Форум » Творчество Джейн Остин » Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 4 » Ответить
Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 4
apropos: Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки? (Обсуждаются экранизации всех романов, кроме Гордость и предубеждение - у ГиП собственная тема)
Светния: apropos пишет: И очень по мне странно все же, что чернокожую деву ввели. Не думаю, что в те времена ее вообще бы привечали в обществе. Если это была богатая наследница, особенно с роднёй из общества, то вполне могли и привечать, это всё-таки ещё не Викторианская Англия. У Таккерея в Ярмарке тщеславия одна такая наследница неплохо прописана (мулатка, конечно).
Светния: Сериал смотреть пока не рискнула. Но судя по просмотренному в теме выше ролику ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли.
Klo: Светния пишет: Но судя по просмотренному в теме выше ролику ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли. Может, он еще и проявит себя как мистер Найтли, хотя я и не понимаю, в чем это должно выразиться . Читать героине нотации и воспитывать? Ох, пора! Она активно продолжает делать глупости в 5 серии. Пока же хватают куски из ГиП, перекраивают (довольно неуклюже), и на этом строится главная интрига.
Klo: Вот здесь три серии с русским переводом и четвертая с субтитрами click here В правом верхнем углу открывается список серий.
apropos: Светния пишет: (мулатка, конечно) Дык в том и дело, что мулатка, а тут явно не мулатка. Мало того, теперь появляется еще и ее ухажер - тоже не мулат, но в цилиндре, который борется за права негров. Светния пишет: ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли. Уже Дарси, терпения у него, как у Найтли, нет. Klo Спасибо за ссылку! Я тоже нашла, посмотрела четвертую с субтитрами... Ну там уже полный зашквар и мистер Дарси-2, который и самодоволен, и эгоистичен, и несправедлив... Все как Остин прописала, только в ГиП, правда. Сцена хороша, но так напоминает... Klo пишет: хватают куски из ГиП, перекраивают (довольно неуклюже), и на этом строится главная интрига. Вот-вот! Ну, там же в сценаристах и Дэвис, не мог придумать что-то новое - или не дали?
Klo: apropos пишет: посмотрела четвертую с субтитрами... Ну там уже полный зашквар и мистер Дарси-2, который и самодоволен, и эгоистичен, и несправедлив... Все как Остин прописала, только в ГиП, правда. Как по мне - полный бред! Смешнее всего мисс Лэм, которая обвиняет Сидни в использовании рабов. А ее стотысячное наследство папа, надо полагать, нажил непосильным трудом? И ни одного раба у него не было?
apropos: Klo пишет: Смешнее всего мисс Лэм, которая обвиняет Сидни в использовании рабов. А ее стотысячное наследство папа, надо полагать, нажил непосильным трудом? И ни одного раба у него не было? Именно! Но о том догадаться деве, конечно, очень сложно, как и нашей дорогой Шарлотте. Сидни - плохой, а мисс Лэм - жертва. Ну-ну. И еще, глядя на сию "квартеронку" вспоминается выражение, что можно вывезти девушку из деревни, но вот с деревней в девушке сложнее. Ведет она себя безобразно и по крупному подставляет Шарлотту (а та еще заступается за нее, что прямо удивительно), я уже не говорю об обжиманцах со своим милым другом на глазах у подруги. Вообще эта парочка вела себя просто по-хамски с Шарлоттой. Мне даже жалко стало актеров - преподносить такой бред. Не, я понимаю, что хотели поссорить Шарлотту с Сидни и нашли повод, только повод кривой и нелогичный. Ну и вторая парочка брат-сестра - тоже доставляют. Вот чем - среди прочего - берет Остин, что она не придумывала ничего эксцентричного ни для своих интриг, ни для характеров, как-то обходилась, но при этом ее так интересно читать. Тут же наворотили глупостей и крайностей...
Klo: apropos пишет: Тут же наворотили глупостей и крайностей... apropos пишет: я понимаю, что хотели поссорить Шарлотту с Сидни и нашли повод, только повод кривой и нелогичный. Как я понимаю - это попытка "собрать все прегрешения Дарси": резко обошелся с Шарлоттой, разлучил влюбленных, обидел достойного молодого человека. Только вот как авторы собираются отмываться от обвинений в расизме и неполиткорректности, если покажут, что Отис вовсе не такой благородный борец за свободу, а просто манипулятор, который пытается добраться до денег мисс Лэм? Там же еще были намеки на несчастную любовь Сидни. Ах да! Он же еще должен пренебрежительно отозваться о семье Шарлотты (если эксплуатировать образ Дарси по полной). Барышня же выглядит просто смешно со своими попытками влезть во все: и на строительстве помогать (о чем она уже забыла), и мисс Лэм утешать (письма носить)... И то ли еще будет в пятой серии. Вот я и жду, как же они собираются это хоть к какому-то логичному финалу подвести. Пятая серия лежит на английском языке, но с обрывом в середине: субтитры английские идут, а видео пропадает. Я нашла практически полный вариант вот здесь: click here Тут тоже есть пропущенный фрагмент, но не слишком существенный.
Хелга: Светния пишет: Но судя по просмотренному в теме выше ролику ГГ скорее не Дарси, а молодой Найтли. Совсем не Найтли, мне кажется. Klo пишет: Смешнее всего мисс Лэм, которая обвиняет Сидни в использовании рабов. А ее стотысячное наследство папа, надо полагать, нажил непосильным трудом? И ни одного раба у него не было? А разве дети не могут в запальчивости обвинять, несмотря на прегрешения родителей? apropos пишет: И еще, глядя на сию "квартеронку" вспоминается выражение, что можно вывезти девушку из деревни, но вот с деревней в девушке сложнее. Ведет она себя безобразно и по крупному подставляет Шарлотту (а та еще заступается за нее, что прямо удивительно), я уже не говорю об обжиманцах со своим милым другом на глазах у подруги. Вообще эта парочка вела себя просто по-хамски с Шарлоттой. А почему мисс Лэм должна быть другой? Она - чужая всем окружающим, и намеренно ведет себя так. И Шарлотта для нее подруга, скорее, по необходимости. А Шарлотта должна была ее разоблачить, обвинить и бросить? Она оказалась в таком положении, что не позавидуешь: и как достойно поступить очень сложно сказать и решить. apropos пишет: Вот чем - среди прочего - берет Остин, что она не придумывала ничего эксцентричного ни для своих интриг, ни для характеров, как-то обходилась, но при этом ее так интересно читать. Но это же Остин, потому и ценим. Klo пишет: Барышня же выглядит просто смешно со своими попытками влезть во все: и на строительстве помогать (о чем она уже забыла), и мисс Лэм утешать (письма носить)... И то ли еще будет в пятой серии. В пятой серии так круто, что дух захватывает. Шарлотта играет в крикет! Klo пишет: Он же еще должен пренебрежительно отозваться о семье Шарлотты (если эксплуатировать образ Дарси по полной). Вообще-то у него самого семейка не позавидуешь. Скорее, Шарлотте нужно критиковать его семейство.
apropos: Klo пишет: это попытка "собрать все прегрешения Дарси" Дык да, и одним махом все ему выложить. В таком случае можно обойтись и без семьи, хотя кто знает, может ее и навестит какой представитель семейства. Klo пишет: Пятая серия лежит на английском языке Буду дожидаться перевода, иначе совсем ничего не понятно. Хелга пишет: А разве дети не могут в запальчивости обвинять, несмотря на прегрешения родителей? Могут, но она уже не дети, и обвиняет не родителей. Ежели ты такая правильная - откажись и от состояния, нажитого рабским трудом, какие проблемы? Хелга пишет: А почему мисс Лэм должна быть другой? Она - чужая всем окружающим, и намеренно ведет себя так. Она воспитана в традиционном духе, как я понимаю. Она выросла в доме отца, там и воспитывалась, как леди. Поэтому она такая же чужая в Сэндитоне, как и Шарлотта - обе среди незнакомых людей в незнакомой обстановке. Но воспитание на то и дается, чтобы везде вести пристойно. Так что мисс Лэм воспитание получила, а вот вести себя соответственно - не научилась, увы. Шарлотте не следовало ее выдавать - это тоже, кстати, воспитание, и она довольно достойно продержалась на пикнике, когда ей постоянно не просто давали понять, но прямо в лицо говорили и показывали, что она здесь лишняя. Но фига потом устраивать разнос Сидни, передавать письма и всячески покровительствовать подружке, которая с ней так по-свински поступила - непонятно. Klo пишет: Просто чуть-чуть критичнее оценить происходящее и чуть-чуть задуматься. Если она на это способна вообще. У Остин она, между прочим, барышня весьма наблюдательная и здравомыслящая. А тут она производит странное впечатление. Вот да, здравомыслия никакого вообще, что удивляет, мягко говоря.
Klo: apropos пишет: Но фига потом устраивать разнос Сидни, передавать письма и всячески покровительствовать подружке, которая с ней так по-свински поступила - непонятно. Когда мисс Лэм сказала: "Спроси своего друга, чем он занимался в Антигуа", - я решила, что его по меньшей мере обвинят в работорговле. Вообще-то он оказал ей доверие и попросил присмотреть за мисс Лэм, и она могла бы заметить, что его опасения не лишены оснований. Так что уже мозги должны были включиться, а она купилась на фразу, которая, собственно ничего конкретного не содержала. И ладно бы просто поверила "несчастным влюбленным"... Но эти ее кривляния и издевки по его адресу прямо на улице. Глупо и неприятно.
apropos: Klo пишет: я решила, что его по меньшей мере обвинят в работорговле. Да обвинить его можно в чем угодно - сценаристы уже показали, что может произойти самое невообразимое (кстати говоря, в Англии в 1807 году законом было запрещено рабство в колониях). Как они выйдут из этого - другой вопрос (не, ну понятно, что ложное обвинение ). Klo пишет: И ладно бы просто поверила "несчастным влюбленным"... Но эти ее кривляния и издевки по его адресу прямо на улице. Глупо и неприятно. Да, это совсем не вписывается в образ здравомыслящей девушки, и я очень понимаю гнев Сидни. Очень некрасиво она поступила - и только для того, чтобы угодить так наз. "подружке", которая только что об нее разве ноги не вытирала.
Малаша: Заразили меня Сэндитоном. Посмотрела четыре серии. Сценарий оставляет желать лучшего, но герой бесспорно очень хорош. Присоединяюсь к фанатам! Героиня нравится меньше, и она постоянно лезет не в свои дела (почти как Эмма).apropos пишет: это совсем не вписывается в образ здравомыслящей девушки, Здравомыслием и не пахнет, она начинает казаться глупой, учитывая ее роль в истории с мисс Лэм. Ее выговор Сидни выглядит сосем не к месту. Как юная девушка может выговаривать взрослому человеку, опекуну, который наверняка лучше знает ситуацию и отвечает за свою подопечную?
Klo: Малаша Выложили пятую с субтитрами и обещали четвертую озвученную. Мне хватило для пятой варианта с итальянскими субтитрами, а шестую посмотрела вчера, потому что мне несколько рядов довязать надо было. Малаша пишет: Сценарий оставляет желать лучшего, но герой бесспорно очень хорош. Герой все так же хорош, но его решили превратить в супергероя: драки, погони, трюки, всех спасает, а потом отправляется на бал с героиней в (о ужас!) золотом платье! Сценарий превращается в какой-то калейдоскоп эпизодов, которые даже прочувствовать не успеваешь: все пролетает без каких-либо эмоций. Персонажи "множатся как кролики весной" - что с ними собираются делать, не понимаю. Малаша пишет: Героиня нравится меньше, и она постоянно лезет не в свои дела Абсолютно! Вместо того, чтобы поблагодарить героя за чудесное спасение, она опять начинает его упрекать и поучать... Правда, ближе к финалу все же какие-то проблески разума проявляются, вот радость-то!
apropos: Klo пишет: его решили превратить в супергероя: драки, погони, трюки, всех спасает, а потом отправляется на бал с героиней в (о ужас!) золотом платье! Жуть! Решили сделать из фильма по мотивам Остин боевик? Посмотрела пятую серию - печаль и тоска в смысле поведения Шарлотты. Как она влезла в игру в крикет - без шляпки, с распущенными волосами... Подумалось: а были бы скачки - она бы вскочила на лошадь и поскакала? Эмансипе в ярчайших проявлениях, абсолютное недопустимое для тех времен. Сценаристы забыли, в каком веке происходит действие. Ну и ее отъезд в Лондон... Это просто нечто! Klo пишет: Вместо того, чтобы поблагодарить героя за чудесное спасение, она опять начинает его упрекать и поучать... Ну, все как доктор сценаристы прописали. Жаль, конечно, что устроили экшн из регентского романа. Сидни, впрочем, продолжает привлекать и радовать. И очень понравился этот лорд, что за Эстер ухаживает. Колоритный.
Klo: apropos пишет: Ну и ее отъезд в Лондон... Это просто нечто! Это верх глупости! И поражает, как отовсюду надерганы цитаты, обстоятельства и взаимодействия: уже есть фрагмент из "Как важно быть серьезным" - миссис Гриффитс и пастор, есть история полковника Брэндона... Интересно, в аббатство с привидениями героиню занесет? Ну, ладно, зато вот они танцуют )) apropos пишет: И очень понравился этот лорд, что за Эстер ухаживает. Колоритный. Да, хорошая пара получается, тем более, Эстер с каждой серией становится все лучше.
apropos: Klo пишет: Интересно, в аббатство с привидениями героиню занесет? Оне могут и это устроить. Словом, солянка знатная, но на деликатес не тянет. Klo пишет: зато вот они танцуют )) Сидни шикарен, правда, почему-то без перчаток. Он великолепный Дарси-2 (или Сидни-1), а вот партнерша, увы, не дотягивает. У него же все - взгляды, мимика, жесты. Потрясающе! Klo пишет: Да, хорошая пара получается, тем более, Эстер с каждой серией становится все лучше. Мне вот тоже очень нравится эта пара. Интересно, чем у них все закончится. По закону жанра - она должна в него влюбиться, на что я очень надеюсь. Этот ее "брат" ну такой мерзкий.
Klo: Оооо!!! Я посмотрела шестую серию с итальянскими субтитрами. Героиня заставила меня рыдать от смеха! Как написал кто-то в твиттере: "Она напоминает пьяную девушку, которая, встретив вас в туалете, начинает рассказывать всю историю своей жизни". Нет, я не против забавных, неловких, бестолковых героинь (вспомним любимую Плаксу), но помилосердствуйте! Должна быть какая-то ирония или самоирония, пусть хотя бы актриса внесла такую ноту, но все же преподносится на полном серьезе! Такой сериал был бы прекрасен как пародия, даже менять в сценарии ничего не нужно Кстати, Герой встретил свою бывшую любовь по имени Элиза (привет полковнику Брэндону!), и я за него рада: уж больно бестолковую героиню ему пытаются подсунуть, он такого не заслужил
apropos: Шестая с субтитрами пока не вышла, жду. Klo пишет: "Она напоминает пьяную девушку, которая, встретив вас в туалете, начинает рассказывать всю историю своей жизни" Ой, какая прелесть! Впрочем, неудивительно, что героиня оказалась в подобном положении - все к тому шло. Klo пишет: Такой сериал был бы прекрасен как пародия Это да, но, боюсь, команда слишком серьезно отнеслась к "экранизации" Остин. Героиня, похоже, даже не столько бестолкова, сколько беспросветно глупа. Бедный Сидни!
Klo: Попыталась я посмотреть седьмую серию, но не осилила. Может, по сути там все не так уж и плохо, но... Опять Сидни выходит из моря (сколько можно! ), мисс Лэм лежит в постели, а к ней по очереди врываются джентльмены, даже без доклада ... apropos пишет: Героиня, похоже, даже не столько бестолкова, сколько беспросветно глупа. Тут над героиней сильно поиздевались - страдает всю серию, но это не мешает ей быть все такой же непричесанной распустехой. И скажите мне, ради чего заставлять Сидни трижды на протяжении семи серий просить у Шарлотты прощения? Правда, в порядке компенсации хороши Эстер, Бабингтон и леди Дэнем.
apropos: Klo пишет: Попыталась я посмотреть седьмую серию, но не осилила Я шестую уже еле осилила. Такое впечатление, что сценарий писался в бреду. Ранее я назвала Шарлотту глупой, теперь не могу подобрать другого слова, кроме как - идиотка. Ее похождения в Лондоне - это как горячечный бред. Ну там все бред, в общем. Очень жаль, что такой прекрасный актер в роли Сидни просто пропадает в подобном сценарии, хотя только он и спасает пока этот кошмарный фильм. Я даже не буду перечислять все те нелепицы и несуразицы, что показаны в этой серии, - оне в каждом эпизоде. Так понимаю, что седьмая серия еще хуже. И даже страшно подумать, что ждет зрителей в восьмой. Klo пишет: И скажите мне, ради чего заставлять Сидни трижды на протяжении семи серий просить у Шарлотты прощения? Сие остается загадкой для всех.
Klo: apropos пишет: Такое впечатление, что сценарий писался в бреду.apropos пишет: Я даже не буду перечислять все те нелепицы и несуразицы, что показаны в этой серии, - оне в каждом эпизоде. У меня главный вопрос: с какого перепугу Сидни оплатил долги Отиса в сумме тысяча восемьсот фунтов? Особенно, если он пообещал Тому найти три тысячи для оплаты рабочим. Про героиню даже говорить не хочется... apropos пишет: Так понимаю, что седьмая серия еще хуже. Может, она и не хуже... Но в ней так глупо выстроены межличностные отношения, и опять-таки, ни одна сцена не задевает по-настоящему, опять чехарда эпизодов и персонажей, которые ведут странные разговоры. Ну хотите вы сделать любовный треугольник - сделайте! Но не так же, что один угол (молодой архитектор) - просто проходная фигура для заполнения пустот. Плюс приплели эту Элайзу, бывшую невесту Сидни, за один день создали конфликт и за один день все противоречия между всеми разрешили. Кстати, выдрали цитату еще из Бронте. Сидни спрашивает мнение Шарлотты, может ли он иметь еще один шанс на счастье. Вот уж нашли мистера Рочестера! apropos пишет: Очень жаль, что такой прекрасный актер в роли Сидни просто пропадает в подобном сценарии, хотя только он и спасает пока этот кошмарный фильм. Да, я удивляюсь, как ему удается держать лицо в этой череде нелепостей. Причем, линия Дэнемы-Клара вполне напряженная, интриги там хватает, герои все по-настоящему с характером: кто-то мерзкий, кто-то заблуждается... И там идет развитие, там есть динамика, чего никак не сказать о главных героях.
apropos: Klo пишет: У меня главный вопрос: с какого перепугу Сидни оплатил долги Отиса в сумме тысяча восемьсот фунтов? Мне кажется, он сам не понял. Не, ну зачем эту параллель с Дарси? Она очевидна, но совершенно нелепа. У Дарси был свой сильный интерес спасти сестру Элайзы, зачем Сидни этот картежник и охотник до приданого - нет ответа. Действительно, лучше бы брату помог. Тем более по тем временам это огромная сумма. Klo пишет: Про героиню даже говорить не хочется... Вот да. Актриса жеманится и не спасает тот дурдом, в который ее определили, и начинает ужасно раздражать. Понимаю, что сложно играть эту странную роль, но Сидни же как-то справляется. Klo пишет: Но не так же, что один угол (молодой архитектор) - просто проходная фигура для заполнения пустот. Плюс приплели эту Элайзу Да просто ни в какие ворота, и овдовели ее так "кстати". Понадергали всего из разных сюжетов, попытались это свести, а получилась каша какая-то. Удивляюсь, чего там делает Э.Дэвис - только портит свою репутацию, как по мне. Klo пишет: линия Дэнемы-Клара вполне напряженная, интриги там хватает, герои все по-настоящему с характером: кто-то мерзкий, кто-то заблуждается... И там идет развитие, там есть динамика, чего никак не сказать о главных героях. Вот да, мне тоже нравится, правда, не все, а только линия лорда Бабингтона (или как его) и Эстер. Он очаровательный, и она хорошо вписана и развивает роль. Линия Клары и Эдварда - как-то чересчур для меня. Кстати, когда смотрела, то думала, что у самой Остин ведь нет столь откровенных злодеев в книгах. Она описывала разные характеры, в том числе не слишком достойные черты, но не столь прямолинейных злодеев (тот же Уикхем - наряду со своими недостатками - мил, обаятелен и весьма учтив, и даже иногда держит слово - обещал, что женится на Лидии, и женился ). Тут же просто шекспировские злодеи какие-то.
Klo: apropos пишет: Понадергали всего из разных сюжетов, попытались это свести, а получилась каша какая-то. Удивляюсь, чего там делает Э.Дэвис - только портит свою репутацию, как по мне. А леди Сьюзен там к чему? Чтобы «открыть глаза» Шарлотте? Она еще спровоцирует конфликт между героями в седьмой серии, а извиняться опять побежит Сидни. apropos пишет: Кстати, когда смотрела, то думала, что у самой Остин ведь нет столь откровенных злодеев в книгах. Она описывала разные характеры, в том числе не слишком достойные черты, но не столь прямолинейных злодеев Помимо прочего, у Остин есть и забавные герои, а здесь Диана с Артуром превратились в коверных, о которых авторы быстро забыли. И у Остин нет героев «просто так»: они все ведут главную линию, сохраняя интерес до последнего, каждый вносит свою лепту, подводя героев к счастливому финалу. Допустим, в первой серии был обозначен интерес Артура к мисс Лэм (ее состоянию). Куда он подевался на целых пять серий? Почему бы ему не появиться во время встречи с Отисом? Или не встрять в конфликт между героями посреди улицы? А уж во время поисков в Лондоне он был бы незаменим! apropos пишет: Тут же просто шекспировские злодеи какие-то. О да! Но по крайней мере эта линия выстроена логично, особенно для развития отношений Эстер-Бабингтон. Но в фильме шекспировские страсти кипят везде. Да, еще момент. С какого перепугу Шарлотта говорит в запальчивости: «Я всего лишь фермерская дочь, которая любит читать»? У Остин мистер Хейвуд – джентльмен, владелец имения, «человек благородного вида». И я что-то не припомню, чтобы она сидела в библиотеке с книгой: крикет, гребля, купания, возня с детьми... Можно сколько угодно заявлять, что Дэвис был волен писать, что ему вздумается, поскольку первоисточник слишком скуден, но перевирать то, что есть, и называть это «экранизацией неоконченного романа»? Кстати, сцена с голубыми цветочками тоже позаимствована, только уже из фильма «Как важно быть серьезным», где эти цветочки – потрясающая деталь, а тут – просто картинка ради картинки.
apropos: Klo пишет: А леди Сьюзен там к чему? Гы, так это не случайное имя, а леди Сьюзен из Леди Сьюзен? Омг, я этого и не могла представить. Не случайно, получается, Шарлотта выложила ей все явки, пароли и имена. Все-все - и первой же встречной даме. Klo пишет: И у Остин нет героев «просто так» Конечно, нет. Все на своем месте и играют определнные роли в сюжете. Но это же не Остин и написала. Klo пишет: Но по крайней мере эта линия выстроена логично, особенно для развития отношений Эстер-Бабингтон. Эта линия могла развиваться и без злодеев. Можно было выстроить более приличный и правдоподобный сюжет о том, как девушка постепенно влюбляется в неотразимого лорда, который поначалу чем-то ей не понравился. А тут и инцест, и козни, и завещание и проч., проч. Klo пишет: Можно сколько угодно заявлять, что Дэвис был волен писать, что ему вздумается, поскольку первоисточник слишком скуден, но перевирать то, что есть, и называть это «экранизацией неоконченного романа»? Тем более это можно было сделать стилизованно под эпоху и стиль Остин - с иронией, с неспешным развитием интриги, с яркими и интересными характерами. Они же испортили то, что было, а дописали и вовсе ерунду. Хотя там есть такой чудесный простор для фантазии, что можно было воплотить в духе ее романов. Klo пишет: сцена с голубыми цветочками тоже позаимствована Ну да, собрали все, что могли, а что с этим делать - так и не сообразили.
Klo: apropos пишет: Гы, так это не случайное имя, а леди Сьюзен из Леди Сьюзен? То, что имя намеренно взято у Остин, я не сомневаюсь, но вот собирались ли авторы придать ей истинные черты остиновской героини, сказать трудно. Пока же она обаятельна, мила и почему-то невероятно расположена к Шарлотте. И между делом, по непонятной мне причине затевает разговор о браке с Элайзой в присутствии Сидни и Шарлотты. Элайза, естественно, пользуется возможностью Шарлотту унизить, вовлекая в беседу Сидни. Тот пытается отшутиться, но Шарлотта, посчитав себя обиженной, покидает беседу. Леди же Сьюзен никак не старается увести разговор от опасной темы, даже, кажется, подогревает его, а Шарлотта выглядит именно "фермерской дочерью", которой явно не хватает воспитания. Вспомним Элизабет, которая сумела поставить на место леди Кэтрин, сохранив лицо. Беготня Сидни за ней в попытках объясниться и извиниться (снова у всех на виду!) выглядит унизительно и жалко. Меня эта сцена окончательно разозлила, и я не стала даже вникать, как там проходила так разрекламированная "регата" - всего лишь соревнования по гребле между несколькими экипажами. А я-то думала! Причем, Шарлотта выглядит так, будто тоже собралась сесть в лодку, даже шляпку не надела и спенсер где-то потеряла. Ну, фермерская дочь, что с нее взять Так что Сидни в моих глазах стремительно теряет позиции. Полковнику Брэндону с его историей несчастной любви хватило ума и достоинства пережить все и начать сначала без всех этих романтических позывов и метаний.
apropos: Klo пишет: собирались ли авторы придать ей истинные черты остиновской героини, сказать трудно. Учитывая, что они и другим персонажам не придали истинных черт (той же Шарлотте, которая, как мы помним, была очень разумной девушкой, и проч.), то и здесь ожидать от сценаристов уже ничего не приходится. Klo пишет: Шарлотта выглядит именно "фермерской дочерью", которой явно не хватает воспитания Именно. В сценаристах, кстати, нет случаем Райта? Шарлотте осталось только босиком побегать и пальцы облизать на званом обеде у леди Дэнхем - и будет полный набор. Импульсивность же ея просто не знает границ. Регату еще не видела (только жду 7-ю серию), но девица эта начала меня бесить еще со сцены, где она передразнивает Сидни. И далее без остановок. Klo пишет: Сидни в моих глазах стремительно теряет позиции. Бедолага. Трудно выглядеть героем, когда тебя постоянно заставляют унижаться перед фермерской дочкой. Словом, одни разочарования.
Klo: Я пыталась анализировать и понять мотивы авторов сериала, и тут меня осенило: какой там анализ! Это же абсолютно коммерческий продукт. Чем больше там несуразностей и нестыковок, тем больше шансов вызвать споры и подогреть интерес. Соответственно, рейтинг растет, деньги идут, так что и на второй сезон заработают! Поклонники Остин будут спорить с теми, кому до Остин дела нет, историки начнут анализировать, героев полно, нитей подвисших хватит на несколько сезонов, особенно если продолжать в том же духе. Мне жаль только первоисточник. После такого удара у него остается слишком мало шансов получить достойное воплощение на экране, а вот волна фанфиков захлестнет. Может, и появится что-то интересное, вроде Дневников Аманды Грейндж. Кстати, Тео Джеймс - один из продюсеров сериала, а "Элайза" - его жена. И вот еще что: пять лет назад была предпринята попытка завершить Сэндитон: изучались документы, история семьи, привлекли продолжение, написанное племянницей Остин... И никого этим по-настоящему заинтересовать не смогли. Зато вот такая коммерческая солянка - ешьте, что дают, и радуйтесь! Но Тео Джеймс, тем не менее, радует глаз и слух. И другие актеры хороши, и картинки красивые... Только вот скучно делается уже на пятой серии.
apropos: Klo пишет: Это же абсолютно коммерческий продукт. Чем больше там несуразностей и нестыковок, тем больше шансов вызвать споры и подогреть интерес Ну вот не уверена в том. В смысле, не в том, что коммерческий, а что оне в погоне за несуразностями и проч. Мы знаем множество очень популярных, но при том классно сделанных сериалов, а все эти нелепицы Сэндитона вряд ли поднимут его рейтинг. Просто сделали тяп-ляп и получилось в итоге нечто совершенно несъедобное. Klo пишет: Мне жаль только первоисточник. После такого удара у него остается слишком мало шансов получить достойное воплощение на экране, а вот волна фанфиков захлестнет. Даже у ГиП было множество крайне неудачных постановок, пока не вышла жемчужина. Я попытаюсь остаться оптимистом. Klo пишет: Тео Джеймс, тем не менее, радует глаз и слух. Только он и радует. Ну и еще одна интересная парочка.
apropos: Klo пишет: А по поводу несъедобности - можно посмотреть, какие бури восторга все это вызывает Это неудивительно, если вспомнить фанаток ГиП-2005. Чтиво всегда пользуется популярностью - что в литературе, что в кино, что в искусстве вообще, как это ни печально. Но жемчужиной - как романы самой Остин, как фильм 95 года - это чтиво никогда не станет. Что только и утешает.
Klo: Ну что? Найдется ли хоть один, кто после восьмой серии не будет плеваться ядом и не станет придумывать нечеловеческие мучения для подобных, с позволения сказать, авторов?
apropos: Я плююсь уже после седьмой. Шарлотта окончательно стала Кирой из ГиП-2005 - ужимки, гримасы, лохмы, неадекватность. И так же меня раздражает - с каждой сценой все больше и больше. Как и ее пренеприятная подружка. Несмотря на титанические усилия актера-Синдни спасти своего героя, он неминуемо теряет очки. Особенно после сцены с очередными извинениями. Представила, если бы тот наш Дарси (Ферт) вот так же бегал бы за Лиззи и вымаливал прощение? Образ был бы бесповоротно испорчен, что и происходит, увы, с Сидни. Ну и все остальное - такая же белиберда, причем предсказуемая (история с леди Дэнем и проч.). Жалкая регата из все тех же участников крикета, немотивированный приезд леди Сьюзен (ага, с дорогой подругой решила пообщаться - даже не смешно) и проч. Только Бабингтон еще радует.
apropos: Klo пишет: действительность превзошла все ожидания! Предвкушаю! Klo пишет: все обвиняют авторов, что финал "не в духе Остин" А что там вообще по Остин? Только имена персонажей по Остин, вроде как, остальное - вольная и где-то даже извращенная фантазия сценаристов. Поражаюсь Дэвису - так себя уронить после ГиП-95. Видимо, он может работать только по написанному тексту, а чуть шаг в сторону - полная неразбериха. Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). Дык тот текст - со всеми огрехами - несравнимо лучше известного сценария. Лучше бы его взяли за основу, чем... Словом, жду восьмой серии - буду смотреть уже из чисто спортивного интереса: что же там не "по Остин"?
Klo: apropos пишет: Словом, жду восьмой серии - буду смотреть уже из чисто спортивного интереса: что же там не "по Остин"? А я жду твоей реакции apropos пишет: Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). Дык тот текст - со всеми огрехами - несравнимо лучше известного сценария. Лучше бы его взяли за основу, чем... Да, я читала. Он на самом деле неплох, хотя мне попался какой-то чудовищно безграмотный, неотредактированный вариант. Англоязычных продолжений много, но я пока до них не добралась. apropos пишет: Только имена персонажей по Остин, вроде как, остальное - вольная и где-то даже извращенная фантазия сценаристов. Причем, бездарная фантазия! За примерами далеко ходить не надо. Вон, итальянская версия Orgoglio e pregiudizio - фантазия чистейшей воды: характеры, события... А как воспринимается!
ДюймОлечка: После просмотра 8 серии - подумала, а может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах.
apropos: Klo пишет: А я жду твоей реакции Посмотрела, реагирую. Вспоминается бессмертное: Какая гадость, эта ваша заливная рыба! (с) Фильм испорчен безнадежно, и даже без попыток хоть что-то исправить. Сидни окончательно уронили, Шарлотта невыносима. Радует только Бабингтон - ему улыбнулась удача, надеюсь, он не оплошает. Финала "по Остин" нет, потому что он будет нескоро - явно даны зацепки на еще несколько сезонов. История, похоже, только начинается. Предвижу шантаж, интриги, преследования, измены, похищения, возможно, убийства. Все в духе старых добрых латиноамериканских сериалов. ДюймОлечка пишет: может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах. Боюсь, героине уже ничего не поможет. И герою не подняться из той лужи, в которую его обмакнули. Продолжение определенно будет - слишком много нарочитых на то знаков, хотя лучше бы вообще и не начинали этот убогий сериал - из него конфетки, даже кислой, уже не сделать. Klo пишет: действительность превзошла все ожидания Ну, я не ожидала ничего хорошего, признаться. Так и вышло. Дэвис напряг меня еще на экранизации ВиМ (она определенно не удалась), а тут и вовсе разочаровал. Его имя в сценарии теперь не означает знака качества, увы.
Klo: ДюймОлечка пишет: После просмотра 8 серии - подумала, а может и не надо продолжения, коего ждут, может хоть и не в духе Остин - но пусть будет не ХЭ, так хоть небольшая толика для главной героини несчастий сделает ее умнее, заставит задуматься о собственном поведении и манерах. Я вообще не верю в любовь этих персонажей. Героине долго и настойчиво внушает эту мысль "подружка" - леди Сьюзен (вот интересно, ей-то это зачем?). Герой как-то неубедителен в своем решении остаться с ней и стремительно меняющий решение под предлогом помощи семье. Гибрид Дарси и Рочестера с историей полковника Брендона, поступающий как Уиллоби... Фу! Не хочу я никакого продолжения! apropos пишет: Финала "по Остин" нет, потому что он будет нескоро - явно даны зацепки на еще несколько сезонов. История, похоже, только начинается Вызывает отвращение тот цинизм, с которым авторы сделают следующий сезон "по многочисленным просьбам зрителей".
apropos: Klo пишет: Я вообще не верю в любовь этих персонажей. Кстати, да. Сама интрига любовной линии очень неубедительна, все недоразумения притянуты за уши, при этом очень трудно изображать влюбленность. Сидни с этим еще как-то справлялся, но сценаристы и здесь его подвели. Теперь если даже он разорвет помолвку, репутация его разрушена - по крайней мере в моих глазах. Женщин редко осуждают за желание выйти замуж за богатого, хотя корысть мало кого украшает и уж точно не героинь романов\фильмов. Когда это делает мужчина - даже принося себя в жертву во имя других - это выглядит отвратительно. В этой ситуации мне скорее жаль Элайзу, нежели Сидни. О Шарлотте вообще не говорю, т.к. она меня настолько раздражает, что мне как-то совсем не удалось ей посочувствовать. Klo пишет: Герой как-то неубедителен в своем решении остаться с ней и стремительно меняющий решение под предлогом помощи семье. Да там вообще полный бред. Им никто не мешал объясниться на прогулке, но почему-то этого не произошло, и нарочито мешали на бале - устроили комедию ситуаций, которую затем превратили в трагедию. И все так бездарно, так неумело, бессвязно, словно сценарий писала недоучившаяся школьница. Klo пишет: Вызывает отвращение тот цинизм, с которым авторы сделают следующий сезон "по многочисленным просьбам зрителей". Да там уже все вызывает отвращение, кроме, разве что Бабингтона - единственный, кто не потерял лицо и уцелел среди этого кошмара.
Klo: Предлагаю послушать бесхитростную и незатейливую песенку - поют Сидни и Шарлотта (к счастью, не те, что в сериале )
ДюймОлечка: apropos пишет: Когда это делает мужчина - даже принося себя в жертву во имя других - это выглядит отвратительно Кстати, вот да, почему вся семья брата так возрадовалась и приняла эту "жертву" не то что спокойно, а даже радостно. Ладно бы сам Сидни нуждался, но постарайся он держать лицо, выглядел не столь ошеломляюще неприятно, но он делает это ради брата - да так бесхитростно, что это понятно всем и каждому. Разве это нормально для тех реалий?
Klo: ДюймОлечка пишет: Кстати, вот да, почему вся семья брата так возрадовалась и приняла эту "жертву" не то что спокойно, а даже радостно. В контексте данного сериала трудно судить как о реалиях того времени, так и о самой простой логике. Он настолько поперек всего (об Остин можно не всроминать), что только диву даешься, в каком бреду такое можно было изваять. Скажем, характер самого Сидни в фильме не обозначен никак: его несет по течению, и он замечателен только своей внешностью, если судить непредвзято. Том - одержимый, ему кроме Сэндитона ни до чего дела нет. Остальные рады, что могут с чистой совестью выбросить все это из головы. Кроме того, авансы Сидни по отношению к Элайзе видели все, так что могут спокойно пожелать ему счастья. А по поводу подобного брака сама Остин написала, что не так уж плохо жилось Уиллоби, так что и Сидни не преминет этим воспользоваться. В порядке бреда лично я воспользовалась бы ходом самой Остин, послала бы главного виновника - Стрингера - к Элайзе увещевать ее. Он бы вскружил ей голову, пожертвовал бы собой ради счастья Шарлотты и компенсировал бы ущерб (нечего ему было по балам болтаться: сидел бы дома - и отца сохранил бы, и Сэндитон).
apropos: Klo пишет: поют Сидни и Шарлотта (к счастью, не те, что в сериале ) Песенка славная, и парочка очень мила. Тем не менее, совершенно непонятно, отчего все вдруг решили, что у Шарлотты непременно будет роман с Сидни? Может, она планировала ввести еще его друга? Или заезжего на курорт гордого лорда? ДюймОлечка пишет: Разве это нормально для тех реалий? Да там все ненормально для тех и иных реалий. Продажный мужчина не может не вызывать презрения в любую эпоху. Что до семьи - до Сидни ли им? Каждый думает о своем и радуется своему. Он намеревается избавить их от разорения - этого им достаточного для столь бурного ликования. С чего, собственно, он должен это делать - другой вопрос, который также их не заботит, судя по всему. Klo пишет: авансы Сидни по отношению к Элайзе видели все, так что могут спокойно пожелать ему счастья. Но видели и его авансы по отношению к Шарлотте, и его прогулку с нею - что не могло не обратить на себя внимания, поскольку в те времена барышни не могли просто так прогуливаться с кавалером наедине. Klo пишет: характер самого Сидни в фильме не обозначен никак: его несет по течению, и он замечателен только своей внешностью, если судить непредвзято. Ну да, а его намеки на обновление и возрождение (благодаря исключительно Шарлотте - ха-ха!) и тыды - никак не обоснованы и ничем не доказаны. Мы почти не знаем, что он из себя представляет. Вроде как любящий брат и почти ответственный опекун. Это, конечно, его характеризует - в какой-то степени, но он остается все той же темной лошадкой, коей предстал в начале фильма. Выплата картежного долга воздыхателя его подопечной, а также женитьба на деньгах - скорее указывает на импульсивность и безрассудство - в первом случае, и мягкотелость - во втором. Брат, получается, вертит им, как хочет? Ему нужны деньги - из-за собственной безответственности и глупости - и Сидни тут же готов сломать всю свою жизнь, дабы только выплатить его долги (и не собственными деньгами, замечу, а предполагаемой жены - что тоже характеризует, как бы). А ежели старший братец в очередной раз разориться - что делать будут? Денег жены может и не хватить. Его отношение к Элайзе - вообще за гранью, как по мне. Словом, положительный герой никак не вырисовывается. Klo пишет: сама Остин написала, что не так уж плохо жилось Уиллоби Но при этом он таки не стал героем ее романа. Klo пишет: послала бы главного виновника - Стрингера - к Элайзе увещевать ее. Он бы вскружил ей голову, пожертвовал бы собой ради счастья Шарлотты и компенсировал бы ущерб Гы. Да там масса вариантов наклевывается, есть из чего лепить очередные сезоны. Вот только главные герои как-то совсем опущены. Чет вспомнилось, как Шарлотта командовала во время пожара - как становиться и что делать. Другие, конечно, о том и не подозревали и без нея совсем пропали бы. Ничего, она всех научит уму-разуму.
Klo: apropos пишет: Песенка славная, и парочка очень мила. Вот такую Шарлотту я готова принять. apropos пишет: Но видели и его авансы по отношению к Шарлотте, и его прогулку с нею - что не могло не обратить на себя внимания, поскольку в те времена барышни не могли просто так прогуливаться с кавалером наедине. Барышня эта дважды прогуливалась со Стрингером, каталась с Сидни по ночному Лондону в карете... Ее репутации уже давно ничто не может угрожать. apropos пишет: Словом, положительный герой никак не вырисовывается. А мы-то о втором мистере Дарси размечтались! apropos пишет: Тем не менее, совершенно непонятно, отчего все вдруг решили, что у Шарлотты непременно будет роман с Сидни? И правда! Он же собирался друзей привезти с собой, так что для Сидни вполне могла быть приготовлена Клара или мисс Лэм, которая у Остин вовсе не была его подопечной.
apropos: Klo пишет: Вот такую Шарлотту я готова принять. Эта производит несравнимо приятное впечатление - опрятна, спокойна и мила. Klo пишет: Ее репутации уже давно ничто не может угрожать. Увы. Но авансы Сидни трудно было не заметить, как мне кажется. Klo пишет: А мы-то о втором мистере Дарси размечтались! Вот это самое обидное, пожалуй. Весь все предполагало - и внешность, и харизма, и актерские данные... Но сценаристов это не устроило, судя по всему, не дали взлететь. Klo пишет: для Сидни вполне могла быть приготовлена Клара или мисс Лэм, которая у Остин вовсе не была его подопечной Дык в том и дело, что был возможен любой расклад, а народ чет зациклился на одном.
Klo: apropos пишет: Но авансы Сидни трудно было не заметить, как мне кажется. Как ты помнишь - Том даже в Лондоне это проигнорировал, когда появилась Элайза. Вообще очень странно ведет себя Сидни по отношению к ней. По рассказу Тома для Сидни это явилось таким потрясением, что он десять (десять!!! ) лет все никак успокоиться не может: и в Вест-Индию смотался, где успешно себе состояние нажил, и в жизни разочарован, и на женщин не смотрит... И тут появляется виновница всего. Сидни направляется к ней, даже не переменившись в лице, ведет с ней милую беседу без каких-либо признаков потрясения, потом привозит ее в Сэндитон, прогуливается с ней, а при первом же удобном случае уединяется в лодке с Шарлоттой. Если это задуманная месть, то он еще хуже, чем я могла бы предположить, потому что за десять лет не угомониться - это плохо, но пытаться отомстить - это еще хуже. У такого молодого состоятельного красавца должны бы найтись за это время дела поважнее.
Хелга: Что-то так все грустно, что досматривать не хочется. Я же на четвертой серии застряла в связи с поездкой.
apropos: Хелга пишет: Что-то так все грустно, что досматривать не хочется. Но надо же составить свое мнение, тем более, что с пятой серии жесть как раз начинает ужесточаться - и на одном дыхании подводит к восьмой, где выясняется, что конечную станцию перенесли в туманную неизвестность. К сожалению, обрадовать тебя нечем - ГиП-2005 по сравнению выглядит куда пристойнее (вот уж не думала, что когда-нибудь смогу такое сказать). Klo пишет: Вообще очень странно ведет себя Сидни по отношению к ней. Весьма, тем более прошло так много времени. За это время любая любовь (кроме, видимо, маниакальной) проходит, а учитывая, какие взгляды он кидает на Шарлотту, можно говорить о том, что новая любовь окончательно убила старую. Но если, как ты предполагаешь, он задумал месть, то... У меня нет слов. Главное, разобраться, кому он решил мстить - Элайзе или Шарлотте. Или себе.
Хелга: apropos пишет: ГиП-2005 по сравнению выглядит куда пристойнее (вот уж не думала, что когда-нибудь смогу такое сказать). Это жестко! Пересмотрела в дороге Разум и чувства 2008, и обнаружила дом, который построил Джек... РиЧ 2008, дом тети Уиллоби Сэндитон
Klo: apropos пишет: Но если, как ты предполагаешь, он задумал месть, то... У меня нет слов. Не то, чтобы я это предполагала, но как объяснить эти его "метания" в седьмой серии, которые так глупо и необоснованно завершились в восьмой? Хелга пишет: Пересмотрела в дороге Разум и чувства 2008, и обнаружила дом А вы обратили внимание, каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? У Остин никаких масштабных строек - все уже завершено: терраса вдоль моря, новые дома, воздух, простор, молодые деревья в свежезаложенных садах, - все в ожидании гостей-курортников. А тут? Мрачно, тесно, убого...
apropos: Klo пишет: как объяснить эти его "метания" в седьмой серии, которые так глупо и необоснованно завершились в восьмой? Объяснить сие невозможно, и понять, боюсь, тоже. Хотя, как мне показалось, он вполне мог поздороваться со старой знакомой (Элайзой) и пообщаться с ней, будучи увлеченным другой. Если он хотел заставить ее (Элайзу) ревновать и потому устроил эту "прогулку" на лодке с Шарлоттой (вообще странная и весьма натянутая сцена, на мой взгляд), то такой "интим" наверняка ее задел, при условии, что за 10 лет ее чувства не остыли. Допустим, она приревновала. И в том его месть - вызвать ее ревность? Ну, положим, вызвал. А через несколько дней упал к ее ногам - сделал ей предложение, которое она, как я понимаю, с радостью и приняла. Славная месть получается, однако. Хотя все эти наши попытки найти хоть какой смысл и логику в поступках персонажей обречены, боюсь. Хелга пишет: обнаружила дом, который построил Джек... Видимо, в Англии перебои с антуражем. Один дом на всю округу, годный для съемок. Klo пишет: каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? Не помню, что там у Остин, но в фильме городок, действительно, тесноват и грязноват, и декорации очень бросаются в глаза. Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера - ну сгорела пара домов (хотя их из камня по идее должны были строить) - дык отремонтировать силами все тех же рабочих. И этот ремонт никак не может стоить 80 тысяч фунтов - абсолютно запредельная цифра для того времени. Помним, Дарси с 10 тысячами годового дохода считался весьма богатым. Зарплаты же рабочих и вовсе были мизерными. Чет начудили сценаристы.
Klo: apropos пишет: в фильме городок, действительно, тесноват и грязноват, и декорации очень бросаются в глаза. А вот как все у Остин: ... Сэндитон, чистенький городок, расположенный у подножия холма, по которому им предстояло подняться. Склон холма был покрыт лесом и огороженными угодьями Сэндитон-хауса, а на плоской вершине располагались новые дома, предназначавшиеся для отдыхающих. По оврагу, наклонно спускавшемуся к морю, стекала небольшая речка, в устье которой лепились рыбацкие хижины. Сам городок представлял собой просто скопление домов, но, как с удовольствием отметил мистер Паркер, обращаясь к Шарлотте, здесь ощущался дух времени, а окна двух-трех домов, что получше, были украшены белыми занавесками и табличками «Сдается внаем». Еще дальше, в маленьком зеленом дворике старинной фермы, две женщины в элегантных белых платьях сидели с книгами в руках на легких переносных стульях, а если вы поворачивали за угол булочной, то слышали, как из окон второго этажа лились звуки арфы. … Поднимаясь по склону, они миновали главные ворота Сэндитон-хауса и увидели среди деревьев лишь крышу дома. Это был последний дом прежней постройки. Чуть выше начинались современные дома, и Шарлотта с интересом и любопытством разглядывала Проспект-хаус, Бельвю-коттедж и Денем-плейс… Трафальгар-хаус, расположенный наверху крутого, но не очень высокого утеса, в сотне ярдов от края обрыва, оказался светлым красивым зданием, с маленькой лужайкой и молодыми посадками вокруг. Дом стоял ближе остальных к обрыву, если не считать ряда привлекательных домиков вдоль бульвара – широкой аллеи, которая, по замыслу устроителей курорта, должна была стать местом для прогулок. Здесь располагался лучший магазин дамских шляпок, а чуть поодаль – библиотека, гостиница и бильярдная; тут же начинался спуск к взморью и купальням. Все было предназначено для красоты и моды. apropos пишет: Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего ПаркераЯ, признаться, тоже не поняла этого, потому что после первого просмотра последней серии на английском я даже с субтитрами пересматривать не захотела (и сейчас не хочу! )
apropos: Klo пишет: А вот как все у Остин: Да уж, совсем другой городок. В фильме и близко такого нет. Klo пишет: Я, признаться, тоже не поняла этого, Ну не могли же мы хором не понять (а я смотрела с субтитрами, которые тоже доставляют, между нами. С выражениями типа - Вы плохой водитель кареты. ). Т.е. для потерь в 80 тысяч фунтов должен был сгореть если не весь город, но большая его половина, а в кадре полтора дома, которые еще строились, как я поняла. Причем выплата долгов Паркера-старшего не гарантирует, что через полгода-год он опять не разорится на чем-то другом. Тогда Сидни придется регулярно как-то избавляться от разоренной жены и снова жениться на богатой. Словом, фигня какая-то.
apropos: Klo пишет: Там еще мисс Лэм в запасе имеется )) Или Шарлотта успеет "замуж сходить" за богатого и овдоветь Это пять! Как раз к концу десятого сезона - лет через ***дцать после начала сей занимательной истории - Шарлотта овдовеет, и их любовь должным образом вознаградится. И сколько интригующих интриг (!!!) сможет воплотить буйная фантазия сценаристов в избавлении Сидни от предыдущих жен - страшно подумать. Катастрофы, болезни, отравления, побеги... Я уж думала, что более не выдержу смотреть сей сериал, но при таком раскладе - дух заранее захватывает, а душа предвкушает.
Хелга: apropos пишет: Главное, я не поняла в чем вдруг разорение старшего Паркера Так и нет никаких объяснений, просто он цифру с потолка называет и все: Ах! apropos пишет: Причем выплата долгов Паркера-старшего не гарантирует, что через полгода-год он опять не разорится на чем-то другом. Тогда Сидни придется регулярно как-то избавляться от разоренной жены и снова жениться на богатой. Так он же теперь страховку оформит и все будет тип-топ. В общем, приобщилась, посмотрела все восемь серий. Сижу и мучительно ищу цензурные слова, чтобы выразить свои впечатления. Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Все потеряно: характер, мотивы, логика. Эндрю Дэвису пора на покой. apropos пишет: Мы почти не знаем, что он из себя представляет. Вроде как любящий брат и почти ответственный опекун. Это, конечно, его характеризует - в какой-то степени, но он остается все той же темной лошадкой, коей предстал в начале фильма. Выплата картежного долга воздыхателя его подопечной, а также женитьба на деньгах - скорее указывает на импульсивность и безрассудство - в первом случае, и мягкотелость - во втором Не, почему, как раз мы все о нем и узнали - вся его загадочность и грубоватость- это были дешевые понты, а на самом деле он именно что импульсивен, безрассуден, эгоистичен и туповат. Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку. Джорджиана дико раздражает. Стрингер зачем-то остался в Сэндитоне, когда мог поехать в Лондон на хорошую работу. В память об отце, что за ерунда. Единственная пара порадовала - Эстер и Бабингтон. Птица Феникс леди Денем тоже радует. Злодеи, Денем и Клара, совсем тупые, сами себя уничтожили. В общем, уныло... Klo пишет: А вы обратили внимание, каким неприглядным показан Сэндитон по сравнению с романом? У Остин никаких масштабных строек - все уже завершено: терраса вдоль моря, новые дома, воздух, простор, молодые деревья в свежезаложенных садах, - все в ожидании гостей-курортников. А тут? Мрачно, тесно, убого... Да, какой-то Лондон времен Джека Потрошителя.
Klo: Хелга пишет: Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Все потеряно: характер, мотивы, логика Это ты сразу все посмотрела. А я постепенно наблюдала за дискредитацией образа, раздражение нарастало... нарастало... Хелга пишет: а на самом деле он именно что импульсивен, безрассуден, эгоистичен и туповат. В том-то и дело, что даже внятную историю под его загадочность придумать не смогли. Все вторично и "полупереварено"... Хелга пишет: Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку Меня насторожил уже самый первый момент, когда она галопом примчалась через поля к опрокинувшейся карете. Остин отдельно останавливается на том, что все барышни оставались дома и сдерживали свое любопытство, так что даже их отец был удивлен. Хелга пишет: Эндрю Дэвису пора на покой. Особенно после его интервью, где он об'ясняет такое количество обнаженных мужчин в кадре. Ну-ка, кто угадает? А просто это нравится его жене! apropos пишет: Как раз к концу десятого сезона - лет через ***дцать после начала сей занимательной истории - Шарлотта овдовеет, и их любовь должным образом вознаградится. Ну, это же прямо-таки отсылка к Джен Эйр: героев разлучает его женитьба, прошлая или будущая. Героиня должна разбогатеть, герой должен покалечиться, жену надо уморить... Вот больше всего раздражает эта чехарда: напихать всего побольше, чтобы потом годами вытаскивать пропахшие нафталином эпизоды и пытаться из них что-то выжать.
Хелга: Klo пишет: Особенно после его интервью, где он об'ясняет такое количество обнаженных мужчин в кадре. Ну-ка, кто угадает? А просто это нравится его жене! Н-да... Смешно, пошутить хотел, возможно, но не получилось, увы. Все-таки прославленные мэтры с возрастом, уповая на свои прежние достижения, начинают лепить полную чушь, и среди наших есть широко известные примеры, увы. Им бы остановиться и не портить репутацию, а не могут. Klo пишет: Ну, это же прямо-таки отсылка к Джен Эйр: героев разлучает его женитьба, прошлая или будущая. Героиня должна разбогатеть, герой должен покалечиться, жену надо уморить... Но героиня прежде должна уйти в поля и пустоши и там изрядно побродить.
apropos: Хелга пишет: Так он же теперь страховку оформит и все будет тип-топ. Ха! Уверяю тебя, агент сбежит со страховыми деньгами в самый неподходящий момент, а фирма обанкротится. Хелга пишет: Это ж надо так угробить такого многообещающего героя! Не то слово, как обидно. Причем, видимо, когда смотришь все сразу, то быстрее происходит полное и окончательное разочарование. Мы же смотрели по серии в неделю - и он так постепенно сдувался, а мы пытались найти хоть что-то для его оправдания, пока нас не добили последними событиями, после которых герою уже не подняться, что бы теперь он ни делал. Репутация ушла в минус. Хелга пишет: Эндрю Дэвису пора на покой. Причем давно. Ему, оказывается, 83 года. Судя по Сэндитону - ясность мысли ему уже отказывает. Хелга пишет: Шарлотту ужасно хочется причесать и надеть ей шляпку. Но в первую очередь - заткнуть рот. Klo пишет: А просто это нравится его жене! Интересно, сколько лет его жене, которой так нравятся обнаженные молодые мужчины в кино? Klo пишет: Вот больше всего раздражает эта чехарда: напихать всего побольше, чтобы потом годами вытаскивать пропахшие нафталином эпизоды и пытаться из них что-то выжать. Да если бы еще хоть какое-то логичное развитие всего этого было. А то все не подшито и не привязано, одна каша. Хелга пишет: Но героиня прежде должна уйти в поля и пустоши и там изрядно побродить. Не вопрос, к бродячей жизни ей не привыкать. Унесло же ее в трущобы в Лондон - и ничего.
Хелга: apropos пишет: Уверяю тебя, агент сбежит со страховыми деньгами в самый неподходящий момент, а фирма обанкротится. Спорить не буду - это хороший сюжетный ход. Klo пишет: А я постепенно наблюдала за дискредитацией образа, раздражение нарастало... нарастало... apropos пишет: Мы же смотрели по серии в неделю - и он так постепенно сдувался, а мы пытались найти хоть что-то для его оправдания, пока нас не добили последними событиями, Вот не знаю, что и лучше - постепенно, когда есть еще возможность найти оправдания во время ожидания, и растянутость деградации или одночасовое разложение и падение героя. Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. А так полный обвал. apropos пишет: Интересно, сколько лет его жене, которой так нравятся обнаженные молодые мужчины в кино? Не, ну если есть на что посмотреть, возраст не помеха. Вспомнила польский фильм "Новые амазонки", где даме преклонных лет показывают моющихся в душе (вроде?) мужских особей, которые попали в абсолютно женский мир, и она сидит довольная и счастливая, наслаждается зрелищем. apropos пишет: Не вопрос, к бродячей жизни ей не привыкать. Унесло же ее в трущобы в Лондон - и ничего. О, да, трущобы были славные. Такое псевдодарсифеминистическое действо.
apropos: Хелга пишет: это хороший сюжетный ход. Дык! Уверена, он уже на примете. Хелга пишет: Вот не знаю, что и лучше - постепенно, когда есть еще возможность найти оправдания во время ожидания, и растянутость деградации или одночасовое разложение и падение героя. Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. А так полный обвал. Лучше - сразу, мне кажется. а так мы неделями тут пытались оправдать героя, найти хоть какую зацепку, смягчающую обстоятельства, верили, можно сказать, в него, а получили полный облом. Жуткое разочарование, тем более, что он был так хорош во всем - в начале. Хелга пишет: даме преклонных лет показывают моющихся в душе (вроде?) мужских особей Ну вот разве что для преклонных - хоть так посмотреть на молодых. Хелга пишет: Такое псевдодарсифеминистическое действо. Да кошмар просто. Как в страшном сне.
Klo: Хелга пишет: Я бы даже простила какие-то нелепости и этические провалы, если бы герой остался героем и сохранил логику заявленного характера. Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту. А так... Только и мысль - ради чего они все затеяли? Феминизм всем разум помутил?
Хелга: Klo пишет: Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту. Да, без проблем. Девочка бестолковая, наивная и добрая. Но как обидно! Klo пишет: Только и мысль - ради чего они все затеяли? Феминизм всем разум помутил? Это уже постфеминизм какой-то. Причем, бестолковые, раздражающие сценарии - это бедствие какое-то. Например, 5-й сезон сериала "Вероника Марс", ожидаемый массой поклонников, наконец-то был снят и вышел под восторженные вопли этих самых поклонников. И что бы вы думали? Создатели убивают героя, из-за которого, собственно, поклонники и обожали этот сериал. Вопрос: зачем? Ответа нет... Ну, пардон, это оффтоп, конечно.
Малаша: Тоже досмотрела и присоединяюсь к общему мнению: кошмарный фильм. От героя осталась только внешность и видимость джентльмена. С Шарлоттой все совсем плохо, с манерами и головой. Хелга пишет: Единственная пара порадовала - Эстер и Бабингтон. Им повезло, что они как бы на заднем плане и руки сценаристов до них не дотянулись. Или пока не дотянулись.
apropos: Klo пишет: Герой и его любовь смогли бы оправдать даже растрепанную бестолковую Шарлотту. Это точно, но не судьба, значит. Малаша пишет: они как бы на заднем плане и руки сценаристов до них не дотянулись. Или пока не дотянулись. Вот боюсь, что и до них доберутся и все испортят по обыкновению.
apropos: Народ уже сам начинает придумывать сценарии продолжения Сэндитона. Это жесть , впрочем практически на уровне самих сценаристов фильма. click here
Хелга: apropos пишет: Это жесть , впрочем практически на уровне самих сценаристов фильма. Кажется, полюблю гип2005.
apropos: Хелга пишет: Кажется, полюблю гип2005. Дык, и я о том. Klo пишет: Я не осилила, потому что запуталась, кто кому состояние проиграл, и кто кого красотой сразил Там трудно, осилить, да. Продолжение такое же запутанное, как и уже отснятый фильм. Klo пишет: уже никто не станет заморачиваться и пытаться понять героев Остин. Все фанфики будут по этому дурацкому сериалу А зачем заморачиваться, когда предложили столько зацепок для разворачивания экшна в борделях с картежной игрой и мыльной мелодрамы. Какая Остин, кто о ней вспомнит? Да и вообще она здесь уже совсем ни при чем.
Хелга: apropos пишет: А зачем заморачиваться, когда предложили столько зацепок для разворачивания экшна в борделях с картежной игрой и мыльной мелодрамы. Какая Остин, кто о ней вспомнит? Да и вообще она здесь уже совсем ни при чем. При наличии фанфиков и их экранизаций на вампирскую тему бордели и мыло вписываются в общую картину, увы...
Klo: apropos пишет: Какая Остин, кто о ней вспомнит? Да и вообще она здесь уже совсем ни при чем. Увы! Будет время - поищу аарианты продолжения разных авторов. Такое безобразие нуждается в "противовесе". Воздержалась от комментов в ВК, хотя и очень хотелось сказать, что Сидни практически повторил то, что сделала с ним Элайза десять лет назад: бросил Шарлотту ради денег. Неважны его мотивы, очень может быть, что семье Элайзы тоже нужны были деньги, мы же ничего не знаем об этом. Тогда понятно, почему Сидни не испытывал к ней отвращения, и почему она согласилась на брак с ним на таких условиях (согласилась отдать его семье наверняка большую часть своего состояния). Или же мы должны принять пламенную и бескорыстную любовь Элайзы. Так что рассуждения Артура о недоверии к тому, кто уже предал однажды, вполне проецируются на поступок Сидни. И можно только подивиться двойной морали авторов и поклонников сериала. Что же до "большой" любви Шарлотты - это просто смешно. Героини Остин свою любовь переживают долгие месяцы, а тут? Смешно, право слово! Влюбляться полезно!
apropos: Klo пишет: Сидни практически повторил то, что сделала с ним Элайза десять лет назад: бросил Шарлотту ради денег. Абсолютно. Мало того, если бы фильм начинался с расставания влюбленных Сидни и Элайзы (ее могли насильно замуж выдать и еще может быть масса причин, в т.ч. бедствующая семья), то те же почитатели Шарлотты разве не вопили бы тогда, что влюбленные (Элайза и Сидни) должны, наконец, соединиться после 10 лет страданий? Klo пишет: (согласилась отдать его семье наверняка большую часть своего состояния). Это в лучшем случае. В худшем - учитывая, что все деньги жены становятся полной собственностью мужа, - он мог ее даже не спрашивать, согласна она или нет. Он сможет распоряжаться ее деньгами, как душе угодно, и без всякого согласия с ее стороны. Klo пишет: Что же до "большой" любви Шарлотты - это просто смешно. Героини Остин свою любовь переживают долгие месяцы, а тут? Да фигня полная, тем более у Шарлотты я "большой" любви так и не заметила. Она более отвечает на авансы, чем сама что-то испытывает. Тут больше тщеславия, чем любви. Klo пишет: Воздержалась от комментов в ВК Да это бесполезно, на мой взгляд. Там собрались пылкие поклонники сего фильма, а "продолжение" называют шедевром. Дискуссии не получится, как мне кажется.
Klo: apropos пишет: учитывая, что все деньги жены становятся полной собственностью мужа, - он мог ее даже не спрашивать, согласна она или нет. Он сможет распоряжаться ее деньгами, как душе угодно, и без всякого согласия с ее стороны. Другими словами, она и не подозревает об истинных причинах их помолвки? А потом обнаружит, что от ее состояния не осталось и следа?
Хелга: Klo пишет: Воздержалась от комментов в ВК, хотя и очень хотелось сказать, что Сидни практически повторил то, что сделала с ним Элайза десять лет назад: бросил Шарлотту ради денег. А я не смогла воздержаться. apropos пишет: Да это бесполезно, на мой взгляд. Там собрались пылкие поклонники сего фильма, а "продолжение" называют шедевром. Дискуссии не получится, как мне кажется. Бесполезно, там мед и патока. Klo пишет: Другими словами, она и не подозревает об истинных причинах их помолвки? А потом обнаружит, что от ее состояния не осталось и следа? Светлый образ Уикхема витает над Сэндитоном. Псевдосэндитоном, точнее. Klo пишет: И можно только подивиться двойной морали авторов и поклонников сериала. Вот это огорчает больше всего. Им и в голову не приходит, что Сидни просто-напросто лживый расчетливый негодяй.
apropos: Klo пишет: Другими словами, она и не подозревает об истинных причинах их помолвки? А потом обнаружит, что от ее состояния не осталось и следа? Ну, я не знаю, что сценаристы по этому поводу придумают - сделают так, что она в курсе насчет денег или нет. Но точно, что все ее деньги переходят в полное распоряжение мужа, и он не обязан будет перед нею отчитываться в своих тратах. Другое дело, что покойный муж Элайзы мог оговорить какие-то условия в своем завещании - допустим, она получает только проценты от состояния, или пособие, которое утрачивается при очередном замужестве, или наследует все целиком. Там уж как фантазия сценаристов сработает, а она у них извращенная, как мы помним. Хелга пишет: Бесполезно, там мед и патока. Там хуже - там сплошь восторг и что-то о гениальности автора. Хелга пишет: Им и в голову не приходит, что Сидни просто-напросто лживый расчетливый негодяй. Не, ну, может, не до такой степени. Искренне пытается спасти брата, допустим. Но выглядит при этом не фонтаном, да.
Klo: Хелга пишет: А я не смогла воздержаться. А я тебе лайкнула Хелга пишет: Светлый образ Уикхема витает над Сэндитоном. Псевдосэндитоном, точнее. Вот кого надо Уикхемом в следующую экранизацию ГиП брать! А каким героем вначале показался! Кстати, не помню где, но прочла изложение авторского объяснения поступка Синди. Дескать, мол, если бы Шарлотта его "не возродила" бы - он к проблемам Тома остался бы равнодушен. apropos пишет: Но выглядит при этом не фонтаном, да. Он плохо выглядит уже в седьмой, когда мыкается между двух дам. А уж когда начинает тянуть с предложением, ни в чем себе при этом не отказывая: прогулки, поцелуи, многообещающие взгляды, всякие речи...
apropos: Klo пишет: Дескать, мол, если бы Шарлотта его "не возродила" бы - он к проблемам Тома остался бы равнодушен Очень интересно, это каким же образом она его возродила? Прочитав ему пару нотаций - и он, тридцатилетний мужик - или сколько там ему - сразу так вдруг изменился? Даже не смешно. Хотя... В какую же сторону он изменился, коли тут же помчался жениться по расчету на богатой и, видимо, влюбленной в него женщине?
Хелга: apropos пишет: Не, ну, может, не до такой степени. Искренне пытается спасти брата, допустим. Вот не оправдывает цель средства. Можно было поискать иные пути для спасения брата, чем использовать и обманывать женщин. Не, ну пусть он искренне спасает брата, но он больше неинтересен. Klo пишет: А я тебе лайкнула Ой, спасиб! Прочитала? Klo пишет: Дескать, мол, если бы Шарлотта его "не возродила" бы - он к проблемам Тома остался бы равнодушен. Ну-ну, возрожденный мальчик. Тем более, что проблемы Тома надуманы.
Klo: Я не выдержала и пошла собирать то, что Остин успела написать о Сидни: ...мой брат в очередной раз пошутил. Он в шутку советует устроить в этом доме больницу. Делает вид, что смеется над моими усовершенствованиями. Сидни может сказать все, что угодно. Он всегда говорит любому из нас, что ему заблагорассудится. Я думаю, мисс Хейвуд, почти в каждой семье есть такой человек. Тот, кто толковее и энергичнее других, позволяет себе говорить все, что ему придет в голову. У нас это Сидни, он весьма умен и умеет нравиться. Но он ведет слишком светский образ жизни, чтобы успокоиться на чем-то одном; это его единственный недостаток. Сидни то здесь, то там, словом, везде. Мне бы хотелось, чтобы он появился у нас в Сэндитоне. Я был бы рад вас с ним познакомить. А уж как бы это пошло на пользу курорту! Такой молодой человек, как Сидни, модный, с изящным экипажем...Сидни – дерзкий молодой человек, мисс Хейвуд, и надо вам сказать, он счел бы жалобы моих сестер чистыми фантазиями, хотя на самом деле это неправда или почти неправда.Сидни над ним (Артуром) смеется. На самом деле в этом нет ничего смешного, хотя я и сам против воли часто смеюсь вместе с Сидни. Так вот, если б Сидни был здесь, он бы наверняка сказал, что это письмо содержит сообщение о том, что за последний месяц Сьюзен, Диана и Артур не раз бывали на волосок от смерти.Сидни нашел бы в этом письме много забавного, да так, что мы бы полчаса умирали со смеху. Хелга пишет: Можно было поискать иные пути для спасения брата, чем использовать и обманывать женщин. Все, абсолютно все притянуло за уши, высосано из пальца... Хелга пишет: Прочитала? А то! Хотела даже высказаться, но решила - лучше здесь все изложу
Хелга: Klo пишет: Я не выдержала и пошла собирать то, что Остин успела написать о Сидни: И образ первых серий более-менее вписывается. Такой светский циник.
Хелга: apropos пишет: Хотя... В какую же сторону он изменился, коли тут же помчался жениться по расчету на богатой и, видимо, влюбленной в него женщине? Вот именно в ту сторону и изменился...
apropos: Хелга пишет: Не, ну пусть он искренне спасает брата, но он больше неинтересен. Увы. Klo пишет: то, что Остин успела написать о Сидни В фильме даже близко такого нет. Но, признаюсь, я бы приняла и другого Сидни - каким он появился в начале, если бы не... Ну, сами знаете. Одним словом (точнее, двумя): полное разочарование.
Klo: apropos пишет: Но, признаюсь, я бы приняла и другого Сидни - каким он появился в начале Они начали его "обеднять" уже после побега Джорджианы, когда ему не хватило ума выспросить у Шарлотты, что она знает про Отиса. Ну понятно - им же надо было ее притащить в Лондон.
apropos: Klo пишет: когда ему не хватило ума выспросить у Шарлотты, что она знает про Отиса. А ей не хватило ума ему о том рассказать. Оба квиты. Klo пишет: Они начали его "обеднять" уже после побега Джорджианы Ну да - и чем дальше, тем хуже.
Хелга: Klo пишет: Они начали его "обеднять" уже после побега Джорджианы, когда ему не хватило ума выспросить у Шарлотты, что она знает про Отиса. Ну понятно - им же надо было ее притащить в Лондон. Да, деградация пошла именно тогда и довольно резко. Казавшийся сильным, вполне умным, уверенным в себе (пусть и внешне), мужчина превращается в недалекого размазню. И на фига, пардон, этот Лондон был нужен? "Дарси" идет по следу? Так не получился Дарси, ни в одном глазу.
apropos: Хелга пишет: И на фига, пардон, этот Лондон был нужен? "Дарси" идет по следу? Не, там Шарлотта идет по следу, а он ея спасает. Ну и показать бордели - святое дело, как без них. Погони опять же. Как вспомню - так вздрогну.
Klo: apropos пишет: Погони опять же. Как вспомню - так вздрогну. Я хохотала в голос, когда он цилиндр поправлял, прежде чем перепрыгнуть из кареты в карету
apropos: Klo пишет: Я хохотала в голос, когда он цилиндр поправлял, прежде чем перепрыгнуть из кареты в карету Да там все - бесплатный цирк, включая растрепу с ним в экипаже. Без нее он бы, конечно, не смог никого догнать - без ее цу и общего руководства спасательными работами.
Хелга: apropos пишет: Не, там Шарлотта идет по следу, а он ея спасает. Так именно, все перекручено. Весь этот бред можно легко выкинуть из фильма, и ничего не изменится. Klo пишет: Я хохотала в голос, когда он цилиндр поправлял, прежде чем перепрыгнуть из кареты в карету Да, это было зажигательно.
Светния: apropos пишет: (кстати говоря, в Англии в 1807 году законом было запрещено рабство в колониях). Как они выйдут из этого - другой вопрос (не, ну понятно, что ложное обвинение ). Вообще то нет в 1807 запрещён ввоз рабов в британские колонии (и США, но это отдельная история) из Африки, что существенно облегчило их положение, которые должны были теперь не только работать, но и размножатся. Запрет на рабство на территории Британской империи действовал с 1833 г. (отсюда, кстати претензии по поводу " приквельности" "Широкого Саргассова моря" по отношению к "Джейн Эйр".)
Светния: apropos пишет: Кстати, в сети лежит "продолжение" Сэндитона неизвестного автора (и выдается под именем Остин почему-то). А можно узнать где именно лежит.
Klo: Светния пишет: А можно узнать где именно лежит. Я скачала на Литрес за какие-то копейки, но перевод ужасный, стиль изложения тоже немыслимый, плюс одна глава отсутствует как факт. Сюжет - хорошая четверка, хоть и без огонька, но не исключено, что именно технические погрешности снизили уровень моего восприятия. Если я правильно понимаю - это вариант от нашей соотечественницы: click here, но никаких упоминаний ни автора, ни переводчика я не обнаружила. Возможно, где-то есть более удобоваримая версия.
apropos: Светния пишет: Вообще то нет в 1807 запрещён ввоз рабов в британские колонии Спасибо за уточнение! Я просто помнила про этот год, но в деталях не знала. Светния пишет: А можно узнать где именно лежит. Так не вспомню, где читала, давно уже. Видела в каких-то онлайн-библиотеках. По поисковику, думаю, можно найти. Klo пишет: Если я правильно понимаю - это вариант от нашей соотечественницы Не знаю, что именно читала - но вряд ли этого автора, потому как текст невелик, вряд ли его год писали. Они там сначала водоросли собирали, затем Эдвард вздумал похитить Клару, но по ошибке похитил Шарлотту. Впрочем, далеко ее не увез, а подвез прямо к родительскому (Шарлотты) дому. Потом к ней приехал Сидни с предложением руки и сердца.
Светния: Спасибо
Хелга: apropos пишет: Они там сначала водоросли собирали, затем Эдвард вздумал похитить Клару, но по ошибке похитил Шарлотту. Впрочем, далеко ее не увез, а подвез прямо к родительскому (Шарлотты) дому. Потом к ней приехал Сидни с предложением руки и сердца. Во время сбора водорослей похитил?
apropos: Хелга пишет: Во время сбора водорослей похитил? Не, ну Klo уже ответила. Оне там честной компанией увлеклись собиранием водорослей. Тоже занятие.
Klo: Вот интересно, что в статье о Сэндитоне click here упоминается будущая экранизация, совсем другая Beginning last year, announcements appeared on the Internet of a new film of Sanditon, starring Charlotte Rampling (as Lady Denham), Holliday Grainger (as Charlotte Heywood), Toby Jones (as Tom Parker), and Max Irons (as Sidney Parker). The film, based on Marie Dobbs’s completion of Sanditon, is to be directed by Jim O’Hanlon (director of the 2009 BBC Emma), with a screenplay by Simon Reade, and produced by Reade and Guy de Beaujeu for Fluidity Films, with executive producers Goldcrest’s Nick Quested and Pascal Degove. Filming has been delayed until 2018 with expected theatrical release in 2019 (“Austen’s Sanditon”).
apropos: Мне уже никаких экранизаций не хочется, признаться. Даже ГиП-2005 так не отвратил меня от этого дела, как сей злощасный фильм.
Klo: apropos пишет: Мне уже никаких экранизаций не хочется, признаться. Абсолютно!
apropos: А как дысали (с). Помнится, с каким энтузиастом смотрели первую серию. Вот уж нам устроили "подарочек".
Светния: А меж тем грядёт "Эмма" 2020 смотри
Klo: Светния пишет: А меж тем грядёт "Эмма" 2020 Посмотрим, посмотрим... Возвращаясь к предыдущему чудовищному сериалу… Мне на глаза попалось предисловие Эндрю Дэвиса к книге о съемках Сэндитона (уже книга вышла!), в котором есть любопытный абзац: ITV wanted to go into production quickly, and there wasn’t going to be enough time for me to write all eight scripts, so once the overall structure was set, we agreed that I would write the first three episodes and the last. From here on, everything happened bewilderingly quickly: the director and the production designer outlined their vision for the show, and soon we were casting… ITV хотели быстро начать съемки, и у меня не было достаточно времени, чтобы написать все восемь сценариев, поэтому, как только общая структура была намечена, мы договорились, что я напишу первые три эпизода и последний. С этого момента все произошло на удивление быстро: режиссер и художник-постановщик изложили свое видение шоу, и вскоре мы приступили к кастингу… Сразу я не обратила на это внимания, хотя чехарда, глупости и неувязки происходящего стали более-менее ясны, но вот в свете информации о параллельно готовящемся другом сериале все это приобретает просто-таки гадкий привкус. Наверное, рано или поздно мы узнаем, когда вообще у ITV зародилась мысль о съемках Сэндитона, и была ли она вызвана другими, уже объявленными и отложенными. Вполне возможно, что они решили «перехватить» этот лакомый кусок, отсюда и столько приманок: балы, любовные треугольники, инцест, эротика, погони и прочий отвратительный винегрет… Ежу понятно, что после такого сериал, который базировался на скромном «собирании водорослей» от Мэри Доббс, обречен остаться в тени. Если он вообще выйдет...
Светния: Klo пишет: Ежу понятно, что после такого сериал, который базировался на скромном «собирании водорослей» от Мэри Доббс, обречен остаться в тени. Если он вообще выйдет... Но тут по крайней мере изданный "фанфик" и знаешь чего ждать.
Хелга: Светния пишет: А меж тем грядёт "Эмма" 2020 смотри Доколе? Светния пишет: Но тут по крайней мере изданный "фанфик" и знаешь чего ждать. И особенно не разгуляешься, все-таки есть разумные рамки. А так можно разум отбросить и бредить свободно. Klo пишет: Мне на глаза попалось предисловие Эндрю Дэвиса к книге о съемках Сэндитона (уже книга вышла!), в котором есть любопытный абзац: Звучит весьма недостойно. Зачем? Зачем писать такой бред в угоду скорости? Денег не хватает?
Klo: Светния пишет: Но тут по крайней мере изданный "фанфик" и знаешь чего ждать. Мы уже тут говорили, что предпочли бы именно этот сюжет. Хелга пишет: Звучит весьма недостойно. Зачем? Зачем писать такой бред в угоду скорости? Денег не хватает? Дабы не быть голословной Вот эти страницы из книги
apropos: Klo пишет: Вполне возможно, что они решили «перехватить» этот лакомый кусок Очень на то похоже. Успели первыми. Klo пишет: режиссер и художник-постановщик изложили свое видение шоу, и вскоре мы приступили к кастингу… Это же надо иметь столь до отвращения банальные и примитивные "видения".
Светния: apropos пишет: Это же надо иметь столь до отвращения банальные и примитивные "видения". Я сериал не смотрела, но смогла составить мнение по вашим отзывам, это как ни что говорит именно о примитивности сего Видения (небось всё содержание можно изложить в коротеньком капкомиксе, типа того, что сделали по ГиП 2005).
Хелга: Светния пишет: небось всё содержание можно изложить в коротеньком капкомиксе, типа того, что сделали по ГиП 2005). Кстати, было бы очень забавно!
Светния: По поводу грядущей "Эммы" . Странно, что взялись вновь снимать кино по роману, который в 2000-х (тогда к годовщине прошлись по всем книжкам) экранизировали последним. Дальше всего (по времени) мы от как раз от последней версии (если можно так выразится) "Гордости и предубеждения", могли бы попытаться "смыть позор", разве что Фёрто-Дарсиманок боятся Ну тогда можно было бы взять "Нортингерское аббатство", "Мэнсфилд-Парк" или "Доводы Рассудка" у них экранизаций поменьше, времени прошло побольше. Опять же последние 2 ещё не "охвачены" Эндрю Дэвисом
Хелга: Светния пишет: Дальше всего (по времени) мы от как раз от последней версии (если можно так выразится) "Гордости и предубеждения", могли бы попытаться "смыть позор", разве что Фёрто-Дарсиманок боятся Наверняка боятся. Они же оголтелые. Светния пишет: Ну тогда можно было бы взять "Нортингерское аббатство", "Мэнсфилд-Парк" или "Доводы Рассудка" у них экранизаций поменьше, времени прошло побольше. Опять же последние 2 ещё не "охвачены" Эндрю Дэвисом Да, это большое упущение. Может, хотят попасть в книгу рекордов? "Джейн Эйр" по количеству экранизаций уже явно достойна, хотят ее переплюнуть? Сколько же вещей на свете, которые никакой логикой не объяснить.
Светния: Хелга пишет: Может, хотят попасть в книгу рекордов? "Джейн Эйр" по количеству экранизаций уже явно достойна, хотят ее переплюнуть? Сколько же вещей на свете, которые никакой логикой не объяснить. Джейн Эйр в этом смысле , вообще всякой логики лишена: 1996, 1997, 2006, 2011. Хотя "Эммы" вообще 2 в один год выпустили.
Светния: Плоявился трейлер новой "Эммы" ссылка Вот интересно почему на эту роль с завидным упорством берут блондинок.
apropos: Светния пишет: Плоявился трейлер новой "Эммы" Как-то не впечатлил. Светния пишет: почему на эту роль с завидным упорством берут блондинок Создалось такое кинематографическое представление о главной героини? Мне, в общем, все равно - брюнетка, блондинка, хоть рыжая - лишь бы хорошая актриса в хорошем фильме. Но, судя по последним экранизациям, вряд ли можно рассчитывать на что-то хотя бы приличное. И даже не тянет смотреть. Признаться, меня уже настолько достали все эти нескончаемые экранизации, что я практически перестала их смотреть - как по Остин, так и ДЭ. Сделала исключение для Сэндитона - и напрасно.
Klo: Светния пишет: Плоявился трейлер новой "Эммы" Сильно настораживает обозначение "Эммы", как комедии. Да и слова "новый взгляд"...
Светния: Klo пишет: Сильно настораживает обозначение "Эммы", как комедии. Да и слова "новый взгляд"... Да меня слово комедия тоже зацепило, с другой стороны ГиП 2005 тоже на золотой глобус номинировали как комедию (хотя там было совсем не смешно). А про новый взгляд, хоть не врут в отличие от Райта.
apropos: Klo пишет: Сильно настораживает обозначение "Эммы", как комедии. Да и слова "новый взгляд"... Эмма-комедия - это действительно новый взгляд. Главное, чтобы потом трагедию не разглядели. Или боевик с триллером. Светния пишет: ГиП 2005 тоже на золотой глобус номинировали как комедию (хотя там было совсем не смешно) И не смешно, и, главное, поражаюсь, как этот фильм вообще могли на что-то номинировать. А ведь Оскар маячил. Даже у профи совсем плохо со вкусом? Светния пишет:А про новый взгляд, хоть не врут в отличие от Райта. Да, хоть не позиционируют, как лучшую экранизацию - и то хлеб.
Хелга: Светния пишет: Вот интересно почему на эту роль с завидным упорством берут блондинок. Блондинка какая-то картинная. apropos пишет: Эмма-комедия - это действительно новый взгляд. Комедия положений, судя по трейлеру. apropos пишет: Даже у профи совсем плохо со вкусом? У них-то как раз и плохо.
Светния: Хелга пишет: Блондинка какая-то картинная. Что есть, то есть, но хоть глаза карие.
Светния: Капитан Уэнтворт и Энн Элиот из английской утерянной экранизации 1960 г.фото
apropos: Светния пишет: Капитан Уэнтворт и Энн Элиот из английской утерянной экранизации 1960 г.фото Маленькая картинка и не разобрать их толком. Впрочем, так и так не производят впечатления.
Светния: apropos пишет: Впрочем, так и так не производят впечатления. Согласна, это так дополнение к нашей базе данных .
Хелга: Светния пишет: Капитан Уэнтворт и Энн Элиот из английской утерянной экранизации 1960 г. Да, такие потрепанные жизнью, насколько можно разглядеть. А шаль поверх шляпы - это что-то!
Светния: Ещё информация о новой "Эмме", опяь полнометражный фильм здесь
Хелга: Светния пишет: Ещё информация о новой "Эмме", Новому поколению - новую трактовку?
Светния: Хелга пишет: Новому поколению - новую трактовку? Хорошо, если действительно новая трактовка, а не паразитирование на классике, как ГиП 2005. Но в кинотеатр, пожалуй не пойду.
Klo: Светния пишет: Ещё информация о новой "Эмме", опяь полнометражный фильм здесь По-моему, этот мистер Найти ужасен...
Хелга: Новый взгляд на Остин, а то!
Светния: Klo пишет: По-моему, этот мистер Найти ужасен... Согласна, и внешне очередной пример "ни рыба, ни мясо", так ещё и харизмы нет (если по ролику судить).
Хелга: Светния пишет: Согласна, и внешне очередной пример "ни рыба, ни мясо", так ещё и харизмы нет Зато "свежий-свежий".
Светния: Хелга пишет: Зато "свежий-свежий". Не сыпьте соль на рану, в рабочей программе для студентов должны быть учебники не старше 5 последних лет (и не важно, что тот, которому десять лет в 100 раз лучше)даже по Истории Древнего мира.
Скрипач не нужен: Дамы, всё-таки надо немножко посмотреть. Может, всё не так ужасно А вдруг там такая химия, аж жуть!
Светния: Скрипач не нужен пишет: Дамы, всё-таки надо немножко посмотреть. Может, всё не так ужасно А вдруг там такая химия, аж жуть! А я не против посмотреть, но потом, в кино тратить денежку желания не возникло пока.
Светния: Просматривала на досуге отзывы об экранизации ДР 2007, там же обсуждали другие версии, ввиду отсутствия их страничек на данном ресурсе Источник. С удивлением (не скрою приятным) обнаружила множество совпадений с моим мнением о том как представлены в фильмах мужские персонажи. О сэре Эллиоте. Тея: "А сэр Уолтер мне нравится во всех фильмах. Различия в трактовке образа есть, но они, скорее, внешние. Актёры сумели выявить и подчеркнуть разные нюансы его надменности, глупости и самолюбования". Относительно реалистичности воплощения моряков вообще и КАПИТАНА Уэнтворта, в частности ( подборка наиболее характерных цитат). Тея: "Вообще, в версии-1971 капитан Уэнтворт смотрится каким-то салонным шаркуном, в версии-2007 он как-то тепличен (внешне) для боевого офицера, а вот в версии-1995 - верю..." "капитан Бенвик-71 очень приятный." "Герой Остин капитан Уэнтворт, не офисный служащий мистер Уэнтворт. Во времена парусного флота моряки (как простые матросы, так и офицеры) проводили жизнь на открытом воздухе, а не в кабинах перед пультами автоматического управления..." Заира: "Конечно, на вид капитан Уэнтворт из 1995 г. более подходящ для этого поприща,но слова любви ,вложенные Остин в уста (или письмо) этого героя более подходят капитану Уэнтворту из фильма-2007 (ИМХО)." Ивлев Игорь: "А какого Вы мнения о фильме 1995 года...На мой взгляд там очень неплохие работы второго ряда... Вот только Бентвик удивил и это мягко сказано." Он же о версии 2007 "И в основном меня "зацепили" моряки. Нет все герои хороши и актёры замечательны и письмо-признание замечательное (да и вообще вся сцена отлична), но ... не моряки они все. Тея замечательно сказала про Уэнтворта. "Добавлю только, что исполнитель его роли в версии-2007 у меня ассоциируется чисто внешне скорее с храбрецом и книголюбом капитаном Бенвиком". В десятку. Моряки в версии 1995 года именно моряки. И пусть везде говорят, что герой Кириана Хиндса страшный...вот это морской волк, так морской волк. И адмирал Крофт там именно адмирал, а не мистер Крофт, и Харвил именно капитан (здесь же он больше похож на пастора), да даже Бентвик. И, особенно меня поразившее (о ДР 1971), "Кстати опять же сюрприз в лице нашего знакомого (по Кадфаэлю) молодого Майкла Калвера (Хардвик). И если честно, то мне показалось, что он лучше чем Маршалл, смотрелся бы в роли Уэнтворта." (я выше, если помните, писала о том же ) И меня в очередной раз посетила мысль, о том, что в 95-м Уэнтворта следовало играть Джереми Нортему (его природная смуглость как раз то, что нужно, чтобы не выглядеть сухопутным, но оставаться красивым). А Хайндз, кстати, с учётом возраста как раз на роль Найтли 1996 бы подошёл (отнюдь не душка в общении, да и про красоту, я там не помню, про благородство, простоту манер и доброту да). При этом, большинству нравится Сали Хокинс (Аманда Рут нравится немногим, Энн Фёрбенк как-то нейтрально), которая в меня своей игрой вообще не попала. Ох, чувствую придётся на английском пересматривать (хотя бы частично), с другой стороны ДР 1995 мне даже плохой закадровый перевод не испортил.
Светния: На ФЭРе обсуждали эту постановку, но исключительно по фото (сам фильм не видели). Довольно забавны попытки угадать персонажей. Смотри
Klo: Скрипач не нужен пишет: Дамы, всё-таки надо немножко посмотреть. Может, всё не так ужасно А вдруг там такая химия, аж жуть! Посмотрю, конечно, если ничем другим не буду занята Светния пишет: Просматривала на досуге отзывы об экранизации ДР 2007, там же обсуждали другие версии, ввиду отсутствия их страничек на данном ресурсе Пересмотрела тут версию 1995, и опять нашла всех "уместными", сам фильм довольно чутко относится к роману, хотя и не без отступлений: как, скажем, сестрички обе претендуют на капитана, и настойчивая Луиза недрогнувшей рукой отправляет Генриэтту к Уинтропу. Или вот Элизабет громким шепотом при всех напоминает отцу об Энн и капитане. Такие мелочи есть, но для меня они не влияют на общее впечатление. Капитан снова не разочаровал Энн "расцветает" в процессе заметно и ощутимо. Очень радуют Чарльз с Мэри и родители Масгроув. Из досадного: как Энн пытается догнать и остановить капитана на музыкальном вечере, - меня это коробит...
Светния: Klo пишет: Пересмотрела тут версию 1995, и опять нашла всех "уместными", сам фильм довольно чутко относится к роману, хотя и не без отступлений Так и есть, последний фильм проигрывает не отступлениями (хотя несуразносней там больше на порядок), а именно отсутствием чуткости к роману, особенно коробит ГГ (совершенно не совпадает с моим видением). Если Уэнтворта 1995 (как и 1971) принять сложно, но можно, то Энн 2007 это .
Светния: Я решилась взглянуть на «Сэндитон», посмотрела 1 и 3 серии. Сюжет явно слаб (разочаровалась таки в Дэвисе, хотя, может и не в нём дело диалог-то вполне удобоваримые). Много цитат из Остин, а ещё из Таккерея и, возможно, Диккенса, но всё изрядно приправлено мелодраматичностью и интригами (что скорее свойственно сестричкам Бронте и другим «романтикам»), короче с книги по нитке… Вспомнился капкомикс «Мэр Кастербриджа» и горькие слёзы создателей латиноамериканских сериалов. Было стойкое ощущение, что я повторно смотрю «Остинлэнд». Будто собралась группа любителей Остин и устроили «ролевые игры». В игре и манерах практически отсутствуют видимые признаки «социальной дифференциации». Помимо манер у большинства проблемы со способностью «держать лицо» и осанкой, как следствие последнего трудности с тем «чтобы костюмчик сидел» (особенно печалит Шарлотта, хотя на фоне Билли Пайпер ). Некоторые вещи буквально заставили сделать жест «рука лицо»: публичная демонстрация кабины с девушкой в нижнем белье (стоическое прижигание руки Кларой это отдельная песня ), мисс Лэм, ненавидящая опекуна, но зовущая его по имени, и, наконец, отрывание «бинта» от нижней юбки, хотя проще и главное продуктивнее было бы снять шейный платок с одного из мужчин. Сцена с диалогом и вправду очень хороша. Главный герой оставил противоречивое впечатление, играет он хорошо, но излишне сексапилен (это физиологическое, сходное могу сказать о Джейн Ферфакс из фильма с Пэлтроу), что несколько мешает. Самое интересное, что актёр эту самую сексапильность «прячет» (видимо понимает с каким материалом дело имеет), создатели фильмы выпячивают («трёхдневная небритость», обильно показываемое по современному скульптурное тело»). В фильме вообще многовато «обнажённой натуры», по мне лучше бы персонажи выглядели так
apropos: Светния пишет: Сюжет явно слаб (разочаровалась таки в Дэвисе, хотя, может и не в нём дело диалог-то вполне удобоваримые) Ну, сценаристы пишут же не только диалоги - сюжет тоже дело их рук. Хотя мне и диалоги не показались интересными (да еще при таком сюжете), но, конечно, приходится еще списывать на перевод. Светния пишет: Главный герой оставил противоречивое впечатление, играет он хорошо, но излишне сексапилен Да, пожалуй, режиссеры (и сценаристы) и здесь перестарались, пересолили, как и во всем прочем.
Светния: apropos пишет: Да, пожалуй, режиссеры (и сценаристы) и здесь перестарались, пересолили, как и во всем прочем. Вот-вот именно "пересолили" количество поворотов сюжета зашкаливает (и я бы даже сказала переперчили, учитывая обилие сексуальных намёков к месту и не к месту). Актёры, кстати, если, исключить момент необходимости соответствовать эпохе, играют неплохо, некоторые и вовсе хорошо. Исключение Главная героиня. Подумалось, что эта "Шарлотта" хорошо бы вписалась в "Ожившую книгу Джейн Остин". Знакома с сим произведением я, конечно, только по рецензиям и фото, но (опустим бредовость сюжета в целом) тамошняя "попаданка" это вообще за гранью добра и зла.
Светния: apropos пишет: Ну, сценаристы пишут же не только диалоги - сюжет тоже дело их рук. Хотя мне и диалоги не показались интересными (да еще при таком сюжете), но, конечно, приходится еще списывать на перевод. Да перевод, как ни крути роль играет. И конечно сценарист главный ответственный за сюжет, но тот факт, что 4-7 серии снимались без его участия, говорит о том, что сюжет "заказной", однако Дэвис взялся за выполнение этого заказа и это остаётся остаётся целиком и полностью на его совести.
Klo: Светния пишет: Я решилась взглянуть на «Сэндитон», посмотрела 1 и 3 серии. Мужественный поступок! Светния пишет: Будто собралась группа любителей Остин и устроили «ролевые игры». Очень точно подмечено! А вот кое-что по поводу новой Эммы
Хелга: Светния пишет: Будто собралась группа любителей Остин и устроили «ролевые игры». Да, действительно, лучше не скажешь. Уточнила бы только, что любителей Остин там было немного, остальные просто примкнувшие. Светния пишет: особенно печалит Шарлотта, хотя на фоне Билли Пайпер Да, это сравнение она выдерживает. Светния пишет: мисс Лэм, ненавидящая опекуна, но зовущая его по имени, и, наконец, отрывание «бинта» от нижней юбки, хотя проще и главное продуктивнее было бы снять шейный платок с одного из мужчин. Мисс Лэм - это тоже отдельная песня, во всех своих проявлениях. Причем, учитывая прочность той ткани, какую силу нужно иметь, чтобы его вот так оторвать. Светния пишет: Самое интересное, что актёр эту самую сексапильность «прячет» (видимо понимает с каким материалом дело имеет), создатели фильмы выпячивают («трёхдневная небритость», обильно показываемое по современному скульптурное тело»). Вот именно, что актер явно понимает и прячет, и пытается вытянуть безумие сценария, но увы... Klo пишет: А вот кое-что по поводу новой Эммы Всегда интересно смотреть фильмы о фильмах. Пение и игра Джейн Фейрфакс (если не ошибаюсь) доставили...
Светния: Хелга пишет: Всегда интересно смотреть фильмы о фильмах. Согласна, большое спасибо Вам klo Кстати появились первые отзывы, хвалят в основном картинку. Один из отзывов вообще заставил вздыхать по поводу печальных тенденций в современных экранизациях классики. "С первых минут не могла понять почему они все так быстро бегают и порывисто двигаются. Для фильмов о старой доброй Англии все слишком динамично. Обычно, от таких фильмов веет покоем и неспешность, а тут весь фильм сплошная беготня. Я все не могла понять почему фильм обозначен 16+. Не припоминалось чего там в этой истории кроме поцелуев может быть, так что ждала какой то подвох. И он был. Еще в самом начале нам демонстрируют обнаруженного мистера Найтли когда его одевают слуги. Еще непонятна сюжет когда Эмма поднимает подпол платья у камина. Все это явно не к месту... Еще до середины я понимала что к чему и история вполне соответствовала книге. Но потом, когда Найтли непонятно зачем преследует карету Эммы, события начинают принимать неожиданный поворот. И все сменяется очень динамично. К концу я уже совершенно запуталась и не знала чего ждать. Самая странная сцена это когда Найтли делает Эмме предложение и зритель ждет что вот вот герой поцелует героиню и тут... у девушки идет носом кровь. И в голове сразу вопрос: что это было? А потом становится как то жутко. Если бы на этом моменте появились зомби и началась великая резня я бы не удивилась". Подробнее на Отзовик: https://otzovik.com/review_9626161.html Тенденция с "размытыми" героями и явно непривлекательными (см. мистер Эллиот 2007) "злодеями" явно продолжается. Узрев в фильмике выше Френка Черчила, ужаснулась, но задалась вопросом где его видела, оказалось на промо-фото к ВиМ 2016 - Каллум Тёрнер - Анатоль Курагин (Красавчик! Анатоль). С другой стороны у англосаксов эстетика совсем другая. Помню меня поразил в своё время такой момент в рассказе Рэя Бредбери "Электрическое тело пою" про робота-бабушку: "Я быстро перетасовал фотографии. - "Вот она с Агатой. И похожа... на Агату! А здесь с Тимоти. Так и есть, она похожа на него! А это... Черт возьми, да ведь это мы бежим с ней, и здесь она такая же уродина, как я"...Дело в том, что в нашей семье мы трое совсем не похожи друг на друга Агата с удлиненным, тонким лицом - типичная англичанка. Она унаследовала от отца этот взгляд и норов породистой лошади. Форма головы, зубы, как у истой англичанки, насколько пестрая история этого острова позволяет говорить о чистоте англо-саксонской расы. Тимоти - прямая противоположность: в нем течет итальянская кровь, унаследованная от предков нашей матери, урожденной Мариано. Он черноволос, с мелкими чертами лица, с жгучим взглядом, который когда-нибудь испепелит не одно женское сердце. Что касается меня, то я славянин, и тут мою родословную можно проследить до прабабки по отцовской линии, уроженки Вены. Это ей я обязан высокими скулами с ярким румянцем, вдавленными висками и приплюснутым широковатым носом, в котором было больше от татарских предков, чем шотландских". Я уж молчу про то, что Джонатан Фёрт в Англии считается привлекательнее (внешне), чем его старший брат.
Хелга: Светния пишет: Кстати появились первые отзывы, хвалят в основном картинку. Качество картинки в рекламе выставлялось как великое достоинство. Светния пишет: С другой стороны у англосаксов эстетика совсем другая. Но не до такой же степени. Чувствую, будет материал для капсомикса.
Klo: Светния пишет: . Самая странная сцена это когда Найтли делает Эмме предложение и зритель ждет что вот вот герой поцелует героиню и тут... у девушки идет носом кровь. И в голове сразу вопрос: что это было? А потом становится как то жутко. И правда, сцена отвратительная - вот ее уже выложили
Светния: Klo пишет: И правда, сцена отвратительная - вот ее уже выложили "Да уж!" готовый расплакаться Герой №1 и яростно вопящая героиня, где-то я такое уже видела . И опять между героями совершенно не ощущается разница в возрасте .
Хелга: Klo пишет: И правда, сцена отвратительная - вот ее уже выложили Отвратительна не только сцена, но и сами персоны. Этот мямлящий сопливый болван - мистер Найтли? Увольте.... Светния пишет: И опять между героями совершенно не ощущается разница в возрасте . Ровесники...
Светния: Хелга пишет: Отвратительна не только сцена, но и сами персоны. Этот мямлящий сопливый болван - мистер Найтли? Увольте....
Светния: Здесь можно посмотреть Эмма 2020
Klo: Светния Спасибо! Наверное, для просмотра нужно забыть про Остин и первоисточник и постараться уйти от предубеждения. Попробую!
apropos: Я в очередь на просмотр капсомикса. Что до фильма - смотреть совсем не тянет, напротив. Даже не решилась взглянуть на ролик. Честно говоря, если еще относительно недавно я была рада популярности Остин, то теперь становится ее где-то даже жалко: обидно за прекрасного автора, чьи произведения уродуются этими бесконечными невразумительными экранизациями.
Светния: Klo пишет: Спасибо! Наверное, для просмотра нужно забыть про Остин и первоисточник и постараться уйти от предубеждения. Попробую! Я не знаю на сколько выйдет, но как будет время тоже попробую (в конце концов я даже РиДж Лурмана посмотрела 2 раза (для отзыва). Я ж в институте культуры работаю должна быть в курсе последних тенденций, да и вообще, историк должен знать источник.
Хелга: Светния Спасибо за ссылку! В онлайн кинотеатрах тоже появилась, но платная. Не знаю, как решиться, но любопытство разбирает. Наверно, стоит купить торт и заедать по ходу дела.
Светния: Хелга пишет: Наверно, стоит купить торт и заедать по ходу дела. Хорошая мысль, или "ванну" мороженого.
Светния: apropos пишет: Я в очередь на просмотр капсомикса. Я тоже, и будь это сериал, я боюсь не взялась бы смотреть.
Светния: Книги против фильмов: Эмма видео
Хелга: Скачала "Эмму", осталось купить торт и ведро мороженого.
Светния: Дерзайте, хочется услышать ваши впечатления.
Klo: Хелга пишет: Скачала "Эмму", осталось купить торт и ведро мороженого. Я вязанием прикрылась На мой взгляд, фильм просто никакой, он не тянет ни на Остин, ни на заявленную комедию... Какой-то набор визуальных, не побоюсь этого слова, гэгов, и не более того...
Хелга: Klo пишет: Я вязанием прикрылась Ага, и я вязанием и кулинарией. До торта не доехать, увы. Посмотрела и тоже не нашла ничего такого, что было заявлено в промоушене. Так и хочется возопить: сказали "а", говорите и "б"! Заявили, что Эмма будет для современной молодежи, темная, новая, смешная - и где? Новая? не заметила. Темная? Ну разве что показали задранную юбку и кальсоны Найтли - и вся темнота. Или темная - это что-то другое? Смешная? Не смешнее предыдущих и уж точно не смешнее, чем у автора. Просто очередная экранизация, не более того. Да, чуть не забыла! Название же новое «Эмма с точкой» Эмма. То ли последняя Эмма, то ли точка - это предел фантазии авторов... Про героев. Эмма... Даже не знаю, что сказать. Вроде, и претензий нет, и восторга никакого. Так, нормально. Мистер Найтли... Ни-как-кой Мистер Вудхаус - Билл Найи, ноу комментс. Гарриет Смит - ничего такая девочка, неплохо. Но ее трудно испортить. Джейн Фейерфакс - никакая Мисс Бейтс - хороша Фрэнк Черчилль - а-а-а, Анатоль Курагин из последней ВиМ. Мишка Квакин, короче. Не знаю, можно ли из этого шедевра сотворить капсомикс.
Светния: Я посмотрела наконец Эмму 2009, сейчас на эту надо время выбрать и опять выставлю обзоры экранизаций.
Светния: Леди, сайт, где хотела глянуть заблокировали нет ли у кого скачанного варианта?
Хелга: Светния пишет: Леди, сайт, где хотела глянуть заблокировали нет ли у кого скачанного варианта? Написала в личку
Светния:
apropos: Хелга пишет: Не знаю, можно ли из этого шедевра сотворить капсомикс. Думаешь, тоже может получиться - никакой? Не, на такое и время жалко тратить. Даешь продолжение Сэндитона - хоть капсомиксами можно насладиться.
Хелга: apropos пишет: Думаешь, тоже может получиться - никакой Так Эмма и Эмма, ничего особенного. Ну разные клиповые вставки с народными песнями, но это надо видеть и слышать. Женский состав приличен, а вот мужской - это пестня! apropos пишет: Даешь продолжение Сэндитона - хоть капсомиксами можно насладиться. Да это даже страшно представить. Народ строчит такие фанфики - разрыв сердца и прочих органов,
Klo: Хелга пишет: Так Эмма и Эмма, ничего особенного. Ну разные клиповые вставки с народными песнями, но это надо видеть и слышать. Женский состав приличен, а вот мужской - это пестня! Я Френка и мистера Элтона так и не научилась различать, тем более, что Френк и Джейн в финале вообще отсутствуют. Или я их не заметила? Ужасно противная пара неврастеников: Джон и Изабелла. Мистер Вудхауз тоже тошнотворно занудный, в нем нет никакого добродушия.
Светния: Хелга пишет: Женский состав приличен, а вот мужской - это пестня! Посмотрела пока пол-фильма. впечатления в общем такие же.
Светния: У новой "Эммы" есть поклонники (с приличной аргументацией соей точки зрения, но "хронологическим кретинизмом") смотри
apropos: Светния пишет: У новой "Эммы" есть поклонники (с приличной аргументацией соей точки зрения У Сэндитона и ГиП-2005 тоже есть поклонники, что не отменяет... Прочитала часть этой рецензии - автору просто пришлась по душе трактовка образов - на вкус и цвет, как говорится. Меня все эти аргументы не вдохновляют на просмотр, напротив.
Хелга: Светния пишет: У новой "Эммы" есть поклонники (с приличной аргументацией соей точки зрения, но "хронологическим кретинизмом") Очень неплохо написано и аргументация вполне, имеет место быть. Разве что с "отчетливой современностью прочтения" для меня все смутно, но, опять же, на вкус и цвет... Все-таки Эмма2020 снята вполне добротно, не в пример ГиП2005.
Светния: Начинаю потихоньку делится впечатлениями от просмотренных "Эмм". Если говорить об экранизациях в целом, то, как и в случае с ДР сходства больше. чем различий (в отличие от ГиП). И, за исключением последней, все постановки имеют концепцию и безусловно имеют своего зрителя. Первой для меня Была Эмма с Гвиннет Пэлтроу курсе эдак на 3 универа (вдогонку ГиП 1995 и РиЧ 1995). Затем года 3 назад посмотрела версию с Бэкинсейл, героиня здесь меня слегка раздражала, потом была книга и я поняла, что раздражала она меня правильно. В условиях самоизоляции (и выхода новой версии) решила ознакомится с ещё не отсмотренным. Итак "Эмма 1972" Честно пыталась посмотреть, но нашла только первую серию на английском, смотрела с генерированными английскими же субтитрами. Телеспектакль, по стилю (насколько я могу судить) ближе к ГиП 1980, чем к ДР 1971. В общем желания копаться в сети и просматривать не вызвал. Продолжение следует...
Светния: Сценарий для короткого формата (не сериал) сценарий совсем неплох. Сохранены все основные сюжетные линии, но сменился жанр. Бытовой роман превратился в романтическую комедию по мотивам, однако, в отличие от старой голливудской (да и новой), версии ГиП с бережным отношением к первоисточнику. Заметки о сюжете Общие: довольно часто встречаются «алаверды» к упомянутому фильму 1940 года, что, чаще всего, работает против создания атмосферы остиновской эпохи (стрельба из лука, одинокое путешествие Эммы в коляске, авторские шутки « я бы лучше за палкой бегал» и т.д.) и мешают эти вставки сильнее, чем в старом «водевиле из английской жизни». Наличествуют и другие мелочи бытового плана, вроде отсутствия шляпок на части прогулок, но ощущения абсурда, как при просмотре фильма Джо Райта нет и в помине. События вначале развиваются несколько поспешно (взять хотя бы письмо от Френка). При этом излишнее (особенно для такого хронометража) тянуться на мой взгляд, внимание уделено сцене у бедняков и игре с собаками . Многие персонажи и конфликты значительно смягчены (конкретные примеры ниже). Присутствует немало штампов жанра ромком (самые яркие, пожалуй: встреча Эммы с Фрэнком, старания не думать о мистере Найтли, Эмма, бегущая вслед уходящему Найтли в сцене объяснения и поцелуй прежде решающего «Да» и замена рассуждений миссис Элтон о несчастном Найтли восхищением свадьбой). И частные: 1. Когда Эмма побуждает мисс Смит отказать Роберту Мартину. То выглядит откровенной манипуляторшей. 2. История с обедом у Коулов комедиографирована. Далее смешение акцентов в разговоре о фортепьяно Джейн. Мистера Диксона в качестве отправителя предлагает Фрэнк, а Эмма соглашается, в книге наоборот. 3. Интересно решено (с точки зрения изменения жанра) прерванное признание Фрэнка Эмме, с одной стороны от книги не особенно отступили (с учётом письма), с другой персонаж, таким образом, несколько облагорожен, что делает возмущение мистера Найтли его поведением менее обоснованным, а ревность более яркой. 4. Полностью выкинули подготовку к балу и многочисленные треволнения, связанные с ней, как и то, что идея мероприятия принадлежала Фрэнку. Тоже касается сбора клубники и пикника (т.о. исчезает важная линия соперничества Эммы и миссис Элтон), не читавшим непонятно где и когда это происходит. Сцена со сбором клубники - совершенно проходная, она промелькивает буквально за минуту. Складывается впечатление, что все эти события совершенно ординарные для общества Хайбери. 5. Бал вызывает противоречивые чувства. Он проходит в доме Уэстонов (прямо противоречат тексту романа), что делает неясными отдельные мизансцены, сохранённые в сценарии. Увы, упущена возможность показать тщеславие миссис Элтон, которая напросилась открывать бал много времени бы это не отняло, тем более, что, её танец с мистером Уэстоном нам продемонстрировали. Танцы, которым Остин уделяла столько времени, поставлены хорошо на мой дилетантский взгляд, однако само их количество значительно сокращёно, нам показывают буквально пару танцев и Хэрриет выглядит просидевшей весь бал у стены. В то время как в книге она много танцевала, и ей не хватило кавалеров только последние 2 танца. Соответственно не показана крайняя степень лицемерия Элтона, отказавшегося танцевать с мисс Смит (другую партнёршу он пригласить уже не мог) и глубина обиды Эммы на него. Зато усилен драматизм «спасения» Хэрриет мистером Найтли. Кстати, довольно странно, что Эмме пришлось указывать хозяйке бала на одиночество Хэрриет, как будто миссис Уэстон не имеет глаз и ума. 6. Не понравилось, что Эмму включили в сцену с цыганами, особенно изумляет её драка с нападающими. Совершенно теряется эффект спасения Хэрриет, который заставил Эмму видеть во Фрэнке потенциального жениха своей наперсницы (несмотря на знаки внимания оказываемые им ей самой). На фоне, упомянутого акцента на «рыцарстве» мистера Найтли, этот вывод превращает Эмму в очень неумную особу (особенно с учётом ошибки в прошлом). 7. Пикник хорош, если не считать мисс Смит облизывающей пальцы (показано нарочито крупным планом). Она же окончила школу (интернатного типа) – это конечно не пансион благородных девиц, но правилам общего этикета (в том числе столового) их точно обучали. 8. Не ясно, зачем указали, что Диксоны в курсе Тайной помолвки Фрэнка и Джейн. Очень не понравилось, что отрицательное мнение Эммы о Френке, после получения известия о помолвке, вызвано в большей степени личной обидой, чем его не джентльменским поведением. 9. Понравилась идея изложения мыслей в дневнике хорошо, что не так часто и навязчиво, как в ДР 2007. Однако при наличии дневника сцена признания Эммой своих чувств к мистеру Найтли в диалоге с наперсницей миссис Уэстон выглядит странной и лишней а истерика с метаниями и переменчивым отношением к Джону кошмарна Вообще интригу с взаимными чувствами начинают раскрывать излишне рано. Первые звоночки ещё на балу. В конце же всё ясно, когда Найтли, целует ей руку (особенно с учётом того, как именно он это делает) вместо незавершённого жеста, сделан излишний акцент на фразе о «деликатном и важном деле». 10. Совсем не понравилась решительная встреча Эммы и Найтли . Во-первых почему-то не в Хартфилде и приехал он только, что, а не нынче утром. Бедная Остин, нельзя не вспомнить чувства мистера Дарси, вынужденного показаться Элизабет, только что приехавшим (хотя, Дарси пришлось макнуть в воду, чтобы современный зритель осознал насколько ему было неловко). Прямо покоробило, что после замечания о зависти речь идёт не о семье, а о новом водостоке, Фи! Недовольство Найтли Фрэнком сведено к банальной ревности. Эмма, говоря о Фрэнке, не стыдится своего тщеславия. Вообще главный мотив перевоспитания героини практически отсутствует в фильме (за исключением нескольких воспитательных речей Найтли), несмотря на то, что героиня заявляет, что старается измениться. А уж финальное «возможно именно наши недостатки делают нас идеальной парой»… Персонажи: 1. Мистер Вудхауз (Денис Хоторн) весьма неплох, но недостаточно…мил. Несмотря на то, что вопреки роману принимает весть о замужестве дочери просто и радостно. 2. Мистер Элтон (Алан Камминг) не выглядит привлекательным молодым человеком (а должен). Не тянет на Джентльмена, на приёме у Уэстонов он ухаживает за Эммой излишне навязчиво (не событийно, а по манерам, взглядам), а его признание выглядит не совсем приличным для той эпохи. Из него мог бы в то время получиться очень интересный мистер Коллинз, особенно если бы пузико подложили, как раз между крайностями версий 1980 и 1995. 3. Миссис Элтон (Джульет Стивенсон) на 9 лет старше «супруга» и это хорошо заметно и как минимум на 15 своей героини (это режет глаз). Приятной внешностью также не обладает, но играет неплохо. 4. Мисс Хэрриет Смит (Тони Коллетт) невозможно заподозрить в благородном происхождении. Нет красоты, которую постоянно отмечают в романе (рыжая и веснушчатая, а не золотоволосая и румяная). 5. Роберт Мартин (Эдвард Вудалл) – неплохо, хотя характер его знакомства с Хэрриет никак не объяснён, а сёстры исчезли. 6. Миссис и Мисс Бейтс (Филлида Ло и Софи Томпсон) на самом деле мать и дочь гениально. Особенно хочется отметить последнюю естественна в своей болтливости и при этом симпатична. Здесь режиссёр правильно расставил возрастные акценты: • Миссис Бейтс по возрасту близка к мистеру Вудхаузу, который женился не молодым и имел дочь 28 лет. • Мисс Бейтс по возрасту близка к Найтли и миссис Уэстон. 7. Джейн Ферфакс (Полли Уокер) играет не плохо, но заметно, что она прилично старше своей героини (28 лет против 18-19, пусть и тогдашних) и слишком сексапильна (внешне) для этой роли. 8. Фрэнк Черчиль (Юэн МакГрегор) – хорошо сыграно. Проблема в том, что это не совсем книжный Фрэнк. А причёска у него здесь такая, что разговоры о стрижке в Лондоне ничего кроме гомерического хохота не вызывают. 9. Мистер Уэстон (Джеймс Космо) – хорошо (хотя мог быть помоложе). 10. Миссис Уэстон (Грета Скакки) – прекрасно. 11. Джон и Изабелла Найтли (Брайен Капрон и Карен Вествуд) – практически статисты, а Джон почему-то показан старшим братом (14 лет разницы между актёрами не дают возможности усомнится в этом), что противоречит роману и британскому наследственному праву эпохи регентства. 12. Эмма (Гвинет Пэлтроу) – и актёрский и режиссёрский подход не впечатлил. Гвинет Пелтроу вполне подходящего возраста, но при этом играет очень взрослого персонажа. Эмма здесь излишне рассудочна. Сложно объяснить впечатление. Книжная Эмма (по моему скромному мнению) девушка, которая решила (не без помощи окружающих), что она самая умная, но при этом руководствуется скорее эмоциями, здесь же она руководствуется именно головой, эмоции прорываются в кризисные моменты, причём более бурно, чем в книге, от этого образ кажется ещё «страньше». Сложно было воспринимать её чисто внешне (оставим без внимания, что блондинка, Эмма после прочтения никак не вяжется у меня с этим колёром) она перманентно сутулится и в некоторых сценах слишком хлопочет лицом. Особенно неприятно куксится в сцене отповеди Найтли на Пикнике. 13. Найтли (Джереми Нортэм) слишком молод (35 нынешних лет против 37 тогдашних), само по себе не так страшно, проблема в том, что он не выглядит много старше Эммы и Френка (хотя разница между актёрами 11 и 10 лет соответственно). И слишком «душка», единственный момент строгости сцена «воспитания» Эммы на пикнике (но под конец, увы, он и здесь "сдувается").
Светния: Этот телефильм (увы не мини-сериал) создан при участии того же продюсера и сценариста, что и ГиП 1995, что заранее может считаться показателем его качества. Действительно роман перенесён очень бережно (посмотреть бы его защитникам ГиП 2005, доказывающим, что времени, чтобы всё вместить режиссёру со сценаристом не хватило). Заметки о сюжете Общие: Фильм пропитан духом книги, в нём нашлось место и иронии и колоритным типажам и романтике и семейным чувствам и взрослению Эммы. Причём всё это прекрасно сыграно. Хотя, конечно, сокращения текста, сюжетных линий и персонажей, довольно значительны. Например, вечер у Коулов превратился в вечер у Уэстонов и соответственно отсутствуют все треволнения по поводу приглашения. Есть и авторские сцены, но они не выбиваются из стилистики и имеют смысловую нагрузку (яркий пример многочисленные несбывшиеся свадьбы). Дэвис несколько обогащает образ Эммы, сделав её фантазёркой, очень хороший приём, погружающий нас во внутренний мир героини (наряду с перенесением мыслей в диалоги). Также как и в ГиП показана реальность с бытовыми подробностями, но без затянутости и очень к месту. Мистер Найтли приехавший из Лондона, выглядит побывавшим под дождём, 2 процессии на пикнике состоящие из господ и слуг и т.п. Работа декораторов, костюмеров и. д. прекрасна, но чувствуется истинная интерпретация, а не простое копирование. Так, например, причёска мистера Найтли скорее из 1830-х гг., но она «работает» на создание образа, визуально прибавляя актёру (33 года) возраста и раскрывая характер. А мистер Вудхауз носит парик старого образца (показатель того, что он уже давно не молод). Увы, перевод подкачал «тыканье» (проблема очень многих фильмов) и Генриетта вместо Хэрриет/Гарриет. И частные: 1. Неожиданно, но интересно решены некоторые сюжеты, так начинается фильм с того, о чём автор пишет в конце романа (кража кур). Встреча с мисс Смит и т.д. 2. Прекрасно разыграны все сцены «любовного треугольника» Элтон-Хэрриет-Эмма. Очень тонкая игра, ухаживания викария действительно могли быть истолкованы двояко (особенно с учётом того, что все всегда восхищались Эммой и её талантами), как и одобрение Эммы. 3. Процесс написания портрета соответствует книжному (вплоть до сидящей Хэрриет). В сцене представления портрета видно, что миссис Уэстон подозревает об истинном интересе Элтона, а мистер Найтли понимает, что тот выслуживается перед Эммой (правда романтического интереса, похоже, не подмечает). Понравилась сцена разговора о предложении мистера Мартина. Эмма здесь не выглядит лисой (в отличие от других постановок). Почти приказав отказать, она вдруг действительно опомнилась. Хорошо здесь показана не только растерянность юной мисс Смит, но и её огорчение (ясно, что Роберта Мартина действительно обнадёжили, что важно). Однако, когда Эмма говорит об отказе с мистером Найтли, то выглядит более самоуверенной, чем в книге. Благодаря купюрам в сценарии предложение Элтона является для Эммы совершенно неожиданным. 4. Интересное решение, Фрэнк Черчиль появляется на портрете. Дэвис стягивает в краткий эпизод, развивающийся в книге довольно долго, интерес Эммы к нему. Фрэнк и Эмма очень правильно взаимодействуют в должной мере игриво и вдохновенно. 5. Бал снят чудесно открытие бала парой миссис Элтон, мистер Уэстон нам не показали, но это мелочь. Показали, что Хэрриет в начале много танцует, а какая игра эмоций во время пересечения в танце пар (упруги Элтон и Фрэнк с Эммой), правда «спасённая» мисс Смит танцует не весь танец, но это простительно. 6. Отношения Эммы и Джорджа Найтли абсолютно «романные». Он действительно воспитывает её, а она «дуется» и протестует как подросток. После пикника он её отчитывает самым серьёзным образом. Сцена признания великолепна, его разочарование при фразе «как друг», её первоначальное непонимание, когда он спрашивает, есть ли у него надежда. И поцелуй, прямо ощущается, как нова и непривычна для них эта новая «роль». 7. Праздник урожая – действительно традиция и хозяева с арендаторами собирались вместе Но как правило всё проходило на открытом воздухе, рядом с городами часто совмещались с ярмарками, Ну и конечно миссис Найтли и миссис Смит не смогли бы остаться подругами ну и финальный аккорд с курами, просто вишенка на торте. Персонажи: 1. Мистер Вудхаус (Бернард Хептон) совершенно великолепен, эгоист и ипохондрик, но так мил в общении, что его рассуждения о диете и вреде браков никого не отталкивают. 2. Джон и Изабелла Найтли (Гай Генри и Дайдо Майлз ) их немного, но сыграно очень хорошо, присутствуют дети. Кстати, здесь (несмотря на то, что актёр старше на 3 года) вполне веришь, что Джон – младший из братьев. 3. Мистер Элтон (Доминик Роуэн) хорош, как раз нужный тип достаточно привлекательного джентльмена. 4. Миссис Элтон (Люси Робинсон) чудесная актриса, видимо год из ампирных платьев не вылезала очень гармонично смотрится с «супругом». 5. Миссис и мисс Бейтс (Сильвия Бартер и Прунелла Скейлс) слишком стары. В первом случае это приемлемо, во втором катастрофично, даже сейчас женщину 64 лет никто не отнесёт к людям «среднего возраста». Актриса играет неплохо, болтлива (но скорости не хватает). На мой взгляд – это главная неудача фильма авторам надо было взять другую актрису, либо если уж хотели видеть именно её, то соединить 2 героинь в 1, оставив Джейн только бабушку, приемлемый вариант для фильма по мотивам, тем более, что миссис Бейтс в нём присутствует минимально. 6. Джейн Ферфакс (Оливия Уильямс) очень хорошо. Она соответствует описанию и действительно очень изящна. Её скрытность и «болезненность» тоже имеют место, хотя меня признаться шокировала её речь о торговле гувернантками. 7. Фрэнк Черчиль (Рэймонд Култхард) прекрасно. Лёгкость и беспечность любимца судьбы, мальчишество (разница с Найтли показана во всех смыслах). 8. Мистер и миссис Уэстон очень хороши. 9. Мистер Найтли (Марк Стронг) – великолепно. Удивительно, что именно самый молодой из исполнителей в полной мере сумел показать возрастную дистанцию с Эммой (не только внешне, но и психологически). И речь не только о мисс Вудхаус, как писали в одном отзыве «его превосходство воспринимаешь на уровне подсознания». 10. Эмма (Кейт Бейкинсейл) – чудесно ровно то, что надо. Разумная, добрая, но чуть инфантильная (она в должной мере и умиляет и раздражает). Капризное дитя, которому в течение сюжета придётся вырасти. Она действительно действует из добрых побуждений, мечтательна, но не лишена антипатий и тщеславия. Очень живое лицо, но от природы, актриса им не «хлопочет». p.s. Остаётся только сожалеть, что это фильм, а не мини-сериал. Ну и, пожалуй, я бы с удовольствием увидела здесь Филлиду Ло и Софи Томпсон.
apropos: Светния Спасибо, очень интересно! Мне больше нравится фильм с Бэйкинсейл, признаться. С Пэлтроу неплох, но особенно не впечатлил. А почему, кстати, всех так задевает стрельба из лука? Не раз видела подобное замечание, но не понимаю причину. Это считалось не дворянским развлечением? Светния пишет: Особенно неприятно куксится в сцене отповеди Найтли на Пикнике. А у меня, кстати, эта сцена не вызывает отторжения. Так мило, по-моему, очень по-детски. Светния, большая просьба - не убирайте фразы под скрытый текст. С ним труднее читать и воспринимать написанное, когда все время приходится кликать на сноску. (Вообще под этот тег обычно убираются только большие фрагменты "лирических" отступлений не по теме, дабы не разбивать ими основной текст.)
Светния: apropos пишет: Спасибо, очень интересно! Мне больше нравится фильм с Бэйкинсейл, признаться. Так и мне тоже. По моему лучшая из существующих версий (не такой шедевр как ГиП 1995, но весьма а весьма) жаль только, что не мини-сериал. apropos пишет: Оффтоп: Светния, большая просьба - не убирайте фразы под скрытый текст. С ним труднее читать и воспринимать написанное, когда все время приходится кликать на сноску. (Вообще под этот тег обычно убираются только большие фрагменты "лирических" отступлений не по теме, дабы не разбивать ими основной текст.) Принято. apropos пишет: А почему, кстати, всех так задевает стрельба из лука? Не раз видела подобное замечание, но не понимаю причину. Это считалось не дворянским развлечением? Это было вполне дворянским развлечением (дамским в том числе), но в Викторианскую эпоху (точнее даже с середины XIX века), поэтому в ГиП 1940 это уместно, а в "аутентичной" Эмме 1996 нет.
Хелга: Светния Мне тоже больше нравится телефильм. Это лучшая «Эмма» из всех экранизаций во всех отношениях. Минисериал бы порадовал еще больше, но увы. Пэлтроу не люблю совсем, она везде холодна внутренне, а эмоции наиграны. Как вспомню Влюбленного Шекспира, каждый раз вздрагиваю. Светния пишет: Мистер Найтли (Марк Стронг) – великолепно. Удивительно, что именно самый молодой из исполнителей в полной мере сумел показать возрастную дистанцию с Эммой (не только внешне, но и психологически). И речь не только о мисс Вудхаус, как писали в одном отзыве «его превосходство воспринимаешь на уровне подсознания». Светния пишет: Эмма (Кейт Бейкинсейл) – чудесно ровно то, что надо. Разумная, добрая, но чуть инфантильная (она в должной мере и умиляет и раздражает). Капризное дитя, которому в течение сюжета придётся вырасти. Она действительно действует из добрых побуждений, мечтательна, но не лишена антипатий и тщеславия. Очень живое лицо, но от природы, актриса им не «хлопочет». Потому что оба - великолепные актеры. Стронг вообще многостаночник, играет все - от отвязного футбольного фаната до вселенского злодея, и все у него получается.
Klo: Светния Спасибо, очень интересно. Я, признаться, с Пэлтроу давно уже не пересматривала, подробностей не помню. Зато помню, что там Нортэм произвел на меня впечатление, в отличие от "Идеального мужа". Второй посмотрела совсем недавно, и он мне понравился, хотя "праздник урожая" в финале показался немного наивным.
Анна Орловская: Светния пишет: У новой "Эммы" есть поклонники (с приличной аргументацией соей точки зрения, но "хронологическим кретинизмом") В том ЖЖ есть поклонники и без кретинизма, написали про все экранизации, и про новую тоже. Я тоже голосую за то, что фильм хороший получился, смотрела в оригинале дважды с большим удовольствием. Книгу знаю наизусть почти.
Светния: Анна Орловская пишет: Я тоже голосую за то, что фильм хороший получился, смотрела в оригинале дважды с большим удовольствием. Книгу знаю наизусть почти. Я смотрю в переводе, и о моих впечатлениях можно будет прочитать здесь чуть позже. За ссылку спасибо, посмотрю.
Светния: Хелга пишет: Потому что оба - великолепные актеры. Стронг вообще многостаночник, играет все - от отвязного футбольного фаната до вселенского злодея, и все у него получается. Что есть, то есть, хотя широкой публике известен меньше, чем другой самый лучший "мистер...", обладающий столь же блестящим талантом, несмотря на то, что их частенько можно видеть в одних и тех же фильмах.
Светния: Klo пишет: Зато помню, что там Нортэм произвел на меня впечатление, в отличие от "Идеального мужа". Согласна не лучшая его роль, Зато он мне очень понравился в "Паре пустяков" (где-то ссылку давала, фильмы которые мы смотрим что ли) правда персонаж, если сравнивать с Остин скорее бинглевского толка. Играет он прекрасно, но это не герой Остин о котором можно сказать "Манеры свойственные Найтли прямолинейному, решительному, властному, хотя к нему они подходят как нельзя лучше при его фигуре и осанке...Но вздумай их перенять человек помоложе он сделался бы несносным". В фильме Лоуренса (где краткость фильма не позволяет представить все эпизоды с его участием), чтобы это показать ему намеренно добавили некоторой экспрессивности, свойственной больше байроническим героям (поэтому, с тем, что Стронг играет "немножко Рочестера" см. ссылку на обзор выше я согласна). Klo пишет: Второй посмотрела совсем недавно, и он мне понравился, хотя "праздник урожая" в финале показался немного наивным. Есть такое дело. Анна Орловская пишет: Я тоже голосую за то, что фильм хороший получился, смотрела в оригинале дважды с большим удовольствием. Книгу знаю наизусть почти. Посмотрела с интересом относительно классических версий с чем-то согласна с чем-то нет. Clueless когда-то видела (ещё не зная об "Эмме" и тем более связи фильма с романом, но действительно милый фильм). У нас с автором разное восприятие игры актёров и романа (вплоть до того, что из 3 прочитанных произведений Остин, ещё ГиП и ДР, именно Эмму я менее всего могу назвать любовным романом), но это нормально. Хелга пишет: Просто очередная экранизация, не более того. Да, чуть не забыла! Название же новое «Эмма с точкой» Эмма. То ли последняя Эмма, то ли точка - это предел фантазии авторов... Ответ Здесь
Светния: Наконец-то (спустя 27 лет) британцы снова сняли мини-сериал по этому роману. Сам роман прекрасен с литературной точки зрения. Эмоционально он затронул меня меньше, чем ГиП и ДР, но понравился, как образчик сатиры, поэтому естественно хотелось увидеть на экране роман более полно. Заметки о сюжете Общие: Буква Остин в фильме соблюдена (раскрыты все линии, и диалоги текстуально, если верить дубляжу, переданы хорошо), а вот с остиновским духом есть большие проблемы. Связано это с тем, как сюжет романа передан в сценарии. Когда начинаешь сравнивать повествование в фильме с текстом романа, то возникает ощущение неправильно собранного кубка Рубика. Кроме того здесь всё разжёвано и «в лоб». Сначала пребывала в шоке, потом притерпелась. Создатели фильма желали по новому преподнести эту историю зрителю, однако заметно и то, что они хорошо знакомы с обеими постановками 1996 года (само по себе не грех, создатели ГиП 1995 тоже явно знали версии 1980 и 1940). Отчасти, есть опора на предыдущий опыт (столовые манеры мисс Смит, флэшбеки), однако явственно желание сделать по-другому, которое, думается, и подводить режиссёра. Конечно, присутствуют авторские эпизоды и трактовки, некоторые поставили меня в тупик (например, я не поняла, зачем заменять добросердечного и галантного мистера Уэстона, сбегавшего за зонтом, на чудака Уэстона всегда таскающего 2 зонта). Есть мелкие проблемы с матчастью (в основном по линии костюмов). Разница в возрасте между мистером Найтли и молодёжью опять не выражена (хотя разница между актёрами ровно такая же как в телефильме 1996 года. 5 Фрэнком, 10 с Эммой). С Фрэнком они вообще довольно похожи, не физиономически, а типически (последнее правда может быть режиссёрским ходом, дескать, не могла девушка влюбится в персонажа внешне совсем не похожего на парня, которым она восхищалась). С другой стороны раз уж Эмма не столько выслушивает «назидания», сколько слова мистеру Найтли вставить не даёт, может и ну её эту разницу. И частные: 1. События книги начинаются в день свадьбы, здесь же пол-серии нам рассказывают предысторию, только частично основанную на тексте романа (события движутся галопом). Первые минут 20 меня не покидало ощущение, что я смотрю экранизацию не то Диккенса, ни то Шарлотты Бронте. По загадочным причинам 14-летнюю Эмму играет та же Гарай (я честно перепугалась, что вместо мисс Тейлор здесь просто Изабелла выходит за Джона и племянников не будет, к счастью надпись «прошло 7 лет» появилась быстрее, чем я задумалась о «а как же» Фрэнк). 2. Не понравилось, как снято знакомство с Хэрриет, её буквально навязывают Эмме (что полностью противоречит роману). 3. В эпизодах с любовным «треугольником» Э-Х-Э много странностей. Намеренное похищение карандаша с робкой Хэрриет никак не вяжется. Сцена написания портрета почти 1 в 1 с фильмом МакГрата. А тот факт, что мистер Элтон восхищался не только портретом мисс Смит, но и её рисунками, говорит в пользу заблуждений Эммы. При этом он слишком явно влюблён в Эмму, и, не замечая этого она выглядит дурой, да и не только она (не знаю, что это недостаток игры или у режиссёра проблемы с концепцией). Не понравилось, что на вечере у Уэстонов он начинает переходить черту приличий ещё до возлияний. Сама Хэрриет, почему-то узнающая о женитьбе Элтона публично, так активно рыдает, что это просто не может не вызвать вопросов. 4. Практически с самого начало выпячено противостояние Эммы и Джейн Фейрфакс. Сама Джейн отнюдь не так безупречна, в поведении как должно. Явственно выражает недовольство тётушкиным рассказом о спасении в присутствии третьих лиц. Причём, осаживая тётушку, Джейн грубит едва ли меньше Эммы на пикнике. Кстати, не поняла, почему исключили лодку, если средств не нашлось, можно было обойтись и без «флэшбека». 5. Удивило, что при такой длительности фильма не нашлось места встрече Хэрриет с Мартинами в магазине. А это очень важный момент для понимания, развязки книги, потому что демонстрирует искренность чувств мисс Смит к фермеру. 6. Встреча с Фрэнком до того, как он «завтра приедет»? абзац! Особенно странно, что Эмма заговаривает первой, явно привлекая его внимание, с человеком, которому не представлена. Фрэнк обкорнанный дальше некуда, едет в Лондон к парикмахеру Понравилась сцена спасения мисс Смит от цыган. В сцене прощания с Эммой Фрэнк опять смягчён и даже романтизирован. 7. История с балом вызвала чувства противоречивые. С одной стороны раскрыты все треволнения и перипетии подготовки (увы, излишне нарочито высказываются о деликатном положении миссис Уэстон, хотя то, что беременность показана в развитии на протяжении фильма хорошо). Однако бал… Миссис Элтон не открывает бал, а руководит им (совершенно невозможная ситуация). Показаны только 2 танца, при этом 1-й миссис Элтон танцует с мистером Уэстоном, а супруг приглашает её перед 2-м станцевать ещё 1 танец (возможно проблемы перевода), но она отказывается. Хэрриет не приглашают, опять смягчается Элтон, а рыцарство Найтли приобретает другие черты. 8. Поведение не только Эммы, но и Фрэнка на пикнике вызывает вопросы, что за развязные валяния с головой на коленях у дамы (оба Бингли, входящие в спальню, резко блекнут на этом фоне). Кстати, показалось забавным, что после пикника Найтли сначала спокойно и вежливо просит Эмму о разговоре, а потом начинает орать, словно переключатель повернули на режим «гнев». 9. Соединения «влюблённых» выглядят «продвинуто» © (спасибо не как в ДжЭ 2006). Джейн и Фрэнк с объятьями посреди площади и Эмма с Найтли.., хотя разговор на скамейке понравился. «Мы никогда не сможем пожениться»!!! (снова Бронте) 10. Ну и конечно в лучших традициях ДР 2007 нам зачем-то демонстрируют свадебное путешествие (с благословения мистера Вудхауса!) и «смену караула» возле курятника. Персонажи: 1. Мистер Вудхаус (Майкл Гэмбон) заявлен в начале, как сверхопекающий отец (эта тенденция продолжена в линии с Изабеллой). Персонаж, по моему скромному мнению, получился слишком «весомым» и осознающим свою значимость. Скорее эгоцентричный и отчуждённый (что было свойственно мистеру Беннету), чем эгоистичный и жаждущий внимания, но при этом ему не достаёт доброты и приятности в общении. 2. Миссис Бейтс (Валери Лиллей) и Мисс Бейтс (Тэмсин Грэг) мать почему-то в инвалидном кресле и сценарно «мебель», а дочь не достаточно болтлива и выглядит несвойственно рассудительной. Тем «страньше» выглядит её разговор о привидениях. Актриса средних лет, но по неясной причине её попытались «состарить», вообще всячески подчёркнута их бедность и пожизненное несчастье (Диккенс). 3. Джейн Фейрфакс (Лаура Пайпер) внешне подходит, за исключением роста. Играет в целом хорошо, но образу, всё-таки не достаёт холодности и безупречности (см. выше). 4. Фрэнк Черчиль (Руперт Эванс) не красавец и его сложно назвать душой компании (хотя актёр честно пытается это играть). В манерах он мало различим с Найтли, посему нет контраста и неясны муки ревности последнего. 5. Мистер Уэстон (Роберт Баферст) хорошо, даже с учётом добавления некоторой эксцентричности. 6. Миссис Уэстон (Джоди Мэй) играет не плохо, но откровенно молода (разница в её теперешнем облике и в момент детства Эммы никак не выражена), выглядит просто подругой Эммы, а не наставницей-наперсницей. Забавно, что Изабелла Найтли отмечает, что миссис Уэстон не молода, хотя сама выглядит старше (не удивительно в реальности разница целых 6 лет). 7. Джон и Изабелла Найтли (Дэн Фрэденбёрг и Поппи Миллер) очень хорошо. Слава хронометражу, полноценные персонажи, собственно «полнее», чем у самой Остин. 8. Хэрриет Смит (Луиз Дилан) Наконец-то хорошенькая, блондинка с голубыми глазами. Персонаж зачем-то показан в комическом ключе. Глупость её утрировали, как и эмоциональность, а вот доброту как следует не показали. Думается, недостатки образа больше вина режиссёра и сценариста, чем актрисы. К чести актрисы, с осанкой и походкой проблем не было, как хлопочения лицом (при таком раскладе, правда удивляет, что Эмма учит её быть леди, а не наоборот). В тв-фильме 96 года, кстати с точностью до наоборот. Саманта Мортон хорошо играет характер, именно недалёкая, наивная и добрая, в определённый момент «возгордившаяся». Но актрисе не достаёт внешней красоты (не зря же её в своё время на роль Джейн Эйр выбрали). 9. Роберт Мартин (Джефферсон Холл) приятный, не поняла, с какой целью ему сменили состав семьи, но нерешительно-тоскливые «хождения» под окнами это явно для придания драматизьму (Бронте). 10. Мистер Элтон (Блэйк Ритсон) – не в моём вкусе, но внешне вполне. Актёр играет хорошо, особенно шикарен в сцене свадьбы Хэрриет. 11. Миссис Элтон (Кристина Коул) отлично, что не удивительно, актриса всегда хороша в образах дам, «приятных во всех отношениях». 1. Мистер Найтли (Джони Ли Миллер) Сценарист и режиссёр всячески подчёркивают простоту манер и демократичность общения мистера Найтли, что не идёт на пользу персонажу, но к счастью, «лапочки Найтли» мы не увидим. Актёр играет хорошо, хотя свои чувства к Эмме он начал осознавать слишком рано, на мой взгляд. Но для создания полноценного образа Ли Миллеру не хватает 1) видимого превосходства над окружающими, 2) Эммы. Без 2 половинки паззла картинка не складывается (мы отмечали схожую проблему при обсуждении Отелло 1995 и ВиМ 2007). Да и тон отношений совсем другой разговоры Найтли и Эммы (при соблюдении, в целом, текста Остин) от чего-то напоминают скорее пикировки Джейн-Рочестер, разумеется, всё вышесказанное моё скромное впечатление. 2. Эмма (Ромола Гарай) – не Эмма. Не потому что блондинка, она здесь не молодая женщина, а капризный подросток (странно, что при таком прочтении роль поручили актрисе на 7 лет старше). Эмма в книге (несмотря на тот факт, что таланты её преувеличивали, потакая тщеславию) была умна, склонна к рефлексии и обладала прекрасными манерами. Эмма из фильма болтлива едва ли не больше, чем мисс Бейтс, постоянно подчиняется эмоциям и даже несколько развязна. Раздражало, что она постоянно хлопочет лицом, в ЯТ 2004 её игра меня также не впечатлила, но такого ужаса не было. Следовательно, так и было задумано. Кроме того, главную героиню снова смягчают, точнее обеляют, давая ей реальный повод для тщеславия и воображения себя свахой. Так она сводит не только гувернантку с мистером Уэтоном, но и сестру с Джоном Найтли (последнее в нежном возрасте 14 лет).
Klo: Анна Орловская пишет: В том ЖЖ есть поклонники и без кретинизма, написали про все экранизации, и про новую тоже. Довольно забавный обзор: как только я читаю, что тупицы-мужчины ничего в "Эмме" не поняли, а вот стоило за дело взяться даме, как все стало на свои места, - мне сразу становится смешно, тем более, что особой аргументации, кроме как рассказа о красивых костюмах, я и не увидела. Заодно в этот раз мне стало интересно проследить взаимосвязь между гендером режиссера и/или сценариста и результатом их трудов — и просто удивительно, как много мужчин хотело заниматься этим старым любовным романом и как почти все они этот самый роман умудрялись на разные лады превращать в посредственные мелодрамы без тени юмора, не говоря уже о сатире...Удивительно, но это первый раз в истории романа, когда сценарием и постановкой классической экранизации занимались только женщины; неудивительно, что это пошло ему только на пользу.Ну, и, конечно, мистер Найтли-2020 в таком описании вряд ли сильно выигрывает:Джонни Флинна она выбрала за харизму и за то, что он нравится не только женщинам, но и мужчинам. Светния Наверное, надо пересмотреть, потому что я помню только чересчур эмоциональную Эмму-2009 и милого серьезного мистера Найтли. У меня версии 1996 и 2009 совсем перемешались, не считая главных героев. Впрочем, к самому роману я всегда относилась довольно прохладно, наверное, пришла пора попытаться это исправить.
Светния: Klo пишет: Довольно забавный обзор: как только я читаю, что тупицы-мужчины ничего в "Эмме" не поняли, а вот стоило за дело взяться даме, как все стало на свои места, - мне сразу становится смешно, тем более, что особой аргументации, кроме как рассказа о красивых костюмах, я и не увидела. Я как раз новую "Эмму" досмотрела и как по мне участие женщин пошло фильмам только во вред (но об этом позже). Klo пишет: Впрочем, к самому роману я всегда относилась довольно прохладно, наверное, пришла пора попытаться это исправить. Ну для меня он пока на последнем месте из Остиновских (но ещё 3 романа предстоит освоить). Но из прочитанного действительно самый сатиричный.
Анна Орловская: Klo пишет: Довольно забавный обзор: как только я читаю, что тупицы-мужчины ничего в "Эмме" не поняли, а вот стоило за дело взяться даме, как все стало на свои места, - мне сразу становится смешно, тем более, что особой аргументации, кроме как рассказа о красивых костюмах, я и не увидела. Я этот ЖЖ давно читаю, поэтому думаю, что это в пику Эндрю Дэвису с его Sanditon. Не раз писали о нем тогда. А костюмы не при чем: Удивительно, но это первый раз в истории романа, когда сценарием и постановкой классической экранизации занимались только женщины; неудивительно, что это пошло ему только на пользу. В частности, в центре остаются две главные линии: Эмма/мистер Найтли и Эмма/Гарриет, каждая из которых получает достаточно экранного времени, последовательное развитие и удовлетворительное завершение (включая и совершенно новые сцены). Причем, что касается истории с Гарриет, впервые от этой героини не отмахиваются, не сводят её к обслуживающему основную линию инструменту, а увлеченно исследуют женскую дружбу, первую для обеих девушек, а потому такую эмоциональную. Klo пишет: Ну, и, конечно, мистер Найтли-2020 в таком описании вряд ли сильно выигрывает: Флинн крутейший актер уровня Колина Ферта, ему никакие описания не страшны. Его плохо знают на постсоветском пространстве, кажется, и это упущение. Ещё комментарии замечательные, много подробностей создания. Светния пишет: Я как раз новую "Эмму" досмотрела и как по мне участие женщин пошло фильмам только во вред (но об этом позже). А мне всегда весело читать вот такое, особенно когда речь об экранизациях романов, написанных женщинами. Кому ещё и браться, если не женщинам? Вспомним, что ГиП-1995 был снят по инициативе и под кураторством продюсера Сью Бертуисл, именно она задала направление работе Дэвиса, определила, что будет главным, ЕМНИП, именно она уговаривала Колина Ферта на роль Дарси. Да и РиЧ-1995 тоже женский, сценарий к нему Эмма Томпсон писала. Кстати, среди англоговорящих почти единодушная любовь к новой Эмме, даже у ветеранов и тех, кто все новые фильмы открыто ненавидит. Понятно, что у каждого свое мнение, и нет единой правды, но мне вот очень приятно, что исследователи творчества Остин тоже высоко оценили эту экранизацию. Kathryn Sutherland в том числе, она автор множества работ по романам Джейн Остин, редактор переизданий и автор примечаний к ним. Теперь время покажет, какое место займет она у фанатов в итоге.
Хелга: Светния пишет: Ответ Здесь Спасибо, понятно, небольшой выпендреж. Спасибо за разбор следующей Эммы! По поводу Эммы2009, давно не пересматривала, с 2009 как раз, но помню понравилось. Ромола, конечно, всегда суетливая и эмоциональная, кажется, во всех своих ролях, но не раздражала, а в пару с мистером Найтли, который мне очень понравился своим спокойствием и рассудительностью, она очень вписывается, на мой взгляд. Помню, что голова на коленях на пикнике смутила, да. Анна Орловская пишет: Флинн крутейший актер уровня Колина Ферта, ему никакие описания не страшны. Его плохо знают на постсоветском пространстве, кажется, и это упущение. А в каких фильмах его можно посмотреть? Возможно, действительно, упущение, что он совсем не знаком и наверно, актер хороший. Но вот как мистер Найтли в этом фильме, он, на мой взгляд, вообще никакой, его словно бы и нет. Особенно печально выглядит сцена финального объяснения. К слову, о Тео Джеймсе ничего не слышала и ни одного фильма с ним до Сэндитона не видела, но он, несмотря на бредовый сценарий, порадовал своей игрой сразу, а вот Флинн никак не впечатлил. Увы. Да и критерий, упомянутый в рецензии, что выбор на него пал потому, что он нравится не только женщинам, но и мужчинам, как-то слабоват. Лучше бы основой выбора было, каков получится мистер Найтли и будет ли это мистер Найтли. Костюмы, да, хороши, и шляпки на головах и перчатки, это порадовало, но и только.
Klo: Анна Орловская пишет: Вспомним, что ГиП-1995 был снят по инициативе и под кураторством продюсера Сью Бертуисл, именно она задала направление работе Дэвиса, определила, что будет главным, ЕМНИП, именно она уговаривала Колина Ферта на роль Дарси. Да и РиЧ-1995 тоже женский, сценарий к нему Эмма Томпсон писала. Возможно, я сильно упаду в Ваших глазах, но я не слишком люблю ГиП-1995, а РиЧ мне больше нравится тот, что в 2007 сняли (или в 2008? - не помню точно). Анна Орловская пишет: Флинн крутейший актер уровня Колина Ферта, ему никакие описания не страшны. Вполне допускаю это, но мистер Найтли? Пусть бы Фрэнка играл, наверное, в этой ипостаси он меня убедил бы больше. Анна Орловская пишет: Я этот ЖЖ давно читаю, поэтому думаю, что это в пику Эндрю Дэвису с его Sanditon. Не раз писали о нем тогда. Насколько я помню, Дэвис написал всего несколько серий, а в авторстве остального "засветилась" какая-то дама, которая и книгу быстренько издала. Сэндитон - жуткий бред, кто бы ни был автором сценария, но мы уж столько по этому поводу высказали!
Скрипач не нужен: Теперь уж, видимо, стоит самой посмотреть и новую Эмму. Раз такое обсуждение затеялось, значит "надо брать" Мне, признаться, изо всех предыдущих именно 2009 нравится больше прочих. Эмма там, конечно, несколько лошадка, но вполне на своём месте. В общем, меня всё там устроило и все понравились.
Анна Орловская: Хелга пишет: А в каких фильмах его можно посмотреть? Я бы рекомендовала Beast, спектакль Hangmen (есть с русскими субтитрами), мини-сериал Vanity Fair (роль Доббина) и ромком Lovesick (тоже сериал). Хелга пишет: Возможно, действительно, упущение, что он совсем не знаком и наверно, актер хороший. Но вот как мистер Найтли в этом фильме, он, на мой взгляд, вообще никакой, его словно бы и нет. Об этом и речь, у каждого свой Найтли. Мой теперь именно Флинн. Я его давно люблю, выбору на эту роль удивилась, как и все, но по трейлеру поняла, почему именно он. Хорошо, что версий много и каждый может выбрать лучшего! Хелга пишет: К слову, о Тео Джеймсе ничего не слышала и ни одного фильма с ним до Сэндитона не видела, но он, несмотря на бредовый сценарий, порадовал своей игрой сразу Я его много где видела. При всех своих внешних данных, он одинаковый везде. Но в Сэндитон вписался в амплуа. Klo пишет: Возможно, я сильно упаду в Ваших глазах, но я не слишком люблю ГиП-1995, а РиЧ мне больше нравится тот, что в 2007 сняли (или в 2008? - не помню точно). Вообще никуда не упадете, можно ни одну экранизацию не любить с полным правом. Я привела примеры самых известных, награжденных и любимых публикой фильмов. Вот и Эмма-2009, которая многим нравится, тоже написана женщиной. Klo пишет: Насколько я помню, Дэвис написал всего несколько серий, а в авторстве остального "засветилась" какая-то дама, которая и книгу быстренько издала. Нет, Дэвис занимался сериалом сам, сам вынашивал планы по второму сезону, и сценарист-мужчина у него в соавторах на половине серий был. Даму наняли писать новеллизацию по готовому сценарию, это уже совсем другое.
Светния: Анна Орловская пишет: А мне всегда весело читать вот такое, особенно когда речь об экранизациях романов, написанных женщинами. Кому ещё и браться, если не женщинам? Вспомним, что ГиП-1995 был снят по инициативе и под кураторством продюсера Сью Бертуисл, именно она задала направление работе Дэвиса, определила, что будет главным, ЕМНИП, именно она уговаривала Колина Ферта на роль Дарси. Да и РиЧ-1995 тоже женский, сценарий к нему Эмма Томпсон писала. Не претендуя на истину в последней инстанции, уточняю. Из 4 увиденных экранизаций "Эммы", по моему скромному мнению, именно те, над сценариями которых работами женщины показались мне наименее "остеновскими" (мою Любимую "Эмму" с Бекинсейл тоже продюсировала Сью Бертуистл, но продюсер в американском и европейском кино вещи разные). И думаю, дело в том, что изменились женщины. В эпоху остиин Женщины и мужчины были лицами разного пола с сильным разделением "гендерных ролей". Сегодня мы с мужчинами "братья по разуму" (как сказала героиня одного детектива Устиновой) и трактовка книги происходит с этой новой позиции. К примеру, в том же обзоре (Эмма 2009) есть очень характерная фраза мы действительно видим, как дружба вырастает в любовь, а герои в процессе — в лучшие версии самих себя В романе вырастает только Эмма. В отличие, от Дарси, Бингли и Уикхема, мистер Найтли настоящий образец Джентльмена (думается не зря он носит свою фамилию). В фильме с Пэлтроу тоже говорится "наши недостатки", но там это дань жанру романтической комедии. Анна Орловская пишет: Причем, что касается истории с Гарриет, впервые от этой героини не отмахиваются, не сводят её к обслуживающему основную линию инструменту, а увлеченно исследуют женскую дружбу, первую для обеих девушек, а потому такую эмоциональную. Первой женской дружбой для Эммы стали отношения с мисс Тейлор (разумеется когда Эмма уже была девушкой) и они сохранялись, что в данном фильме, кстати, отражено слабо. И служебным персонажем я Хэрриет назвать не могу ни в одной экранизации. Анна Орловская пишет: В частности, в центре остаются две главные линии: Эмма/мистер Найтли и Эмма/Гарриет, каждая из которых получает достаточно экранного времени, последовательное развитие и удовлетворительное завершение (включая и совершенно новые сцены). Видите ли литературная шедевральность "Эммы", отмечаемая многочисленными критиками заключается в гармоничном соединении множества сюжетных линий. Роман выстроен Вокруг Эммы Вудхауз и её отношений с окружающими, по моему линии Эмма/семья (папа сестра племянники), Эмма/Элтоны, Эмма/Бейтсы (включая Джейн) и уж конечно Эмма/ Фрэнк ничуть не менее важны, чем указанные выше. Кроме того, идея о том, что именно "совершенно новые сцены" дают этим линиям "удовлетворительное завершение" странна (чем их автор книги-то не удовлетворил в своём финале).
Светния: Анна Орловская пишет: мини-сериал Vanity Fair (роль Доббина) Хм, у меня в плане, и в этой роли я его вполне вижу. Анна Орловская пишет: Об этом и речь, у каждого свой Найтли. С этим я согласна, но что-то общее быть должно, какие основные вещи в характере и поведении. Вот Макфадьена взять плохим актёром я его не считаю, но лишённый гордости Дарси - это нонсенс (а ведь для кого теперь именно он Дарси ).
Хелга: Анна Орловская пишет: Я его давно люблю, выбору на эту роль удивилась, как и все, но по трейлеру поняла, почему именно он. Очень любопытно, почему? Если можно. Анна Орловская пишет: Я бы рекомендовала Beast, спектакль Hangmen (есть с русскими субтитрами), мини-сериал Vanity Fair (роль Доббина) и ромком Lovesick (тоже сериал). Спасибо! Ярмарку тоже собираюсь посмотреть. Глянула его фильмы, примерно то же, что и у Тео Джеймса. Трудно им приходится, сниматься особо не в чем, имхо. Светния пишет: но что-то общее быть должно, какие основные вещи в характере и поведении. Вот Макфадьена взять плохим актёром я его не считаю, но лишённый гордости Дарси - это нонсенс (а ведь для кого теперь именно он Дарси ). Именно, а так можно и из Роуэна Аткинсона сделать Дарси или Найтли. И у Дарси не должно быть глаз бассет-хаунда или это другой персонаж.
Анна Орловская: Светния пишет: В романе вырастает только Эмма. В отличие, от Дарси, Бингли и Уикхема, мистер Найтли настоящий образец Джентльмена (думается не зря он носит свою фамилию). Простите, не соглашусь категорически. Найтли в финале прошел длинную дистанцию от себя насмешливого, поучающего и довольно закрытого (хотя и образца Джентльмена, безусловно). Дело в том, что джентльмен, даже безупречный, не всегда означает "идеальный супруг", поэтому мистеру Найтли было куда расти. Давайте посмотрим текст (надеюсь, цитаты здесь допустимы?): Когда бы я любил вас меньше, то мог бы больше сказать. Но вы меня знаете. Я всегда говорю вам только правду. Я вас распекал, наставлял вас — и вы терпели, как не стерпела бы ни одна другая. К моменту признания он понимает, что не имел права на выговоры, которые делал ей, не имел права поучать, или, по крайней мере, она имела дать отпор и не выслушивать их. Впрочем, у всякого своя манера. Не будем судить его строго… Мне свойственно, — прибавил он спустя немного, — читать и тут же высказывать свое мнение. Мистер Найтли понимает, что его решительные и моментальные суждения не всегда верны и признает это вслух. Природа наделила вас умом, мисс Тейлор внушила вам правила. Вы бы и сами справились. Мое вмешательство могло бы с равным успехом только напортить. Разве вам не естественно было бы спросить: «А по какому праву он меня поучает?» И разве не естественно заметить, что это делается в довольно обидной форме? Нет, не думаю, что вы очень выиграли от моих назиданий. Выиграл я, потому что благодаря этим назиданьям и привязался к вам всей душою. Вот это очень показательно, он открыто и спокойно критикует свое отношение и отрицает, что Эмма такая умница благодаря ему. Я, впрочем, тоже переменился, потому что теперь охотно соглашусь, что Гарриет обладает всеми достоинствами, которые вы называли. Я, ради вас и ради Роберта Мартина — имея все причины полагать, что он влюблен в нее не меньше прежнего, — предпринял кой-какие шаги, чтобы лучше ее узнать. Часто и подолгу с ней разговаривал — вы сами, должно быть, замечали. Подчас, признаться, мне казалось, что вы подозреваете меня в поползновеньях замолвить словечко за несчастного Мартина — чего, надо сказать, никогда не бывало… Так или иначе все мои наблюдения убедили меня, что это простодушная, славная девица, самых серьезных правил и очень здравых понятий, которая будет искать счастья для себя в привязанностях и полезных трудах семейной жизни… Жаль, что наши взгляды не совпадают. Впрочем, со временем совпадут. Будьте покойны, время заставит меня или вас переменить мнение, а до тех пор нам нет особой надобности обсуждать этот предмет. Brilliant. Не "со временем вы дорастете, милая Эмма", как было прежде, а время нас рассудит, возможно, и вы правы, потому что вы уже не раз были правы, а я ошибался. Светния пишет: Первой женской дружбой для Эммы стали отношения с мисс Тейлор (разумеется когда Эмма уже была девушкой) и они сохранялись, что в данном фильме, кстати, отражено слабо. Но эта дружба выросла из отношений, близких к паре мать-дочь. Эмма не выбирала себе ее, мисс Тейлор ее вырастила. А Гарриет это сознательно выбранная подруга. Сознательно уровнем ниже, но девичья дружба ровесниц. Светния пишет: Видите ли литературная шедевральность "Эммы", отмечаемая многочисленными критиками заключается в гармоничном соединении множества сюжетных линий. Это нисколько не противоречит тому, что определенные сюжетные линии первостепенны, а какие-то остаются фоном на протяжении почти всего романа, за исключением одного-двух эпизодов, когда они играют свою роль. Светния пишет: С этим я согласна, но что-то общее быть должно, какие основные вещи в характере и поведении. Вот Макфадьена взять плохим актёром я его не считаю, но лишённый гордости Дарси - это нонсенс (а ведь для кого теперь именно он Дарси ). И это сомнительная заслуга сценариста и режиссера, Макфадьен смог бы. Джонни Флинн в этой роли неизменно учтив, внимателен ко всем от прислуги до миссис Элтон, заботится о мистере Вудхаусе, спорит с Эммой и выговаривает ей, без слов выражает свое отношение к Фрэнку, не суетится и не стремится быть в центре внимания, решительно ходит пешком и замечательно танцует. Он может не нравиться внешне, но играет именно каноничного мистера Найтли.
Анна Орловская: Хелга пишет: Очень любопытно, почему? Если можно. В трейлере я увидела его в движении в этой роли, загримированного и одетого, услышала интонации, примерно представила себе стиль фильма, и поняла, что мне это интересно, что Флинн и так тоже может и будет хорош. И что он именно для этой версии, светлой, ироничной, стремительной, будет идеальным мистером Найтли. Оказалось, что даже лучше, чем я представляла, честно говоря.
Klo: Анна Орловская пишет: К моменту признания он понимает, что не имел права на выговоры, которые делал ей, не имел права поучать, или, по крайней мере, она имела дать отпор и не выслушивать их. Анна Орловская пишет: Мистер Найтли понимает, что его решительные и моментальные суждения не всегда верны и признает это вслух. Анна Орловская пишет: Вот это очень показательно, он открыто и спокойно критикует свое отношение и отрицает, что Эмма такая умница благодаря ему. Во-первых, это слова влюбленного мужчины, который только-только перешел от, простите за пафос, "отчаяния" к признанию Поэтому я не могу принимать их в качестве серьезных аргументов. Во-вторых, что же такого несправедливого говорил он Эмме на протяжении всего романа? По поводу попыток свести Гарриет с Элтоном? Или по поводу Роберта Мартина? Или по поводу мисс Бейтс? А назвать Эмму умницей язык как-то не поворачивается... Ничего умного она сама не придумала: ее все время ведут обстоятельства, она задним числом осознает что-то, и снова ее заносит. Отпор Найтли она дает, слушаться и прислушиваться к тому, что ей говорят разумные люди - не в ее правилах: вспомним слова Джона об отношении к ней Элтона. Гарриет для нее - не подруга, а объект приложения каких-то собственных усилий. Гарриет интересна ей лишь настолько, насколько та готова ей подчиняться. Она выделила из своего окружения двух людей: Гарриет и Элтона, начала сводить их, даже не задумавшись, кто они, каковы они, чего хотят на самом деле. Если бы вдруг ей повезло в данном случае, разве она смогла бы вдуматься в то, что сделала, и остановиться сама? Нет, конечно! Изменилась ли Эмма в результате всей этой истории, нам неизвестно, мы на это может только надеяться.
Светния: Как всегда, моё скромное мнение. Капкомикса не получится, потому что фильм по сути кинокомикс. При просмотре складывается впечатление, что диалоги Остин – лишь подписи к ярким картинкам. Причём набор картинок - несколько странный. Такое ощущение, что снимали документальный фильм о дворянском быте эпохи регентства, а потом «власть сменилась». Поэтому, пришлось срочно подгонять отснятое под текст романа с уже имеющимся составом актёров. Естественно с матчастью всё в порядке, аутентичны интерьеры (правда, богаче, чем нужно), костюмы вплоть до особенностей нижнего белья, папильотки, гардеробные, меню, развлечения (торт из муки) и слуги (правде не ясно, почему розы в оранжерее срезает не садовник, а мистер Элтон облизывает пальцы). С осанкой, походкой и манерами тоже вроде порядок. Заметки о сюжете Общие: Фильм по мотивам, традиционно для односерийного формата были выбраны ключевые линии и эпизоды, но не обошлось и без авторского теста (большинство вольностей в последней четверти фильма). Действие бежит галопом, при том, что неспешность действий персонажей, свойственная позапрошлому веку сохранена. Юмор, несмотря, на заявление создателей о следовании иронии Остин я вижу много гэгов (трубный глас мисс Бейтс, обращённый к матери, потеря ею письма, мистер Найтли и мистер Вудхаус, которые никак не могли сесть и т.д.) Частные: 1. Где у Остин сказано, что у Хэрриет были проблемы с танцами и столовым этикетом? Странная походка для этого персонажа простительна, а приоткрытый рот всё же проблема. Героиня книги зарабатывала на жизнь и снимала комнату, героиня фильма «ни в чём не знает отказа». Тема незаконного рождения, как несмываемого пятна стёрта напрочь. 2. Неясно почему нам, при ограниченном времени фильма регулярно демонстрируют прогулки пансионерок гуськом (почему-то только взрослые уже девушки). 3. Мистер Элтон снова, явно оказывает знаки внимания Эмме. Музыкальная рамка Замена пластыря и карандаша на конспекты проповедей и камина на пруд не имеет особого смысла, но как вариант нового взгляда на эту историю вполне не плохо. Мизансцена отвлечения Херриет от мыслей об Элтоне перевёрнута с ног на голову. 4. Странная трактовка отношений между Вудхаусами и Бейтсами. В книге они завсегдатаи Хартфилда (в отличие от, миссис Годдарт, скажем), а тут «такая честь». Снова выпячено противостояние Эммы и Джейн (но линия Джейн/Найтли отсутствует). 5. Бал, Хэрриет опять не танцует совсем. Эмма зачем-то избавляется от перчаток (куда только дела) и Найтли танцует без них – mauvais ton. Элтоны устраивают семейную сцену В танце Эмма и Найтли осознают свои чувства. И дальнейшее начинает отдавать ромкомом. 6. Мисс Смит встречает цыган сразу после Бала, сбор клубники заменили осмотром поместья (кстати, практически Пемберли), но нам любезно сообщили что мистер Найтли этим практически не пользуется. То есть из него делают ещё большего демократа и «своего парня», чем в версии 2009. Пикник буквально на следующий день. Найтли порицает Эмму, но как будто стесняется этого. 7. Линию Эмма/Фрэнк откровенно «слили». Если у Найтли, после просьбы «остаться» от Эммы на фоне комплексов ещё могла ревность родится, то с чего их видели парой все остальные совершенно не ясно. 8. Финал это нечто, Эмма догадывается о том, что Найтли хотел просить за Роберта, Хэрриет догадывается, что Эмма сама влюблена в Найтли. Найтли не ездит в Лондон, но делает предложение, почему-то заикаясь. Эмма отказывается от собственного счастья в пользу подруги (не особо интересуясь, устроит ли это Найтли). Дальше она дарит портрет Хэрриет Мартину. Отец Хэрриет собирается нанести визит. Абзац. Хотя и тут есть понравившиеся моменты, поцелуи (у обеих пар) только после помолвки. Эмма хоть и целует Найтли первой, но это так «чмок», настоящий поцелуй инициирует он. 9. Свадьба слизана с ГиП 1995. Персонажи: Впечатления неоднозначные, женщины в характеры в основном вписываются, из мужчин соответствуют, пожалуй, только мистер Уэстон и Роберт Мартин. 1. Мистер Вудхаус (Бил Найи) внешне меня не смутил, но он слишком живой и не особо приятен в общении, мимо. 2. Джон и Изабелла Найтли (Оливер Крис и Хлоя Пирри) так себе. Он почему-то истерящий подкаблучник, она вроде бы соответствует, но комичности ради, во всей её игре «перегиб» . 3. Мистер Уэстон (Руперт Грейвз) и миссис Уэстон (Джемма Уилан) очень хорошо. 4. Фрэнк Черчиль (Каллум Тёрнер) не привлекателен, хорошо танцует, но не слишком общителен, душу компании даже не пытается играть. И опять визит к парикмахеру, хотя стричь нечего. 5. Миссис Рейнолдс (Люси Брирс), которую безусловно было приятно видеть, но трудно узнать. Романа я наизусть не знаю, но насколько я могу припомнить, экономка Найтли мелькает только в разговорах (а миссис Рейнолдс это из ГиП). Появляется на 20 секунд, чтобы сказать слова Эммы, цель ввода персонажа не ясна. 6. Мистер Элтон (Джош О`Коннор) вполне симпатичный джентельмен, но почему-то истерик и акцент на комичности (но ведь речь не о Коллинзе). 7. Миссис Элтон (Таня Рейнолдс) хорошо, в отличие от супруга даже не слишком гротескна, в сравнении со сдешней Эммой её поведение даже выигрывает 8. Хэрриет Смит (Миа Гот) из выпускницы школы и младшей учительницы превратилась в ученицу пансиона. Гарриет по книге 'невысокого роста, пухленькая и белокурая, с ярким румянцем, молочно-белой кожей, голубенькими глазками и правильными чертами лица'. В фильме невысокая, худенькая брюнетка с карими глазами и веснушками и «как будто мила». Играет не плохо, но образ странный, то глупо хихикает встретив Роберта Мартина («деревенская дурочка»), то (в конце) делает логические выводы и бунтует. 9. Роберт Мартин (Коннор Суинделлс) понравился. 10. Миссис Бейтс (Мира Макфадьен) практически массовка, Мисс Бейтс (Миранда Харт) очень хорошо, но ей не дали развернуться. Сценаристы добавили ей «забавности», что, на мой взгляд, не пошло на пользу персонажу. 11. Джейн Фейрфакс (Эмбер Андерсон) хорошо, хотя иногда не держит лицо (в книге эта её способность особо отмечена). 12. Мистер Найтли (Джонни Флинн) «моль бледная», кокой-то неуверенный в себе, закомплексованный тип, который кажется, боится обидеть Эмму. Зато, неожиданно, музицирует Такая трактовка персонажа подняла в моих глазах не только Ли Миллера, но и Нортема (вот уж не чаяла). 13. Эмма (Аня Тейлор-Джой) хорошо, особенно нравится во 2 половине фильма, когда Эмма начинает перевоспитываться (держит лицо и эмоции именно прорываются). А вот режиссёрское видение образа мне не понравилось. Как верно заметили в обзоре, обсуждаемом выше «Тейлор-Джой играет снобку, высмеивающую всех, кроме близких, излишне самоуверенную и иногда даже жесткую. Проще говоря, впервые Эмма на экране предстает с той степенью стервозности, которая улавливается в романе, и о которой писала Остин, но которая постоянно упускается при постановке.» Книжная Эмма, по моему скромному мнению. Не стерва и не сноб, хотя ей свойственно тщеславие и самоуверенность, она может быть жестока (неосознанно), но не лишена доброты, ей просто надо вырасти. Здесь же она крайне высокомерна, лгунья (я хочу оставит Хэрриет при себе) и жестока сознательно. Но затем её меняет любовь.
Анна Орловская: Klo пишет: Во-первых, это слова влюбленного мужчины, который только-только перешел от, простите за пафос, "отчаяния" к признанию. Поэтому я не могу принимать их в качестве серьезных аргументов. Если я скажу, что большая часть этих цитат относится не к сцене признания, а к последующим, спустя дни и недели после признания, вы согласитесь принять их в качестве аргумента? Мистер Найтли не был несправедлив по сути, но позволял себе доносить эту суть в прямолинейной форме, настаивать и требовать. Он ошибался насчет Гарриет и чересчур строго судил Фрэнка (без учета особых обстоятельств его положения), и вообще склонен к мгновенной оценке новой информации, что и признает. Дружба бывает разной и в форме наставничества тоже, и не всегда это идет на пользу наставляемому — об этом весь роман на примере нескольких героев и их взаимоотношений. А умному человеку необязательно что-то придумывать: достаточно быть наблюдательным и тонким (Эмма высоко ценит мистера Найтли, с полувзгляда все понимает про миссис Элтон), признавать свою неправоту и погрешимость и стремиться к чему-то большему (она постоянно ищет себе занятие, не сидит в праздности, часто ошибается в применении своих усилий, но пробует же, а не просто ленточки перебирает).
Светния: Анна Орловская пишет: Дело в том, что джентльмен, даже безупречный, не всегда означает "идеальный супруг", поэтому мистеру Найтли было куда расти. Несомненно, не означает. Но мистеру Найтли надо было не расти, а примерять новую роль, что с годами только сложнее. А это несколько иное, его то как раз и меняет любовь, точнее её осознание. Анна Орловская пишет: Я, впрочем, тоже переменился, потому что теперь охотно соглашусь, что Гарриет обладает всеми достоинствами, которые вы называли. Анна Орловская пишет: Будьте покойны, время заставит меня или вас переменить мнение, Анна Орловская пишет: Не "со временем вы дорастете, милая Эмма", как было прежде, а время нас рассудит, возможно, и вы правы, потому что вы уже не раз были правы, а я ошибался. Не совсем так, в уме он Эмме никогда не отказывал, и ругал именно за то, что она им не пользовалась и за то, что потакала тщеславию. Скажите, где мистер Найтли был не прав осуждаю поступки Эммы. Да он оценивал Хэрриет хуже, чем она была (поскольку не знал её близко), но разве не был он прав в том, что ей следовало согласиться выйти за Мартина и т.д.
Анна Орловская: Светния пишет: Эмма зачем-то избавляется от перчаток (куда только дела) и Найтли танцует без них – mauvais ton. В интервью кто-то рассказывал, что актриса предложила эту деталь, они тут же спросили историка-консультанта, постоянно присутствовавшего на съемках, и та сказала, что да, поскольку только что был ужин, Эмма могла забыть их надеть. Она, кстати, держит их в руке, когда разговаривает с мистером Найтли перед танцем, возможно, машинально отложила куда-то. Светния пишет: Здесь же она крайне высокомерна, лгунья (я хочу оставит Хэрриет при себе) Но это канон: — Премного вам благодарна, — вновь рассмеявшись, сказала Эмма. — Куда как было бы мило с вашей стороны открыть мне глаза, ежели б я и в самом деле вознамерилась женить мистера Элтона на Гарриет, однако у меня покамест нет иной цели, как держать Гарриет подле себя.
Светния: Анна Орловская пишет: Он ошибался насчет Гарриет и чересчур строго судил Фрэнка (без учета особых обстоятельств его положения) Черезчур, он нашёл способ увидеться с невестой, а отца и его жену проигнорировал даже в день свадьбы. Анна Орловская пишет: стремиться к чему-то большему (она постоянно ищет себе занятие, не сидит в праздности, часто ошибается в применении своих усилий, но пробует же, а не просто ленточки перебирает) Ну, ну заброшенные акварели, "она пытается читать больше с 12 лет" (цитата примерная). Анна Орловская пишет: Дружба бывает разной и в форме наставничества тоже, и не всегда это идет на пользу наставляемому — об этом весь роман на примере нескольких героев и их взаимоотношений. И где это выражено, что не идёт а пользу?
Klo: Светния Согласна абсолютно со всем! Анна Орловская пишет: Если я скажу, что большая часть этих цитат относится не к сцене признания, а к последующим, спустя дни и недели после признания, вы согласитесь принять их в качестве аргумента? А Вы полагаете, что влюбленная восторженность - это всего на пару дней? Анна Орловская пишет: — Премного вам благодарна, — вновь рассмеявшись, сказала Эмма. — Куда как было бы мило с вашей стороны открыть мне глаза, ежели б я и в самом деле вознамерилась женить мистера Элтона на Гарриет, однако у меня покамест нет иной цели, как держать Гарриет подле себя. А разве тут она не солгала?
Анна Орловская: Светния пишет: Несомненно, не означает. Но мистеру Найтли надо было не расти, а примерять новую роль, что с годами только сложнее. Нет, это именно нравственный рост и самосовершенствование. Примерять новую роль это передать жене часть управления над поместьем, например, над домом и слугами и обсуждать вместе, кого пригласить на ужин: то есть поступиться независимостью и властью. Мистер Найтли сделал гораздо больше, честь ему и хвала. Светния пишет: Скажите, где мистер Найтли был не прав осуждаю поступки Эммы. Да он оценивал Хэрриет хуже, чем она была (поскольку не знал её близко), но разве не был он прав в том, что ей следовало согласиться выйти за Мартина и т.д. Ещё раз — неправ по форме, а не по сути. К тому же он, например, считал, что Гарриет нужно выйти за Роберта Мартина потому что это ее социальный предел, а не потому, что она хорошая, порядочная девушка под стать своему будущему мужу. Как Эмма недооценивала Мартина в своей заносчивости, так и мистер Найтли распространил свое мнение о малообразованных девушках вообще на Гарриет заодно. Светния пишет: Черезчур, он нашёл способ увидеться с невестой, а отца и его жену проигнорировал даже в день свадьбы. Но свое активное осуждение Черчилла мистер Найтли потом объясняет ревностью. Светния пишет: Ну, ну заброшенные акварели, "она пытается читать больше с 12 лет" (цитата примерная). Это практически детство, кто не пробовал себя в разном в такие годы. Но теперь она кроме акварелек и приемов пытается обратить на пользу другому свое влияние и положение в обществе. Пытается очень неумело и ведомая тщеславием в том числе, но тем не менее. Светния пишет: И где это выражено, что не идёт а пользу? Гарриет не идет на пользу наставничество Эммы, Джейн избегает навязанного покровительства миссис Элтон, а покровительство подруги и мужа поставило ее не в одну неловкую ситуацию. Klo пишет: А Вы полагаете, что влюбленная восторженность - это всего на пару дней? Я полагаю, что отвечала на фразу "слова влюбленного мужчины, который только-только перешел от, простите за пафос, "отчаяния" к признанию." Мистер Найтли имел возможность свыкнуться со своим новым положением и решить, что говорить Эмме, а что нет, это не заикание под влиянием минуты, а вполне взвешенные слова взрослого вдумчивого человека, который привык быть честен со своими близкими. Klo пишет: А разве тут она не солгала? Конечно, солгала, но в исходном посте уважаемоей Светнией противопоставлялась книжная Эмма, которая не врет, Эмме-2020, которая врала. Книжная Эмма, по моему скромному мнению. Не стерва и не сноб, хотя ей свойственно тщеславие и самоуверенность, она может быть жестока (неосознанно), но не лишена доброты, ей просто надо вырасти. Здесь же она крайне высокомерна, лгунья (я хочу оставит Хэрриет при себе) Однако эта реплика из книги.
Хелга: Анна Орловская пишет: Дружба бывает разной и в форме наставничества тоже, и не всегда это идет на пользу наставляемому — об этом весь роман на примере нескольких героев и их взаимоотношений. А умному человеку необязательно что-то придумывать: достаточно быть наблюдательным и тонким (Эмма высоко ценит мистера Найтли, с полувзгляда все понимает про миссис Элтон), признавать свою неправоту и погрешимость и стремиться к чему-то большему (она постоянно ищет себе занятие, не сидит в праздности, часто ошибается в применении своих усилий, но пробует же, а не просто ленточки перебирает). Думается, что роман, скорее, о самообмане, самоуверенности и самовлюбленности и о том, как люди справляются или не справляются или не собираются справляться с ними. О людях, разных и забавных в своем разнообразии. Нет у Остин никаких нравственных возрастаний и самосовершенствований, есть простые человеческие поступки и разное отношение к своим поступкам. Мистер Найтли может что угодно говорить Эмме, признавать или не признавать свои промахи, он все равно останется тем, кто он есть, и не раз еще будет наставлять и ругать свою жену. Эмма может сколько угодно раскаиваться в своих ошибочных суждениях (хотя, я все же сомневаюсь, что она так уж сильно раскаивается), но все равно она останется той, кто она есть. Как и все мы. И Остин пишет не поучительные романы о дружбе и любви, а истории вечных заблуждений и ошибок, и смеется над ними. Иногда любя, иногда достаточно зло. И вот я сомневаюсь, что Эмма умна...
Анна Орловская: Светния пишет: и слуги (правде не ясно, почему розы в оранжерее срезает не садовник Садовник срезает их в обычных случаях, а в первой сцене фильма Эмма собирает свадебный букет для мисс Тейлор. Она же приносит его потом и вручает ей. Хелга пишет: Думается, что роман, скорее, о самообмане, самоуверенности и самовлюбленности и о том, как люди справляются или не справляются или не собираются справляться с ними. О людях, разных и забавных в своем разнообразии. Нет у Остин никаких нравственных возрастаний и самосовершенствований, есть простые человеческие поступки и разное отношение к своим поступкам. И об этом в том числе, и о том, что я перечислила. Разумеется, Эмма и мистер Найтли не стали внезапно непогрешимыми святыми, но, конечно, стали чуточку - или не чуточку - мудрее и опытнее себя самих в начале книги. Насчет того, чего, по вашему мнению, там нет весь корпус исследователей ДО с вами бы не согласился, я спорить не стану. Хелга пишет: И вот я сомневаюсь, что Эмма умна... Влюбился бы мистер в Найтли в дурочку, вот вопрос.
Хелга: Анна Орловская пишет: Насчет того, чего, по вашему мнению, там нет весь корпус исследователей ДО с вами бы не согласился, я спорить не стану. Так исследователи же тоже люди. Анна Орловская пишет: Влюбился бы мистер в Найтли в дурочку, вот вопрос. Не сказала, что она дура. Она посредственна. А мистер Найтли всего лишь мужчина.
Анна Орловская: Хелга пишет: Так исследователи же тоже люди. Но обычно их не назовешь ни дурочками, ни посредственностями, пусть они всего лишь женщины и мужчины.
Светния: Анна Орловская пишет: разве вам не естественно было бы спросить: «А по какому праву он меня поучает?» И разве не естественно заметить, что это делается в довольно обидной форме? Нет, не думаю, что вы очень выиграли от моих назиданий. Выиграл я, потому что благодаря этим назиданьям и привязался к вам всей душою. Вот оно, ключевое, по характеру своему (как отмечала Эмма властному, но как все вокруг отмечают по праву) он и выбрал женщину, ту что будет выслушивать поучения и т.д. (так что ли просто до стольки лет в холостяках ходил). Анна Орловская пишет: Впрочем, у всякого своя манера. Не будем судить его строго… Мне свойственно, — прибавил он спустя немного, — читать и тут же высказывать свое мнение. Однако он не утверждал, что не может его переменить. Анна Орловская пишет: Я, ради вас и ради Роберта Мартина — имея все причины полагать, что он влюблен в нее не меньше прежнего, — предпринял кой-какие шаги, чтобы лучше ее узнать. Узнал и мнение переменил, а о Фрэнке по прежнему остался невысокого мнения и Эмма это понимает (при всех дружеских чувствах, она сама порицала его за ситуацию с тайной помолвкой) поэтому она сказала Фрэнку Нам обоим выпало счастье связать свою жизнь с теми, кто много превосходит нас В отличие от ГиП нам показывают не союз равных (в ДР, кстати, по моему скромному мнению наоборот, женщина превосходит мужчину и он это понимает). Анна Орловская пишет: однако у меня покамест нет иной цели, как держать Гарриет подле себя. Акценты другие. Заметьте покамест и держать, а не оставить (то есть сделать постоянной компаньонкой и не отпускать) это несколько разные вещи, впрочем возможно здесь виноват перевод фильма и тогда претензия снимается. Klo пишет: А разве тут она не солгала? не совсем, в книге она лукавит, конечно, но, если я не ошибаюсь, это тот период, когда Эмма ещё только присматривается, а нравится ли Элтону Хэрриет, и она даже заволновалась по этому поводу (хотя и не на долго). В фильме она безапеляционно (хотя где-то в романе говорилось, что она не обладала способностью Найтли не сомневаться в своём мнении) заявляет я хочу оставить её при себе и быстрое течение событий в фильме только усиливает это впечатление. Как я писала выше, смещены акценты. Анна Орловская пишет: Ещё раз — неправ по форме, а не по сути. Я бы с вами согласилась не будь он её старшим свойственником. Заметьте Эмма обижается. но никто, ни миссис Уэстон, ни мистер Вудхаус не удивляются этому и не препятствуют. Форма отношений внутри семьи и за её пределами сильно разнилась (чем дальше "круг", тем формальнее). Будь он её старшим братом он мог бы использовать ещё более жесткие выражения, но танцевать им было бы неприлично. Анна Орловская пишет: К тому же он, например, считал, что Гарриет нужно выйти за Роберта Мартина потому что это ее социальный предел, а не потому, что она хорошая, порядочная девушка под стать своему будущему мужу. Он её не знал (но был в курсе происхождения), но знал Роберта и переживал стоит ли такому достойному человеку опускаться до незаконнорожденной (в Англии той эпохи это пятно, не зря Элтон говорит "что такое мисс Смит"), то есть Роберт Мартин по его мнению выше её социального предела. Неудивительно девушки такого происхождения (если не считать выросших в артистической среде) как раз часто оставались учительницами, шли в англиканские религиозные ордены (типа монашеских, но можно уйти), становились компаньонками богатых особ (так как Эмма декларировала, что замуж не собирается само приближение мисс Смит никого не удивило), реже гувернантками (ибо не всякий ребёнка доверит ТАКОЙ). Но, зная, что у Роберта Мартина и Эммы (в принципе) голова на плечах он осознал, что помимо красивого лица в Хэрриет что-то есть и стал с ней общаться, что и позволило переменить мнение. Анна Орловская пишет: Но свое активное осуждение Черчилла мистер Найтли потом объясняет ревностью. Ревность была, но она только подогревала эмоциональный накал, Поступок Элтона по отношению к Хэрриет он нашёл отвратительным, но говорил об этом мало (потому что не имел личной заинтересованности), ну и конечно девушке помог. Фрэнк вызывал ревность и зависть, да. Но после объяснения с Эммой страсти поутихли, а мнение осталось. Анна Орловская пишет: Но теперь она кроме акварелек и приемов пытается обратить на пользу другому свое влияние и положение в обществе. Ага, как и Леди Кэтрин де Бург, такая полезная полезная Анна Орловская пишет: Гарриет не идет на пользу наставничество Эммы, Джейн избегает навязанного покровительства миссис Элтон, а покровительство подруги и мужа поставило ее не в одну неловкую ситуацию. Потому что ни там ни там настоящей дружбы (взаимного душевного притяжения) нет, Хэрриет для Эммы при всей заботе о ней - игрушка (она даже не пытается вникнуть в её желания, понять и принять). Про мисис Элтон вообще молчу. Найтли был старшим безусловно наставляющим, но именно другом. Хелга пишет: Думается, что роман, скорее, о самообмане, самоуверенности и самовлюбленности и о том, как люди справляются или не справляются или не собираются справляться с ними. Хелга пишет: И Остин пишет не поучительные романы о дружбе и любви, а истории вечных заблуждений и ошибок, и смеется над ними. Иногда любя, иногда достаточно зло. Золотые слова. Анна Орловская пишет: Садовник срезает их в обычных случаях, а в первой сцене фильма Эмма собирает свадебный букет для мисс Тейлор. Она же приносит его потом и вручает ей. А в подобных случаях, как раз это делали сами леди, но в такие подробности в обзоре я вдаваться не стала (служанка, как в фильме, этого точно делать не должна была). Подумалось, вот если бы (при всех заморочках режиссёрской концепции) в Эмме 2009 главную героиню сыграл бы кто-нибудь вроде Тейлор-Джой (с умением держать лицо, двигаться и т.д.) эта экранизация вполне могла бы подняться до уровня 2 любимой в моём личном рейтинге. Но режиссёр сам выбирал актрису, так, что ему нужна была "непосредственная девица" увы.
Светния: Анна Орловская пишет: Насчет того, чего, по вашему мнению, там нет весь корпус исследователей ДО с вами бы не согласился, я спорить не стану. Полагаю, Хелга имела ввиду, что Остин избегает нарочитого морализаторства. Её персонажи, конечно, меняются (не все). Но свойственного, например, Бронте максимализма нет. У той Джейн, смиряет свою пылкую натуру, она устояла от соблазна и получила семью и наследство, Сен-Джон предал любовь и не умирает молодым, Рочестер за свой обман должен стать слепым калекой и т.д.
apropos: Дамы, с удовольствием прочитала вашу дискуссию, очень интересно! Поскольку фильм я не смотрела, то и обсуждать его, разумеется, не могу, но вот вставить свои пять копеек... Не удержусь. Анна Орловская пишет: Флинн крутейший актер уровня Колина Ферта, ему никакие описания не страшны. Его плохо знают на постсоветском пространстве, кажется, и это упущение. Ну, когда я впервые посмотрела ГиП-95, я понятия не имела об актерах, там игравших. Тем не менее, сразу оценила игру как Дж.Или, так и К.Ферта. Талант - он сразу виден. Если в Найтли нынешнего образца не разглядели великого актера - может, он сам тому и виноват? Или без рекламы - никак? Анна Орловская пишет: ГиП-1995 был снят по инициативе и под кураторством продюсера Сью Бертуисл, именно она задала направление работе Дэвиса Продюссер может подготовить все к съемке, найти актеров и подсказать сценарий, но не он снимает фильм. Я вижу в качестве фильма заслугу только режиссера. Хороший режиссер не станет снимать по плохому сценарию и брать в свой фильм плохих актеров, он просто не сможет так работать. Или - даже в форс-мажорных обстоятельствах (вынудили, допустим, или жизнь заставила) - вытянет по-максимуму. Хелга пишет: И вот я сомневаюсь, что Эмма умна... Кстати... Я вообще не вижу у Остин умных героинь. Они не глупы - сразу уточню, но и умом особым не блещут. Возможно, их природный ум в дальнейшем и разовьется - благодаря чтению или жизненным перипетиям, но пока им никто не блещет. Ну разве что Элинор Дэшвуд довольно рассудительна, хотя, возможно, автор просто не дала ей развернуться? Светния пишет: он и выбрал женщину, ту что будет выслушивать поучения и т.д. Ну вот не уверена в том. Просто влюбился, а там уж как повезет. Эмма сейчас выслушивает его нотации, но что будет лет через пять? Не уверена, что она позволит Найтли себя бесконечно поучать. Не такая уж зашуганная, и не такая бессловесная. Просто молодая еще, делает глупости, как старшему товарищу ея не поправить при случае, а ей - не выслушать? Светния пишет: Но режиссёр сам выбирал актрису, так, что ему нужна была "непосредственная девица" увы. Тенденция, однако. В трейлере она мне совсем не понравилась, признаться.
Анна Орловская: Светния пишет: Полагаю, Хелга имела ввиду, что Остин избегает нарочитого морализаторства. Её персонажи, конечно, меняются (не все). Конечно, избегает. Что не мешает мне обращать внимание, кто и как изменился к концу книги. apropos пишет: Талант - он сразу виден. Если в Найтли нынешнего образца не разглядели великого актера - может, он сам тому и виноват? Тут вопрос - кто не разглядел? Всегда найдутся зрители, которые представляли героя не так или не совпали с актером, это совершенно нормально. Я разглядела, тысячи других, по отзывам, разглядели (правда тысячи, я не преувеличиваю сейчас), толпы журналистов, ручейком потянувшиеся к нему за интервью по заданию редакций, разглядели. А так, конечно, кто-то и Ферта считает актером одной роли и одного выражения лица, но Ферт же здесь не при чем, правда. apropos пишет: Продюссер может подготовить все к съемке, найти актеров и подсказать сценарий, но не он снимает фильм. Я вижу в качестве фильма заслугу только режиссера. Хороший режиссер не станет снимать по плохому сценарию и брать в свой фильм плохих актеров, он просто не сможет так работать. Есть авторское кино, есть продюсерское. Телевидение работает по законам продюсерского кино в абсолютном большинстве случаев (сейчас ситуация меняется, но не в поле костюмных экранизаций). Режиссер нанимается на работу и дальше работает в поставленных рамках, делая максимум возможного. Поэтому вопрос с продюсированием крайне важен, и именно поэтому вы сможете, например, отличить продукцию BBC от ITV, если посмотрели их достаточно. Светния пишет: Однако он не утверждал, что не может его переменить. Я имела в виду другое: что он судит сразу. Светния пишет: Акценты другие. Заметьте покамест и держать, а не оставить (то есть сделать постоянной компаньонкой и не отпускать) это несколько разные вещи, впрочем возможно здесь виноват перевод фильма и тогда претензия снимается. Книга: If I had set my heart on Mr. Elton's marrying Harriet, it would have been very kind to open my eyes; but at present I only want to keep Harriet to myself. I have done with match-making indeed. Фильм: I'm very much obliged to you for opening my eyes, Mr. Knightley, but know that I am done with matchmaking for the present. I only want to keep Harriet for myself. И там, и там тройная ложь: что у нее нет планов насчет Гарриет и Элтона, что оставила сватовство в принципе и что хочет оставить Гарриет при себе. У Эммы же нет власти запретить Гарриет выйти замуж за кого-то третьего, например, про "держать и не отпускать" - это уж не из романа и не из фильма, нигде такое не подразумевается. Светния пишет: Вот оно, ключевое, по характеру своему (как отмечала Эмма властному, но как все вокруг отмечают по праву) он и выбрал женщину, ту что будет выслушивать поучения и т.д. (так что ли просто до стольки лет в холостяках ходил). В те времена поучения выслушивала бы буквально каждая первая, право слово, можно было и в 20 такую найти, и в 50, с его-то положением и деньгами. Эмма же спорщица и довольно своевольна, так что характер его совсем не таков. Светния пишет: Узнал и мнение переменил, а о Фрэнке по прежнему остался невысокого мнения и Эмма это понимает (при всех дружеских чувствах, она сама порицала его за ситуацию с тайной помолвкой) Понимаете, какая штука: Фрэнк мог оказаться каким угодно, так уж совпало, что он действительно так себе сыночек и вообще человек. Но из того, что о нем было известно изначально, нельзя было сделать однозначный вывод, какой сделал мистер Найтли. Фрэнк мог оказаться притесненным новой семьей, добродушным, но слабым и безвольным, с такого уже спрос другой был бы. Конечно, я распространяю тут принцип научного мышления на бытовое, но мистер Найтли, как умный человек, признает, что судил его так большей частью под влиянием ревности, также как и Эмма авансом считала его хорошим из любви к Уэстонам. Светния пишет: Заметьте Эмма обижается. но никто, ни миссис Уэстон, ни мистер Вудхаус не удивляются этому и не препятствуют. Заметьте, что все действительно серьезные разговоры у Эммы и мистера Найтли происходят наедине. Он не позволяет себе в присутствии других ничего действительно сурового, кроме шутливого взаимного поддразнивания или спокойной беседы. Светния пишет: Ага, как и Леди Кэтрин де Бург, такая полезная полезная Вот, пожалуйста, пример воинственной посредственности, облеченной властью, и вмешивающейся во все, начиная с женитьбы племянника и заканчивая полочками миссис Коллинз. Эмма совершенно другая по натуре, странно это игнорировать. Да, молодая, неопытная, часто ошибающаяся, но зато исправляющаяся и все-таки натура её не злая, не испорченная. Светния пишет: Потому что ни там ни там настоящей дружбы (взаимного душевного притяжения) нет, Хэрриет для Эммы при всей заботе о ней - игрушка (она даже не пытается вникнуть в её желания, понять и принять). Дружба бывает разной, повторюсь, она не всегда одухотворенная и возвышенная. Мисс Бэйтс и Эмма, например, неоднократно искренне называют свои отношения дружбой, несмотря на разницу в положении, возрасте и интеллекте. И новый фильм как раз дает надежду на следующую ступень дружбы между Эммой и Гарриет, честную и не омраченную ничем, коль скоро Эмма оставила свои замашки. Светния пишет: А в подобных случаях, как раз это делали сами леди, но в такие подробности в обзоре я вдаваться не стала (служанка, как в фильме, этого точно делать не должна была). Это могли быть и леди, и служанка, и садовник под присмотром леди. Вот у Эммы такой нрав, она подняла на рассвете нескольких слуг и сама рисковать оцарапаться о шипы не хочет. Хочу оговориться, что не планировала таких долгих бесед. Хотя время от времени читаю форум уже более 10 лет, обычно желания высказать свое мнение не возникало, потому что внутренне с кем-то непременно соглашалась. В данном случае мне показалось важным защитить хороший фильм, чтобы присутствовали и другие точки зрения, кроме всеобщего осуждения. Дальнейшее участие требует привлечения цитат по каждому пункту, а на это у меня нет времени, к сожалению, при всем желании, поэтому больше отвечать не смогу - по крайней мере, не так подробно. Если вам это принципиально, этот мой ответ можно оставить без внимания и продолжать беседу уже между собой.
Светния: apropos пишет: Ну, когда я впервые посмотрела ГиП-95, я понятия не имела об актерах, там игравших. Тем не менее, сразу оценила игру как Дж.Или, так и К.Ферта. Талант - он сразу виден. Если в Найтли нынешнего образца не разглядели великого актера - может, он сам тому и виноват? Или без рекламы - никак? Я талант Фёрта совершенно независимо отметила в "Вальмон", и кстати, долго вообще не знала, что это один и тот же актёр поразил в обоих случаях. В фильме "Одержимость" снимаются Дж.Или, Дж. Нортем и Г. Пэлтроу, и первые двое мне очень нравятся, а последняя нет. Если актёр хорош, он сыграет (если ему конечно сценарист с режиссёром не помешают) apropos пишет: Продюссер может подготовить все к съемке, найти актеров и подсказать сценарий, но не он снимает фильм. Я вижу в качестве фильма заслугу только режиссера. Подсказать сценарий продюсер не может (даже в Америке), он может быть автором идеи оригинального сценария, но сценарий всегда пишет профессионал, купюры от режиссёра и продюсера и изменения могут быть потом (например Дарси перед купанием "одели"). С тем, что за фильм отвечает режиссёр согласна на 100 %, не зря за лучший фильм приз получают именно они. Помню в интервью Олег Янковский рассказывал, как на съёмках фильма "Щит и меч"Басов ему сказал: " ты играй эпизод, сверхзадачу я в монтажной склею". apropos пишет: Тенденция, однако. В трейлере она мне совсем не понравилась, признаться. На Фэре когда архив читала обнаружила по этому поводу вот такое обсуждение: Астроида Некоторые мои знакомые очень ругаются сейчас на Гарай - мол, безобразно играет, а мне тоже кажется, что это изначально так задумано было. Ведь не строила она рожи в "Деронде", например... Zyama Она хорошо играет, просто образ такой. У меня отторжения не вызывает, ну разве что в очень редкие моменты хотелось бы более традиционного подхода (например, в третьем эпизоде на балу Эмма постоянно и очень громко смеется, навевая ассоциации с поведением Лидии из ГиП любого года). juliv Все же это такой вот ход создателей фильмы: уж непосредственность, так непосредственность. Продолжая вышенаписанную мысль: невоспитанность и непосредственность должна выглядеть явно, что б уж никто не перепутал, за что именно потом орет мистер Найтли на Эмму Астроида Вот посмотрела сейчас третью серию "Эммы" и поняла, что создатели такого образа Эммы - "непосредственной девушки" - попали в ловушку: претензии миссис Элтон при такой расстановке сил выглядят вполне обоснованными! Да даже Харриет Смит с её сдержанностью и скромностью выглядит намного воспитанней Эммы, чего не должно быть в принципе. Zyama Я понимаю, да, создатели последовательны и стараются идею максимально доходчиво до зрителя донести. Просто для меня лично это уже было как-то раздражительно, как и поведение на пикнике, к слову. juliv Для меня после ГиПа 2005 все это - милые преувеличения и только Свиньи по дому не ходят - и ладненько, да и Эмма совсем не в рванье - щасте!
Анна Орловская: Светния пишет: С тем, что за фильм отвечает режиссёр согласна на 100 %, не зря за лучший фильм приз получают именно они. Это не так: награду за лучший фильм получают продюсеры, для режиссеров есть номинация "за лучшую режиссерскую работу". Бывает, что режиссер входит в число продюсеров, тогда он вместе с остальными продюсерами поднимается на сцену и также получает награду.
apropos: Анна Орловская пишет: Тут вопрос - кто не разглядел? Всегда найдутся зрители, которые представляли героя не так или не совпали с актером, это совершенно нормально. Я разглядела, тысячи других, по отзывам, разглядели Так и Киру Найтли разглядели с Макфедьеном - и миллионы почитателей, и множество хвалебных отзывов. Каждому свое. Анна Орловская пишет: Поэтому вопрос с продюсированием крайне важен Он важен, но фильм делает режиссер, а не продюссер. Анна Орловская пишет: Если вам это принципиально Ни в коем разе! Светния пишет: Если актёр хорош, он сыграет (если ему конечно сценарист с режиссёром не помешают) Именно! Светния пишет: Подсказать сценарий продюсер не может (даже в Америке), он может быть автором идеи оригинального сценария, но сценарий всегда пишет профессионал Это понятно, просто была попытка пошутить. Светния пишет: С тем, что за фильм отвечает режиссёр согласна на 100 %, не зря за лучший фильм приз получают именно они. И в итоге за все отвечает - и за плохой\хороший сценарий, и за плохую\хорошую игру актеров, и за все остальное. Раз допустил это все в свой фильм - или взялся за него. Светния пишет: На Фэре когда архив читала обнаружила по этому поводу вот такое обсуждение: Ну вот, не мы одни, оказывается, от этой непосредственности страдаем.
Анна Орловская: apropos пишет: Так и Киру Найтли разглядели с Макфедьеном - и миллионы почитателей, и множество хвалебных отзывов. Каждому свое. Я такая старая, что ходила на этот фильм в кинотеатр. К счастью, память тоже хорошая, поэтому прекрасно помню, какой шквал нелестных рецензий выходил в то время как на английском, так и на русском. А уж сколько гневных любительских рецензий, отзывов и просто проклятий сопровождали фильм первое время! Потом да, все поутихло, оказалось, что у него были и свои поклонники, которых сначала было не слышно, потом появились новые, многое подстерлось со временем, и теперь кажется, что соотношение примерно 50/50 (но мне нравится думать, что большинство его все-таки не любит). Но эта ситуация и близко не похожа на шум, окружающий новый фильм: критики либо в восторге, либо крайне благосклонны, фанаты счастливы, либо одобряют с некоторыми оговорками, режиссера просто носят на руках. Полное неприятие я встречала только в отдельных случаях в наших соцсетях и одном американском блоге.
Светния: Анна Орловская пишет: Я имела в виду другое: что он судит сразу. Это касается всех, просто кто-то первое впечатление принимает за постоянное кто-то нет, но складывается оно всегда. Анна Орловская пишет: Это не так: награду за лучший фильм получают продюсеры, для режиссеров есть номинация "за лучшую режиссерскую работу". Бывает, что режиссер входит в число продюсеров, тогда он вместе с остальными продюсерами поднимается на сцену и также получает награду. На самом деле нет на всех крупных международных кинофестивалях получает режиссёр, продюсер получает приз за лучший фильм года на Оскаре, это да. Но необходимо отметить, что за «лучший фильм на иностранном языке» - режиссер. Анна Орловская пишет: И новый фильм как раз дает надежду на следующую ступень дружбы между Эммой и Гарриет, честную и не омраченную ничем, коль скоро Эмма оставила свои замашки. Может быть, но её не даёт книга. Анна Орловская пишет: Это могли быть и леди, и служанка, и садовник под присмотром леди. Вот у Эммы такой нрав, она подняла на рассвете нескольких слуг и сама рисковать оцарапаться о шипы не хочет. Не могли, у слуг тоже была целая иерархия со своими "тараканами", кроме того рано утром она по просто должна была исполнять иные прямые обязанности (хотя конечно не ясно какую именно роль это женщина в одежде служанки играла). Анна Орловская пишет: Полное неприятие я встречала только в отдельных случаях в наших соцсетях и одном американском блоге. Так я ведь не сказала, что фильм дурной, или актёры сыграли плохо (см. Кира Найтли) просто видение этой истории создателями фильма не совпало с моим, кстати после пикника, я уж было обрадовалась, а они бах и авторского текста навставляли. Ну и Найтли, конечно, правда в отличие от случая с МакФадьеном (где достаточно сказать об отсутствии гордости и все понимают почему образ не получился) здесь сложнее объяснить почему. О! кстати, претензии по поводу лжи снимаю (выходит в нашем переводе книги эту ситуацию смягчили).
Klo: Дамы, спасибо! Беседа, без сомнения, вышла интересная и познавательная. Меня смущает одно. Анна Орловская пишет: Я разглядела, тысячи других, по отзывам, разглядели (правда тысячи, я не преувеличиваю сейчас), толпы журналистов, ручейком потянувшиеся к нему за интервью по заданию редакций, разглядели. А так, конечно, кто-то и Ферта считает актером одной роли и одного выражения лица, но Ферт же здесь не при чем, правда. А почему Флинна Вы уже второй раз противопоставляете Ферту? Логичнее было бы сопоставить образы мистеров Найтли и сравнить, как в этой роли "выступили" предшественники. Нет? По-моему, три предпоследних мистера Найтли очень даже хороши, есть с чем сравнить.
Анна Орловская: Светния пишет: На самом деле нет на всех крупных международных кинофестивалях получает режиссёр, продюсер получает приз за лучший фильм года на Оскаре, это да. Вообще-то я не имела в виду Оскар, а международные/национальные кинопремии вообще, все они работают по той же системе. Совершенно британские Бафта и Бафта ТВ не исключение. Фестивали это уже как раз авторское кино, которое я отделила от продюсерского сразу, у фестивалей и система совершенно другая: там обычно нет технических категорий, и может не быть ни одной актерской (Торонто, Сандэнс), зато лучшим режиссером могут стать и двое, и трое, как в Каннах, где есть основной конкурс, есть "особый взгляд" и т.д. Все экранизации этой темы это продюсерское кино в чистом виде. Светния пишет: Может быть, но её не даёт книга. Там нет точного указания на это, но с учетом того, что теперь Эмма супруга мистера Найтли - человека, принимающего живое участие в делах Роберта Мартина, - можно предположить, что общение было продолжено, теперь уже с полным одобрением супруга. Светния пишет: Не могли, у слуг тоже была целая иерархия со своими "тараканами", кроме того рано утром она по просто должна была исполнять иные прямые обязанности (хотя конечно не ясно какую именно роль это женщина в одежде служанки играла). Строгость иерархии определялась величиной дома, заведенными порядками, знатностью семьи и их близостью к свету. То есть, то, что происходило в условном Даунтоне сто лет спустя, не означает тех же правил для дома Вудхаусов, а капризы хозяйки дома исполнялись и не такие порой. Светния пишет: Не принципиально, больше того, я ведь не сказала, что фильм дурной, или актёры сыграли плохо Я не имела в виду конкретно вас, да и вообще о фильме высказалась раньше, чем вы выложили свой обзор. Здесь было достаточно критики и я решила ее разбавить. Возможно, кто-то захочет посмотреть фильм и составить свое мнение, а не отметать как новый ГиП2005. Может быть, не сейчас, а прочтя эту тему через год, например.
Анна Орловская: Klo пишет: А почему Флинна Вы уже второй раз противопоставляете Ферту? Что писала я: Флинн крутейший актер уровня Колина Ферта, ему никакие описания не страшны. Где же здесь противопоставление? Они для меня оба из одной категории, у обоих есть поразительный талант к перевоплощению с минимумом грима, дар играть одним взглядом, менять отношение к персонажу за несколько секунд, есть поклонники и люди, которые не понимают, что в них находят другие. Это удобное сравнение, потому что Колина Ферта здесь точно все знают, видели как в роли Дарси, так и хотя бы в нескольких других. Флинн ещё и музыкант, и фолк-певец, кстати. Возможно, через эту ипостась кому-то будет легче его принять, кто знает. На ютубе есть множество записей концертных и клипов. Klo пишет: Логичнее было бы сопоставить образы мистеров Найтли и сравнить, как в этой роли "выступили" предшественники. Нет? Если кто-то хочет сопоставить, то конечно. Вот Светния делает последовательное сопоставление всех экранизаций. Я не представляю, в каком направлении могла бы их сравнить, поэтому ничего не пишу на эту тему.
Хелга: Анна Орловская пишет: Возможно, кто-то захочет посмотреть фильм и составить свое мнение, а не отметать как новый ГиП2005. Может быть, не сейчас, а прочтя эту тему через год, например. И прочитать или перечитать книгу. Я уже ее достала из шкафа и перелистываю. Не самый любимый роман, но вдруг станет любимым?
Анна Орловская: Хелга пишет: И прочитать или перечитать книгу. Я уже ее достала из шкафа и перелистываю. Не самый любимый роман, но вдруг станет любимым? Это вообще лучший вариант.
Хелга: Пересмотрела новую Эмму, подумав, может, во втором прочтении лучше пойдет. (со мной так часто бывает - не сразу доходит ). Но, увы, не помогло. Klo пишет: Какой-то набор визуальных, не побоюсь этого слова, гэгов, и не более того... Светния пишет: Капкомикса не получится, потому что фильм по сути кинокомикс. При просмотре складывается впечатление, что диалоги Остин – лишь подписи к ярким картинкам. Да, именно такое впечатление и остается. Вроде, все добротно старательно сделано, стильно, есть забавные моменты, но ощущение комикса не отпускает. Но почему и нет? Комиксы - это часть культуры. Если рассматривать фильм, как комикс, то и мужские образы вписываются, минус только в том, что женская половина их переигрывает, за небольшим исключением. Забавный момент, когда мисс Смит и мистера Мартина немного помочили дождиком - хоть одна пара, но намокла. Но количество слуг, шагающих строем вокруг господ, потрясает. Очень комиксно. И судя по восторгу, который фильм и актеры вызвали в рядах критиков и поклонников, его ждут номинации и, возможно, награды. Светния пишет: Я талант Фёрта совершенно независимо отметила в "Вальмон", и кстати, долго вообще не знала, что это один и тот же актёр поразил в обоих случаях Со мною произошло то же самое. Поверить не могла, что это один и тот же актер. Я тоже ничего не знала о Ферте, даже имени никогда не слышала. Просто он потряс и покорил сыгранными образами, и, узнав, что есть такой замечательный актер, начала искать информацию о нем. В общем-то так и происходит, когда впервые «встречаешься» с любым талантливым актером — восторг, радость от хорошо созданного образа, а все остальное потом.
Klo: Анна Орловская пишет: Светния делает последовательное сопоставление всех экранизаций. Я не представляю, в каком направлении могла бы их сравнить, поэтому ничего не пишу на эту тему. Ну, Светния - гигант! У меня терпения не хватило бы столько времени просмотру уделять. Я и не смотрю ничего, в общем-то... Анна Орловская пишет: Это удобное сравнение, потому что Колина Ферта здесь точно все знают, видели как в роли Дарси, так и хотя бы в нескольких других. Ого, как Вы всех одним махом, под одну гребенку! По-моему, тут все, кроме меня, кино любят и смотрят, и актеров, уж точно, знают многих. Анна Орловская пишет: Они для меня оба из одной категории, у обоих есть поразительный талант к перевоплощению с минимумом грима, дар играть одним взглядом, менять отношение к персонажу за несколько секунд Может, и из одной, но упоминание Ферта в данном контексте навело меня на мысль, что ГиП-1995 я приняла исключительно благодаря Ферту, невзирая на несогласие с режиссерсим видением его героя, а Эмму-2020 смотрела с большим трудом и не буду пересматривать исключительно из-за неприемлемого лично для меня мистера Найтли. Когда в фильме отсутствует "правильный" герой - я не буду тратить на него время. А он - неправильный, но, разумеется, у него есть много поклонников, и еще немало прибавится, кто бы сомневался! Только надеюсь, что никому не придет в голову сделать из него новый взгляд на Дарси, на Бингли я согласна! Впрочем, эти претензии относятся, скорее, к режиссеру, который превратил его в такую несусветность. Возможно, режиссер с вменяемым "новым видением" и из него сможет правильного Дарси сделать. Ну, или продюсер, как вы тут спорили - какая разница!
Хелга: Klo пишет: Ну, Светния - гигант! Не то слово! Респект и уважение Светния за столь подробные, разумные и практически профессиональные разборы фильмов. Klo пишет: А он - неправильный, но, разумеется, у него есть много поклонников, и еще немало прибавится, кто бы сомневался! Только надеюсь, что никому не придет в голову сделать из него новый взгляд на Дарси, на Бингли я согласна! Увы, как уже отмечалось в разных обсуждениях, это текущая тенденция (видимо, в этом есть что-то концептуальное) делать из героя нечто несусветное. У каждого времени свои герои... (хотя, я и на Бингли не согласна )
Светния: Klo пишет: Дамы, спасибо! Беседа, без сомнения, вышла интересная и познавательная. Да беседа прекрасная ( и дискуссия интересная), давненько мы так не активизировались, наверно весна влияет. Klo пишет: Нет? По-моему, три предпоследних мистера Найтли очень даже хороши, есть с чем сравнить. Действительно сравнивать Найтли между собой было бы продуктивнее. В порядке пррсмотра 1. Нортем был "лапочка", безусловно Джентльмен, но в его отношениях с Эммой что-то казалось неправильным, было какое-то недо (это при том, что книги я не знала совсем). 2. Стронг меня зацепил сразу, при всём кратком метраже не возникает сомнений почему "первая дама" в Обществе Эмма негодует на Августу Элтон, опускающую "мистер". И сомнений в том, что он имеет право поучать не возникло тоже. Сейчас по прочтении книги, я полагаю, будь это сериал, позволяющий раскрыть персонаж по ходу сюжета байронизма ему бы добавлять не стали (обходиться же он спокойной интонацией в конце, но всё равно остаётся Найтли). 3. Ли Миллер раскрылся постепенно (благо время было) всю первую серию у меня и не только у меня Возникло примерно такое ощущение Эмма и Найтли окончательно поменялись местами, даже более того - Эмма позволяет себе отчитывать мистера Найтли, как мальчишку. А мистер Найтли, как мальчишка же, радуется, когда удается досадить Эмме какой-нибудь мелочью. Ну, тоже форма воспитания смотри здесь Но затем дело пошло, вердикт сыграл хорошо (несмотря на режиссёрское прочтение), но боюсь в кратком варианте мог не потянуть (харизмы не хватило бы). 4. Флинн как будто играл нечто прямо противоположное сущности Найтли (моё впечатление никому его не навязываю). Нортем был слишком приятен, но уверен в себе и действительно посматривал на Эмму свысока (как ни пытались лишить его этого режиссёр со сценаристом). Здесь Найтли неуверен в себе, и (особенно после осознания чувств) как будто смотрит на неё снизу вверх. Анна Орловская пишет: Фестивали это уже как раз авторское кино, которое я отделила от продюсерского сразу, у фестивалей и система совершенно другая Степень влияния продюсера в авторском и продюсерском кино несомненно разная (у нас тоже в своё время госприёмка кадры вырезала). Однако есть фильмы попадающие одновременно и на МКФ и на Оскар/bafta/Сезар/Донателло и т.д. Самое главное продюсер не сидит в монтажной, он один из соавторов (наряду со сценаристом, оператором, актёрами, художниками и т.д.), но непосредственный автор - режиссёр. Как шеф на кухне что-ли. Анна Орловская пишет: Там нет точного указания на это, но с учетом того, что теперь Эмма супруга мистера Найтли - человека, принимающего живое участие в делах Роберта Мартина, - можно предположить, что общение было продолжено, теперь уже с полным одобрением супруга. "Хэрриет стала бывать в Хартфилде всё реже и реже, о чём, однако, никто не жалел. Её близкая дружба с Эммой должна была постепенно смениться более сдержанной приязнью. По счастью, все перемены, которым надлежало произойти, уже начались и протекали с естественной постепенностью." Анна Орловская пишет: То есть, то, что происходило в условном Даунтоне сто лет спустя, не означает тех же правил для дома Вудхаусов, а капризы хозяйки дома исполнялись и не такие порой. А я, отнюдь, не Даунтауну сужу. На счёт различия домов Вы правы (и здесь, кстати нам показали 2, насколько я могу судить более богатых дома, чем они предстают в книге, но могу и заблуждаться). Капризы хозяйки, допустим, тоже возможный вариант. Отметила я это потому что при просмотре для меня было диссонансом со всем что я видела (это было до чтения декларации создателей Эммы о восстановлении образцового быта и костюмов. Если в доме есть оранжерея, значит в нём точно служит садовник, им что денег на статиста было жалко,(лакеи вроде исправно ширмы таскали) зачем вместо ординарной ситуации показывать ту, что могла возникнуть только при куче условий и с большой натяжкой
apropos: Klo пишет: Светния - гигант! Хелга пишет: Респект и уважение Светния за столь подробные, разумные и практически профессиональные разборы фильмов. Присоединяюсь! Очень интересный, добротный разбор! Klo пишет: По-моему, тут все, кроме меня, кино любят и смотрят, и актеров, уж точно, знают многих. Не отбирай мои лавры! Я практически вообще не смотрю ни фильмы, ни сериалы. Очень редко и очень выборочно. И не потому, что не люблю киноискусство, просто то времени нет, то настроения, то просто руки (глаза) не доходят. Анна Орловская пишет: прекрасно помню, какой шквал нелестных рецензий выходил в то время как на английском, так и на русском. А уж сколько гневных любительских рецензий, отзывов и просто проклятий сопровождали фильм первое время! Потом да, все поутихло, оказалось, что у него были и свои поклонники Я прекрасно помню совершенно противоположную картину. Шквал положительных рецензий (на английском, увы, не читаю, - говорю о реакции в России) и восторженных откликов на ГиП-2005. Ругательные отзывы были, да, но тут же забивались воплями армий поклонниц. Даже у нас здесь столько копий было сломано... Страшно вспомнить. Хелга пишет: ощущение комикса не отпускает. Но почему и нет? Комиксы - это часть культуры. Чет не люблю комиксы, они меня раздражают. Светния пишет: Здесь Найтли неуверен в себе, и (особенно после осознания чувств) как будто смотрит на неё снизу вверх. Т.е. полная противоположность романному Найтли? Гм, своеобразная несколько трактовка.
Анна Орловская: Хелга пишет: Поверить не могла, что это один и тот же актер. Я тоже ничего не знала о Ферте, даже имени никогда не слышала. Просто он потряс и покорил сыгранными образами, и, узнав, что есть такой замечательный актер, начала искать информацию о нем. В общем-то так и происходит, когда впервые «встречаешься» с любым талантливым актером — восторг, радость от хорошо созданного образа, а все остальное потом. Вот такой же эффект произвел на меня Флинн в спектакле Hangmen, я впервые его там увидела. Klo пишет: Ого, как Вы всех одним махом, под одну гребенку! По-моему, тут все, кроме меня, кино любят и смотрят, и актеров, уж точно, знают многих. Простите, я не знала, что это может быть для кого-то обидно. Нет ничего стыдного в том, чтобы не смотреть фильмы в большом количестве и не помнить многих актеров по именам, например, тем более, что этот форум все-таки литературный. Поэтому назвала Ферта как всем известного и не требующего комментариев. Кто бы мог подумать, что это сравнение потребует стольких объяснений. Klo пишет: Когда в фильме отсутствует "правильный" герой - я не буду тратить на него время. А он - неправильный, но, разумеется, у него есть много поклонников, и еще немало прибавится, кто бы сомневался! Конечно, у каждого свой правильный герой. Вот Сидни Паркер из нового сериала - неправильный совсем. У него современные внешность и манеры, отсутствуют общие черты, которыми наделены мужчины Остин. Но это для меня, разумеется, и для многих разочарованных Сэндитоном зрителей. А для вас и кого-то еще неправильный Найтли от Флинна. Светния пишет: Самое главное продюсер не сидит в монтажной Мне не хочется в очередной раз вас поправлять, но это уже моя профессиональная область: сидит продюсер и в монтажной, и на съемках с утра до вечера. Цитата из финала о дружбе и приязни только подтверждает то, что я говорила. Это новый этап их отношений, и да, жена фермера не может с такой же легкостью наносить длинные визиты, у нее много дел и обязанностей по дому. Зато будущим отношениям Гарриет и Эммы в романе отведено не две фразы, а полторы страницы, упомянуто и то, что Роберт Мартин стал вхож в Хартфилд, и что Эмма проводила её в церковь в день свадьбы. apropos пишет: Я прекрасно помню совершенно противоположную картину. Шквал положительных рецензий (на английском, увы, не читаю, - говорю о реакции в России) и восторженных откликов на ГиП-2005. Видимо, они не сохранились или сохранились не все: я только недавно по работе собирала обзорное досье рецензий 2005 и 2006 года, очень показательное. И в ЖЖ тогда все обсуждения были яростно-негативными. Насчет этого форума я не помню, мне казалось, он возник позже, осенью 2006? apropos пишет: Т.е. полная противоположность романному Найтли? Романный Найтли тоже бывал не уверен в себе, даже смущался и краснел.
Klo: apropos пишет: Т.е. полная противоположность романному Найтли? Гм, своеобразная несколько трактовка. Я пошла перечитать, и вот что нашлось: Мистер Найтли действительно был из тех немногих, кто умел видеть в Эмме Вудхаус недостатки, и единственный, кто отваживался говорить ей о них; это было не слишком приятно для самой Эммы манеры, свойственные мистеру Найтли, прямолинейному, решительному, властному, — хотя к нему они подходят как нельзя лучше — при его фигуре, осанке, при том положении, которое он занимает, они позволительны, но вздумай их перенять человек помоложе, и он сделался бы несносен. Раздосадована была, в свою очередь, и Эмма, однако причины ее досады отличались большей неопределенностью. Она, в отличие от мистера Найтли, не всегда была совершенно собою довольна, не всегда вполне уверена, что права в своих суждениях, а тот, кто не согласен с ними, заблуждается. В новом мистере Найтли нет ни этой властности, ни этой уверенности в себе и своей правоте. Чего стоит эпизод, когда он не смеет сесть, потому что мистер Вудхауз никак не усядется. Кстати, о последнем: он был по всей повадке своей много старше своих лет и, любимый повсюду за сердечность и добродушный характер, не блистал никакими талантами.В фильме мистер Вудхауз, раздраженный свадьбой мисс Тейлор, скачет "козликом" по лестницам и уж никак неи производит впечатление сердечности и добродушия. Я удивляюсь: ну хотите вы сделать сильную Эмму - сделайте, но не на фоне же тряпки! Противостояние сильных характеров - это гораздо интереснее. Кстати: эпизод, когда Найтли одевает с десяток лакеев. Возможно, он исторически верен, но для моего "современного взгляда" он подчеркивает его изнеженность. И интерьеры его дома тоже с этой точки зрения слишком роскошны, как по мне.
Анна Орловская: Klo Klo пишет: Чего стоит эпизод, когда он не смеет сесть, потому что мистер Вудхауз никак не усядется. Из почтения к хозяину и пожилому мужчине, джентльмен как есть. Klo пишет: Кстати: эпизод, когда Найтли одевает с десяток лакеев. Один. Ровно один лакей (камердинер) в этой сцене.
apropos: Анна Орловская пишет: Видимо, они не сохранились или сохранились не все: я только недавно по работе собирала обзорное досье Не знаю, что сохранилось, что - нет, но все возможно -слишком много лет прошло, уже нет многих форумов и сайтов. Я же именно в то время как раз внимательно следила за реакцией на новый фильм и была потрясена множеством положительных откликов, что и побудило меня, собственно, взяться за рецензию на экранизации ГиП. Когда открыла форум - точно уже не помню, да, где-то, видимо, в те годы. Но от поклонниц ГиП-2005 и нам досталось - страсти не умолкали долгие годы. Klo пишет: Я пошла перечитать, и вот что нашлось: Klo пишет: В новом мистере Найтли нет ни этой властности, ни этой уверенности в себе и своей правоте Печально. Решили отличиться, видимо, новой трактовкой главных героев. Анна Орловская пишет: Романный Найтли тоже бывал не уверен в себе, даже смущался и краснел. Возможно - я не помню детали, но общий образ Найтли представляю себе несколько по-другому. Анна Орловская пишет: Конечно, у каждого свой правильный герой. Вот Сидни Паркер из нового сериала - неправильный совсем. У него современные внешность и манеры, отсутствуют общие черты, которыми наделены мужчины Остин. Но это для меня, разумеется, и для многих разочарованных Сэндитоном зрителей. Ну... Мне Сидни понравился - поначалу. Понравился актер, его игра. И если бы его не "убили" сценарием и режиссурой, то мог получиться вполне интересный образ. Мужчины у Остин разные, Сидни, на мой взгляд, вполне мог вписаться. Не заметила у него сильных расхождений с эпохой и т.д. Брутальный, да, но и Ферт сыграл брутального Дарси. Не вижу в том ничего "неправильного". Другое дело, что Сидни заставили пойти по неостиновскому пути, если так можно сказать, и последовало неизбежное разочарование той части зрителей, которая рассчитывала увидеть... Совсем другое.
Анна Орловская: apropos пишет: Я же именно в то время как раз внимательно следила за реакцией на новый фильм и была потрясена множеством положительных откликов, что и побудило меня, собственно, взяться за рецензию на экранизации ГиП. Возможно, мы следили в разных местах. И да, половина моего внимания была прикована к английскому фандому и их критикам. apropos пишет: Печально. Решили отличиться, видимо, новой трактовкой главных героев. А вы не хотите попробовать посмотреть новый фильм? Может быть, у вас будет вообще совершенно иной взгляд на вещи. apropos пишет: Мне Сидни понравился - поначалу. Понравился актер, его игра. И если бы его не "убили" сценарием и режиссурой, то мог получиться вполне интересный образ. Мужчины у Остин разные, Сидни, на мой взгляд, вполне мог вписаться. Не заметила у него сильных расхождений с эпохой и т.д. Брутальный, да, но и Ферт сыграл брутального Дарси. Я понимаю, почему многим нравится Тео Джеймс сам по себе, хотя это не мой тип. Выскажусь один раз, прошу не читать следующий абзац тех, кому он дорог, не хочу оскорбить чьи-то чувства. Дело не в брутальности его героя, а в том, как он себя держал: быковатые интонации, сутулость, развязные манеры, хамство по отношению к героине, мимика (в некоторых сценах кажется, что вот-вот сплюнет под ноги). Он не привлекал ни как мужчина, ни как персонаж, с ним не хотелось ни поговорить на месте героини, ни пофлиртовать, ни тем более выйти за него замуж. Интересно, читал ли Тео Джеймс хоть что-то у Джейн Остин и представляет ли себе ту эпоху, а то складывалось впечатление, что её герои - это "четкие пацаны на районе". Я сейчас опять употреблю это слово, но он был в числе исполнительных продюсеров сериала, а не просто зашел на площадку и вышел. Сценарий и режиссура были невообразимы, конечно, во всех отношениях и направлениях. Я вчера посмотрела один новый костюмный сериал, про который сейчас написала в теме для других фильмов, чтобы здесь не оффтопить. Вот там герой отличный, хотя и не заискивает перед героиней нимало.
Светния: Хелга пишет: Да, именно такое впечатление и остается. Вроде, все добротно старательно сделано, стильно, есть забавные моменты, но ощущение комикса не отпускает. Именно так художник "переплюнул" режиссёра. Есть множество фильмов с искусным и ярким визуальным рядом, но он не затмевает драматургию, наоборот. Первое что приходит в голову "Ромео и Джульетта" Франко Дзеффирелли. Здесь, увы, дисгармония. Если рассматривать фильм как именно кинокомикс, это прекрасная работа, но я комиксам предпочитаю романы (и в кино тоже). Klo пишет: Ну, Светния - гигант! У меня терпения не хватило бы столько времени просмотру уделять. Я и не смотрю ничего, в общем-то... Ну на самом деле я тоже смотрю немного (по тв. детективы для фона, преимущественно британские). Ещё фильмы рекомендованные проверенными людьми и экранизации понравившихся книг, составляется список (прямо Эмма ) и очень медленно просматривается сейчас в очереди 14 фильмов (4 "Эммы" за 2 года, и с последнюю могла отложить на неопределённый срок, большое спасибо Хелге, приславшей файл). Экранизации сравниваю и с книгой и между собой - такое вот хобби. А началось с того, что на сайте посвящённом Шекспиру я как франкофон писала статью про мюзикл "Ромео и Джульетта" оригинальная версия, (потом были рецензии на экранизации РиДж, здесь тоже выставляла). Тогда-то я и начала смотреть экранизации с блокнотом и втянулась Кстати здорово помогает как пример развития кино и тв, когда преподаю 20 век в курсе "Истории мировой культуры" и "Истории искусства". Как учил нас родной истфак текст это всегда источник (даже в аудиовизуальной форме). Впечатление о ранее просмотренном у меня как правило покороче (ну вот недавно про Джейн Эйр писала). Кстати, из 4 просмотренных экранизаций ГиП, я оставила рецензии только по 3, ибо любимую обсуждала на разные лады в потоке форума. Klo пишет: Может, и из одной, но упоминание Ферта в данном контексте навело меня на мысль, что ГиП-1995 я приняла исключительно благодаря Ферту, невзирая на несогласие с режиссерсим видением его героя Интересно было бы узнать (или Вы писали в соответствующей теме и надо в архивах покопаться?). Хелга пишет: Не то слово! Респект и уважение Светния за столь подробные, разумные и практически профессиональные разборы фильмов. Хелга пишет: хотя, я и на Бингли не согласна Я пока тоже. apropos пишет: И не потому, что не люблю киноискусство, просто то времени нет, то настроения, то просто руки (глаза) не доходят. apropos пишет: Я прекрасно помню совершенно противоположную картину. Шквал положительных рецензий (на английском, увы, не читаю, - говорю о реакции в России) и восторженных откликов на ГиП-2005. Было дело, да и сейчас, если посмотреть не на относительные цифры, а на абсолютные, то положительных рецензий на кинопоиске на ГиП 2005 больше, чем на ГиП 1995. apropos пишет: Т.е. полная противоположность романному Найтли? Гм, своеобразная несколько трактовка. Это моё впечатление, у других возможно совсем другое. Анна Орловская пишет: Вот Сидни Паркер из нового сериала - неправильный совсем. У него современные внешность и манеры, отсутствуют общие черты, которыми наделены мужчины Остин. Не только у него и не только в этом сериале, Увы. Анна Орловская пишет: сидит продюсер и в монтажной, и на съемках с утра до вечера. Да? С профессионалом спорить не буду. (Погуглила, я всегда понимала под продюсером, то чем является исполнительный продюсер). Это объясняет почему в числе продюсеров часто встречаются режиссёры и актёры. Значит грешить за печальное состояние современного кино и тв надо тоже на продюсеров. Анна Орловская пишет: Зато будущим отношениям Гарриет и Эммы в романе отведено не две фразы, а полторы страницы, упомянуто и то, что Роберт Мартин стал вхож в Хартфилд, и что Эмма проводила её в церковь в день свадьбы. Мы с вами как-то по разному воспринимаем эти полторы страницы.
Светния: Klo пишет: В фильме мистер Вудхауз, раздраженный свадьбой мисс Тейлор, скачет "козликом" по лестницам и уж никак неи производит впечатление сердечности и добродушия. Вот-вот, не все предшественники Била Найи полностью отражали персонажа, но настолько "мимо кассы" не было нигде (даже в фильме с Пэлтроу) Klo пишет: И интерьеры его дома тоже с этой точки зрения слишком роскошны, как по мне. Они в принципе слишком роскошны, аббатство Донуэлл - не Пемберли (ничего такого превосходного и супердоходного о нём в романе не сказано). Анна Орловская пишет: быковатые интонации, сутулость, развязные манеры, хамство по отношению к героине, мимика (в некоторых сценах кажется, что вот-вот сплюнет под ноги). В тех 2 сериях, что я посмотрела, мной отмечены сутулость и один раз очень уж странная мимика. Но сам образ с трёх-дневной щетиной, регулярной демонстрацией обнажённого современного скульптурно вылепленного тела показался по меньшей мере странным. (Но после капкомикса Хелги, я видимо была уже морально готова, поэтому гневалась не слишком).
Klo: Светния пишет: Интересно было бы узнать (или Вы писали в соответствующей теме и надо в архивах покопаться?). click here Сегодня даже неловко за прошлую горячность Светния пишет: Они в принципе слишком роскошны, аббатство Донуэлл - не Пемберли (ничего такого превосходного и супердоходного о нём в романе не сказано). В романе есть прямая фраза: мистер Найтли, не держа лошадей, имея мало свободных денег, но много энергии, а также крепкое здоровье и независимый характер, был слишком, по мнению Эммы, склонен передвигаться по земле как придется и реже пользовался своею каретой, чем подобало владельцу Донуэллского аббатства.
Светния: Klo пишет: мистер Найтли, не держа лошадей, имея мало свободных денег, но много энергии, а также крепкое здоровье и независимый характер, был слишком, по мнению Эммы, склонен передвигаться по земле как придется и реже пользовался своею каретой, чем подобало владельцу Донуэллского аббатства. В моём переводе не держал выезда (то есть не только лошадей, но и кареты, и нанимал их при необходимости) и его чаще можно было встретить пешком или верхом. К вопросу о бедности семьи Беннет, которые держали и выезд (пускай лошади также работали на ферме) и верховую лошадь, на которой ездил не только хозяин дома (ибо этому тоже надо учиться, а всё стоит денег). Похоже последний Найтли - это такой полуДарси (и миссис Рейнолдс это косвенно подтверждает).
apropos: Анна Орловская пишет: А вы не хотите попробовать посмотреть новый фильм? Может быть, у вас будет вообще совершенно иной взгляд на вещи. Может быть и будет, кто знает? Возможно, решусь. Времени вот только негусто. Анна Орловская пишет: Я понимаю, почему многим нравится Тео Джеймс сам по себе, хотя это не мой тип. И не мой, кстати. Я даже по Ферту не фанатею. Анна Орловская пишет: быковатые интонации, сутулость, развязные манеры, хамство по отношению к героине, мимика (в некоторых сценах кажется, что вот-вот сплюнет под ноги). Он не привлекал ни как мужчина, ни как персонаж, с ним не хотелось ни поговорить на месте героини, ни пофлиртовать, ни тем более выйти за него замуж. Ну я так поняла, что изначально затевался герой а-ля Дарси в не лучшие для последнего ситуации: раздраженный, резкий, рубящий правду-матку с плеча и т.д., который - как я и многие предполагали - будет меняться в лучшую сторону под давлением обстоятельств. Но там все вообще пошло вразнос, к сожалению. И я даже - первые серии - где-то понимала такое поведение героя, т.к. выдержать этих двух несносных барышень (героиня и подопечная), боюсь, никто бы не смог. Если этот Тео еще и активный участник сценической группы и поддержал все это безобразие, то сам виноват, вырыв своему герою такую яму. И всему фильму. Но сцены с ним есть блестящие - на мой взгляд, именно как актера. Светния пишет: Но сам образ с трёх-дневной щетиной, регулярной демонстрацией обнажённого современного скульптурно вылепленного тела показался по меньшей мере странным. Об обнаженке я вообще молчу. Светния пишет: К вопросу о бедности семьи Беннет, которые держали и выезд (пускай лошади также работали на ферме) и верховую лошадь, на которой ездил не только хозяин дома. Дык в том и дело, что лошади были фермерские, т.е. рабочие, а специально для выезда, как и верховых лошадей у них не было. Недаром папа-Беннет ругался, что рабочих лошадей все время забирают с фермы (когда Джейн верхом отправили в Незерфилд). Цитату искать не буду, простите. Пишу по памяти. Найтли, как я понимаю, не имея выезда, предпочитал не отвлекать лошадей от работы, а ходить пешком.
Анна Орловская: Светния пишет: Это объясняет почему в числе продюсеров часто встречаются режиссёры и актёры. Значит грешить за печальное состояние современного кино и тв надо тоже на продюсеров. Или благодарить и их за успешные работы. Несовременное кино и тв ведь тоже богато конъюнктурщиной, устаревшими фильмами и сериалами, неудачами. Их не смотрят уже, если нет доступа к архивам шестидесятых, семидесятых, да даже и девяностых, только imdb и помнит. Осталось достойное пересмотра и памяти, классика, поэтому иногда кажется, что уровень упал и все стало гораздо хуже. Не стало. Все там же. А пересматривать будут лучшее, как и прежде. Светния пишет: Мы с вами как-то по разному воспринимаем эти полторы страницы. И не только их. Это нормально, личное восприятие на то и личное. Светния пишет: Но после капкомикса Хелги, я видимо была уже морально готова, поэтому гневалась не слишком Я вообще не гневалась, но была очень удивлена, пожалуй, и разочарована. Будем надеяться, в ближайшее время такое не повторится, и снимут что-то отличное именно в формате сериала. Светния пишет: В моём переводе не держал выезда (то есть не только лошадей, но и кареты, и нанимал их при необходимости) и его чаще можно было встретить пешком или верхом. She followed another carriage to Mr. Cole's door; and was pleased to see that it was Mr. Knightley's; for Mr. Knightley keeping no horses, having little spare money and a great deal of health, activity, and independence, was too apt, in Emma's opinion, to get about as he could, and not use his carriage so often as became the owner of Donwell Abbey. Ох уж эти переводы) Карета была, лошади не простаивали, а были заняты в работе.
Светния: Анна Орловская пишет: Вот Светния делает последовательное сопоставление всех экранизаций. Я не представляю, в каком направлении могла бы их сравнить, поэтому ничего не пишу на эту тему. Светния даёт только последовательное сопоставление своих впечатлений, и "тоже человек". Приведённый Вами обзор прочитала с интересом, это последовательное сопоставление впечатлений автора блога. С характеристикой фильма МакГрата согласна полностью. Про Стронга - Рочестера (как я писала выше) частично, а вот с тем, что Бекинсейл играет сущее дитя, которое и обидеть грех нет, по мне она играет девушку (избалованную и тщеславную), которая иногда (особенно при общении с мистером Найтли) играет сущее дитя... Кто дитя, так это Эмма 2009, там прямое указание, на то, что она в куклы не наигралась и в течение сериала взрослеет.
Анна Орловская: apropos пишет: Может быть и будет, кто знает? Возможно, решусь. Времени вот только негусто. Было бы очень интересно! apropos пишет: Я даже по Ферту не фанатею. Страшно в таком признаваться, в самом деле. Я тоже. apropos пишет: Ну я так поняла, что изначально затевался герой а-ля Дарси в не лучшие для последнего ситуации Характер понять могу отчасти, но не манеры. Светния пишет: Приведённый Вами обзор прочитала с интересом, это последовательное сопоставление впечатлений автора блога. И на такое уходит много времени и сил, которые у меня отбирает работа: чтение, отсмотр фильмов и сериалов, собственные статьи. А поскольку с этим обзором я по большому счету согласна, не хочется повторяться.
Светния: apropos пишет: Дык в том и дело, что лошади были фермерские, т.е. рабочие, а специально для выезда, как и верховых лошадей у них не было. Не совсем так, лошадей обучают либо "тянуть лямку" (какую дело десятое, плуг, телега, карета) либо ходить под седлом (это дороже, как и обучение верховой езде). Этот момент ярко выражен в ЯТ когда Бекки продаёт лошадей Джозу Седли. Да они не были достаточно богаты, чтобы содержать верховую лошадь, выезд с отдельными лошадьми и лошадей на ферме (но это реально очень "бохатый" вариант). Верховую лошадь (одну) содержать дешевле, чем пару выездных лошадей и экипаж (для горожанина без вариантов). Но при наличие фермы и лошадей там, содержать отдельно нужно только экипаж (были варианты разной стоимости), а это дешевле, чем содержать верховую лошадь. То что лошадь была, и на ней обучали ездить дочь (пусть только одну) говорит об определённом достатке. То есть эту семью нельзя назвать бедной (что гипертрофировано в ГиП 2005 и всячески подчёркивается в ГиП 1980). Вспомните с каким презрением говорит миссис Беннет о соседке, приехавшей в наёмном экипаже. В "Эмме" Мистер Найтли (действительно, не трогая ферму), как и аптекарь Перри содержали только верховых лошадей и выезда позволить себе не могли. Элтон тоже не мог, пока не женился. Анна Орловская пишет: Карета была, лошади не простаивали, а были заняты в работе. Перечла отрывок, да действительно, чуть раньше, карета мистера Найтли, то есть он не держал лошадей для выезда (отдельно от рабочих). Оба перевода фразы (без знания реалий) грешат недосказанностью (лошади, как помещик не держал, а выезд, это и лошади и экипаж). Собственно Эмма также сетует, что её батюшка не желает тревожить Джеймса, и потому она экипажем пользуется не часто.
Светния: Анна Орловская пишет: Страшно в таком признаваться, в самом деле. Я тоже. А я вообще ни по кому не фанатею, Фёрту в том числе (мне может нравится, но чтобы прям крышу сносило нет).
Хелга: Светния пишет: Если в доме есть оранжерея, значит в нём точно служит садовник, им что денег на статиста было жалко,(лакеи вроде исправно ширмы таскали) зачем вместо ординарной ситуации показывать ту, что могла возникнуть только при куче условий и с большой натяжкой Наверно, ради красивого прохода по утренней росе с фонарем. Анна Орловская пишет: Романный Найтли тоже бывал не уверен в себе, даже смущался и краснел. Но не постоянно же. Найтли Флинна находится в перманентном состоянии смущения. Анна Орловская пишет: Из почтения к хозяину и пожилому мужчине, джентльмен как есть. Но ведь для зрителя действия персонажа работают на создание его характера. В данном моменте, когда Найтли из почтения делает эти приседания над креслом, он нимало не похож на человека решительного и властного, скорее, на Чичикова. Светния пишет: Было дело, да и сейчас, если посмотреть не на относительные цифры, а на абсолютные, то положительных рецензий на кинопоиске на ГиП 2005 больше, чем на ГиП 1995. И поисковики первым делом выдают 2005, увы. Светния пишет: Вот-вот, не все предшественники Била Найи полностью отражали персонажа, но настолько "мимо кассы" не было нигде (даже в фильме с Пэлтроу) Но при всем, мистер Вудхауз Найи вписывается в комикс, на мой взгляд. Его подрагивающая манеры игры как нельзя лучше соответствует фильму, в котором в почти каждой сцене персонажи дружно вздрагивают от всяких неожиданностей. Анна Орловская пишет: Дело не в брутальности его героя, а в том, как он себя держал: быковатые интонации, сутулость, развязные манеры, хамство по отношению к героине, мимика (в некоторых сценах кажется, что вот-вот сплюнет под ноги). Он не привлекал ни как мужчина, ни как персонаж, с ним не хотелось ни поговорить на месте героини, ни пофлиртовать, ни тем более выйти за него замуж. Интересно, читал ли Тео Джеймс хоть что-то у Джейн Остин и представляет ли себе ту эпоху, а то складывалось впечатление, что её герои - это "четкие пацаны на районе". То есть, не джентльмен ни разу. Зато живой и харизматичный, прекрасно сыграны некоторые сцены. Другой вопрос - читали ли Остин вообще все участники этого действа? Анна Орловская пишет: Осталось достойное пересмотра и памяти, классика, поэтому иногда кажется, что уровень упал и все стало гораздо хуже. Не стало. Все там же. А пересматривать будут лучшее, как и прежде. Остается надеяться, что это действительно так. Светния пишет: Оба перевода фразы (без знания реалий) грешат недосказанностью (лошади, как помещик не держал, а выезд, это и лошади и экипаж). До чего интересны все эти подробности! Да, переводчику таких вещей следует узнавать такие тонкости. Klo пишет: Сегодня даже неловко за прошлую горячность Вот, надо почаще перечитывать форумские дискуссии - замечательный был у тебя разбор полетов. Сейчас склонна более согласиться с тобой, чем тогда. Выходит, я одна здесь по Ферту фанатею?
Klo: Роман перечитала Светния пишет: аббатство Донуэлл - не Пемберли (ничего такого превосходного и супердоходного о нём в романе не сказано).Цитата из главы о сборе клубникивнушительные размеры и стиль дома, его удачное, своеобразное и выгодное местоположенье в низинке, закрытой со всех сторон; роскошный сад, за которым простирались луга, омываемые речкой, почти не видной из дома, построенного, как строили в старину, с пренебрежением к видам, открывающимся из окон; густые ряды деревьев в рощах и вдоль аллей, не поредевшие в угоду моде или расточительности… Дом был больше чем Хартфилд, и в совершенно ином духе — неправильной формы, со множеством удобных, а в редких случаях и красивых комнат, он беспорядочно раскинулся на довольно обширном пространстве — такой, каким ему и надлежало быть; такой, без обмана, каким он выглядел, — Эмма все глубже проникалась уважением к этому родовому гнезду чистокровного, истинного, доблестного дворянства. Светния пишет о фильме 2020: Эмма отказывается от собственного счастья в пользу подруги (не особо интересуясь, устроит ли это Найтли). Цитата из сцены объеяснения За считанные мгновенья ее успело посетить не только это счастливое озаренье, но и радость, что она не выдала тайну Гарриет, и убеждение, что теперь выдавать ее нет ни нужды, ни смысла. Вот и все, чем она теперь могла помочь своей незадачливой подружке, ибо способности на героические поступки, вроде просьбы забыть о ней и отдать предпочтенье Гарриет, как несравненно более достойной, — или хотя бы вроде простого и благородного решенья отказать ему раз и навсегда, ничего не объясняя, коль уж ему нельзя жениться на двоих, — Эмма в себе не ощущала. Она жалела Гарриет и корила себя, но безумное великодушие вопреки всем возможностям и резонам ей не приходило в голову. Да, она сбила бедную с пути, и в этом ей вечно каяться, но чувство не помрачило в ней рассудка, а рассудок, как прежде, безоговорочно восставал против подобного союза, неравного и унизительного для него. Анна Орловская пишет: Романный Найтли тоже бывал не уверен в себе, даже смущался и краснел. Нашла только одно «покраснение» - когда Эмма прямо намекнула на на его увлечение Джейн Фэрфакс. Анна Орловская пишет: Если я скажу, что большая часть этих цитат относится не к сцене признания, а к последующим, спустя дни и недели после признания, вы согласитесь принять их в качестве аргумента? Практически все эти слова сказаны еще до того, как было получено согласие мистера Вудхауза, так что вряд ли мистер Найтли настолько успел остыть в своих чувствах. Во всяком случае, мне бы не хотелось думать, что он столь рассудочен. Анна Орловская пишет: Зато будущим отношениям Гарриет и Эммы в романе отведено не две фразы, а полторы страницы, упомянуто и то, что Роберт Мартин стал вхож в Хартфилд, и что Эмма проводила её в церковь в день свадьбы. Светния пишет: Мы с вами как-то по разному воспринимаем эти полторы страницы. Пошла искать эти страницы и не нашла. Всего лишь уже упомянутые отдельные фразы:познакомясь с Робертом Мартином, который сделался отныне вхож в Хартфилд, Эмма должна была согласиться, что он, судя по всему, и в самом деле обладает умом и сердцем, которые обещают ее подружке благоденствие. Гарриет, которую, по понятным причинам, то одно, то другое дело призывало к Мартинам, проводила все меньше времени в Хартфилде, и это не вызывало сожалений. Задушевной близости между ними неизбежно наступал конец. Дружбе предстояло смениться ровными, добрыми отношениями — и хорошо, что то, чему так или иначе надлежало совершиться, уже потихоньку совершалось, безболезненно и незаметно. В конце сентября Эмма проводила Гарриет в церковь и с удовольствием, не омраченным никакими воспоминаниями — хотя бы и связанными с мистером Элтоном, стоявшим перед молодою парой, — наблюдала, как ее обвенчали с Робертом Мартином…Хелга пишет: Но ведь для зрителя действия персонажа работают на создание его характера. В данном моменте, когда Найтли из почтения делает эти приседания над креслом, он нимало не похож на человека решительного и властного, скорее, на Чичикова. Опередила меня: хотела сказать, что решительный и властный человек, да еще так давно знакомый с семьей, да еще на правах родственника, наверное, просто спросил бы, не беспокоит ли что-то мистера Вудхауза. Здесь же явное стремление авторов показать нечто «комическое». Зачем? А чтобы было! Хелга пишет: Вот, надо почаще перечитывать форумские дискуссии - замечательный был у тебя разбор полетов. Сейчас склонна более согласиться с тобой, чем тогда. Ой, это был первый пост на форуме, ужасно все волнительно проходило. Хелга пишет: Выходит, я одна здесь по Ферту фанатею? Не одна! Я с тобой!
Светния: Анна Орловская пишет: Осталось достойное пересмотра и памяти, классика, поэтому иногда кажется, что уровень упал и все стало гораздо хуже. Не стало. Все там же. А пересматривать будут лучшее, как и прежде. Во многом я с Вами согласна, но увы шансов остаться в истории меньше, чем у фильмов конца прошлого века, всё меньше игры и режиссуры, всё больше как раз "комиксности". Всё подменяют картинки и саундтрек (вы не представляете как часто, хотя смотрю я не много, делаю вывод, что хорошо поработали только оператор и композитор). Хелга пишет: Наверно, ради красивого прохода по утренней росе с фонарем. Так пройтись можно было и с садовником, всё-то всё и дело. Меня поразило не хождение в оранжерею до зорьки с фонарём, не Эмма указывающая пальчиком на розы, а наличие вместо садовника (в норме) служанки (экстраординарная ситуация) в причины замены нас не посвятили, поэтому, как я и и написала в обзоре для меня это выбивалось из общей атмосферы точного воссоздания быта 19 века. Хелга пишет: Но не постоянно же. Найтли Флинна находится в перманентном состоянии смущения. Очень точное определение Klo пишет: Опередила меня: хотела сказать, что решительный и властный человек, да еще так давно знакомый с семьей, да еще на правах родственника, наверное, просто спросил бы, не беспокоит ли что-то мистера Вудхауза. Здесь же явное стремление авторов показать нечто «комическое». Зачем? А чтобы было! Пошла читать про Дарси (от Klo).
apropos: Светния пишет: лошадей обучают либо "тянуть лямку" (какую дело десятое, плуг, телега, карета) либо ходить под седлом (это дороже, как и обучение верховой езде) Лошадь может быть обучена всему, особенно рабочая лошадь. Тягловые лошади, как правило, обучены не только тянуть лямку, но и носить всадника. Собственно верховые лошади - совсем другая статья (особенно если это породистые лошади, которые всегда очень дороги). С другой стороны - не всякая верховая лошадь обучена под дамское седло. Если у Беннетов были верховые лошади под мужское и отдельно под дамское седло - то они, получается, весьма богаты. Хотя, в принципе, любую добронравную рабочую лошадь, ходящую и под седлом, можно приучить к дамскому. Klo пишет: Роман перечитала Ну ты даешь! Вот к какому определенно положительному финалу приводят подобные дискуссии. Я тоже, кстати, подумала, что надо бы перечитать. Klo пишет: Не одна! Я с тобой! А я организую группу поддержки. Klo пишет: Эмма отказывается от собственного счастья в пользу подруги (не особо интересуясь, устроит ли это Найтли). Вот это новость, да. А Остин и не знала...
Анна Орловская: Хелга пишет: Но не постоянно же. Найтли Флинна находится в перманентном состоянии смущения. Правда? И когда приходит в Хартфилд, где подтрунивает над хозяевами и осуждает Фрэнка? И когда ссорится с Эммой и выговаривает ей за Гарриет? И когда мирится с ней, смущает её, подходя вплотную, спокойно подтверждает, что Роберт Мартин расстроен отказом и уходит после этого? И когда музицирует на вечере? И когда договаривается с миссис Элтон о поездке в аббатство? И когда молча осуждает Френка и Эмму заодно - в нескольких сценах подряд? И когда делает жесткий выговор после сцены на пикнике? Такой смущенный-смущенный. Хелга пишет: То есть, не джентльмен ни разу. Зато живой и харизматичный, прекрасно сыграны некоторые сцены. Я лучше промолчу. В таких актерах-моделях обычно харизму найти не могу, наверное, не настроена на эти волны. Klo пишет: Практически все эти слова сказаны еще до того, как было получено согласие мистера Вудхауза, так что вряд ли мистер Найтли настолько успел остыть в своих чувствах. Не понимаю, почему вообще мы называем это "остыть в чувствах". В ситуации спонтанного объяснения естественно сказать под влиянием минуты что-то необдуманное, на следующий день и позже - говорить более взвешенно, уже освоившись в новой роли. Все-таки мы не о Черчилле говорим, а о взрослом "решительном и властном" мистере Найтли. Klo пишет: Опередила меня: хотела сказать, что решительный и властный человек, да еще так давно знакомый с семьей, да еще на правах родственника, наверное, просто спросил бы, не беспокоит ли что-то мистера Вудхауза. Зачем ему спрашивать, если он с ним знаком много лет и прекрасно представляет, что его беспокоит. Светния пишет: Во многом я с Вами согласна, но увы шансов остаться в истории меньше, чем у фильмов конца прошлого века, всё меньше игры и режиссуры, всё больше как раз "комиксности". Всё подменяют картинки и саундтрек (вы не представляете как часто, хотя смотрю я не много, делаю вывод, что хорошо поработали только оператор и композитор). Я смотрю довольно много - минимум два фильма в день, всегда на языке оригинала и далеко не только то, что выходит в прокат или то, что мне бы хотелось. Не считаю, что все настолько плохо, скорее, информационный поток сейчас настолько интенсивен, что известны не лучшие фильмы года, десятилетия и проч. а те, которые выгодны студиям.
Klo: Анна Орловская пишет: Правда? ... Такой смущенный-смущенный. Правда-правда, мое впечатление именно такое: отдельные всплески эмоций на фоне общей неуверенности в себе. Анна Орловская пишет: Я лучше промолчу. В таких актерах-моделях обычно харизму найти не могу, наверное, не настроена на эти волны. Как я не люблю слово "харизма", которое ничего, собственно, и не значит. Так что прямо и открыто говорю: лично мне смотреть на него было приятно. Анна Орловская пишет: Зачем ему спрашивать, если он с ним знаком много лет и прекрасно представляет, что его беспокоит. Затем, чтобы разрешить неловкую ситцацию, и не демонстрировать позу: "Купидон, зависший над ночною вазою". За столько лет уж мог бы научиться. Но нам же комедию пообещали! По горячим следам решила пересмотреть разных «Эмм», начала с 1996 года. Светния пишет: 12. Эмма (Гвинет Пэлтроу) – и актёрский и режиссёрский подход не впечатлил. Гвинет Пэлтроу вполне подходящего возраста, но при этом играет очень взрослого персонажа. Эмма здесь излишне рассудочна. … 13. Найтли (Джереми Нортэм) … И слишком «душка», единственный момент строгости сцена «воспитания» Эммы на пикнике (но под конец, увы, он и здесь "сдувается"). У меня ни к кому не было особых претензий до финальных сцен, но тут началось… И обсуждение с миссис Уэстон своих чувств к Найтли, и встреча непонятная, и Эмма, чересчур собой владеющая… Да, мистер Найтли – «душка», но вполне с характером: и авторитет его чувствуется, и уверенность в себе, и влюбленность, а вот Эмма…
apropos: Klo пишет: прямо и открыто говорю: лично мне смотреть на него было приятно Мне тоже, пусть только первые серии. Харизму понимаю как обаяние. Обаяет, значит, харизматичный. Klo пишет: По горячим следам решила пересмотреть разных «Эмм», начала с 1996 года. Молодец! А я уже смутно помню те две экранизации Эммы, что смотрела прилично лет назад. Анна Орловская пишет: Я смотрю довольно много - минимум два фильма в день, всегда на языке оригинала Героическая женщина! Это по работе, я так понимаю? Анна Орловская пишет: Не считаю, что все настолько плохо, скорее, информационный поток сейчас настолько интенсивен, что известны не лучшие фильмы года, десятилетия и проч. а те, которые выгодны студиям. Ну, я тоже, в общем, смотрю на все это с оптимизмом. Худшее обычно рано или поздно отсеивается, а лучшее - появляется.
Светния: Klo пишет: Правда-правда, мое впечатление именно такое: отдельные всплески эмоций на фоне общей неуверенности в себе. Поддерживаю, и я бы это даже худо бедно приняла в обыденной обстановке (кстати музицирующий вместо Френка Найтли в принципе был сюрпризом ), но дрожащие интонации и смущенное выражение лица в момент ругани после пикника меня добили (именно тогда "пушистый" Найтли Нортема поднялся в моих глазах). Klo пишет: Затем, чтобы разрешить неловкую ситцацию, и не демонстрировать позу: "Купидон, зависший над ночною вазою". За столько лет уж мог бы научиться. Но нам же комедию пообещали! Можно было и не спрашивать, а зная привычки соседа просто постоять, пока тот окончательно не усядется, но этим зрителя не развеселить. Klo пишет: Да, мистер Найтли – «душка», но вполне с характером: и авторитет его чувствуется, и уверенность в себе, и влюбленность, а вот Эмма… Да разговор с миссис Уэстон и наезды в сторону ни в чём не повинного Джона Найтли это "непереводимый местный фольклор". Найтли (как кстати и Дарси 1940) страдает не от актёрской игры, а от того, что снимают романтическую комедию. Как верно замечено в обсуждаемом выше обзоре, а уж если кто-то чудом оказался более-менее на своем месте, сценарист выдергивает у него из рук последнюю надежду на удачу в виде текста Остин В результате получается этакий недоНайтли, это был Худший вариант, пока я не увидела нового фильма. Кстати об обзоре, вчера не спалось пересмотрела "Бестолковых", видела давно и за исключением сватавшей всех Сильверстоун ничего и не помнила. Даже странно, что фильм включили в обзор, потому что это очень далёкий о источника парафраз, скорее типа Бриджит Джонс, чем НиП или ГиП 2003 (хотя общих черт больше с последним). Кстати разборки по поводу Джоша (местный Найтли) между подругами здорово напомнили соответствующий разговор между Эммой и Хэрриет в последнем фильме те же взаимные претензии. было забавно видеть молоденького Тёрка из клиники
Хелга: Klo пишет: Роман перечитала Вот молодец! А я застряла пока на середине. Анна Орловская пишет: И когда приходит в Хартфилд, где подтрунивает над хозяевами и осуждает Фрэнка? И когда ссорится с Эммой и выговаривает ей за Гарриет? И когда мирится с ней, смущает её, подходя вплотную, спокойно подтверждает, что Роберт Мартин расстроен отказом и уходит после этого? И когда музицирует на вечере? И когда договаривается с миссис Элтон о поездке в аббатство? И когда молча осуждает Френка и Эмму заодно - в нескольких сценах подряд? И когда делает жесткий выговор после сцены на пикнике? Такой смущенный-смущенный. Не отпускает ощущение, что с ним что-то не так. Даже если он не смущен, то чувствует себя не в своей тарелке — то ли костюм трудно носить, то ли не не понимает, кто он. Кстати, назрел вопрос: читал ли Флинн книгу? Посмотрела его клипы и интервью. Он повсюду такой, неэмоциональный, не знаю, как лучше определить. Словно хочет спрятаться, но не может. Личные впечатления, увы. Klo пишет: И обсуждение с миссис Уэстон своих чувств к Найтли, и встреча непонятная, и Эмма, чересчур собой владеющая… Может, потому что Пэлтроу не может играть эмоции? Светния пишет: Можно было и не спрашивать, а зная привычки соседа просто постоять, пока тот окончательно не усядется, но этим зрителя не развеселить. Именно. И другие попытки развеселить зрителя весьма сомнительны — те же вздрагивания, когда Джейн взяла первые аккорды, или шествия слуг и воспитанниц в красных плащах. Klo пишет: Не одна! Я с тобой! apropos пишет: А я организую группу поддержки.
lapkin: Долго я не могла решиться на просмотр новой экранизации Эммы. Даже прочитав много хвалебных отзывов, дескать и картинка необыкновенно красивая, и как будто именно эта экранизация передает дух романа. Весь юмор, вся ирония Джейн Остен наконец в полной мере показаны. Рискнула, посмотрела. Даже досмотрела до конца. Но впечатление ужасное. Не все плохо. Кое-что даже понравилось. Уэстоны вполне милы. Мисс Бейтс очень суетливая, болтливая и смешная. Миссис Элтон даже понравилась. Мистер Вудхауз с его ширмами насмешил. Я, к сожалению, не могу смотреть в оригинале, поэтому не знаю, что там с диалогами. В русском дубляже в диалоги вставлены фразы из книги, здесь у меня претензий нет. Но все остальное! Я не буду придираться, что действие происходит не в английском доме, пусть и богатом, а прямо-таки во дворце. Что Хартфилд, что Донуэл с их лепниной, позолотой, картинами… Я не буду придираться к костюмам (хотя что это за странный воротничок на Эмме в одном эпизоде?) и к отсутствию шляпки на прогулке. Пусть здесь в дуэте внезапно принял участие мистер Найтли, а не Фрэнк. К внешности Гарриет тоже есть вопросы. По книге она миленькая блондинка и, соответственно, у нее светлые брови и ресницы, что и подправила Эмма в портрете. Почему эту несчастную Гарриет лишили бровей и ресниц, хотя не сделали блондинкой? Пусть там пол-фильма ходят эти воспитанницы в красных плащах. Но это все мелочи, которые хорошей экранизации можно простить. Но почему характер персонажей принципиально не тот? Почему Джейн такая самодовольная? Почти в каждом кадре на ее лице эта самодовольная улыбка. И как она играла – прям в пику Эмме сыграю сложное и громкое! Почему смиренница Гарриет в конце чуть ли не восстала против Эммы? Джон Найтли и Изабелла. Где их семейное счастье? Где любовь? Мы увидели несчастного разочаровавшегося и уставшего мужа и истеричную жену. Мистера Элтона вовсе в пародию превратили. Будто иронии автора недостаточно и зрители не поймут, если их носом не ткнуть. Характер мистера Вудхауза совсем не раскрыли. Кроме возни с ширмами ничего нет. Ну и главное разочарование – главные герои. Совсем не Эмма и мистер Найтли. Эмма здесь получилась высокомерной, неестественной и неискренней. В книге Эмма, воспитанная добрым папенькой и милой мисс Тейлор, вполне добросердечна. Здесь она чуть ли не сквозь зубы разговаривает со всеми, кто ей кажется ее недостойным. Все время поворачивается спиной к собеседнику и всячески демонстрирует свое более высокое положение. Почти все ее диалоги с мистером Найтли – неестественные попытки что-то из себя изобразить. В книге Эмма совершала неправильные поступки, но она искренне заблуждалась, поэтому была уверена в своей правоте. Мне трудно выразить впечатление словами, но Эмма в фильме «выбражуля». А мистер Найтли – ну совсем не дотягивает. Я понимаю, что он все время там о чем-то переживал, но почти весь фильм он проходил с кислым выражением лица. Совсем не произвел впечатления, а ведь мистер Найтли – один из самых симпатичных главных героев Джейн Остен (после Дарси и Генри Тилни). Ну и сцена объяснения ужасно поставлена. И кровь из носа, и героическое желание Эммы пожертвовать своим счастьем ради Гарриет. Я так понимаю, что фильм нравится многим из тех, кто не очень любит именно этот роман Джейн Остен, а у меня он чуть ли не самый любимый после ГИП, и кому не нравится Эмма, а мне она всегда нравилась. Мне экранизация не понравилась.
Светния: Хелга пишет: Даже если он не смущен, то чувствует себя не в своей тарелке Да, да проблема именно в исходящей от него неуверенности в себе. И слова вроде правильные говорит (порицает и воспитывает Эмму обсуждает её новую Дружбу с миссис Уэстон и т.д) и джентльмен (внешность здесь не главное, Найтли красавцем не расписывали), но не Найтли. Концептуально фильме с Пэлтрой сделали "лайт-версию" этого персонажа, в фильме с Бекинсейл наоборот хард (точнее стронг )- версию. В сериале "аутентичную", что хотели сказать авторы здесь lapkin lapkin пишет: Но все остальное! Я не буду придираться, что действие происходит не в английском доме, пусть и богатом, а прямо-таки во дворце. Я ж говорила сбор клубники заменили осмотром Пемберли (вот и миссис Рейнольдс на месте). lapkin пишет: Я не буду придираться к костюмам (хотя что это за странный воротничок на Эмме в одном эпизоде?) Лично меня больше поразило чёрное вечернее платье (кажется бархатное) юной Эммы. lapkin пишет: Мистера Элтона вовсе в пародию превратили. Будто иронии автора недостаточно и зрители не поймут, если их носом не ткнуть. Признаться подобное впечатление меня посещало при просмотре фильма МакГрата, но Алан Камминг тоже "вырос" в моих глазах. lapkin пишет: Почему Джейн такая самодовольная? Почти в каждом кадре на ее лице эта самодовольная улыбка. Полагаю улыбка предполагалась загадочной (у неё же тайная помолвка). lapkin пишет: Мне трудно выразить впечатление словами, но Эмма в фильме «выбражуля». Остаётся только гадать, от чего эта гордячка таки обратила внимание на Хэрриет Смит. Вообще в этом фильме к актёрским работам (как играют технически, так сказать) особых претензий нет, претензии к тому, что играют большие. Любопытно, что новый "женский" взгляд испортил женские персонажи меньше, чем мужские. Мой "второй" роман - ДР, и Эмма меня несколько раздражала, но "Эмма" мне понравилась, хотя втянулась я не сразу.
Анна Орловская: Klo пишет: Правда-правда, мое впечатление именно такое: отдельные всплески эмоций на фоне общей неуверенности в себе. Понимаю, личное впечатление дело такое. Надеюсь, хотя бы насчет количества лакеев я вас переубедила. Klo пишет: Как я не люблю слово "харизма", которое ничего, собственно, и не значит. Так что прямо и открыто говорю: лично мне смотреть на него было приятно. Харизма, собственно, в бытовом значении это высшая степень обаятельности и привлекательности, а не просто обаяние. Явно на актера была ставка, что всем приятно на него смотреть, что будет новый Колин Ферт. Выяснилось, что не всем, да и сценарий никто не отменял apropos пишет: Героическая женщина! Это по работе, я так понимаю? По работе, поэтому не героическая. Светния пишет: Даже странно, что фильм включили в обзор, потому что это очень далёкий о источника парафраз Его во все иностранные обзоры всегда включают тоже Хелга пишет: Не отпускает ощущение, что с ним что-то не так. Даже если он не смущен, то чувствует себя не в своей тарелке — то ли костюм трудно носить, то ли не не понимает, кто он. Кстати, назрел вопрос: читал ли Флинн книгу? Перечитывал не раз и очень любит. Вообще он очень образованный и умный, одно удовольствие слушать или читать его. Если вы читаете на английском, могу поискать ссылку на интервью про книгу. Про не свою тарелку это установка режиссера: конфликт между сдерживаемыми чувствами и внешними рамками. Про это говорили во всех рецензиях, режиссер объясняла в интервью.
Хелга: lapkin lapkin пишет: Почему Джейн такая самодовольная? Почти в каждом кадре на ее лице эта самодовольная улыбка. И как она играла – прям в пику Эмме сыграю сложное и громкое! Почему смиренница Гарриет в конце чуть ли не восстала против Эммы? Джон Найтли и Изабелла. Где их семейное счастье? Где любовь? Мы увидели несчастного разочаровавшегося и уставшего мужа и истеричную жену. Мистера Элтона вовсе в пародию превратили. Будто иронии автора недостаточно и зрители не поймут, если их носом не ткнуть. Характер мистера Вудхауза совсем не раскрыли. Кроме возни с ширмами ничего нет. Примитизировали и превратили в гротеск все характеры и, точно, просто выпирает старание ткнуть неразумного зрителя носом -вот тут смешно, если вы не догадываетесь. Не хватает, разве что, закадрового смеха. Светния пишет: Вообще в этом фильме к актёрским работам (как играют технически, так сказать) особых претензий нет, претензии к тому, что играют большие. Любопытно, что новый "женский" взгляд испортил женские персонажи меньше, чем мужские. Играют нормально, да (за некоторым исключением), вся проблема в том, ЧТО играют. Натужный гротеск. Анна Орловская пишет: Явно на актера была ставка, что всем приятно на него смотреть, что будет новый Колин Ферт. Опять Колин Ферт? При чем тут он? Анна Орловская пишет: Перечитывал не раз и очень любит. Вообще он очень образованный и умный, одно удовольствие слушать или читать его. Если вы читаете на английском, могу поискать ссылку на интервью про книгу. Да, пожалуйста, буду признательна. Анна Орловская пишет: Про не свою тарелку это установка режиссера: конфликт между сдерживаемыми чувствами и внешними рамками. Про это говорили во всех рецензиях, режиссер объясняла в интервью. Что говорит: 1. О том, что режиссер решила сделать из Найтли закомплексованного ипохондрика. Она читала книгу? 2 О том, что, если игра актера требует последующих для зрителя разъяснений режиссера и критиков, значит, роль сыграна плохо. Хочется банально воскликнуть: "Не верю!" (с)
Анна Орловская: Хелга пишет: Опять Колин Ферт? При чем тут он? При том что перед премьерой это прямо говорилось минимум трижды Эндрю Дэвисом и представителями канала. Что это будет новый Дарси, новый Колин Ферт, новая сцена в пруду. Хелга пишет: Да, пожалуйста, буду признательна. здесь Было ещё немного подробнее в каком-то видео, но у меня сейчас нет возможности найти, в каком. Хелга пишет: О том, что режиссер решила сделать из Найтли закомплексованного ипохондрика. Она читала книгу? Книгу она тоже читала, конечно, как и все они, выросла на ДО. Ипохондрик это человек, постоянно думающий о том, что он чем-то болен или может заразиться, который постоянно выискивает у себя симптомы. Например, мистер Вудхаус. При чем здесь мистер Найтли в какой угодно ипостаси и что вы имели в виду, от меня ускользает. Хелга пишет: О том, что, если игра актера требует последующих для зрителя разъяснений режиссера и критиков, значит, роль сыграна плохо. Но для остальных-то она этого не требует. Для литературоведов - специалистов по ДО она не потребовала никаких комментариев. Трактовка образа может быть не близка, это нормально, так бывает. Простое "нравится" или "не нравится" всегда легитимно само по себе. Но для меня из этого делать глобальные выводы "значит, роль сыграна плохо" логически невозможный и непродуктивный путь. Прежде чем прийти к такому решению, я должна узнать, что было целью создателя и какие задачи ставили перед актером. Возможно, есть другой, более простой способ, но я его не знаю. Мне пришлось прочесть почти все, что выходило к этому фильму, поэтому я могу дать ссылки, где что комментировали, но остальные зрители этого не читали и фильм все равно приняли. Я не берусь сказать, что все они дураки, которые съедят все, что предложат, лишь бы "смешно", я недостаточно хорошо представляю себе их уровень. А разъяснения, комментарии, уточнения дают все и всегда в рамках рекламной кампании, даже специальные книги и фильмы о съемках выходят в некоторых случаях.
lapkin: Светния пишет: Лично меня больше поразило чёрное вечернее платье (кажется бархатное) юной Эммы. Кстати, да. Темное платье меня тоже сильно удивило. Светния пишет: Полагаю улыбка предполагалась загадочной (у неё же тайная помолвка). Наверное так предполагалось. Но я увидела самодовольство. А в книге Джейн терзалась, что согласилась на тайную помолвку. В фильме я увидела такую Джейн: "Я тут самая умная, самая красивая, самая талантливая, да еще тайно с богачом помолвлена". Светния пишет: Да, да проблема именно в исходящей от него неуверенности в себе. И слова вроде правильные говорит (порицает и воспитывает Эмму обсуждает её новую Дружбу с миссис Уэстон и т.д) и джентльмен (внешность здесь не главное, Найтли красавцем не расписывали), но не Найтли. Вот именно, что не Найтли. Внешность мистера Найтли нам не описывали, это не высокий мистер Дарси, но, возможно, из-за его постоянной неуверенности в себе я никак не могла отвязаться от мысли, что он самый невысокий мужчина в фильме. Он там на всех смотрит снизу вверх, бедняга. Я уж не говорю про высокого брата. Светния пишет: Вообще в этом фильме к актёрским работам (как играют технически, так сказать) особых претензий нет, претензии к тому, что играют большие. Хелга пишет: Играют нормально, да (за некоторым исключением), вся проблема в том, ЧТО играют. Натужный гротеск. Согласна. Актеры, особенно второстепенные персонажи, мне понравились. Но трактовка персонажей какая-то странная. В сериале, помнится, совсем изменили образ мистера Вудхауза. Вместо глупого старика нам показали человека, который пережил потерю и это изменило его отношение к близким. Такое я могу понять. Но здесь все вывернуто наизнанку.
Хелга: Анна Орловская пишет: При том что перед премьерой это прямо говорилось минимум трижды Эндрю Дэвисом и представителями канала. Что это будет новый Дарси, новый Колин Ферт, новая сцена в пруду. Ну да, как же без этого. Анна Орловская пишет: здесь Было ещё немного подробнее в каком-то видео, Спасибо. Анна Орловская пишет: Ипохондрик это человек, постоянно думающий о том, что он чем-то болен или может заразиться, который постоянно выискивает у себя симптомы. Например, мистер Вудхаус. При чем здесь мистер Найтли в какой угодно ипостаси и что вы имели в виду, от меня ускользает. В том плане, что он заражен своей неуверенностью, как будто все время чего-то боится. Ну, наверно, не слишком удачно выразилась. Анна Орловская пишет: Прежде чем прийти к такому решению, я должна узнать, что было целью создателя и какие задачи ставили перед актером. Возможно, есть другой, более простой способ, но я его не знаю. Для меня есть другой, более простой способ, я же простой зритель - смотрю, чувствую, понимаю героя. Или не понимаю. Не хотелось упоминать Ферта, но волей-неволей приходится: для того, чтобы оценить его Дарси не нужно заранее узнавать, что было целью создателя и какие задачи ставили.
lapkin: Хелга пишет: Для меня есть другой, более простой способ, я же простой зритель - смотрю, чувствую, понимаю героя. Или не понимаю. Не хотелось упоминать Ферта, но волей-неволей приходится: для того, чтобы оценить его Дарси не нужно заранее узнавать, что было целью создателя и какие задачи ставили. Вот, как простой зритель, но поклонник творчества Джейн Остен я совсем ничего не поняла. Эмма получилась противная, а мистер Найтли невнятный. Возможно тем, кто не читал книгу, или кто и так не любил Эмму, эта экранизация покажется идеальной, но мне - нет. Эти персонажи у меня почти самые любимые у Остен. Смешная Эмма, которая совершает ошибки и внимательный мистер Найтли - единственный, кто видит ее несовершенства, но все равно ее любит.
apropos: Дамы, чудесное обсуждение! Не успеваю за вами. lapkin пишет: Мне экранизация не понравилась. Аргументированное и взвешенное мнение, спасибо! Хелга пишет: если игра актера требует последующих для зрителя разъяснений режиссера и критиков, значит, роль сыграна плохо. Соглашусь. Актер должен показать, не вызывая вопросов. Пусть даже трактовка образа расходится с общепринятой, но это должно быть убедительно показано, как я думаю. Анна Орловская пишет: перед премьерой это прямо говорилось минимум трижды Эндрю Дэвисом и представителями канала. Что это будет новый Дарси, новый Колин Ферт, новая сцена в пруду. Дэвис уже просто спекулирует на ГиП. У него это был единственный удачный фильм, или есть еще? Я видела с его сценарием ВиМ и пресловутый Сэндитон. Оба фильма не впечатлили, мягко говоря. Анна Орловская пишет: Но для меня из этого делать глобальные выводы "значит, роль сыграна плохо" логически невозможный и непродуктивный путь. Прежде чем прийти к такому решению, я должна узнать, что было целью создателя и какие задачи ставили перед актером. Тут еще проблема в том, что это экранизация. С ней трудно угодить. И надо уважать и автора, и читателей: если в романе прописаны определенные характеры персонажей, зачем их менять? А если поменяли, сделайте это убедительно, чтобы образ не вызывал вопросов и доказал, что такая подача тоже имеет право на существование.
Светния: Анна Орловская пишет: Про не свою тарелку это установка режиссера: конфликт между сдерживаемыми чувствами и внешними рамками. Про это говорили во всех рецензиях, режиссер объясняла в интервью. Ну собственно я предполагала, что без режиссёра не обошлось. Вы ответили на мой вопрос о том, что хотели сказать авторы. Но жииииирный минус в том, что пока они не объяснили, мы этого не поняли, получился другой образ, не тот, что у Остин. Конфликт, значит, ох не зря меня мысли про полуДарси посещали. Хелга пишет: 2 О том, что, если игра актера требует последующих для зрителя разъяснений режиссера и критиков, значит, роль сыграна плохо.
Анна Орловская: Хелга пишет: Ну да, как же без этого. Ну вот потому и упоминаю. Хелга пишет: В том плане, что он заражен своей неуверенностью, как будто все время чего-то боится. Ну, наверно, не слишком удачно выразилась. Теперь поняла. У меня правда, другое впечатление от него: первую половину фильма он смотрит почти на всех свысока и с заметным презрением, потом занят осознанием своих чувств к Эмме и более эмоционален. Хелга пишет: Для меня есть другой, более простой способ, я же простой зритель - смотрю, чувствую, понимаю героя. Или не понимаю. Это у всех так. Но не все из этого делают вывод, что актер плохо сыграл, я именно об этом. Хелга пишет: Не хотелось упоминать Ферта, но волей-неволей приходится: для того, чтобы оценить его Дарси не нужно заранее узнавать, что было целью создателя и какие задачи ставили. И снова: это вам не нужно было узнавать и мне не надо было узнавать, и другим зрителям. А кому-то он совершенно не нравится и не резонирует с их представлением о герое. Где-то с год назад читала обзор всех Дарси в каком-то английском издании, ее автор утверждал, что идеального воплощения на экране так и не было. Прошелся катком вообще по всем, с привлечением цитат из романа. Очень гладко и убедительно было написано, но конечно, насчет Ферта я не согласилась. По букве-то автор был прав, но то, что его не устроило, не было самым важным для Дарси именно в том сериале, с той Элизабет. И не было таким для меня. Или, например, вы ведь наверняка встречали противников ГиП1995 в духе "там все старые, Дарси ваш любимый на 10 лет старше книжного"? Актеры действительно практически все старше на 6-15 лет своих персонажей, и для кого-то это принципиальное обстоятельство, меняющее все. Эти люди совершенно правы: и возраст не совпадает, и новые сцены добавлены, и кое-что изменено. Но эту экранизацию все равно будут любить очень многие, потому что она для них уловила что-то очень важное в книге. Также и Эмму-2020 многие уже любят по тем же причинам: не все по канону, но она уловила важное для них. И в отличие от ГиП2005, этот фильм не уничтожает дух произведения, а предлагает еще один взгляд на роман. apropos пишет: У него это был единственный удачный фильм, или есть еще? Смотря что считать удачным. Работа у него есть, каждый год что-то выходит и в июне вот очередная адаптация. Я смотрю не все. Зависит от канала, для которого снят тот или иной сериал, от специфики заказа, от материала. apropos пишет: Тут еще проблема в том, что это экранизация. С ней трудно угодить. Да, причем так всегда было и будет. Я выше попыталась на примерах объяснить. История кино не знает ни одной экранизации, которую бы приняли все. Хотя бы потому что экранизация не является эквивалентом книги в видеоформате, это всегда интерпретация и авторский взгляд. Светния пишет: Ну собственно я предполагала, что без режиссёра не обошлось. Вы ответили на мой вопрос о том, что хотели сказать авторы. Но жииииирный минус в том, что пока они не объяснили, мы этого не поняли, получился другой образ, не тот, что у Остин. Да, очень жаль, что это было не всем понятно.
apropos: Анна Орловская пишет: Работа у него есть, каждый год что-то выходит Но я так понимаю, никто не "ахает" от его других работ так, как ахали от ГиП. Анна Орловская пишет: История кино не знает ни одной экранизации, которую бы приняли все. Боюсь, не только экранизаций - и просто фильмов, и книг, и музыки, и т.д., т.к. у всех свои вкусы, предпочтения, представления. А с экранизацией - проблем вдвое больше.
Светния: apropos пишет: Дэвис уже просто спекулирует на ГиП. У него это был единственный удачный фильм, или есть еще? Я видела с его сценарием ВиМ и пресловутый Сэндитон. Оба фильма не впечатлили, мягко говоря. Из того, что знаю, Эмма 1996 нравится,Ярмарка Тщеславия 1998 тоже (там ещё большинство актёрских работ отличные), ЧиЧ 2008 пока не видела, и какакя-то из Бриджит Джонс. apropos пишет: Тут еще проблема в том, что это экранизация. С ней трудно угодить. И надо уважать и автора, и читателей: если в романе прописаны определенные характеры персонажей, зачем их менять? А если поменяли, сделайте это убедительно, чтобы образ не вызывал вопросов и доказал, что такая подача тоже имеет право на существование. Именно так, мы говорим не о том, что этот персонаж ведёт себя так в принципе (манеры, язык и т.д.), а к тому что он не соответствует тексту Остин. Анна Орловская пишет: Где-то с год назад читала обзор всех Дарси в каком-то английском издании, ее автор утверждал, что идеального воплощения на экране так и не было. Эх ссылочку бы люблю такие обзоры читать.
Светния: Анна Орловская пишет: первую половину фильма он смотрит почти на всех свысока и с заметным презрением, потом занят осознанием своих чувств к Эмме и более эмоционален. Вот как раз свысока и с презрением осознанно он не смотрел (это к Дарси), он был даже несколько прост в общении, но воспитание, положение и уверенность в себе сформировали ту властность манер и органическое "возвышение над всеми", которое мы видим в романе.
Klo: Анна Орловская пишет: Надеюсь, хотя бы насчет количества лакеев я вас переубедила. Вам так хочется меня переубедить? Извольте: как выстроена эта сцена? Она намеренно затянута: роскошные интерьеры, одевание-раздевание, голый, простите, зад героя, шелковые чулочки, повязывание галстука, опять хождение по бесконечной галерее, когда экономка бежит за ним, а он к ней даже не снисходит... В романе Найтли каретой не пользовался из экономии, а тут мы в это поверим? И это "каноничный" Найтли? (Я Вас цитирую, между прочим! ) Пусть камердинер только один, но избыточная роскошь и создает впечатление многочисленной прислуги, а поведение Найтли - привычку к суете вокруг него.
Светния: lapkin пишет: В фильме я увидела такую Джейн: "Я тут самая умная, самая красивая, самая талантливая, да еще тайно с богачом помолвлена". Ну прямо так бы я не сказала, но согласна, в предыдущих вариантах противостояние Эмма-Джейн было (с разной степенью выпуклости) показано только со стороны Эммы, здесь очень явственно с обеих сторон. Klo пишет: И это "каноничный" Найтли? (Я Вас цитирую, между прочим! ) Пусть камердинер только один, но избыточная роскошь и создает впечатление многочисленной прислуги, а поведение Найтли - привычку к суете вокруг него. Браво,я же писала такое ощущение, что изначально снимали не Эмму Видимо авторы решили придать шика персонажу, а заодно наградить не особо свойственными ему внутренними конфликтами (прямо Дарси в Кенте), ох не зря не зря всё время сравнение с Фёртом всплывает.
Светния: Анна Орловская Вы здесь поминали и Фёрта и постановку ГиП 2005 года, интересно было бы узнать (в соответствующей теме) ваше мнение об этих экранизациях ГиП (ну и о других по возможности), всегда интересен взгляд профессионала (по себе знаю направлен он обычно туда, куда несведущий в этой области человек и не взглянет).
Светния: apropos пишет: Но я так понимаю, никто не "ахает" от его других работ так, как ахали от ГиП. И снова о Дэвисе Здесь интересная рецензия на ЯТ с анализом его сценаристской деятельности. а тут перечислены многие его работы.
Хелга: Klo пишет: Она намеренно затянута: роскошные интерьеры, одевание-раздевание, голый, простите, зад героя, шелковые чулочки, повязывание галстука, опять хождение по бесконечной галерее, когда экономка бежит за ним, а он к ней даже не снисходит... В романе Найтли каретой не пользовался из экономии, а тут мы в это поверим? Эта сцена с одного выстрела убивает "каноночного" Найтли, превращая его в надменного барчука. Правда, надменности хватает только на слуг. И никак не понимаю - зачем демонстрировать его голый зад? Ну зачем? Понимаю, когда обнаженность героев играет на сюжет, на ситуацию, а здесь-то зачем? Мы все знаем, что люди раздеваются и одеваются. Анна Орловская пишет: А кому-то он совершенно не нравится и не резонирует с их представлением о герое. Так и пусть не нравится, нет смысла переубеждать, но поговорить можно. Анна Орловская пишет: Где-то с год назад читала обзор всех Дарси в каком-то английском издании, ее автор утверждал, что идеального воплощения на экране так и не было. Прошелся катком вообще по всем, с привлечением цитат из романа. Очень гладко и убедительно было написано, Идеального на свете, к счастью, не существует вообще. Можно легко доказать, что все литературные персонажи на экране не идеальны и не соответствуют. Жаль, у самих авторов не спросить. Для меня главное - впечатление и атмосфера. Читаю "Эмму". В первых же главах насколько «джентльменист» мистер Найтли мы узнаем из разговора Эммы с Гарриет, то есть, преувеличение и насмешка автора над героиней явно присутствует. Сама же автор говорит о Найтли иначе, вполне резко.
Светния: Хелга пишет: И никак не понимаю - зачем демонстрировать его голый зад? Ну зачем? Понимаю, когда обнаженность героев играет на сюжет, на ситуацию, а здесь-то зачем? Мы все знаем, что люди раздеваются и одеваются. Если бы это был документальный фильм о быте эпохи, то это (как и сцена с Эммой у камина) могло показывать, что, пардон, дамы трусов не носили, а мужчины бельё перед "выходом" меняли. А зачем здесь загадка. Хелга пишет: Так и пусть не нравится, нет смысла переубеждать, но поговорить можно.
Малаша: Мне очень нравится фильм с Бекинсейл. Новую Эмму не смотрела еще. Большинству, похоже, фильм не понравился. Очень интересное обсуждение.
Klo: Хелга пишет:В первых же главах насколько «джентльменист» мистер Найтли мы узнаем из разговора Эммы с Гарриет, то есть, преувеличение и насмешка автора над героиней явно присутствует. Сама же автор говорит о Найтли иначе, вполне резко. Резко? Не припомню Мистер Найтли, рассудительный господин тридцати семи или восьми лет, был не только старинный и близкий друг семейства Вудхаусов, но даже состоял с ними в свойстве, приводясь старшим братом Изабеллину мужу.Мистер Найтли действительно был из тех немногих, кто умел видеть в Эмме Вудхаус недостатки, и единственный, кто отваживался говорить ей о них; это было не слишком приятно для самой Эммы
Хелга: Klo пишет: Резко? Не припомню У меня с эпитетами что-то. Имела в виду(я уже как режиссер ), что Остен описывает его не комплиментарно, а как есть.
Хелга: Светния пишет: Если бы это был документальный фильм о быте эпохи, то это (как и сцена с Эммой у камина) могло показывать, что, пардон, дамы трусов не носили, а мужчины бельё перед "выходом" меняли. Вот-вот. Для документального фильма о быте тех времен было бы вполне уместно.
Анна Орловская: apropos пишет: Но я так понимаю, никто не "ахает" от его других работ так, как ахали от ГиП. Это обычная ситуация, в общем-то. Редко когда ошеломительный успех сопутствует более чем одной работе, даже если остальные очень хороши. Помимо вклада сценариста должны сойтись такие факторы как удачный кастинг, талантливый режиссер, и самое главное - общественный запрос. Например, Джулиан Феллоуз написал и напишет еще немало сценариев исторических драм (причем некоторые получили Бафту и Оскар), но успех Даунтона вряд ли что-то повторит, даже если они были или будут написаны лучше. Светния пишет: Эх ссылочку бы люблю такие обзоры читать. Увы, не сохранила, а теперь не найти. Светния пишет: Вот как раз свысока и с презрением осознанно он не смотрел (это к Дарси), он был даже несколько прост в общении, но воспитание, положение и уверенность в себе сформировали ту властность манер и органическое "возвышение над всеми", которое мы видим в романе. Я не имею в виду, что он смотрел осознанно и подчеркнуто с презрением. Это читалось по временам в выражении лица и взглядах на Фрэнка, на Элтонов. Неодобрение действий Эммы и глупости Гарриет. Klo пишет: Вам так хочется меня переубедить? Нисколько, меня эта картинка преследует с 10 лакеями, никак забыть не могу. Простите-простите. Klo пишет: В романе Найтли каретой не пользовался из экономии, а тут мы в это поверим? И это "каноничный" Найтли? (Я Вас цитирую, между прочим! ) Пусть камердинер только один, но избыточная роскошь и создает впечатление многочисленной прислуги, а поведение Найтли - привычку к суете вокруг него. Цитируйте, конечно! Вся избыточная роскошь у него накрыта простынями от пыли, и ему нет до неё никакого дела. Прислуги у мистера Найтли самый минимум, камердинер или хотя бы лакей, исполняющий обязанности камердинера при необходимости, тогда был у всех джентльменов его уровня и достатка, это нормально, в этом нет ничего избыточного (как минимум, сапоги самому снять - задача не из легких), к тому же, это рабочее место для какого-то парня из деревни. А вот лошадь может быть полезна в хозяйстве, карета изнашивается от пользования, в этом вопросе имеет смысл экономить. И нет, там нет затянутости, очень стремительный монтаж, но демонстрирующий процесс одевания джентльмена, а не леди, как обычно это бывает в исторических и костюмных фильмах. Светния пишет: Вы здесь поминали и Фёрта и постановку ГиП 2005 года, интересно было бы узнать (в соответствующей теме) ваше мнение об этих экранизациях ГиП (ну и о других по возможности), всегда интересен взгляд профессионала (по себе знаю направлен он обычно туда, куда несведущий в этой области человек и не взглянет). Нет-нет, это долгая история, если по уму все делать, а я который день пытаюсь аккуратно выйти из разговора. У меня действительно не хватает времени на форумы, я каждый комментарий в три захода пишу. Хелга пишет: Для меня главное - впечатление и атмосфера. Для меня тоже. Светния пишет: Если бы это был документальный фильм о быте эпохи, то это (как и сцена с Эммой у камина) могло показывать, что, пардон, дамы трусов не носили, а мужчины бельё перед "выходом" меняли. И как много людей смотрят документальные фильмы о быте эпохи? Именно художественные фильмы могут и должны доносить до широкой публики базовые знания об особенностях быта эпохи и вызывать интерес, чтобы больше людей захотели углубиться в тему, расширить свои представления. Не только на тему белья, конечно, но и моды, например, кулинарии, развлечений и проч. В одной статье профессор Ингер Броди разбирала тему совершенства на примере нового фильма. Все мы знаем из писем, как не любила совершенство и идеальность Джейн Остин, какое значение это слово имеет для романа, в кульминационной сцене пикника финальной становится шутка-комплимент мистера Уэстона "какие две буквы составляют совершенство?". Весь фильм чист, выверен, симметричен. И вот в сцене признания у Эммы начинается кровотечение из носа. Этот неожиданный прием профессор называет блистательным, потому что он обозначает связь между двумя Эммами - леди и женщиной, идеальным образом и настоящим человеком. Кровотечение и нагота в начале и конце фильма как раз и становятся трещинами в идеальном облике.
apropos: Таки посмотрела я эту Эмму. И сажусь на лавочку к тем, кому фильм не понравился. Мне даже не просто не понравился - очень не понравился. Не буду про картинки, здесь упомянутые, - виды старой Англии хороши во всех фильмах. И про костюмы. Светния пишет: Если бы это был документальный фильм о быте эпохи, то это (как и сцена с Эммой у камина) могло показывать, что, пардон, дамы трусов не носили, а мужчины бельё перед "выходом" меняли. А зачем здесь загадка. Но дамы носили панталоны. Историк, подтвердите. Здесь уже довольно детально расписали все недочеты фильма, поэтому коротенько о своих впечатлениях. Во-первых - мне было очень скучно его смотреть. И не потому, что я знаю сюжет. Далее. Не понравились все персонажи, за исключением, пожалуй, Фрэнка Черчилля. Впрочем, не столько его образ, сколько сам актер - он единственный мне когда-то понравился в ВиМ (Курагин), кстати. Обаятельный некрасавец с живым лицом и порочной улыбкой. Эмма - играет стерву (первую половину фильма, потом чет вся слезами умывается). Неприятна как внешне, так и в образе. Играет неплохо, но не Эмма Остин - и близко. Найтли - его-то я вообще не приметила. Вместо описанного Остин джентльмена - бегает (а чего они опять бегают? ) мальчишка с большими глазками, пухлыми губками и растрепанными кудельками. Специально посмотрела - возраст актера практически совпадает с возрастом Найтли, но он выглядит скорее подростком-переростком, почти ровесником Эммы. Кстати, рядом со своим младшим братом он сам выглядит младшим, причем с большой разницей лет. Мужского (мужественного) в актере ничего нет, увы. Ни внешности зрелого мужчины, ни голоса (специально посмотрела ролик на английском - дубляж, кстати, очень не понравился, тембры голосов неприятные какие-то), ни внешности джентльмена (вот фермера бы ему играть - в самый раз), ни манер, ни стати. Игры тоже не приметила. Всегда одинаковый. И плачет еще (это был уже апофеоз). Ей-богу, Макфедьен и тот лучше бы сыграл. Остальные актеры или переигрывают (папа-Вудхауз, пастор) или недоигрывают. С антуражами домов все понятно тут уже обсудили. Кстати, по поводу слуг. Такое впечатление, что это не английские слуги, а крепостные в доме русского барина. Их только что по щекам не хлестали. Манеры тоже оставляют желать лучшего. Найтли сидит, когда стоит Эмма, - как пример. Странно, что историк фильма согласилась с предложением далекой от знаний эпохи актрисы и разрешила им танцевать без перчаток, что очевидное нарушение этикета. Зато почему-то Эмма является на званый обед в бальных перчатках. И таких мелочей полно, но я бы все это простила, если бы фильм мне понравился или хотя бы не вызывал того раздражения, которое все увеличивалось и крепло в процессе просмотра. Примерно такую же реакцию некогда вызывал у меня ГиП-2005. Словом, очередная и очень неудачная (мягко выражаюсь) экранизация. На мой взгляд, разумеется. Анна Орловская пишет: Редко когда ошеломительный успех сопутствует более чем одной работе, даже если остальные очень хороши. Ну почему? Так, навскидку, среди режиссеров - тот же Тарантино, Кэмерон, Феллинни... Да и у нас- Рязанов или, допустим, Тарковский. Успехи их фильмов если и не всегда ошеломительные, но провалов не было, и ожидания зрителей не были обмануты. Анна Орловская пишет: Этот неожиданный прием профессор называет блистательным, потому что он обозначает связь между двумя Эммами - леди и женщиной, идеальным образом и настоящим человеком. Кровотечение и нагота в начале и конце фильма как раз и становятся трещинами в идеальном облике. Ой... Чет этот профессор перемудрил, на мой взгляд.
Хелга: Анна Орловская пишет: И как много людей смотрят документальные фильмы о быте эпохи? Именно художественные фильмы могут и должны доносить до широкой публики базовые знания об особенностях быта эпохи и вызывать интерес, чтобы больше людей захотели углубиться в тему, расширить свои представления. Достаточно много. А у художественных фильмов все же иные основные задачи. И в хорошем фикшене детали работают на сюжет, а не сюжет на детали. Анна Орловская пишет: Весь фильм чист, выверен, симметричен. И вот в сцене признания у Эммы начинается кровотечение из носа. Этот неожиданный прием профессор называет блистательным, потому что он обозначает связь между двумя Эммами - леди и женщиной, идеальным образом и настоящим человеком. Кровотечение и нагота в начале и конце фильма как раз и становятся трещинами в идеальном облике. Увы, без объяснения специалистов эта сцена выглядит просто неприятной. Невольно вспоминаются уроки литературы в школе. "Что хотел сказать писатель N или поэт Р? Он хотел сказать, что... и так далее" Да, фильм настолько чист и выверен, что без кровотечения из носа и сцен раздевания-одевания зрителю не догадаться, что герои - живые люди.
apropos: Хелга пишет: И в хорошем фикшене детали работают на сюжет, а не сюжет на детали. Вот-вот! Все должно работать на сюжет. Хелга пишет: без объяснения специалистов эта сцена выглядит просто неприятной Подобные специалисты вызывают во мне большие сомнения - слишком надуманно, выспренно и притянуто за уши. Когнитивный диссонанс, словом.
Светния: Анна Орловская пишет: Нет-нет, это долгая история, если по уму все делать, а я который день пытаюсь аккуратно выйти из разговора. У меня действительно не хватает времени на форумы, я каждый комментарий в три захода пишу. У меня обычно тоже, но сейчас на удалёнке пока жду отклика студентов пишу (и тоже обычно в несколько заходов). Анна Орловская пишет: В одной статье профессор Ингер Броди разбирала тему совершенства на примере нового фильма. Ну в том, что смыслы найдут я не сомневаюсь, "чёрный квадрат" тоже шедевром живописи считается.
Анна Орловская: apropos пишет: Мне даже не просто не понравился - очень не понравился. Спасибо, что написали, ни с чем не согласна, но почитать было любопытно. apropos пишет: мальчишка с большими глазками, пухлыми губками и растрепанными кудельками. Ох, у Тео Джеймса губки были раза в два пухлее, помнится. До сих пор как вспомню, как он их манерно надувал и складывал, так брр. apropos пишет: Но дамы носили панталоны. Историк, подтвердите. Я не историк, но панталоны они же стали носить позже, когда изменились силуэты платьев, ЕМНИП. apropos пишет: Ну почему? Так, навскидку, среди режиссеров - тот же Тарантино, Кэмерон, Феллинни... Ошеломительный успех, а не просто отличные работы. Такой успех, который потом 25 лет тянет за собой шлейф подражаний, становится визитной карточкой. У Тарантино, например, это Криминальное чтиво: абсолютное узнавание, цитирование и проч. И я написала, что это редко. Не невозможно, но редко. apropos пишет: Чет этот профессор перемудрил, на мой взгляд. Ну вот такая ее оценка и таков взгляд, довольно интересный и логичный. С моим видением совпало, что-то похожее я читала у нескольких критиков. Хелга пишет: Достаточно много. К сожалению, нет. Мне часто приходится отвечать на совершенно примитивные и очевидные вопросы, поэтому хорошо, что появляются и такие иллюстрации. Хелга пишет: Увы, без объяснения специалистов эта сцена выглядит просто неприятной. Это не объяснения, это версии. Профессор не режиссер фильма, она специалист по ДО, по сравнительному анализу в философии и литературе, насколько я помню. Многие вещи могут выглядеть непонятными, неприятными, неорганичными, неуместными и проч. И надо либо искать ответ, почему они такие, либо объявить, что автор накосячил. Мне обычно интересно первое, но я понимаю, что это не для всех так, и не у всех есть время и желание на поиски. Светния пишет: Ну в том, что смыслы найдут я не сомневаюсь, "чёрный квадрат" тоже шедевром живописи считается. Скажите, для вас есть какие-то люди, которых имеет смысл читать? Критики, литературоведы, ученые вообще, философы? Или вы просто полагаетесь на свою точку зрения? И чтобы все-все было понятно при просмотре сразу? Я понимаю, что у многих травма навеки от уроков литературы, но все же наверняка есть какие-то авторитеты. А то я трачу время на перевод и пересказ абзаца статьи, а выясняется, что все суета сует и черные квадраты.
Светния: apropos пишет: Историк, подтвердите. Историей моды специально не занималась, но кое что знаю и не подтвержу Девочки носили под "короткими" платишками штанишки с рюшами (панталоны, именно потому что во французскоя языке так называются штаны/брюки). Взрослые девушки/дамы носили рубашку, поверх неё корсет/бюстье и нижнюю юбку (точнее в указанный период - нижний сарафанчик, который нам демонстрирует Лидия неглиже) и чулки на подвязках. При ампирной моде на показ силуэта сквозь платье появилось что-то женское нижнее бельё длиной до лодыжек (причём 2 отдельные "штанинки", крепящиеся к поясу, потому неудобные) образовывали подобие трико. Но распространёнными они тогда не стали. Известные нам панталоны с запАхом появились примерно в 1830-е годы (одновременно с возвращением в моду пышного силуэта юбок) и вошли во всеобщее употребление где-то в середине века одновременно с кринолинами, сменившими целый набор пышных юбок (вес уменьшился, но понадобилось что-то под конструкцию надевать, длинная рубашка больше не подходила из-за особенностей управления этим "агрегатом"). Во французском языке ( по аналогии с мужским нижним бельём) они получили название "сaleçon", ныне во Франции, кстати это слово в мужском гардеробе означает трусы (не плавки), а в женском легенсы А вообще много интересного по поводу истории костюма вообще и костюма в кино в частности можно найти туточки apropos пишет: Впрочем, не столько его образ, сколько сам актер - он единственный мне когда-то понравился в ВиМ (Курагин) Ещё раз к вопросу о Дэвисе, его сценарий и как Вам (но это уже в другой теме) Хелга пишет: Достаточно много. А у художественных фильмов все же иные основные задачи. И в хорошем фикшене детали работают на сюжет, а не сюжет на детали.
Хелга: apropos apropos пишет: Таки посмотрела я эту Эмму. apropos пишет: Не понравились все персонажи, за исключением, пожалуй, Фрэнка Черчилля. Впрочем, не столько его образ, сколько сам актер - он единственный мне когда-то понравился в ВиМ (Курагин), кстати. Обаятельный некрасавец с живым лицом и порочной улыбкой. Неожиданно... и насчет Анатоля и по поводу Фрэнка. Внешность у актера, конечно, своеобразная, ему, бедолаге, придется порочных негодяев играть. apropos пишет: Кстати, по поводу слуг. Такое впечатление, что это не английские слуги, а крепостные в доме русского барина. Их только что по щекам не хлестали. Такое же впечатление. apropos пишет: Всегда одинаковый. И плачет еще (это был уже апофеоз). Ей-богу, Макфедьен и тот лучше бы сыграл. Да, плачущий Найтли - это слезы. Вот соглашусь про Макфедьена, у него бы был печальный Найтли, но вполне мужчина.
apropos: Анна Орловская пишет: Ох, у Тео Джеймса губки были раза в два пухлее, помнится. У него там больше с нижней губой проблема, как помнится. Не в том дело. У Джеймса - рот мужчины (красивый-некрасивый - неважно), у Флинна - мальчика. Причем это касается и тембра голоса последнего, и выражения лица. И даже обнаженной фигуры. Сравните с тем же Джеймсом. В одном случае - инфантильный мальчик, в другом - мужчина. И ведет он себя как ребенок, и плачет, видимо, не случайно. Можете себе представить плачущего Дарси или Торнтона (Армитейджа)? Или даже Сидни-Джеймса? Анна Орловская пишет: Я не историк, но панталоны они же стали носить позже, когда изменились силуэты платьев Я тоже не историк, но много рыла материала по этой теме. Нарыла, что они появились с модой ампира. Светния пишет: При ампирной моде на показ силуэта сквозь платье появилось что-то женское нижнее бельё длиной до лодыжек (причём 2 отдельные "штанинки", крепящиеся к поясу, потому неудобные) образовывали подобие трико. Но распространёнными они тогда не стали. Ну, я не имею в виду крестьянок и иже с ними. Главное, что у дворянок появилось таки. Я просто очень много всего читала по этой теме и в итоге пришла к выводу, что в "нашу" эпоху подобие панталон таки носили. Будет жаль, если ошибаюсь. Спасибо за ссылку , но там что-то популярное в картинках. Я не очень доверяю таким материалам (В свое время читала материалы по реконструкции одежды, где как раз обсуждалось нижнее белье эпохи ампир, в т.ч. так наз. панталоны.). Анна Орловская пишет: Ну вот такая ее оценка и таков взгляд, довольно интересный и логичный. Взгляд интересный, возможно, своеобразный, неожиданный, но вот логичности у меня большие сомнения. Отчего Эмма вдруг совершенство? Анна Орловская пишет: Скажите, для вас есть какие-то люди, которых имеет смысл читать? Критики, литературоведы, ученые вообще, философы? Или вы просто полагаетесь на свою точку зрения? И чтобы все-все было понятно при просмотре сразу? А то я трачу время на перевод и пересказ абзаца статьи, а выясняется, что все суета сует и черные квадраты. Не, ну какая суета. Прочитали с интересом , но я вот удивилась, кто-то не принял. Но ведь все точки зрения возникают не из воздуха, а опираются на определенную базу знаний и жизненного опыта. Поэтому чье-то мнение может вызвать согласие, а какое-то вызывает недоумение, вопросы - или вообще не принимается. Это нормально, мне думается. Хелга пишет: Неожиданно... и насчет Анатоля и по поводу Фрэнка. Внешность у актера, конечно, своеобразная, ему, бедолаге, придется порочных негодяев играть. Но хорошо играет - и чертовски при этом обаятелен, как по мне. Хелга пишет: Вот соглашусь про Макфедьена, у него бы был печальный Найтли, но вполне мужчина. Именно. Найтли - мужчина, не мальчик.
Klo: Анна Орловская пишет: Многие вещи могут выглядеть непонятными, неприятными, неорганичными, неуместными и проч. И надо либо искать ответ, почему они такие, либо объявить, что автор накосячил. Можно просто сказать: "Мне не нравится!" Если есть ради чего искать ответ - почему бы и нет? Но если мне скучен фильм, и не нравится главгерой - зачем я буду терять время на поиски? Хелга пишет: Увы, без объяснения специалистов эта сцена выглядит просто неприятной. Мне она неприятна и после объяснения. Анна Орловская пишет: Скажите, для вас есть какие-то люди, которых имеет смысл читать? Я понимаю, что у многих травма навеки от уроков литературы, но все же наверняка есть какие-то авторитеты. А литература тут при чем? Если речь идет об экранизации - я беру первоисточник и перечитываю в попытках понять, насколько у меня одно с другим увязывается. Поскольку кино я не люблю, а только терплю (как фон для вязания, скажем), - тут для меня авторитетов нет! И вообще предпочитаю именно документальные фильмы или видео- и аудиолекции. Но мне была интересна Ваша личная точка зрения, а еще лучше, именно ваши собственные впечатления. Потому что мое "не нра!!!" нельзя переключить, пусть даже весь мир будет мне говорить, что это прекрасно, и объяснять, почему. А вот уважать точку зрения собеседника - мы на том тут и стоим. Меня даже не бьют, когда я заявляю, что мне нравится кто-то, кто не по сердцу остальным (и наоборот, кстати, тоже!)
apropos: Klo пишет: Мне она неприятна и после объяснения. Кстати, да. Объяснить ее можно, и объяснить по-разному (кто до чего додумается), но мне она показалась и неприятной, и ненужной. Klo пишет: А вот уважать точку зрения собеседника - мы на том тут и стоим. Меня даже не бьют, когда я заявляю, что мне нравится кто-то, кто не по сердцу остальным (и наоборот, кстати, тоже!) Ох, не бьем. И даже очень внимательно выслушиваем.
apropos: Сейчас перечитала свой пост - apropos пишет: Отчего Эмма вдруг совершенство? Это я не то написала - думала об одном, написала другое. Исправлять в посте не буду ( раз написано), но предупреждаю, что эта фраза не относится к идеальной леди. На всякий случай.
Хелга: Анна Орловская пишет: Я понимаю, что у многих травма навеки от уроков литературы, но все же наверняка есть какие-то авторитеты. А то я трачу время на перевод и пересказ абзаца статьи, а выясняется, что все суета сует и черные квадраты. Нет, что Вы, спасибо за перевод и пересказ. И мнения интересны и объяснения. Просто не складывается фильм и символы не ложатся. Есть авторское кино, бывает оно сложным для восприятия, и вот в этом случае бывают нужны объяснения и понимание символики автора. Есть авторские экранизации-интерпретации ( у нас здесь есть хороший тред Экранизация как бесконечная интерпретация) которые интересны каким-то особым взглядом на первоисточник, переносом действия в другое время и место. Но талантливые интерпретации, создатели которых не искажают образы героев, а развивают их, раскрывают их яркие стороны. А есть экранизации, сделанные ради некой концепции (эта тенденция наблюдается не только в мире кино), часто понятной только самому создателю. Зато дает пищу для критиков и профессуры поразмышлять об этих концепциях. Как-то так думается. (но я упертый мизантроп, уж простите)
Анна Орловская: apropos пишет: Причем это касается и тембра голоса последнего, и выражения лица. И даже обнаженной фигуры. Сравните с тем же Джеймсом. В одном случае - инфантильный мальчик, в другом - мужчина. В одном случае мужчина 19 века (с соответствующей фигурой и стрижкой), в другом - модель 21 века. apropos пишет: Я тоже не историк, но много рыла материала по этой теме. Нарыла, что они появились с модой ампира. Но не вошли в широкое обращение. Поэтому героиня их может носить или не носить на усмотрение режиссера. Опять же, на съемочной площадке был консультант, который следил за исторической точностью, давайте хотя бы на минутку представим, что он знает больше нас. Статью по ссылке Светнии не читала, но увидела ник в адресной строке - eregwen в ЖЖ очень известный автор, она пишет книги в области истории костюма, ведет несколько профильных сообществ, коллекционирует. Ее мнению можно доверять, думаю. apropos пишет: Взгляд интересный, возможно, своеобразный, неожиданный, но вот логичности у меня большие сомнения. Отчего Эмма вдруг совершенство? А она и не совершенство, она себя такой считает подсознательно и такой образ создает - так рассуждает профессор в той статье, это я пыталась донести. apropos пишет: Поэтому чье-то мнение может вызвать согласие, а какое-то вызывает недоумение, вопросы - или вообще не принимается. Но вопросы или неприятие могут повлечь за собой поиск какой-то информации или не повлечь. Я эту тему сочла обменом мнениями и поиском информации и предметным обсуждением, а не просто переписью "мне нра" - "а мне не нра", потому что это была бы очень короткая ветка. Например, я пресловутый Черный квадрат видела неоднократно. Он мне не нравится и не интересен. Но я знаю о нем достаточно и понимаю, почему он занимает свое место в истории живописи. Или можно вспомнить бои по поводу мисс Лэм в обсуждениях сериала (не здесь, здесь я не читала, сразу скажу) - "откуда там негритянка, какой кошмар" - пока не пришли сведущие люди и не процитировали текст ДО, и не накидали информации о количестве темнокожих жителей британских островов на рубеже 18 и 19 века и про межрасовые браки. Зрителям по-прежнему непривычно видеть темнокожую героиню в экранизации ДО, но теперь они понимают, что ее придумала автор и что она могла существовать в то время и с такой судьбой. Klo пишет: Можно просто сказать: "Мне не нравится!" Если есть ради чего искать ответ - почему бы и нет? Но если мне скучен фильм, и не нравится главгерой - зачем я буду терять время на поиски? Конечно, не нужно, что вы. Klo пишет: А литература тут при чем? При том, что их тут вспомнила Хелга как пример "Невольно вспоминаются уроки литературы в школе." Klo пишет: Потому что мое "не нра!!!" нельзя переключить, пусть даже весь мир будет мне говорить, что это прекрасно, и объяснять, почему. Разумеется. Более того, на предыдущей странице я с этого и начала "не нравится" это абсолютно легитимное впечатление, не требующее ничего. Но обратите внимание, есть разница: "мне не нравится этот актер в роли Найтли" или "ужасный актер, плохо сыграл, перчатки снял, плохое кино, точка". Можно остановиться на том, что не нравится актер и забыть, это нормально. Либо он может не нравиться, но тема вам интересна, за роман обидно, и вы поищете, почему он играл именно так и почему снял перчатки. Можно поискать интервью режиссера, рецензию пары ведущих критиков, можно просто поразмыслить и попробовать отойти от личных пристрастий и посмотреть со стороны. Да, в итоге все чаще всего будет "актер не нравится, фильм не нравится", но обычно еще "да, теперь я поняла трактовку режиссера, просто она мне не близка, это не мое кино". Klo пишет: А вот уважать точку зрения собеседника - мы на том тут и стоим. Меня даже не бьют, когда я заявляю, что мне нравится кто-то, кто не по сердцу остальным Мне казалось, это само собой разумеется, какой опасности я избежала по незнанию.
Анна Орловская: Хелга пишет: Нет, что Вы, спасибо за перевод и пересказ. Пожалуйста. А объяснения иногда требуют не только Бергман и Антониони, некоторые вполне мэйнстримные фильмы чувствительны к тому, близки ли вы к этому мэйнстриму кино или смотрите один фильм в месяц. Хелга пишет: Есть авторские экранизации-интерпретации ( у нас здесь есть хороший тред Экранизация как бесконечная интерпретация) которые интересны каким-то особым взглядом на первоисточник Вот это как раз такой случай, по-моему. Именно поэтому он вызвал у нас такие споры в том числе. Только что заглянула в один киночат в телеграме, обсуждение несостоявшегося каннского фестиваля внезапно перебил мужчина с возгласом "какая же прекрасная новая Эмма! этот фильм как танец, такой ритм. а актеры одним выражением лица передают то, на что где-то тратят страницы сценария". После чего все дружно подтвердили, что уже почти все посмотрели, остались в восторге, а кто-то на той же волне пересмотрел и ГиП 1995, и еще несколько экранизаций подряд, потому что не в силах был расстаться с этим миром ДО. То есть именно этот самый стиль режиссера, который для кого-то здесь комикс, возродил во многих позабытую любовь к писательнице и фильмам по ее книгам, а для кого-то вообще открыл новый мир. По-моему, это прекрасно. Люди разные, поэтому нет такого фильма, который понравится абсолютно всем, как мы уже согласились, но если конкретный фильм производит такое впечатление на стольких людей — он удался. Оговорюсь, что ГиП2005 стоит в стороне, потому что его фанаты восхваляли в нем как раз все нестиновское.
lapkin: Анна Орловская пишет: а актеры одним выражением лица передают то, на что где-то тратят страницы сценария". После чего все дружно подтвердили, что уже почти все посмотрели, остались в восторге Я не буду спорить, что актеры хорошо сыграли. Мне не понравилось, что они играли не то. Вероятно по сценарию и все указания режиссера выполнили, но не те это персонажи. Конечно в фильме меньше времени, чтобы раскрыть характер героев, но зачем делать из низ пародию? В книге Джон Найтли преданный муж, отличный отец и счастливый семьянин. В новой экранизации он закатывает глаза и ходит с несчастным видом за постоянно истерящей женой. Мистеру Выдхаузу дали больше экранного времени, но характер не раскрыли от слова совсем. Возможно, я неверно истолковала выражение лица Джейн, но это также совсем другая Джейн, не та, что в книге. Про главных героев и говорить не хочу. Мистер Найтли никакой. Эмма ужасная. Анна Орловская пишет: То есть именно этот самый стиль режиссера, который для кого-то здесь комикс, возродил во многих позабытую любовь к писательнице и фильмам по ее книгам, а для кого-то вообще открыл новый мир. По-моему, это прекрасно. То же самое в свое время говорили и о ГиП 2005, дескать, хорошо, что у кого-то появится интерес к Джейн Остен. Анна Орловская пишет: Люди разные, поэтому нет такого фильма, который понравится абсолютно всем, как мы уже согласились, но если конкретный фильм производит такое впечатление на стольких людей — он удался. Люди разные. И книгу в том числе воспринимают по-разному. Мне "Эмма" всегда очень нравилась и Эмма Вудхауз тоже. На мой взгляд эта экранизация не удалась.
Klo: Посмотрела Эмму-2009. Даже невзирая на некоторые моменты, мне снова понравилось, за что спасибо мистеру Найтли! Светния пишет: 1. Мистер Найтли (Джони Ли Миллер) Сценарист и режиссёр всячески подчёркивают простоту манер и демократичность общения мистера Найтли, что не идёт на пользу персонажу, но к счастью, «лапочки Найтли» мы не увидим. Актёр играет хорошо, хотя свои чувства к Эмме он начал осознавать слишком рано, на мой взгляд. Но для создания полноценного образа Ли Миллеру не хватает 1) видимого превосходства над окружающими, 2) Эммы. Без 2 половинки паззла картинка не складывается (мы отмечали схожую проблему при обсуждении Отелло 1995 и ВиМ 2007). Да и тон отношений совсем другой разговоры Найтли и Эммы (при соблюдении, в целом, текста Остин) от чего-то напоминают скорее пикировки Джейн-Рочестер, разумеется, всё вышесказанное моё скромное впечатление. Согласна, чуть-чуть больше авторитарности ему бы не повредило, особенно в отношениях с Эммой. Светния пишет: 2. Эмма (Ромола Гарай) – не Эмма. Не потому что блондинка, она здесь не молодая женщина, а капризный подросток (странно, что при таком прочтении роль поручили актрисе на 7 лет старше). Эмма в книге (несмотря на тот факт, что таланты её преувеличивали, потакая тщеславию) была умна, склонна к рефлексии и обладала прекрасными манерами. Эмма из фильма болтлива едва ли не больше, чем мисс Бейтс, постоянно подчиняется эмоциям и даже несколько развязна. Да, она чересчур самоуверенна, причем, это даже не особзнание соственного превосходства, а какая-то бесшабашность, что ли. Даже походка показалась такой, скажем, подростково-неустойчивой. Такой, скажем, вечный ребенок. Моя последняя мысль про новую Эмму: "наши споры" привели меня к тому, что фильм внушает мне отвращение, хотя поначалу казался просто скучным, а на Джонни Флинна я теперь не буду смотреть ни в какой версии (ну разве в детективе, чтобы его сразу, по-быстрому, убили )
Хелга: Анна Орловская пишет: Вот это как раз такой случай, по-моему. Именно поэтому он вызвал у нас такие споры в том числе. А я бы отнесла этот случай сюда: А есть экранизации, сделанные ради некой концепции (эта тенденция наблюдается не только в мире кино), часто понятной только самому создателю. Зато дает пищу для критиков и профессуры поразмышлять об этих концепциях. Анна Орловская пишет: Люди разные, поэтому нет такого фильма, который понравится абсолютно всем, как мы уже согласились, но если конкретный фильм производит такое впечатление на стольких людей — он удался. То есть, мажоритарная система оценки... Klo пишет: Моя последняя мысль про новую Эмму: "наши споры" привели меня к тому, что фильм внушает мне отвращение, хотя поначалу казался просто скучным, а на Джонни Флинна я теперь не буду смотреть ни в какой версии (ну разве в детективе, чтобы его сразу, по-быстрому, убили ) В десятку! lapkin пишет: То же самое в свое время говорили и о ГиП 2005, дескать, хорошо, что у кого-то появится интерес к Джейн Остен. И вопрос: какой интерес? Интерес как к автору любовных романов или как к великому мастеру иронии?
Анна Орловская: lapkin пишет: То же самое в свое время говорили и о ГиП 2005, дескать, хорошо, что у кого-то появится интерес к Джейн Остен. Я же сразу оговорила насчет ГиП2005, с ним особая история. Интерес тогда был своеобразный, фанаты фильма писали "ну ничего такая книжка, но фильм ее улучшил, страсти добавил и темпа". Для знатоков книги в нем радости не было, в отличие от новой Эммы, которую многие фанаты романа полюбили, в сотый раз перечитали книгу, потом еще раз пересмотрели фильм, увлеклись и пересмотрели что-то еще. lapkin пишет: В книге Джон Найтли преданный муж, отличный отец и счастливый семьянин. В новой экранизации он закатывает глаза и ходит с несчастным видом за постоянно истерящей женой. Да, это очевидные изменения канона. Понимаю, что они могут не нравиться, у меня тоже были вопросы, зачем были изменены эти персонажи, потом у меня появилась одна гипотеза, которая объясняет намерения сценариста и режиссера. Да, я бы предпочла, чтобы они были ближе к тексту, но для себя объяснила. lapkin пишет: Люди разные. И книгу в том числе воспринимают по-разному. Мне "Эмма" всегда очень нравилась и Эмма Вудхауз тоже. Про остальных людей их восприятие сказать не могу, у меня это любимая книга 25 лет уже, которую я читала сперва во всех переводах, а затем и в оригинале. Очень люблю и Эмму, и мистера Найтли. Хелга пишет: То есть, мажоритарная система оценки... Как одна из составляющих оценки вообще. Хелга пишет: И вопрос: какой интерес? Интерес как к автору любовных романов или как к великому мастеру иронии? Второе. Любовных романов сейчас множество, с иронией плоховато.
Светния: Анна Орловская пишет: Скажите, для вас есть какие-то люди, которых имеет смысл читать? Критики, литературоведы, ученые вообще, философы? Или вы просто полагаетесь на свою точку зрения? И чтобы все-все было понятно при просмотре сразу? Читаю я много всего (профессия обязывает) и с литератором мне повезло он учил нас читать и думать. Это ремарка не про фильм, конкретно, а про необходимость объяснять увиденное. У любого произведения искусства (не только кино) найдутся и сторонники и противники и те, кто найдёт или предложит концепцию прочтения, даже если она не очевидна. Чёрный квадрат цениться не как произведение живописи или графики, а как концептуальное искусство, и чем больше искусствоведы пишут, тем больше ценится. Причём заметьте оценки этих самых критиков, литературоведов, искусствоведов и просто философов разнятся между собой (порой противоположны), потому что всякий данное произведение интерпретирует самостоятельно. И почтя всё это мы, обычно, придерживаемся концепции наиболее близкой к нашей собственной интерпретации. Но помимо приятия/неприятия какого- либо произведения литературы или искусства есть категория его понимания. Для понимания произведения искусства нужно знать контекст (исторический, культурный, возможно стилевой и т.д.). Для того, чтобы понять что значит загадочное выражение "хляби рыбьих зыбей" в "Старшей эдде", к примеру мне пришлось в своё время усвоить этот контекст (прочесть комментарии). Или разное знание контекста в 14 и в 20 лет ( на третьем курсе истфака) повлияло на восприятие "Властелина колец" при первом и повторном чтениях. Экранизация это тоже интерпретация литературного произведения, соответственно чем лучше знаком с контекстом (читал книгу), тем лучше понимаешь сюжет. Но понимать нужно и идеи интерпетаторов (сценариста, режиссёра) - почему (зачем) они показали это так, принимать ли это уже другой вопрос. Возьмём экранизации романов Остин: Я понимаю, почему в ГиП 1940 упомянута битва пр Ватерлоо. Я понимаю почему в ГиП 1995 Дарси макнули в пруд. Я понимаю почему в Эмме МакГрата Фрэнк "спасает" Эмму. Последняя "Эмма" мне не слишком понравилась. Но почему мистер Вудхаус загораживался ширмами или для чего мисс Бейтс так кричит, обращаясь к матушке я понять могу. А вот почему Найтли дёрганный или у Эммы идёт кровь я не понимаю, при том, что знаю контекст. Так вот таких художественных ходов требующих дополнительных объяснений (особенно в случае интерпретации книги, где всё вроде сказано) я не люблю. Прямо не режиссёры, а Дарси на меритонской ассамблее.
lapkin: Светния пишет: Прямо не режиссёры, а Дарси на меритонской ассамблее. Не в бровь, а в глаз!
полная версия страницы