Форум » Творчество Джейн Остин » Вопросы и непонятки по роману Дж.Остин "Гордость и предубеждение" » Ответить
Вопросы и непонятки по роману Дж.Остин "Гордость и предубеждение"
Kate-kapella: Создаю эту темку, чтобы было где попросить помощи в случаях: 1. Если не помнишь, чего-нибудь по роману, а найти не можешь 2. Если неизвестны какие-либо подробности, чисто фикрайтерского плана - к примеру, как принято называть героев, имен которых нет у Остин 3. Если есть мелкие вопросы по XIX веку и реалиям, в которых развивается действие
marta: А вот интересны последствия такой ситуации,если мистер Беннет умирает,а его дочери еще не замужем. Дом переходит по наследству Колинзу, а куда уходить обитателям дома?
apropos: marta пишет: интересны последствия такой ситуации О, у нас где-то в историческом разделе это все обсуждалось, если мне не изменяет память. Вы туда не заглядывали? Там очень много материалов по особенностям эпохи Дж.Остин. В двух словах: поскольку поместье переходит к наследнику по мужской линии - то уже от него зависит будущее вдовы и дочерей мистера Беннета. Он может их выставить на улицу, может назначить какое-ниб. содержание и т.д. В романе вообще-то о том упоминается неоднократно - почему, собственно, мама-Беннет так стремится пристроить дочерей замуж - или хотя бы одну, которая могла бы впоследстии взять к себе незамужних сестер. Ну и в ЧиЧ, кстати, как раз описана такая ситуация - куда податься бедной вдове с дочерьми после смерти мужа.
marta: apropos пишет: О, у нас где-то в историческом разделе это все обсуждалось, если мне не изменяет память. Вы туда не заглядывали? Там очень много материалов по особенностям эпохи Дж.Остин. Пыталась найти, не получилось, но большое спасибо за краткое пояснение
Luiza: Дамы! Прошу прощения, если этот вопрос уже обсуждался ранее, но... Сегодня пересматривала "Гордость и предубеждение". И возник вопрос, каким образом леди Кэтрин де Бёр владеет своим поместьем без какого-либо мужчины?
Luide: Насколько я помню, в романе было объяснение, что ее поместье было завещано ей мужем, при этом леди Кэтрин говорит, что к счастью, майорат на это имение никогда не был установлен. Соответственно, не было обязательной передачи имущества именно мужчине.
Luiza: Luide, спасибо!
MMaria: Можно вопрос не столько по Остин, сколько тот, на который меня книги Остин натолкнули? Просто заметила закономерность: в романах Остин у девушек только 2 пути - или замуж, или жить с родителями или другими родственниками старой девой. Проходит несколько десятилетий, и массово появляются романы о гувернантках или же просто в романах героини, как у Диккенса, оказавшись на мели и без мужа пытаются найти какую-то работу (компаньонка, гувернантка, учительнице в школе, модистка). Это просто особенность взглядов Джейн Остин на женскую судьбу, или действительно в викторианской Англии работало больше женщин не из бедняков, чем в георгианской? Насколько я понимаю, семьи Остин и Бронте были примерно равны по благосостоянию или нет? И еще: а известно ли форумчанам, какова была судьба не вышедших замуж девушек из богатых и(или) аристократических семей (ну вот что с дочерью леди де Бер может случиться, если помимо Дарси ей мужа не найдется?). Им вроде бы и работать было не надо и за племянниками ухаживать тоже. Или для таких какие-никакие а женихи массово находились, как для княгини Веры у Толстого = хоть за Берга, да замуж? Спасибо.
apropos: MMaria пишет: или действительно в викторианской Англии работало больше женщин не из бедняков, чем в георгианской? Не думаю. Все зависело от материального обеспечения, как я предполагаю. Если у незамужней женщины была крыша над головой и кусок хлеба, так сказать, то зачем ей было идти в те же гувернантки или компаньонки - на работу трудную, зависимую, неблагодарную и малооплачиваемую? От безысходности, когда некуда деться - приходилось. Как Джейн Эйр))) Кстати, о том чудесный материал у нас на сайте - Елены Первушиной - http://apropospage.ru/osten/ost8_2.html Вот цитата из нее:Что георгианская Англия предлагала женщине? У женщины низших сословий был некоторый выбор. Она могла выйти замуж за соседского сына, могла в ожидании суженного пойти работать на ферму или уйти в город, учиться на швею, вышивальщицу, модистку или продавщицу. Это были не самые легкие пути заработать кусок хлеба, к тому же одинокая молодая женщина легко могла стать добычей любого заинтересовавшегося ею мужчины, и все же для девушек часто это была заманчивая жизнь - вдалеке от родителей, в компании подруг. Заработанные деньги, пусть даже самые мизерные, давали некоторую самостоятельность. И когда такая девушка в конце концов все же выходила замуж, она знала, что в случае чего сможет внести свой вклад в семейный бюджет да и не так уж благоговела перед супругом. Дочь священника или небогатого чиновника могла получить образование и пойти в гувернантки и учительницы. Конечно, не многие гувернантки получали главный приз: руку и сердце хозяина именья, чаще на их долю доставались лишь попреки и издевательства, как со стороны хозяев и хозяйских детей, так и со стороны прислуги, видевшей в образованной гувернантке "выскочку" и "кривляку". Но учительница в пансионе могла позволить себе некоторую самостоятельность, и если она решалась предложить свои услуги на континенте, то могла и повидать мир. Девушке из дворянской семьи как правило не грозили голод и нищета, ее статус защищал ее от оскорблений и посягательств со стороны мужчин, однако у нее были свои проблемы. Она была вечной содержанкой. MMaria пишет: вот что с дочерью леди де Бер может случиться, если помимо Дарси ей мужа не найдется? Муж найдется, т.к. у нее большое приданое.))) Но если она решит остаться старой девой, то вполне безбедная жизнь в собственном поместье и - делай, что хочешь. Хочу- пряники ем, хочу - халву (с)
MMaria: Спасибо, просто задумалась над тем, что сами Остин и Бронте были примерно одного положения. Но предлогали своим героиням разное. Правда может дело в том, что Оснин выбирала героинь повыше положением, чем она сама, а Бронте - пониже?
MMaria: Родился очередной вопрос не столько по ГиП сколько по реальности того времени. В ЖЖ, Что_Читать на обсуждении романа прозвучал вопрос - если имущественное положение Беннетов так сильно падало после смерти главы семьи, то что им мешало, убедившись, что мальчика уже не будет, симитировать беременность и протащить найденыша (или спешно наструганного незаконного отпрыска м-ра Беннета). Нет, я понимаю, подсудно, понимаю, что Беннеты скорее всего за это не возьмутся, но идея-то хорошая. А были ли в реальности растрыты подобные аферы?
Хелга: MMaria пишет: то что им мешало, убедившись, что мальчика уже не будет, симитировать беременность и протащить найденыша Возможно, честь семьи? Да и трудно представить мистера Беннета в подобной роли...
Schenja: Хелга пишет: Да и трудно представить мистера Беннета в подобной роли... А я скорее не представляю, что миссис Беннет смогла бы это сохранить втайне
MMaria: Нет, нет, я не о Беннетах, я спрашиваю, были ли раскрыты (или под сильным подозрением) подобные штуки в жизни. Спрашивать, почему человек не украл кошелек конечно глупо и не порядочно, но поинтересоваться - а как там дела с карманниками в этот период ИМХО интересно.
MMaria: А все-таки очень интересно, у какой семьи было имущественное и общественное положение выше - Остин или Бронте?
deicu: Даже вопроса нет - у Остенов, конечно. Джордж Остен происходил из семьи, которая, правда, поднялась на торговле шерстью, но к его рождению уже считалась в рядах землевладельцев и джентри, а семья Ли (Leigh, девичья фамилия матери Джейн) и еще выше по социальной лестнице, там даже барон был. Патрик Бронте родился в очень бедной семье наемных работников, отец Марии Бранвелл занимался торговлей чаем и прочей бакалеей. Джордж Остен был ректором (самостоятельным священником) в Стивентоне, плюс имел доходы с земли и с учеников. Патрик Бронте был помощником священника (правда, так называемым постоянным - perpetual curate). Соответственно и различные взгляды на будущее дочерей - сестер Бронте готовили в гувернантки, а сестры Остен такого будущего не планировали. В поколении детей социальный разрыв еще заострился: Эдвард Остен, усыновленный семьей Найтов, унаследовал их немаленькое поместье, два брата священники, два - адмиралы флота. А Бранвелл Бронте - неудавшийся художник и алкоголик.
MMaria: deicu, спасибо за очень подробный ответ, сразу понятна разница между 2мя дочерьми священников и соответственно их героинями.
MMaria: Можно немного ОФФ, вернее вопросов не по "ГиП", но про майорат и т.п.? Не хочется идти в другую тему просто потому, что тут уже начали все объяснять и прерывать объяснения не хочется (но будет надо - перейду, что делать) Хелга пишет: Тип наследования, в котором всегда наследует ближайший родственник мужского пола – поэтому сын дочери предпочтительней, чем дочь умершего сына, так называемый «любой, лишь бы мужчина», очевидно, применялся кое-где в Шотландии, но не был традиционен для Англии Что-то я совсем запуталась. Тем более, что лезет пример из "Грозового перевала" - в старшем поколении брат и сестра Линтоны, наследует имение брат. В младшем поколении у брата дочь и сестры сын - то, что наследует сын это ведь именно "любой, лишь бы мужчина" или я ошибаюсь? И вопрос про имущество уже из "Ярмарки тщеславия" (еще раз извиняюсь): помните, сэр Питт делает Ребекке предложение, когда она уже замужем за его сыном Ребекка отшатнулась, являя своим видом картину изумления и ужаса. На протяжении нашего романа мы еще ни разу не видели, чтобы она теряла присутствие духа. Но теперь это произошло, и она заплакала самыми неподдельными слезами, какие когда-либо лились из ее глаз. - О сэр Питт! - промолвила она. - О сэр... я... я уже замужем!А с чего Ребекке огорчаться - по состоянии на тогдашний день младший сын получает деньги, старший и его потомство - титул, а что материального может дать Ребекке уже имеющий сына сэр Питт?
мариета: MMaria, про майорат и наследствах нам deicu объясняла вот здесь В этом разделе еще много интересной информации. Жаль, что иногда мы сами забываем что где у нас и приходится потом перекапывать все темы
Klo: Вот не соображу, в какую тему это написать: сюда, или в "Романы Джейн Остин". Перечитывала и опять зацепилась за фразу: Он соизволил принять участие только в каких-нибудь четырех танцах!Меня это каждый раз останавливало, потому что отчетливо помню: Мистер Дарси танцевал только раз с миссис Херст и раз с мисс Бингли Сегодня решила свериться с первоисточником. Да, так и есть. Глава III:Mr. Darcy danced only once with Mrs. Hurst and once with Miss Bingley. И глава VIII во второй части: He danced only four dances, though gentlemen were scarce.Может быть, что-нибудь об этом написано? Имею в виду объяснение этого несоответсвия.
qwerty: Объяснение простое. Писатели тех времен не озаботились в примечаниях пояснять все присутствующие в тексте тех времен обычаи. Даму на танцах приглашали на 2 подряд танца. То есть приглашение одно, танца два. Тогда все совпадет. А если нет - вините переводчиков.
полная версия страницы