остен замуж не выходят, но если помечтать (мне никогда не нравилась эта пара – Эдмунд и Фанни)? Вероятно, с Марией не случилось бы беды. А что еще? Может быть, Крофорд в самом деле перевоспитался бы? Он же действительно на какой-то миг влюбился в нее. Или его хватило бы только до появления их первенца? А потом Фанни всю себя отдала бы материнству, а Крофорд начал бы гулять? Или это случилось бы еще раньше? Он добился своего - свадьба, брачная ночь и медовый месяц позади. Фанни слишком благонравна и стеснительна и сразу ему наскучила?
Thorn: lapkin пишет: а что было бы, если бы Фанни Прайс поддалась на уговоры семьи и из чувства жалости, благодарности или еще какого другого все-таки вышла бы замуж за Крофорда? ........и жили бы они долго и счастливо! lapkin пишет: Фанни слишком благонравна и стеснительна и сразу ему наскучила? А может она стала бы под влиянием Крофорда менее скованной и более жизнерадостной?
lapkin: Thorn пишет: и жили бы они долго и счастливо! Thorn пишет: она стала бы под влиянием Крофорда менее скованной и более жизнерадостной Хочется так думать - мечтать так мечтать.
мариета: Thorn пишет: и жили бы они долго и счастливо! Милое дитя, (пожалуйста, не обижайтесь на это обращение , я с самыми добрыми чувствами - аватарка у Вас такая прелестная ) разве Вы верите, что мужчины как Крофорд способны на постоянство? Это мужчина - охотник. Постоянство у него будет длиться пока есть очарование от влюбленности. Но не дольше!!! В каком-то моменте оно пройдет, и он опять пойдет на охоту. И Фани ничуть не будет счастливой от этого. Поверьте, взрослые мужчины не меняются!!!
Thorn: мариета пишет: Милое дитя, (пожалуйста, не обижайтесь на это обращение , я с самыми добрыми чувствами - аватарка у Вас такая прелестная ) мариета Что вы, никаких обид! Хотя я несколько старше, чем выгляжу, следует признать, что мой жизненный опыт довольно мал. Поэтому, если говорить о Крофорде, то скорее всего правы вы. мариета пишет: Это мужчина - охотник. Но это не значит, что Фанни ему не подходит. Просто она ему встретилась слишком рано. Рано или поздно у хищника-Крофорда поредеет шерсть и станут выпадать зубы (фигурально выражаясь ). Вот тогда домовитая, нежная Фанни пришлась бы кстати.
lapkin: Thorn пишет: Просто она ему встретилась слишком рано. Для Крофорда, я думаю, не все потеряно. Фанни он потерял, но и на Марии не женился, на его счастье. А когда "поредеет шерсть" у него есть шанс найти такую девушку, как Фанни еще и с тем преимуществом, что Фанни его не любила, а другая девушка, возможно, ответит ему взаимностью. Генри Крофорд мне не слишком симпатичен, но зла ему не желаю. Что меня всегда поражало в "МП" - это великодушие и справедливость сэра Томаса. Миссис Норрис не преминула обвинить в несчастье Марии Фанни - если бы она не отказала Генри, все было бы иначе. Даже Мэри упрекала в этом Фанни. А сэр Томас - нет. А ведь людям свойственно искать виноватых и обвинять в своих бедах кого угодно, но не себя (во всяком случае, некоторым людям). Сэр Томас хороший человек, в этом я не сомневалась, но не слишком тонкий и чуткий. В данной ситуации он поступил очень благородно.
Реалистка: мариета пишет: Это мужчина - охотник. Постоянство у него будет длиться пока есть очарование от влюбленности. Но не дольше!!! В каком-то моменте оно пройдет, и он опять пойдет на охоту. И Фани ничуть не будет счастливой от этого. Поверьте, взрослые мужчины не меняются!!! Аплодисменты стоя! Я готова подписаться под каждым словом! Я не верю, что даже полюбив, мужчина может изменить свои взгляды, систему мировоззрения, уклад жизни, складывающиеся на протяжении всей жизни. Недаром я Реалистка... К тому же, мне кажется, любовь Генри быстро бы угасла... Фанни мне не особенно нравится, но тем не менее такого мужа, как Генри я бы ей не пожелала, она достойна большего.
мариета: Thorn пишет: Вспомним хотя бы м-ра Дарси. А его как раз мы обсуждали здесь же, в этой теме, на странице 3-тей и 4-ой Там у нас даже спор возник. Прочитайте, будет интересно услышать и Ваше мнение
Реалистка: Thorn пишет: Вспомним хотя бы м-ра Дарси. Стало быть, и у него просветление на время? Эээ, не совсем Вас поняла. Я никогда не сравнивала Крофорда и Дарси, для меня это совершенно разные герои, не знаю как для Вас. Я говорила о Крофорде, который целовался с Марией, простите, не будучи с ней в браке, волочился, то за одной, то за другой. Просто был ловеласом. Потом вдруг стал белым и пушистым и перекинулся на Фанни. Да, я убеждена, что такой человек не изменится. Честно, за Дарси я такого не вспоминаю, он честный, воспитанный, и я даже не буду сравнивать его с Крофордом. Это мое мнение, Имхо.
Хелга: Реалистка пишет: Я не верю, что даже полюбив, мужчина может изменить свои взгляды, систему мировоззрения, уклад жизни, складывающиеся на протяжении всей жизни. Система мировоззрения, скорее всего, не изменится, но влияние любимой женщины на мужчину в каких-то важных моментах его поведения, возможно, предрассудках, взглядах, думаю, неоспоримо. Thorn пишет: Ну тогда можно отправлять на свалку всю мировую литературу. Вспомним хотя бы м-ра Дарси. Стало быть, и у него просветление на время? Сравнивать "прсветление" Дарси и Крофорда, мне кажется, не очень верно. Слишком разные они люди, оппоненты, я бы сказала. Крофорда лучше сравнить с Уикхемом, они ближе, а там с просветлением безнадежно, просто Генри умнее. На мой взгляд.
lapkin: Хелга пишет: Крофорда лучше сравнить с Уикхемом, они ближе, а там с просветлением безнадежно, просто Генри умнее. На мой взгляд. Ну, это сравнение тоже не слишком оправдано. Я бы не стала сравнивать Крофорда с Дарси. Но и с Уикхемом сравнение тоже не слишком удачное. Генри повеса и волокита, он человек легкомысленный. Но у него нет тех пороков, что у Уикхема - он не игрок, он ни на кого не клевещет, он не сбегает, не оплатив долги, он не корыстолюбив (тут у него объективное преимущество - он хорошо обеспечен). Он не совсем порядочен в отношении знакомых девушек - такой уж характер - надо всех в себя влюбить. Генри относится к этому легко, Мэри относится так же. Они не видят в этом беды. У него нет злого умысла - совратить кого-то. Немного пофлиртовать - чтобы не было скучно - вся его цель. Ну и как практика показывает, умная и здравомыслящая девушка, такая как Фанни, вполне может устоять перед его обаянием. Джулия тоже в итоге исцелилась от болезни с названием «Генри». Пострадала лишь Мария, которой с самого детства внушали, что она исключительная и может получить все, что захочет. Что касается просветления - не уверена, что у Генри оно наступит, но автор нам дает понять, что чувство его не было совсем уж мимолетным и он сожалеет, что потерял надежду когда-нибудь жениться на Фанни. Возможно, он и извлек урок из этой истории и впредь будет осторожнее с легким флиртом. А вот Уикхем абсолютно безнадежен.
zabava: lapkin пишет: если бы Фанни Прайс поддалась на уговоры семьи и из чувства жалости, благодарности или еще какого другого все-таки вышла бы замуж за Крофорда? Даже если бы Фанни решила выйти замуж из-за жалости или благодарности, то все равно бы у алтаря сбежала или он, пустившись в очередную авантюру, не приехал бы в церковь. Но то что она вышла за Эдмунда мне тоже почему то не понравилось. Ждала другого окончания романа, и осталось ощущение, что это тоже не ее. Может в этом была скрытая психология автора и видимо я ее не уловила
Реалистка: zabava пишет: Но то что она вышла за Эдмунда мне тоже почему то не понравилось. Ждала другого окончания романа, и осталось ощущение, что это тоже не ее. Этот роман не является моим любимым у Остин. Но мне кажется, с самого начала романа все было предопределено, Эдмунд и Фанни как бы созданы друг для друга, оба спокойные, рассудительные, добродетельные. Я даже и представить не могла другого окончания романа, только ждала, как все в итоге повернется, и как герои объяснятся. Но в браке Фанни и Эдмунда я даже не сомневалась.
Thorn: Реалистка пишет: Thorn пишет: цитата: Вспомним хотя бы м-ра Дарси. Стало быть, и у него просветление на время? Эээ, не совсем Вас поняла. Просто авторитетные люди мне сказали, что взрослые мужчины не меняются. Дарси не страдал недостатками Крофорда, но надолго ли он излечился от высокомерия и эгоизма? Хотя, аналогия в этих вопросах - худший метод. мариета пишет: А его как раз мы обсуждали здесь же, в этой теме, на странице 3-тей и 4-ой Там у нас даже спор возник. Прочитайте, будет интересно услышать и Ваше мнение Ко мне, пожалуйста, на "ты". А то даже как-то неловко. С удовольствием прочитала дискуссию. И должна сказать, что мое мнение о Дарси в разное время было очень разным. В 14 лет, после первого прочтения и просмотра экранизации.... Тогда мистер Дарси казался верхом совершенства. Одним из тех привлекательных героев, которые "на лицо ужасные - добрые внутри", да еще с титулом и при деньгах. Но со временем я вообще перестала его понимать. Этого персонажа я просто не вижу, он нереален, он "не человечен"..... Он - абстракция. Ну, во всяком случае, для меня. Вот бывают герои, в которых веришь, которые, как мы, живут и чувствуют (тот же Торнтон из СиЮ. О нем могу говорить много, но это совсем другая история). А Дарси "не живет". То, что я говорю о нем - на уровне ощущений. Хотелось бы привести в подтверждение своей точки зрения несколько цитат, но это просто общее впечатление.
ДюймОлечка: zabava пишет: все равно бы у алтаря сбежала Не думаю, что в характере Фанни такие поступки - она слишком благонравна для этого; мне кажется, если уж она согласилась, то согласилась. Thorn пишет: А Дарси "не живет". Как интересно, сколько людей столько мнений. Для меня Дарси наоборот всегла был очень живым, внутри него столько эмоций, а недостатки вполне позволяют поверить в его "натуральность".
Хелга: Thorn пишет: Дарси не страдал недостатками Крофорда, но надолго ли он излечился от высокомерия и эгоизма? Дарси не нужно излечиваться от высокомерия и эгоизма, потому что нет у него этих качеств. Вы рассматриваете его с точки зрения миссис Беннет и хартфордширского общества? Ведь на первых страницах романа мы видим его только их глазами. Он кажется высокомерным, потому что сдержан и застенчив и, как всем застенчивым людям, ему трудно общаться с теми, кто ему неинтересен, с кем ему не о чем говорить. Да, это выглядит высокомерием со стороны, но только со стороны. Характер Дарси раскрывается в его поступках - гениальное решение Остин. Эгоистичный человек не стал бы так долго поддерживать подлеца Уикхема, высокомерный не раскрылся бы перед любимой женщиной, написав столь откровенное письмо. Он сдержан с незнакомыми людьми и раскрывается лишь перед близкими. Вспомните мнение о нем человека, который хорошо и долго его знает - миссис Рейнолдьс. Не поленюсь найти цитаты. (перевод И.Г. Гуровой) Я за всю мою жизнь ни разу от него сердитого слова не слышала, а знаю его с той поры, когда ему было четыре годика. ... Да обойди я весь мир, лучшего бы не нашла. Так я всегда замечала, что те, кто в детстве были добры, и вырастают добрыми; а он всегда был самым ласковым, самым добросердечным мальчиком на свете. "А уж как он заботится о поместье и о тех, кто ему служит! Не то что нынешние молодые господа, которые ни о ком, кроме себя, не пекутся. Да любой арендатор, любой слуга здесь то же скажет. Вот про него говорят, будто он гордец, а я ничего такого не замечала. По-моему, дело тут в том, что он не болтун не в пример другим молодым господам. Все его поступки - отношение к сестре, мучительное признание в любви, второе! предложение, история с Лидией говорят об одном - Дарси - добрый, благородный человек, которому чужд эгоизм. И высокомерие.
мариета: Хелга я с тобой согласна по отношении характера мистера Дарси. Хотя и зануда, но я тоже не считаю его эгоистом и высокомерным. Но в одном я, пожалуй, в какой-то степени соглашусь с Thorn Thorn пишет: Этого персонажа я просто не вижу, он нереален, он "не человечен"..... Он - абстракция. Я так сильно не выразилась бы, но в общем понимаю. Мне его присутствие в романе тоже не очень хватает. Хотелось бы поглубже ощутить его эмоции, его внутренная борьба. Например сцена с письмом после отвергнутого предложения - в фильме (1995) очень хорошо было показано как он не спит, как свеча уменьшается, а он то сидит за столом и думает, то вскакивает и гуляет по комнату, и так до рассвета. Но в романе этого нет. Дарси просто встретил Элизабет и дал ей письмо. И все. Потом, когда Лизи читает, мы видим сколько у нее эмоции - сначала все отвергает, потом опять читает, потом вспоминает...Весь этот процесс метания так хорошо описан у Лизи, и так мало от него видим у Дарси
полная версия страницы