Форум » Творчество Джейн Остин » Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 9 » Ответить
Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 9
apropos: Продолжение обсуждения экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Рецензия - http://www.apropospage.ru/lit/avtor/av6.html - Первые впечатления, или некоторые заметки по поводу экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Отрывок из книги "Как снимали "Гордость и предубеждение"
Хелга: Светния пишет: Она - я бы сказала проблема не в характерах, а в актёрах, Какой он Дарси - совершенно нет мужского стержня. Ему бы улыбнуться и был бы хороший Бингли, а она кукла и дело не в том, что красивая, а в том, что вся, подправленная косметикой и чуть ли не пластикой. Абсолютно в точку, ни стержня, ни красоты. Светния пишет: В общем, половины фильма хватило, чтобы составить мнение об этом "шедевре". Когда я ей сказала, что режиссёр книжку не читал, ответ был: "Ну тогда всё понятно". Как этого не видят поклонники?
Светния: Хелга пишет: Как этого не видят поклонники? Ну я тут в очередной раз просматривала ссылки из группы в ВК и наткнулась на советы, что посмотреть любителям Джейн Остин (подборка наполовину кошмар, любимое ГиП 2005 как раз). Но меня поразила фраза в Конце "Интересно пересматривать эти истории, наблюдая как меняется трактовка событий того времени. Как преображаются наряды и происходит адаптация под современный кинематограф. Но кое-что неизменно: нежность романов по Джейн Остин, красота и диалоги. Только ради них можно смотреть эти мелодрамы". То есть человек явно читал (и, возможно, в отличие от меня, всё), но считает романы мелодрамами, тоак что оклонники роман Видят по разному и это их право. Хотя приятно в комментариях было встретить "ГиП" 2005 года - довольно неряшливо сделанный фильм. "Эмма" 2020 года - фарс по мотивам." Впрочем я и на точку зрения, что УВ - это роман прежде всего о любви, а война так антураж натыкалась .
apropos: Светния Светния пишет: Она - я бы сказала проблема не в характрах, а в актёрах И в тех, и в других, думаю. Если актеру режиссер сказал именно так и никак иначе играть данного персонажа, так он его сыграл и таким показал. Слышала отзывы, что Макфедьен хороший актер, мог, видимо, и побрутальнее изобразить Дарси, но не вышло, т.к. задан был другой характер (ну, это я умозрительно). Светния пишет: она делала пластику, чтобы меньше походить на Портман. Первый раз про такое слышу. Ей до Портман, на мой взгляд, как до луны. Кстати, Портман как раз вполне могла бы справиться с ролью Лиззи. Мы даже, кажется, где-то это обсуждали. Хелга пишет: Как этого не видят поклонники? Они просто не знают книгу. Даже если и читали, то не поняли ее. Восприняли как обычный ЛР. Неоднократно замечала, что многие читатели катастрофически не понимают, что читают. У них тексты, что ли, какие другие. Светния пишет: что посмотреть любителям Джейн Остин Боюсь, это обращение не любителям писательницы, а к любителям антуражных мелодрам. Светния пишет: но считает романы мелодрамами Ну да, о том и речь. Светния пишет: Видят по разному и это их право. Вот я уже начинаю сомневаться в праве. Т.е. - конечно, как читать, что угодно, так и воспринимать, но вот распространять везде собственную глупость - это уже какое-то преступление против литературы. Светния пишет: и на точку зрения, что УВ - это роман прежде всего о любви, а война так антураж натыкалась Дык таких много, судят по фильму. И Войну и мир так же воспринимают. Любовный роман и где-то на фоне какая-то война. Как в фильмах увидели, так и представляют.
Светния: apropos пишет: Первый раз про такое слышу. Ей до Портман, на мой взгляд, как до луны. Кстати, Портман как раз вполне могла бы справиться с ролью Лиззи. Мы даже, кажется, где-то это обсуждали. Было дело, когда предполагали кто мог бы сыграть в этом фильме будь нормальный режиссёр и сценарий, помоему даже в этом же треде (или во встречах и пересечениях). Про "луну" согласна, вот и мама отметила, что даже при всех имеющихся исходных данных это было бы "небо и земля" ( и будь Макфадьен Бингли, а Дарси Армитидж....). При всей схожести оооочень разные актрисы. А про пластику я тоже совершенно случайно узнала мелькнуло в тв-топе, половину которого я застала в ожидании кино. Она себе какие-то мышцы удалила для выделения скул, потому что после роли в Сабе ЗВ (котрая её и вывела в серьёзное кино) побоялась стать "клоном" Портман.В результете стала похожа ещё и на Вайнону Райдер. apropos пишет: но вот распространять везде собственную глупость - это уже какое-то преступление против литературы. Ну им-то кажеться, чтоони народ "просвещают". apropos пишет: Дык таких много, судят по фильму. Не в этом случае, человек читал, специально уточняла (и, судя, по комментириям не врёт). Просто для неё скарлет ГГ и в центре жизни этой ГГ её отношения с мужчинами (великая любовь к Эшли и всё такое), особенно мне понравилась фраза (примерно) "Если вы действительно читали роман и не увидели, что он о любви, то мне вас жаль" .
apropos: Светния пишет: Макфадьен Бингли, а Дарси Армитидж А вот кстати! Славная парочка могла бы получиться Светния пишет: При всей схожести оооочень разные актрисы. Честно, не вижу никакой схожести, кроме цвета глаз. И только одну актрису. Вторая - какое-то недоразумение. Светния пишет: побоялась стать "клоном" Портман Ей это никогда не грозило, думаю. Только в ее собственных фантазиях. Светния пишет: им-то кажется, что они народ "просвещают". Ну да, ну да. Причем, чем глупее "просветитель", чем менее образован, тем более амбиций и уверенности в себе. Чудеса. Светния пишет: "Если вы действительно читали роман и не увидели, что он о любви, то мне вас жаль" Ага, оне любят жалеть с высоты своего превосходства и претензий на знание истины. Дураки не сомневаются. Это по известному выражению - читает книгу, а видит фигу.
Светния: apropos пишет: А вот кстати! Славная парочка могла бы получиться Пожалуй, хотя, я когда думала кто бы кого мог сыграть, снимай тогда адекватныйвариант (хотя бы на уровне Эммы с Гвиннет Пэлтроу) в роли Бингли представляла Патрика Кеннеди (он мне в "Холодном доме" понравился и ещё в одном из детективных сериалов, роль другая, но сыграно тоже чудесно). Но если менять минимум и тасовать, то да вышло бы интересно. apropos пишет: Честно, не вижу никакой схожести, кроме цвета глаз. Цвет глаз как раз разный и если разбирать детально, то и сходства вроде нет (в детстве было сильнее), а сейчас на одних фото очень похожи, на других не похожи совсем. Но как я писала (как раз предложив Портман, узнав, что она эту роль хотела в варианте с Зомби играть) сыграй Найтли роль Лидии это сходство можно было бы замечательно обыграть. apropos пишет: Ей это никогда не грозило, думаю. Только в ее собственных фантазиях. Но в Звёздные войны-то она только из-за этого сходства и попала. apropos пишет: Это по известному выражению - читает книгу, а видит фигу. Так и есть, Видимо Кира Найтли, считающая себя "реинкарнацией" Элизабет (опустим абсурдность этого заявления по отношению к выдуманному персонажу) читала книжку так же.
apropos: Светния пишет: в роли Бингли представляла Патрика Кеннеди Ну, возможно. Я просто мало актеров знаю (про этого и вовсе впервые слышу). И фильмов мало смотрю. Светния пишет: Цвет глаз как раз разный и если разбирать детально, то и сходства вроде нет А, мне казалось, у обеих темные. Впрочем, неважно, не кажутся они мне похожими. Портман - красотка, а Найтли... Светния пишет: Но в Звёздные войны-то она только из-за этого сходства и попала. Фильм не видела, а у режиссера, видно, что-то с глазами. Или памятью. Светния пишет: читала книжку так же. Кажется, она ее вообще не читала, только сценарий, и тот с трудом, насколько я поняла.
Хелга: apropos пишет: Слышала отзывы, что Макфедьен хороший актер, мог, видимо, и побрутальнее изобразить Дарси, но не вышло, т.к. задан был другой характер Макфедьен неплохой актер, но не видела ни разу его брутальным. Светния пишет: Она себе какие-то мышцы удалила для выделения скул, потому что после роли в Сабе ЗВ (котрая её и вывела в серьёзное кино) побоялась стать "клоном" Портман.В результете стала похожа ещё и на Вайнону Райдер. На себя она похожа и только. Светния пишет: особенно мне понравилась фраза (примерно) "Если вы действительно читали роман и не увидели, что он о любви, то мне вас жаль" Ну да, перефразировать хочется. "Если вы действительно читали роман и не увидели, что он не о любви, то мне вас жаль" Светния пишет: сыграй Найтли роль Лидии это сходство можно было бы замечательно обыграть. Лидия - веселая симпатичная хохотушка, Найтли - изможденная прачка. Какая из нее Лидия? Но ведь в какой фильм не ткни, повсюду Найтли с ее скулами.
Светния: apropos пишет: А, мне казалось, у обеих темные. У Найтли тёмно-карие (почти чёрные), у Портман - ореховые (то бишь зелёно-карие и в разном освещении сморяться от почти зелёных до шоколрдно карих, по себе знаю). apropos пишет: Впрочем, неважно, не кажутся они мне похожими. apropos пишет: Фильм не видела, а у режиссера, видно, что-то с глазами. Ну вот 14-летняя Кира Найтли в "Звёздных войнах" до операции. Найтли в Звёздых войнах Сходство было усилено тем, что официальный наряд королевы (её играла Портман, Найтли играла королевскую фрейлину-двойника, которая должна замещать её в случае опасности). Вот они обе в этом гриме Однако Кире Найтли было всего 14 (Портман 19) и она в принципе могла ещё измениться чертами лица в силу возраста, а уж после операции (кстати, чем дальше, тем сходства меньше). Хелга пишет: На себя она похожа и только. Мировая общественность с Вами не согласна. Хотя очень многое зависит от ракурса и конкретного имиджа или грима в момент времени. Так, например, Здесь сходство не просматривается вообще а вот здесь и вот здесь очевидно, хотя, выражения "Они клоны (копии) друг друга" я никогда не понимала. Вообще искать такие сходства сегодня модно, например, на отечественной ниве, слышала, что Полна Сыркина - двойник близняшек Арнтгольц. Хелга пишет: Ну да, перефразировать хочется. "Если вы действительно читали роман и не увидели, что он не о любви, то мне вас жаль" Ну что-то в этгом роде я и ответила (только немного конкретизировала,что-то про слом эпох, гибель класса "южных джентльменов"). Хелга пишет: Лидия - веселая симпатичная хохотушка, Найтли - изможденная прачка. Какая из нее Лидия? Не могу сказать, что Лидия из неё была бы идеальная, но из всех персонажей ГиП я её вижу только в этой роли. Могла бы не плохо сыграть, из Джены Мэлоун, как мне кажется, Лидия получилась больно умная. Хелга пишет: Но ведь в какой фильм не ткни, повсюду Найтли с ее скулами. А вот тут согласна многовато её.
apropos: Хелга пишет: Макфедьен неплохой актер, но не видела ни разу его брутальным. Значит, не мог изобразить брутального Дарси. Хелга пишет: Лидия - веселая симпатичная хохотушка, Найтли - изможденная прачка. И страшненькая, как по мне, с этим оскалом-улыбкой. И очень вульгарная. Светния пишет: У Найтли тёмно-карие (почти чёрные) Не присматривалась к таким деталям, общее впечатление. И картинки как-то не убедили, признаться. Грим, ракурс, прическа - как угодно можно добиться какого сходства. Но я видела на экране и одну, и другую - они абсолютно, как по мне, разные. И сравнения нету. Светния пишет: Мировая общественность с Вами не согласна. У меня, кстати, последнее время появились большие сомнения по поводу мнений мировой общественности, что не перестают изумлять - если мягко выразиться. Светния пишет: из Джены Мэлоун, как мне кажется, Лидия получилась больно умная. Хорошо сказано! Светния пишет: немного конкретизировала,что-то про слом эпох, гибель класса "южных джентльменов" Это редко кто понимает и вообще замечает, увы. Сумерки богов остаются где-то на заднем плане, как и все остальное, включая войну.
Хелга: Но кое-что неизменно: нежность романов по Джейн Остин, красота и диалоги. Как прочитаю эту фразу - меня подбрасывает. Ни одного слова по делу. Нежность романов по Джейн Остин! Нежность! романы по.... и эти люди что-то пишут и вещают! Светния пишет: Так, например, Здесь сходство не просматривается вообще а вот здесь и вот здесь На фото с гримом и ракурсом, конечно, есть сходство. Но в динамике ничего общего, вот даже мысли такой не мелькало, что Кира похожа на двух этих актрис. В ЗВ, стало быть, лучшая роль Киры. apropos пишет: У меня, кстати, последнее время появились большие сомнения по поводу мнений мировой общественности, что не перестают изумлять - если мягко выразиться. Вот со мной то же самое - что-то там сломалось. Светния пишет: : Вообще искать такие сходства сегодня модно, например, на отечественной ниве, слышала, что Полна Сыркина - двойник близняшек Арнтгольц. Холера ясна, пардон, но все они клоны Киры, такие же одинаковые во всех ролях, как куклы. Характерно, что этих сестренок Арнтгольц снимали несколько лет без остановки во всех сериалах подряд. Не смотрю, но реклама же кричала.
Светния: apropos пишет: Хорошо сказано! Спасибо, просто там настолько мало времени у 3 младших сестёр (ну у Лидии на 5 мин. больше), что меня факт изменения характера натурально потряс и вот на этом фоне в Главной роли Кира . Вообще я, когда думала о возможном тогда Кастинге многих учствовавших актёров перетасовала. Мэри, чтобы не делать статисткой, исключить совсем. Китти - Талула Райли. Джена Мэлоун - Кэролайн Бингли (вот прямо вижу её там). Кэрри Маллиган - мисс Дарси. Натали Портман - Элизабет, Кира Найтли - Лидия. С Джейн Сложно - не припоминаю подходящего лица. Полковник Фицуильям-Тоби Стивенс. Ричарлд Армитейдж – Дарси. Патрик Кеннеди ( сейчас могу добавить Мэтью Макфадьен) – Бингли. Про Руперта Френда судить не могу, но Гуд кажеться был бы лучше.
Светния: apropos пишет: И страшненькая, как по мне, с этим оскалом-улыбкой. Ну в этом смысле у нас с англичанами очень разная эстетика (у них она бесспорно красавица).Хелга пишет: В ЗВ, стало быть, лучшая роль Киры. Пожалуй соглашусь. Хелга пишет: Вот со мной то же самое - что-то там сломалось. Всё по заветам Шпенглера Западная культура достигла апогя Цивилизации и это повлияло на общестенные вкусы. Греки (культура) массово развлекались в театре театре, причём чем позднее тем меньше трагедий и больше коммедий. Римляне (цивилизация) массово развлекались в цирке (на гладиаторских боях, навмархиях и т.д.) и лишь образованные эстеты ходили в театр (причём в основном на комедии).
apropos: Хелга пишет: и эти люди что-то пишут и вещают! В том и беда. Их тьмы, и тьмы, и тьмы (с). Светния пишет: на отечественной ниве, слышала, что Полна Сыркина - двойник близняшек Арнтгольц. Я даже не знаю, кто это такие. Светния пишет: у нас с англичанами очень разная эстетика (у них она бесспорно красавица) Вот не уверена. Если толпе что-то или кто-то нравится, это не значит, что это в ментальности. Скорее, от скудости ума и отсутствии вкуса. Кейт Уинслет и Лив Тейлор - так, навскидку, кого вспомнила - разве не красавицы по английским, в том числе, стандартам? Я уж не говорю о Ферте, допустим. Светния пишет: Западная культура достигла апогя Цивилизации Не согласная я. Ей уж столько раз предвещали крах, но ничего, как-то выжила и продолжает нас радовать. А шелухи всегда много и везде, и она на поверхности.
Светния: apropos пишет: Кейт Уинслет и Лив Тейлор - так, навскидку, кого вспомнила - разве не красавицы по английским, в том числе, стандартам? Я уж не говорю о Ферте, допустим. Красавицы, но не "типично английской" красотой (те самые фирменные челюсти и "лошадиное лицо"). Как бы это выразить лучше... А вот Тейлор - сексуально привлекательна, Уинслет Красива и сексуально превлекательна.а Найтли отличает "порода", что в рамках их эстетических предпочтений выше внешней привлекательности, так как ассоцииируется с аристократизмом. А Фёрт ( если Колин) - не красавец, обаятелен, миловиденю. но не красавец. Красавец его брат Джонатан (и более сексуален внешне). сюда же Руперт Френд и Орландо Блум, тоже несколько спорные по моему. Есть с их точки зрения ещё красавцы классического типажа Эндрю Бикнел, например.
Светния: apropos пишет: Не согласная я. Ей уж столько раз предвещали крах, но ничего, как-то выжила и продолжает нас радовать. А шелухи всегда много и везде, и она на поверхности. Ну, то факт, что церкви отдают под мечети какраз свидетельствует, что умирает, это кстати не всегда через именно крах, может быть медленное перерождение. И вообще что такое 1 500 лет, нашей Западной цивилизации. Вот Египетская культура это да 4000 лет как минимум - это весомо и та канула в небытие и почти на те же полторы тысячи лет была забыта. А относительно шелухи о том и речь, в любом обществе "массы" в целом "потребляют" культурный "подукт" более низкогго уровня. чем интеллектуалы и культурный уровень общества в целом культурологи и историки определяют именно по "низам".
apropos: Светния пишет: Найтли отличает "порода", что в рамках их эстетических предпочтений выше внешней привлекательности Не вижу в ней породы от слова совсем. Вот леди Ди - порода, я понимаю. А Найтли с ее совсем не аристократическим оскалом и ужимками - даже близко не стоит. Это по опросам общественного мнения, что ли, такие сведения? Я этим опросам не доверяю, признаться. По таким опросам и у нас черт-те знает кто какие-то места занимает. О ком и не вспомнят через 5-10 лет. Если не раньше. Светния пишет: Красавец его брат Джонатан (и более сексуален внешне) По мне совсем наоборот. И Этот Уикхем с хвостом - вообще никакой, не говоря о Блуме. Скорее Оливер или Коннори, нет? Как по мне. Светния пишет: Египетская культура это да 4000 лет как минимум Значит, Западу еще пилить и пилить.
Хелга: Светния пишет: Тейлор - сексуально привлекательна, Уинслет Красива и сексуально превлекательна.а Найтли отличает "порода", что в рамках их эстетических предпочтений выше внешней привлекательности, так как ассоцииируется с аристократизмом. Порода искусственно созданных скул? Светния пишет: А Фёрт ( если Колин) - не красавец, обаятелен, миловиденю. но не красавец. Красавец его брат Джонатан (и более сексуален внешне). сюда же Руперт Френд и Орландо Блум, тоже несколько спорные по моему. Есть с их точки зрения ещё красавцы классического типажа Эндрю Бикнел, например. Только у Джонатана поклонниц в разы меньше, хотя, это, может, связано с отсутствием коронной роли. Руперт Френд совершенно ординарен, Орландо - смазливый мальчик. На мой взгляд. А вообще, если заглянуть в наши отечественные опросы на тему красавцев, волосы дыбом встают. И я вот не могу этих мужиков даже отличить одного от другого, что на фото, что в кино. О вкусах не спорят, конечно. Но актеров оцениваю по таланту, а внешность вторична. apropos пишет: Скорее Оливер или Коннори, нет? Как по мне. Коннори, да-да! Всегда был красив, а с возрастом стал еще лучше, как старое доброе вино, банально выражаясь.
apropos: Хелга пишет: Руперт Френд совершенно ординарен, Орландо - смазливый мальчик. На мой взгляд. И на мой тоже! Я не то, что отличить, я даже вспомнить их внешность не могу. приходится каждый раз смотреть в поисковике их фотографии, чтобы понять, о ком речь. Куда там красота и порода. Хелга пишет: Но актеров оцениваю по таланту, а внешность вторична. Это да, но тут просто заговорили именно о внешности. А так я вообще предпочитаю Клайва Оуэна.
Светния: apropos пишет: Не вижу в ней породы от слова совсем. Вот леди Ди - порода, я понимаю. А Найтли с ее совсем не аристократическим оскалом и ужимками - даже близко не стоит. А мимика и поведение - это уже "второй план". Мы же чисто о внешних данных, так вот с точки зрения англичан черты лица у неё породистые (хотя лично меня эта их "лошадиная" породистость шокирует, как и их наши "монгольские" скулы). Хелга пишет: Порода искусственно созданных скул? Ну да, до операции лицо было менее "породистым". apropos пишет: Значит, Западу еще пилить и пилить. А не факт, чем меньше в культуре изначально привязка к традиции, тем меньше её "жизнь". Хелга пишет: О вкусах не спорят, конечно. Но актеров оцениваю по таланту, а внешность вторична. Согласна, но мы сейчас об эстетических предпочтениях англичан (хотя это конечно глубокий оффтоп, в отдельную тему чтоли вынести). Кира Найтли, кстати, не худший вариант (когда стоит и молчит), когда я в очередном детективном сериале (в 3-й раз) увидела Лесли Викерадж Нашла фото поприличнееиграющую красавицу (причём в этом случае роковую), я окончательно поняла что здесь мы с Англичанами вряд ли когда-либо сойдёмся. apropos пишет: Это да, но тут просто заговорили именно о внешности. А так я вообще предпочитаю Клайва Оуэна. Коннери приятен, но его и я бы красавцем не назвала (как и Далтона), вот Пирс Броснан, Грегори Пэк (Питер О`Тулл тоже, но всё-таки больше обаяшка) - называю лица, которые очень английские (в широком "антропологическом" смысле), но таки красивые. Кстати, при большом таланте, даже без помощи особенного грима, актёр может производить (даже внешне) очень разное впечатление, если ему, конечно повезло и дают разноплановые роли, навскидку из англичан вспоминается Шон Бин.
полная версия страницы