Форум » Творчество Джейн Остин » Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 9 » Ответить
Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 9
apropos: Продолжение обсуждения экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Рецензия - http://www.apropospage.ru/lit/avtor/av6.html - Первые впечатления, или некоторые заметки по поводу экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Отрывок из книги "Как снимали "Гордость и предубеждение"
apropos: Светния пишет: с точки зрения англичан черты лица у неё породистые Не хочется спорить, но не уверена, что именно у нее есть эта породистость. Светния пишет: наши "монгольские" скулы Ну, не знаю, где это у нас монгольские скулы. Вообще таких не вижу. Если только отдельные экземпляры где ходят. Когда-то интересовалась отличиями от европейцев (не беру южных) - нету их. Ни по скулам, ни по носу (курносый нос, приписываемый русским, имеется у небольшого процента, меньше 10), ни по другим чертам. Это все байки какие-то про монгольские скулы. Светния пишет: играющую красавицу (причём в этом случае роковую), я окончательно поняла что здесь мы с Англичанами вряд ли когда-либо сойдёмся. Так и у нас встречаются порой такие "красавицы", что плакать хочется. Мода, вкус продюссера и режиссера играет не последнюю роль в отборе актеров. И могут не совпадать с нашими. Светния пишет: Пирс Броснан, Грегори Пэк (Питер О`Тулл тоже, но всё-таки больше обаяшка) Мне тоже нравятся, в отличие от тех безликих и аморфных, что приводились здесь ранее. Светния пишет: при большом таланте, даже без помощи особенного грима, актёр может производить (даже внешне) очень разное впечатление Талант - самое главное в актере. И не раз сталкивалась с ситуациями, когда превосходный, но далеко не красавец, играл настолько харизматичного и брутального героя-любовника, что начинал казаться красавцем. И наоборот - красавчик был настолько плох и неестественен в своей так наз. игре, что вызвал только скуку, если не отвращение.
Хелга: Светния пишет: Коннери приятен, но его и я бы красавцем не назвала (как и Далтона), вот Пирс Броснан, Грегори Пэк (Питер О`Тулл тоже, но всё-таки больше обаяшка) - называю лица, которые очень английские (в широком "антропологическом" смысле), но таки красивые. Вот даже не хочется называть их красавцами, это какое-то скорее, негативное, (какой красавчик! )чем позитивное определение, на мой взгляд. Они все обаятельны и их забыть невозможно, в отличии от Френда и иже еси, которых не различить. Насчет английскости, думаю, можно найти похожие лица и в России и в других странах. Все довольно относительно. Среди наших молодых актеров сейчас полным полно красавчиков, а толку?
Светния: apropos пишет: Это все байки какие-то про монгольские скулы. Ну зависит от региона, конечно, но в целом Да Миф, однако наша большая клуглолицость и другие индексы лица по скулами и челюстным костям, делает нас отличными от них. Отсюда и различия в эстетике. У них тоже далеко не все лица "лошадиные" и не все женщины некрасивы (но миф то такой существует причём практически во всей Южной и Восточной Европе). И это проявление не столько "расизма" сколько типичный случай неприятия эстетики чужой культуры. В Италии и Испании - блондин значит автоматически красив. apropos пишет: И не раз сталкивалась с ситуациями, когда превосходный, но далеко не красавец, играл настолько харизматичного и брутального героя-любовника, что начинал казаться красавцем. И наоборот - красавчик был настолько плох и неестественен в своей так наз. игре, что вызвал только скуку, если не отвращение. Понимаю о чём вы, но работа в специфическом ВУЗе и, соотвественно большое соприкосновение с искусствоведами и непосредственно искусством, приучили меня различать Эстетику (культурно фиксируемое понятие) внешности и привлекательность личности. Да человек (вне зависимости от пола) может быть красивым, но не привлекательным (и наоборот, но реже), у Агаты Кристи это прекрасно описано в романе "Одним пальцем". То есть женщина прекрасная на фото вовсе не обязательно будет казаться такой же прекрасной в кадре, а женщина - привлекательная в кадре может быть на фото весьма посредственна. Да для актёра действительно главное талант, но согласитесь, как бы не был талантлив Киран Хайндс (в роли Цезаря в "Риме", понравился, глянула 1 серию из любопытства) в роли "красавца" Уэнтворта он режет глаз. apropos пишет: Мне тоже нравятся, в отличие от тех безликих и аморфных, что приводились здесь ранее. Да,мне тоже, но с точки зрения Шульман (глянула то видео с Коваловой) Пэк так себе, а О` Тулл и вовсе в разряд " окурков" попал. Так что субъективность, конечно. никто не отменял. Кстати о красоте именно с эстетической точки зрения любопытные рассуждения от искусствоведа вот здесь Хелга пишет: Среди наших молодых актеров сейчас полным полно красавчиков, а толку? Ну я, конечно, не слишком много смотрю нашего кино, но про полным полно не сказала бы, много да, гораздо больше чем в советскую эпоху. А толку, к сожалению, нет в большинстве случаев, вне зависимости от внешности.
Хелга: Светния пишет: как бы не был талантлив Киран Хайндс (в роли Цезаря в "Риме", понравился, глянула 1 серию из любопытства) в роли "красавца" Уэнтворта он режет глаз. А ничего, постепенно привыкаешь. Светния пишет: но с точки зрения Шульман (глянула то видео с Коваловой) Пэк так себе, а О` Тулл и вовсе в разряд " окурков" попал. Так что субъективность, конечно. никто не отменял. В этом месте, особенно касательно О'Тула, Шульман потеряла для меня процентов десять, а то и больше.
apropos: Светния пишет: наша большая клуглолицость и другие индексы лица по скулами и челюстным костям, делает нас отличными от них Напротив, читала, что нету таких различий. Даже чисто визуально - не вижу их. Ментальность, да, отличается, но по поводу внешности - весьма спорно. Светния пишет: различать Эстетику (культурно фиксируемое понятие) внешности и привлекательность личности. Скромно так предполагаю, что тоже могу это различать и отличать. Другое дело - личный вкус и предпочтения, тут уже у всякого по-разному. Светния пишет: может быть красивым, но не привлекательным Разумеется. Светния пишет: с точки зрения Шульман Она очень умна и образованна - кто бы спорил, но ее мнение не является бесспорным, а тут и явно вкусовым.
lapkin: apropos пишет: Напротив, читала, что нету таких различий. Даже чисто визуально - не вижу их. Ментальность, да, отличается, но по поводу внешности - весьма спорно. Соглашусь. Конечно есть типичные лица для людей одной национальности. Но прям вот антропологические отличия в строении черепа - нет. И по поводу восприятия. Не думаю, что все англичане считают принца Чарльза красивым, хотя вот типично лошадиная внешность. apropos пишет: Она очень умна и образованна - кто бы спорил, но ее мнение не является бесспорным, а тут и явно вкусовым. Умна. И слушать ее интересно. А что она всех партнеров Одри Хепберн в одну кучу свалила - мне кажется она слегка утрировала. И Питер О`Тул, вероятно, не может служить олицетворением классической красоты, но очень обаятельный и симпатичный. Хелга пишет: в отличии от Френда и иже еси, которых не различить Придется, видимо, мне встать на защиту Руперта Френда. Я, кстати, совсем не помню его в роли Уикхема, фильм смотрела давно и пересматривать не тянет. Потом уж из его фильмографии это выяснила. Тут опять же все дело в режиссере и непосредственно в постановке. Он очень хорош в роли Питера в сериале "Родина". Так хорош, что только из-за него можно смотреть. Хотя не буду утверждать, что у него большое актерское дарование, там скорее персонаж хорошо прописан. И не так уж он красив.
apropos: lapkin пишет: Но прям вот антропологические отличия в строении черепа - нет. Вот-вот! lapkin пишет: И по поводу восприятия. Именно! И не думаю, что считают. Хотя у него с породой все в порядке. по идее. lapkin пишет: Он очень хорош в роли Питера в сериале "Родина". Возможно, не видела этот сериал, ничего не могу сказать. А в роли Уикхема он просто никакой. Я его даже запомнить никак не могла, узнавала по хвостику.
lapkin: apropos пишет: А в роли Уикхема он просто никакой В том фильме все никакие
apropos: lapkin пишет: В том фильме все никакие Это да. Даже знаменитые актеры, вроде Сэзерленда и Денч - совершенно пропадают. И трактовка мистера Беннета в этом фильме мне совсем не показалась, неприятный какой-то папа получился.
Хелга: lapkin пишет: Он очень хорош в роли Питера в сериале "Родина". Так хорош, что только из-за него можно смотреть. Давно смотрела, но когда смотрела, то смотрела в основном на Льюиса. Который совсем не красив, рыж, но как обаятелен! Мог бы он сыграть Дарси? Представляете, рыжий Дарси!
Светния: Хелга пишет: А ничего, постепенно привыкаешь. Я так и не смогла, вот что значит сначала прочесть, а потом увидеть. Наоборот, почему-то легче принимать несоответствие. Хелга пишет: В этом месте, особенно касательно О'Тула, Шульман потеряла для меня процентов десять, а то и больше. Согласна, но дело, думаю, в том, что она Видит Хепбёрн неким совершенством. Актриса прекрасная, умная, что редкость всегда (правда нынешнему поколению повезло есть Натали Портман), но, на мой взгляд, всё же не настолько чтобы рядом меркли все. lapkin пишет: Соглашусь. Конечно есть типичные лица для людей одной национальности. Но прям вот антропологические отличия в строении черепа - нет. И по поводу восприятия. Не думаю, что все англичане считают принца Чарльза красивым, хотя вот типично лошадиная внешность. Породистое лицо не обязательно красиво, но эта самая "лошадиность" сама по себе в большинстве стран Европы признак некрасивости, а в Англии нет. А таки есть отличия, в том числе и по черепу. Типы (малые расы) выделяют по целому ряду признаков. Рост, телосложение, цвет (волос, глаз, кожных покровов), обволосённость тела, лицевой индекс (ширина к высоте), черепной индекс (длина к ширине, вид сверху), строение носа и т.д. Классификаций много, но мы с Англичанами (за исключением предельного деления на тёмный и светлый типы) всегда в разных "малых расах". Конечно, коль скоро мы с англичанами принадлежим к 1 большой расе, то схожести много и есть даже очень похожие лица. Например, типология, что мы изучали когда-то (пришлось повторить) относит большинство популяции Англичан к атланто-балтийской малой расе (типу), а большинство популяции русских (хотя с нашей географией и смешением это не просто) к среднеевропейской и беломоро-балтийской малым расам. Последняя, кстати, с атланто-балтийской похожа, но там русские только севера сильно смешанные с финскими народами, которые и составляют её основу, туда же частично входят прибалты (вторая их часть как раз атланто-балтийский тип, так что не зря у нас латыши с эстонцами часто англичан играли). lapkin пишет: Умна. И слушать ее интересно. А что она всех партнеров Одри Хепберн в одну кучу свалила - мне кажется она слегка утрировала. И Питер О`Тул, вероятно, не может служить олицетворением классической красоты, но очень обаятельный и симпатичный. Ну Пэка она конкрето "опустила", но потом милостиво отнесла к "щё ничего". О` Тулл, английской точки зрения, как раз может может (хотя всё же не классической в смысле греческих образцов). lapkin пишет: И не так уж он красив. И британская общественность опять с Вами не согласна.
Светния: apropos пишет: И трактовка мистера Беннета в этом фильме мне совсем не показалась, неприятный какой-то папа получился. , а мама наоборот больно умная и отсутствия такта особо не показали, из недосттков, почему-то выбрали тягу к спиртному.
Хелга: Светния пишет: Например, типология, что мы изучали когда-то (пришлось повторить) относит большинство популяции Англичан к атланто-балтийской малой расе (типу), а большинство популяции русских (хотя с нашей географией и смешением это не просто) к среднеевропейской и беломоро-балтийской малым расам. Любовь к систематизации в человечестве неистребима.
Светния: Хелга пишет: Любовь к систематизации в человечестве неистребима. А то и не только людей. Биологи они такие, всё типологизируют помните в школе вил, род, семейство, отряд и т.д. Так вот у проффессиональных биологов всё куда сложнее есть ещё надотряды, подотряды,надсемейства, подсемейства и т.д. Просто, видимо, у меня уже в голове система (хотя конечно сильно далёкая от знаний профессионального антрополога). Вот подруга моя никак не могла понять как я различила актрис японок и китаянок в "Мемеарах гейши" без титров (для неё все Азиаты на одно лицо). Главный плюс изучения этого курса - это аутотрениг, когда студенты в очередной раз "несут пургу", я напоминаю себе, что их мозг будет развиваться до 25 лет .
Хелга: Светния пишет: но дело, думаю, в том, что она Видит Хепбёрн неким совершенством. Актриса прекрасная, умная, что редкость всегда (правда нынешнему поколению повезло есть Натали Портман), но, на мой взгляд, всё же не настолько чтобы рядом меркли все. Для меня Хепберн тоже некое совершенство. Но партнер важен не меньше, и сказать, что ей не повезло с партнерами - вовсе несправедливо. Светния пишет: Биологи они такие, всё типологизируют помните в школе вил, род, семейство, отряд и т.д. Так вот у проффессиональных биологов всё куда сложнее есть ещё надотряды, подотряды,надсемейства, подсемейства и т.д. С биологами еще круче, это точно. И главное, если люди хоть могут узнать, к какому типу или виду их отнесли ученые, то животный мир вообще об этом не подозревает. Светния пишет: Вот подруга моя никак не могла понять как я различила актрис японок и китаянок в "Мемеарах гейши" без титров (для неё все Азиаты на одно лицо). Вот этот момент интересен, да. Иногда интуитивно как-то определяешь, но редко. Светния пишет: Главный плюс изучения этого курса - это аутотрениг, когда студенты в очередной раз "несут пургу", я напоминаю себе, что их мозг будет развиваться до 25 лет
lapkin: Хелга пишет: Давно смотрела, но когда смотрела, то смотрела в основном на Льюиса В первом сезоне - да. А Питер там появляется во втором и как один из основных персонажей - с третьего. Сериал очень неровный. Некоторые сезоны прямо залпом отсматривали, некоторые домучивали. И скольких он мне стоил нервов! Но вот именно на нем я научилась узнавать Руперта Френда
Хелга: Этот ГиП 2005 всех актеров, занятых в нем, представил неполноценными.
Светния: Хелга пишет: Этот ГиП 2005 всех актеров, занятых в нем, представил неполноценными Да, пожалуй, я не всех видела в других ролях, но кого видела или не на своём месте, или играют так себе. Про Френда ничего не скажу, как и про мисс Дарси (не помню как её) ибо у них вся роль "2 разу улыбнулся, три раза сказал Ха-Ха" (а в других фильмах я их не видела).
Хелга: Светния пишет: а, пожалуй, я не всех видела в других ролях, но кого видела или не на своём месте, или играют так себе. Целая команда хороших актеров, увы. Сазерленд - мэтр британского кино. Бленда Блетин - прекрасная актриса. Смотрела криминальный сериал "Вера", где она играет главную роль. У Кэрри Маллиган много очень хороших ролей. Вместе с Кирой у нее главная роль в "Не отпускай меня", где и Кира неплоха. Джуди Денч, Том Холландер, Пенелопа Уилтон - тоже мэтры. А результат - ничтожен. Спасибо режиссеру...
lapkin: Хелга пишет: Целая команда хороших актеров, увы. Согласна! Прекрасный актерский состав! Но в этом фильме никого даже вспомнить не могу. С трудом припоминаю, кто кого играл.
полная версия страницы