Форум » Творчество Джейн Остин » Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 5 » Ответить
Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 5
apropos: Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки? (Обсуждаются экранизации всех романов, кроме Гордость и предубеждение - у ГиП собственная тема)
Светния: apropos пишет: Я просто очень много всего читала по этой теме и в итоге пришла к выводу, что в "нашу" эпоху подобие панталон таки носили. Будет жаль, если ошибаюсь. Повторяю я не специалист, но раз вопрос назрел углубилась в тему. Оказывается подобие носили, но мало кто, ибо это деталь гардероба возникает как часть белья к "голому платью" и считались не слишком приличной вещью за пределами революционной Франции вот-тут карикатуры Выглядело это примерно так или вот так. Крепились на продёрнутом поясе (пуговицы позже появились), который мог развязаться (конфузы известны). Панталоны носили для обозначения силуэта ног (см. Элизабет в Пемберли) полагалось при этом носить укороченную рубашку (как мужчины до середины бедра), бюстье (корсет исключён) и нижнее платье из тонкого хлопка. Как и короткую стрижку носить это в Англии эпохи Остин рисковали только отчаянные модницы. Под традиционную длинную рубашку и плотное (см. неглиже Лидии) нижнее платье панталон не носили силуэт при этом оставался менее откровенным смотри Именно кринолины стали причиной повсеместного распространения панталон (в том числе, чтобы не поддувало). Кстати, выяснилось, что мужские кальсоны получили название от калесонов - женских штанов для верховой езды, популярных в 16 веке и носимых под юбкой (аналогия прозрачна), в 17 веке пошла мода на "амазонки". Бельём не являлись, поэтому видимо, когда во 2 половине 20 веке панталоны в женском гардеробе сменились плавками, а в моду вошли легенсы слово вернулось к верхней одежде (круговорот значений в языке) apropos пишет: Спасибо за ссылку , но там что-то популярное в картинках. Я не очень доверяю таким материалам Мне там посты про работы художников по костюмам нравятся.
Хелга: Анна Орловская пишет: Как одна из составляющих оценки вообще. Сомнительная составляющая. Анна Орловская пишет: Второе. Любовных романов сейчас множество, с иронией плоховато. Скорее первое, увы. Судя по тому же «Сэндитону», его поклонницы вообще не задумываются, кто автор книги, и о чем и почему она писала свои книги. Там одни сопли и слюни по любовной линии. Светния пишет: Так вот таких художественных ходов требующих дополнительных объяснений (особенно в случае интерпретации книги, где всё вроде сказано) я не люблю. Прямо не режиссёры, а Дарси на меритонской ассамблее.
Анна Орловская: Хелга пишет: Скорее первое, увы. Судя по тому же «Сэндитону», его поклонницы вообще не задумываются, кто автор книги, и о чем и почему она писала свои книги. Там одни сопли и слюни по любовной линии. Я не встречала поклонниц Сэндитона, ничего не могу сказать о них, поэтому говорю только о тех, кого знаю и понимаю, о чем они говорят. Девочек в соплях любого пола среди них нет. Хелга пишет: Сомнительная составляющая. Ну мы же не считаем ее сомнительной, когда говорим об успехе ГиП1995, правда? Тогда нужно распространить этот интерес к статистике на всех, либо не учитывать вовсе. Из любви к справедливости. Светния пишет: Так вот таких художественных ходов требующих дополнительных объяснений (особенно в случае интерпретации книги, где всё вроде сказано) я не люблю. В смысле - все сказано? Любой роман ДО изучают, рассматривают под микроскопом, интерпретируют и объясняют не меньше специалистов, чем толкинистов, изучающих Властелина колец. Объявлять, что в романе все сказано, как минимум, странно. Это именно что великое произведение, не просто допускающее, но и требующее разных взглядов, подходов и методов, допускающее бесконечное множество интерпретаций на экране. Весь контекст мы знать не можем, мы не современники писательницы, поэтому мы можем воспринять полностью только пласт любовной истории, а ко всему остальному, включая и семейные, и дружеские связи, и этикет, и умолчания писательницы, нужен исторический комментарий, объем которого определяется широтой нашей пресуппозиции. А почему кстати, Фрэнк спасает Эмму? Потому что для меня это дичайшая дичь, которая объясняется только желанием "экшона", не несущая в себе смысла, не соотносящаяся с героиней ни в какой мере. Светния пишет: Прямо не режиссёры, а Дарси на меритонской ассамблее. Да за что ж вы так с этой скромной и приветливой женщиной. Не будьте как Дарси, не судите издалека, не поговорив.
Светния: Хелга есть экранизации, сделанные ради некой концепции (эта тенденция наблюдается не только в мире кино), часто понятной только самому создателю. Я не мизантроп, но меня тоже эта тенденция раздражает Анна Орловская Или можно вспомнить бои по поводу мисс Лэм в обсуждениях сериала (не здесь, здесь я не читала, сразу скажу) - "откуда там негритянка, какой кошмар" - пока не пришли сведущие люди и не процитировали текст ДО, и не накидали информации о количестве темнокожих жителей британских островов на рубеже 18 и 19 века и про межрасовые браки. А можно ссылочку (полезные стат-данные в копилке всегда пригодятся). Но обратите внимание, есть разница: "мне не нравится этот актер в роли Найтли" или "ужасный актер, плохо сыграл, перчатки снял, плохое кино, точка". Можно остановиться на том, что не нравится актер и забыть, это нормально. Либо он может не нравиться, но тема вам интересна, за роман обидно, и вы поищете, почему он играл именно так и почему снял перчатки. Можно поискать интервью режиссера, рецензию пары ведущих критиков, можно просто поразмыслить и попробовать отойти от личных пристрастий и посмотреть со стороны. Да, в итоге все чаще всего будет "актер не нравится, фильм не нравится", но обычно еще "да, теперь я поняла трактовку режиссера, просто она мне не близка, это не мое кино". Ну если актёр плохо сыграл, то это не обязательно из-за перчаток (меня тоже умиляет, когда зарубежные экранизации нашей классики ужасны, потому что в них некой "русскости" нет). И уж простите, если мне за роман обидно, ввиду того, что я нужного характера в фильме не увидела, к выводу, что мне не близка трактовка режиссёра (а что она есть в любом фильме я знаю априори) я могу прийти не читая интервью, потому что смысловое раскрытие трактовки с моей точки зрения не верной ничего в плане оценки и восприятия фильма не даёт. Только что заглянула в один киночат в телеграме, обсуждение несостоявшегося каннского фестиваля внезапно перебил мужчина с возгласом "какая же прекрасная новая Эмма! этот фильм как танец, такой ритм. а актеры одним выражением лица передают то, на что где-то тратят страницы сценария". Помимо отношения к фильму как к экранизации (соответствие сюжета характеров и т.д.) есть отношение к фильму как к собственно фильму. ГиП 1995 или РиДж 1968 чудесные "вкусные" фильмы вне зависимости от первоисточника (ГиП для меня вообще был раньше книги, но я в него влюбилась). ГиП 2005 - плохой фильм (сам по себе). Эмма 2020 фильм не плохой, но мне не близок (комиксность, бесконечный гротеск). Если же рассматривать этот фильм как экранизацию, извините претензий куда больше (повторяться не буду). Хелга А я бы отнесла этот случай сюда...
Анна Орловская: Светния пишет: А можно ссылочку (полезные стат-данные в копилке всегда пригодятся). Здесь и ниже. Где-то ещё встречала, но уже на английском. Светния пишет: И уж простите, если мне за роман обидно, ввиду того, что я нужного характера в фильме не увидела, к выводу, что мне не близка трактовка режиссёра (а что она есть в любом фильме я знаю априори) я могу прийти не читая интервью, потому что смысловое раскрытие трактовки с моей точки зрения не верной ничего в плане оценки и восприятия фильма не даёт. Вот я к этому и веду, к личным точкам зрения. Наконец-то мы пришли к согласию, спасибо.
Светния: Анна Орловская пишет: Объявлять, что в романе все сказано, как минимум, странно. Новые смыслы это прекрасно, я сама при перечитывании любимых книг нахожу новые нюансы, обогащаюсь впечатлениями и т.д. Поясню, что имелось ввиду (наверное надо было сразу развернуть). В романе сказано всё о характерах описаны определённые события. Трактовка персонажа, которая не ищет нюансы и оттенки, а прямо противоположна тексту автора для меня странна. Поскольку в романе всё (что автор до нас совершенно точно хотел донести) о герое сказано, что Найтли жил не очень богато (а не жил богато, но не пользовался) и был человеком решительным и очень деятельным. Внутренний конфликт и долгие рефлексии это не про него. Если бы (у меня "живое воображение" ) Джо Райт снял в своё время тоже самое (роскошный дом, камердинер, туалет, экономка) про Дарси между Хартфордширом и Кентом, я бы могла понять смысл, принять трактовку (при условии, что МакФадьен менял бы выражение лица) потому что это вписалось бы и в текст романа (у нас есть данные о том, что подобное происходило) и в характер персонажа. Полное игнорирование авторского текста трактовкой считаться не может (сразу ЯТ 2004 вспоминается с "обиженной всеми", но сильной женщиной Бекки, которая счастлива живёт в Индии с Джозом Седли , ). Нет я понимаю, что по мотивам, но есть же рамки. В тех же "Бестолковых" от текста вообще ничего кроме основной идеи не осталось, даже имён. Там "Найтли" вполне душка, но так и момент воспитания отодвинут на задний план, другие линии и мотивы выставлены выпукло. Сместился центр трактовки сюжета и смотрится нормально. Если бы в данной экранизации тоже бы сместили центр сюжета на сватовство (Найтли, как друг, сосед, свойственник, рыцарь, спасающий Хэрриет, но не воспитатель) я, возможно, приняла бы её лучше даже с Флинном. Но вместо этого диалоги сохранены, генеральная линия Эмма-Найтли тоже, больше того Найтли здесь по композиции даже более центральный персонаж, чем в романе. И поскольку это не герой романа, то всё рассыпается тоже. Анна Орловская пишет: А почему кстати, Фрэнк спасает Эмму? Потому что для меня это дичайшая дичь, которая объясняется только желанием "экшона", не несущая в себе смысла, не соотносящаяся с героиней ни в какой мере. Для меня тоже, как и Эмма, сама управляющая коляской. Но откуда эта сцена возникла, я, как мне кажется, понимаю, из изменения жанра. Впрочем, Вы как профессионал можете меня поправить. Эмма МакГрата - это ромком (причём костюмный). Проживание в студенчестве в общежитии с соседкой ромкомы обожающей, оставили у меня в памяти кучу штампов, свойственных этому жанру. В романтической комедии влюблённые (в данном случае правда не на долго) не могут встретиться обычным образом. Тут либо конфликт должен быть (создателям ГиП 1940 в этом больше повезло), либо нечто в рыцарско-романтическом духе (в отличие от современного ромкома нелепая ситуация здесь была бы не к месту). Простое представления мистером Уэстоном своего сына (при всех предвкушениях Эммы) сердца зрительниц бы не всколыхнуло.
Светния: За ссылку большое спасибо Анна Орловская пишет: Вот я к этому и веду, к личным точкам зрения. Наконец-то мы пришли к согласию, спасибо. А здесь кто-то это оспаривал? Просто представьте личную точку зрения режиссёра, что, ну я не знаю... Андрей Балконский безумно любил первую жену страшно о ней горевал, на ребёнка (её убившего смотреть не мог). Однако, он понял, что способен ещё любит, когда встретил очаровательную Наташу.
apropos: Анна Орловская пишет: В одном случае мужчина 19 века (с соответствующей фигурой и стрижкой), в другом - модель 21 века. Ну, это спорный вопрос. Мужчина - он всегда остается мужчиной. Или нет. Мужчины 19 века (в данном случае джентльмены) имели достаточную физическую нагрузку, хотя бы благодаря верховой езде. Мужчина в 38 лет не должен иметь фигуру юноши - некоторая грузность неизбежна (имею в виду не жировые отложения, а окрепший костяк, соответствующая мускулатура). Ну и модная стрижка вызывает вопросы. Анна Орловская пишет: Но не вошли в широкое обращение. Поэтому героиня их может носить или не носить на усмотрение режиссера. Опять же, на съемочной площадке был консультант, который следил за исторической точностью, давайте хотя бы на минутку представим, что он знает больше нас. Ой, по поводу панталон - мне абсолютно все равно, что носит Эмма. Это был исключительно личный интерес. Простите, если ввела в заблуждение. Хотя сцену с задиранием юбки (вне зависимости, что у нее там под юбкой) все равно считаю лишней и пошловатой. У каждого костюмированного\исторического фильма, как правило, есть консультант, но это далеко не всегда помогает, увы. Многие такие фильмы изобилуют ляпами. То ли консультанты недостаточно компетентны, то ли идут на поводу у актеров и режиссеров. У меня нет особого доверия к ним. Анна Орловская пишет: Зрителям по-прежнему непривычно видеть темнокожую героиню в экранизации ДО, но теперь они понимают, что ее придумала автор и что она могла существовать в то время и с такой судьбой. Автор придумала квартеронку, если мне не изменяет память. Я тоже была удивлена, увидев абсолютно чернокожую девушку, хотя и знала первоисточник. Анна Орловская пишет: Можно остановиться на том, что не нравится актер и забыть, это нормально. Либо он может не нравиться, но тема вам интересна, за роман обидно, и вы поищете, почему он играл именно так и почему снял перчатки. Можно поискать интервью режиссера, рецензию пары ведущих критиков, можно просто поразмыслить и попробовать отойти от личных пристрастий и посмотреть со стороны. Но если актер толком не играл (или не смог сыграть), или ему дали установку играть образ противоположный образу героя первоисточника - и мне это не понравилось, то будут неинтересны как его объяснения, так и разъяснения прочих. Отсутствие перчаток в данном случае значения уже не имеет. Это мелочь, когда в глобале все не то и не так. Анна Орловская пишет:если конкретный фильм производит такое впечатление на стольких людей — он удался. И это очень спорно. Когда-то всем страшно нравился фильм Есения и мексиканский же (кажется) сериал Богатые тоже плачут. Они удались? Наверняка. Я уж не говорю о ГиП-2005. Анна Орловская пишет: Для знатоков книги в нем радости не было, в отличие от новой Эммы, которую многие фанаты романа полюбили Кто-то полюбил, кто-то - нет. Вот у нас здесь - чет никто не полюбил. Светния Спасибо за историческую справку! Светния пишет: таких художественных ходов требующих дополнительных объяснений (особенно в случае интерпретации книги, где всё вроде сказано) я не люблю. Я бы приняла интересный, нетривиальный ход, даже пусть переворачивающий основы и привычную трактовку, если бы это сделано действительно талантливо и оригинально (ну, допустим, как в случае со Стоппардом - Розенкранц и Гильденстерн), или просто - если фильм понравился, но что-то непонятно (как пример - в английской экранизации Евгения Онегина - колонны, которые явно что-то символизируют, не совсем понятно, что). Светния пишет: к выводу, что мне не близка трактовка режиссёра (а что она есть в любом фильме я знаю априори) я могу прийти не читая интервью, потому что смысловое раскрытие трактовки с моей точки зрения не верной ничего в плане оценки и восприятия фильма не даёт. Именно. В данном случае с Эммой - ну, узнаем мы, допустим, отчего они танцуют без перчаток (хотя и так понятно) - и что, это сразу изменит впечатление от фильма? Нет же. Анна Орловская пишет: А почему кстати, Фрэнк спасает Эмму? Потому что для меня это дичайшая дичь, которая объясняется только желанием "экшона", не несущая в себе смысла, не соотносящаяся с героиней ни в какой мере. Это в фильме с Пэлтроу? Когда она застревает в коляске в реке? Милый эпизод, на мой взгляд, принципиально ничего не нарушающий, но вполне в романтическом духе завязывает их знакомство. В таком случае можно спросить: зачем в новом фильме тот же Фрэнк несет Гарриет на руках - ?
lapkin: apropos пишет: сцену с задиранием юбки (вне зависимости, что у нее там под юбкой) все равно считаю лишней и пошловатой. Согласна! И эта сцена, и голый зад главного героя крупным планом никакой смысловой нагрузки не несут и выглядят пошло.
Хелга: Анна Орловская пишет: Ну мы же не считаем ее сомнительной, когда говорим об успехе ГиП1995, правда? Тогда нужно распространить этот интерес к статистике на всех, либо не учитывать вовсе. Из любви к справедливости. Никогда не задумывалась, как много у ГиП1995, да и у других фильмов поклонников. На самом деле иногда избегаю смотреть то, что считается всеми почитаемым и массово просмотренным. Я равнодушна к статистике в этой сфере. Но, конечно, приятно встретить и поговорить о любимых фильмах и книгах с единомышленниками. Светния пишет: И уж простите, если мне за роман обидно, ввиду того, что я нужного характера в фильме не увидела, к выводу, что мне не близка трактовка режиссёра (а что она есть в любом фильме я знаю априори) я могу прийти не читая интервью, потому что смысловое раскрытие трактовки с моей точки зрения не верной ничего в плане оценки и восприятия фильма не даёт. Подпишусь... И спасибо за исторические подробности про одежду. apropos пишет: Когда-то всем страшно нравился фильм Есения и мексиканский же (кажется) сериал Богатые тоже плачут. Они удались? Наверняка. А еще есть массово "любимые" "50 оттенков серого". apropos пишет: В таком случае можно спросить: зачем в новом фильме тот же Фрэнк несет Гарриет на руках - ? Можно предположить, чтобы показать, какой он потный, то есть не только джентльмен, но и человек.
apropos: lapkin пишет: И эта сцена, и голый зад главного героя крупным планом никакой смысловой нагрузки не несут и выглядят пошло. И у меня такая же реакция. Тот же Сидни Паркер обнаженный - там хоть смысл в этом какой-никакой, но был (другое дело, что переборщили с этой обнаженкой, но там весь фильм перебарщивают со всем). А здесь вообще некстати. Хелга пишет: Можно предположить, чтобы показать, какой он потный, то есть не только джентльмен, но и человек. И Найтли потому, видимо, бегает и потеет.
Хелга: Пересмотрела Эмму1997 с Кейт Бекинсейл и Марком Стронгом. Эмма 2020 оказалась полезной в том плане, что эта экранизация и актеры на ее фоне понравились еще больше. И ужасно жаль, что не сняли сериал с этими актерами в этих интерьерах, очень быстро пролетают события. Эмма - самая Эмма, симпатичная, в меру самоуверенная, в меру сомневающаяся. Никакой надменности. Ну может, чуть тщеславия можно было бы добавить. Найтли - отличный, грозный, резкий и в то же время заботливый и мягкий Мужчина(почти Дарси-Ферт). Если бы Стронгу дали развернуться хотя бы в трех сериях... Очень нравится мисс Смит, и Фрэнк самое то. Джейн Фейрфакс тоже хороша. Сыграть замкнутый характер, не сделав персонаж надменным, нужно уметь. Интерьеры и антураж совершенно гиповские, понятное дело, в одно время снято. И смотрятся интерьеры естественно, без аляповатой, неуместной для сельских дворян, роскоши. В общем, получила удовольствие и удовлетворение от увиденного.
Светния: Светния пишет: Андрей Балконский Упс, позор-то какой (вот что значит практически ночью писать) lapkin пишет: Согласна! И эта сцена, и голый зад главного героя крупным планом никакой смысловой нагрузки не несут и выглядят пошло. Хелга пишет: И ужасно жаль, что не сняли сериал с этими актерами в этих интерьерах, очень быстро пролетают события. Эта мысль посетила меня при первом же просмотре (вместе с желанием "телепортировать" из фильма МакГрата миссис и мисс Бейтс) и с тех пор не отпускает.
Анна Орловская: Светния пишет: Поскольку в романе всё (что автор до нас совершенно точно хотел донести) о герое сказано, что Найтли жил не очень богато (а не жил богато, но не пользовался) и был человеком решительным и очень деятельным. Найтли был состоятелен, но все деньги вкладывал в поместье, а не в комфорт и украшения. Аббатство досталось ему по наследству, он его не строил и не покупал, поэтому в нем могут быть и дорогие обои, и обилие предметов искусства, например. Угодий у него было в разы больше, чем у Вудхаусов, об этом совершенно точно сказано в романе: "Конечно, Хартфилд как земельное владение занимал довольно скромное место, врезаясь малым клином в обширные земли, принадлежащие, вместе с остальною частью Хайбери, Донуэллскому аббатству; однако богатые доходы из других источников уравнивали Вудхаусов с владельцами аббатства во всем прочем". И про дом: "Дом был больше чем Хартфилд, и в совершенно ином духе — неправильной формы, со множеством удобных, а в редких случаях и красивых комнат". Можно предположить, что увиденные нами две с половиной комнаты и галерея как раз и есть те редкие красивые, которые стоит показывать гостям. Светния пишет: Но откуда эта сцена возникла, я, как мне кажется, понимаю, из изменения жанра. Впрочем, Вы как профессионал можете меня поправить. Я не уверена, что они замышляли ромком, потому что если так, он им совсем не удался. Но этот прием в любом случае ни такой цели не послужил, ни роману не отдал должного. Светния пишет: А здесь кто-то это оспаривал? А разве нет? Половину прошлого обсуждения? У нас с подругой создалось такое впечатление. apropos пишет: Мужчина - он всегда остается мужчиной. Или нет. Мужчины 19 века (в данном случае джентльмены) имели достаточную физическую нагрузку, хотя бы благодаря верховой езде. Мужчины бывают разные, как мы видим, не скрывает же Флинн свой возраст. В том числе и те, кто занят умеренной физической нагрузкой (не тренировками) могут быть худощавыми. Верховая езда не создаст пресс с кубиками, вот это я знаю совершенно точно, вижу каждый день. И уж тем более не создаст загар на руках с границей на уровне рукавов футболки. apropos пишет: Ой, по поводу панталон - мне абсолютно все равно, что носит Эмма. Помилуйте, даже и не смела заподозрить вас в обратном. apropos пишет: Автор придумала квартеронку, если мне не изменяет память. Я тоже была удивлена, увидев абсолютно чернокожую девушку, хотя и знала первоисточник. Квартеронка может так выглядеть, тем не менее. apropos пишет: И это очень спорно. Когда-то всем страшно нравился фильм Есения и мексиканский же (кажется) сериал Богатые тоже плачут. Они удались? Наверняка. В своем жанре, видимо, да. Не смотрела. Думается, логично обсуждать успех или не успех экранизаций вообще хотя бы, если не экранизаций ДО, а не вспоминать все, что пользовалось интересом зрителей в истории кино и телевидения. Ну мы же с вами вполне нормально обсуждали, что там у Дэвиса было ещё знакового, кроме ГиП, причем здесь богатые Есении, в самом деле. apropos пишет: Кто-то полюбил, кто-то - нет. Вот у нас здесь - чет никто не полюбил. Ну так и не все еще посмотрели. Или отписались все имеющиеся члены клуба? Тогда жаль, что так мало их осталось. apropos пишет: В таком случае можно спросить: зачем в новом фильме тот же Фрэнк несет Гарриет на руках - ? Для более быстрого и четкого обозначения его поступка как потенциально романтического. Если бы он ее под руку привел, было бы не так ярко, видимо. Поскольку у ДО есть случай похожего спасения (Уиллоби и Марианна), а по тексту "Эммы" Гарриет лишилась чувств сразу, как только ее довели до дома, эта замена не выглядит такой неестественной, как в случае со сценой знакомства Эммы и Фрэнка в фильме 1996 года. Хелга пишет: Можно предположить, чтобы показать, какой он потный, то есть не только джентльмен, но и человек. А он был потный? Я и не заметила, но и не разглядывала особенно, надо сказать. Поверю.
apropos: Хелга пишет: получила удовольствие и удовлетворение от увиденного Может, и мне пересмотреть, раз пошла такая пьянка? Анна Орловская пишет: Верховая езда не создаст пресс с кубиками, вот это я знаю совершенно точно, вижу каждый день. И уж тем более не создаст загар на руках с границей на уровне рукавов футболки. Признаться, я этого не разглядела - просто общее впечатление. Флинну незачем скрывать свой возраст - он на него не выглядит. Анна Орловская пишет: Квартеронка может так выглядеть, тем не менее. Во втором поколении - ни одной европеоидной черты? И более светлого цвета кожи? Очень сомневаюсь. Анна Орловская пишет: Думается, логично обсуждать успех или не успех экранизаций вообще хотя бы Хорошо, можно вспомнить бешеный успех "мировой" премьеры фильма Война и мир (2007). Рецензии и восторги зрителей, которые бесконечно восхваляли это "любовно-историческое" недоразумение. Т.е. с точки зрения создателей, критиков и многих зрителей фильм безусловно удался. А я, в частности, была в ужасе. Анна Орловская пишет: Ну мы же с вами вполне нормально обсуждали, что там у Дэвиса было ещё знакового, кроме ГиП, причем здесь богатые Есении, в самом деле. При том, что успех фильма\книги и т.д. не равен его качеству. У Дэвиса я многое не видела, судить не могу. ГиП-95 - очень люблю, Война и мир не понравилась, Сэндитон - ну, тут и говорить не о чем. Но кому-то ведь нравится тот же Сэндитон. Анна Орловская пишет: эта замена не выглядит такой неестественной, как в случае со сценой знакомства Эммы и Фрэнка в фильме 1996 года. На мой взгляд - не выглядит неестественно ни тут, ни там. Принес Фрэнк Гарриет, "спас" Эмму (условно говоря, она же не гибла, помог просто) в фильме с Пэлтроу - для той же быстрой и четкой романтической подоплеки - ну и ради бога. Сюжет и образы это не ломает.
Анна Орловская: apropos пишет: Флинну незачем скрывать свой возраст - он на него не выглядит. О том и речь. Но тем не менее, он ровесник своего героя и мы видим, что мужчины такого телосложения бывают в возрасте 36-37 лет. Всякие бывают, в общем-то. Другое дело, что и у зрительниц разные вкусы. apropos пишет: Во втором поколении - ни одной европеоидной черты? И более светлого цвета кожи? Очень сомневаюсь. Кристал Кларк не абсолютно чернокожая, если вы ее погуглите, есть намного более темные представители этой расы. Я в свое время очень удивилась, что у нее оба родителя родом из экзотических стран. А гены иногда самым неожиданным образом распределяются. apropos пишет: Хорошо, можно вспомнить бешеный успех "мировой" премьеры фильма Война и мир (2007). Рецензии и восторги зрителей, которые бесконечно восхваляли это "любовно-историческое" недоразумение. Бешеный успех? Да вы что, мало того, что этот сериал обругали (фильма за этот год я не помню, говорю о сериале), он не снискал никаких наград, кроме очень узкоспециальных местечковых за прически-грим, а судя по отзывам на IMDB, его уже просто никто не помнит: один отзыв за 2018, один за 2016, остальные более ранние, преимущественно отрицательные и очень жесткие. И в принципе их всего 25. Давайте сравним: на Эмму за 3 месяца уже 240 (пока треть отрицательные). Сэндитон и ГиП1995 больше 400 на каждый (в первом случае треть отрицательных, во втором всего 15). На ГиП2005 больше тысячи, почти половина отрицательные, 133 - на одну звезду, это 10%, очень показательно и нечастый случай. На Анну Каренину с Кирой 260 отзывов, половина отрицательные. Соотношение обычно устанавливается через год и практически не меняется, поэтому с Эммой и Сэндитоном еще могут быть подвижки, особенно с первой, ее не все еще видели, и до кинотеатров она дошла далеко не везде из-за пандемии. Войну и мир уже ничто не спасет, с ГиП обоими так и останется все. apropos пишет: При том, что успех фильма\книги и т.д. не равен его качеству. Конечно нет. Повторю в третий раз: зрительский успех одна из составляющих успеха вообще, а не единственная. Но ее тоже имеет смысл принимать во внимание по многим причинам и анализировать. apropos пишет: Но кому-то ведь нравится тот же Сэндитон. Очень не многим по сравнению с теми, кто высказался еще после первой серии. В твиттере была просто буря после первой и второй серии, тысячи негативных откликов и оскорблений в сторону Дэвиса, я не успевала листать и считать, каждую секунду - 20 новых. Потом эти люди просто бросили смотреть (по рейтингам было очень заметно, кстати). apropos пишет: Принес Фрэнк Гарриет, "спас" Эмму (условно говоря, она же не гибла, помог просто) в фильме с Пэлтроу - для той же быстрой и четкой романтической подоплеки - ну и ради бога. Сюжет и образы это не ломает. Ломает - не могла Эмма править коляской сама ни при каких обстоятельствах.
apropos: Анна Орловская Уж я точно не буду исследовать и анализировать статистику просмотров и оценок фильмов или изучать предков актрисы, которая играет квартеронку, визуально ни капли не будучи на нее похожей. Высказываю свои впечатления на основе собственных наблюдений, восприятий и т.д. Кстати, пересмотрела фильм Эмма со Стронгом и Бекинсейл. По сценарию Дэвиса - что, несомненно, ему в плюс. В очередной раз убедилась, насколько хорош фильм и аутентичны герои. Эмма - милая, добрая девушка, которая хочет сделать как лучше, но, увы, получается как всегда. Найтли - великолепен. Истинный джентльмен с чувством собственного достоинства и превосходными манерами. Играют прекрасно. Конечно, все происходит галопом по Европам из-за хронометража фильма. Присоединяюсь к прозвучавшим здесь сожалениям, что был снят фильм, а не мини-сериал.
Светния: apropos пишет: Я не уверена, что они замышляли ромком, потому что если так, он им совсем не удался. Я тоже не уверена, просто, фильм многими штампами именно ромком мне напоминает. Анна Орловская пишет: Для более быстрого и четкого обозначения его поступка как потенциально романтического. Если бы он ее под руку привел, было бы не так ярко, видимо. Поскольку у ДО есть случай похожего спасения (Уиллоби и Марианна), а по тексту "Эммы" Гарриет лишилась чувств сразу, как только ее довели до дома, эта замена не выглядит такой неестественной, как в случае со сценой знакомства Эммы и Фрэнка в фильме 1996 года. Согласна, этот ход, в отличие от оголения и "внутреннего конфликта" Найтли понятен и оправдан. Анна Орловская пишет: Ломает - не могла Эмма править коляской сама ни при каких обстоятельствах. Это точно (мне сразу "гонки" на колясках из ГиП 1940 вспомнились). С Эммой, как образом, вообще больше проблем, чем с Найтли, по моему скромному мнению. Посмотрела 4 экранизации Найтли 2 попадания в образ (разумеется в тот образ, который при прочтении сложился у меня), Эмма, увы, только 1. Все помнят, что Джо Райт снял Анну Каренину, так вот оказывается Саймон Лэнгтон тоже "замахнулся" на Льва нашего Толстого, Долли играла Джоанна Дэвид
Анна Орловская: apropos, разумеется, каждый сам решает, насколько глубоко он хочет погрузиться в какую-либо тему, и какая информация ему полезна. Светния, думаю, будет еще не одна экранизация, и одна из них должна вам понравиться.
Хелга: apropos пишет: Эмма - милая, добрая девушка, которая хочет сделать как лучше, но, увы, получается как всегда. Найтли - великолепен. Истинный джентльмен с чувством собственного достоинства и превосходными манерами. Играют прекрасно. Возможно, если бы сняли не фильм, а сериал, и дали бы актерам больше пространства во времени, Стронг - Найтли вполне бы мог конкурировать с Фертом - Дарси.
apropos: Хелга пишет: Стронг - Найтли вполне бы мог конкурировать с Фертом - Дарси. Легко - актер такого же уровня. Впрочем, зачем им конкурировать? Каждый был бы хорош на своем месте. Жаль только, что Стронгу не дали развернуться. В принципе, из всех героев экранизаций Остин мне нравятся только Дарси-Ферт и Найтли-Стронг. Остальные ее герои как-то не слишком проявились в кино, на мой взгляд. Каждому чего-то не хватает. Хорош был, конечно, Грант в Разуме и чувстве (и сам фильм очень хорош, как по мне), но там и сам герой не слишком вдохновляет. Я предпочитаю что-то более... мужественное и решительное, так скажем.
lapkin: apropos пишет: В принципе, из всех героев экранизаций Остин мне нравятся только Дарси-Ферт и Найтли-Стронг. А мне очень понравился Джей Джей Филдс в роли Генри Тилни в экранизации НА 2007 г. Такой приятный молодой человек, неглупый и в меру ироничный. Этот персонаж уступает в харизме Дарси, но мне нравится. Чувство юмора я и в жизни в мужчинах очень ценю. apropos пишет: Остальные ее герои как-то не слишком проявились в кино, на мой взгляд. Каждому чего-то не хватает. Хорош был, конечно, Грант в Разуме и чувстве (и сам фильм очень хорош, как по мне), но там и сам герой не слишком вдохновляет. В Разуме и чувстве вся мужественность и привлекательность в Алане Рикмане сосредоточилась
apropos: lapkin пишет: А мне очень понравился Джей Джей Филдс в роли Генри Тилни в экранизации НА 2007 г. Да, очень приятная экранизация, нравится больше предыдущей. Девочка там славная, и Генри хорош. Но вот только хорош, мил, но как-то не выделяется ярко, чтобы ахнуть. Не, ну я понимаю, там и любовная линия несколько затушевана, поэтому трудно проявиться, но хотелось бы. Чтобы при появлении героя - сказать: "ах!". Вот Ферт и Стронг - такие. Армитейдж необычайно хорош (пусть и не остиновский герой, но как герой-любовник, так скажем.). Новое явление для меня - Сидни в Сэндитоне. Играет чудесно и сам довольно хорош, харизматичный такой. Если бы фильм не испортили, вполне допускаю, что мог бы дотянуться до уровня Ферта и Стронга.
Светния: Анна Орловская пишет: Светния, думаю, будет еще не одна экранизация, и одна из них должна вам понравиться. Так мне и понравились 1996 с Бэкинсейл очень, 2009 года меньше, но тоже не плохо. apropos пишет: В принципе, из всех героев экранизаций Остин мне нравятся только Дарси-Ферт и Найтли-Стронг. Пожалуй соглашусь (по поводу Гранта судить не могу, пока не читала, но уже приобрела), а вот Уэнтворты все в чём-то не дотягивают.
apropos: Светния пишет: по поводу Гранта судить не могу, пока не читала, но уже приобрела В романе это Эдвард (кажется) Дэшвуд, а Грант - это Хью Грант, актер, который его играл. Кстати, фильм очень неплох. Мне там очень нравится Эмма Томпсон и Кейт Уинслет. lapkin пишет: В Разуме и чувстве вся мужественность и привлекательность в Алане Рикмане сосредоточилась Да он там вполне на месте.
Klo: apropos пишет: Хорош был, конечно, Грант в Разуме и чувстве (и сам фильм очень хорош, как по мне), но там и сам герой не слишком вдохновляет. Я предпочитаю что-то более... мужественное и решительное, так скажем. В последней экранизации Эдвард совсем другой, мне он больше по душе. А полковники хороши оба, как, впрочем, и сами экранизации.
apropos: Klo пишет: В последней экранизации Эдвард совсем другой, мне он больше по душе. А полковники хороши оба, как, впрочем, и сами экранизации. Ой, а я про последнюю экранизацию вообще забыла. А ведь смотрела. Надо будет пересмотреть как-нибудь.
Хелга: apropos пишет: Хорош был, конечно, Грант в Разуме и чувстве (и сам фильм очень хорош, как по мне), но там и сам герой не слишком вдохновляет. Он там весь зажатый. Эдвард хоть и неторопливый парень, но не до такой степени. lapkin пишет: А мне очень понравился Джей Джей Филдс в роли Генри Тилни в экранизации НА 2007 г. Такой приятный молодой человек, неглупый и в меру ироничный. Этот персонаж уступает в харизме Дарси, но мне нравится. Мне тоже нравится, он симпатичный и ироничный, то, что нужно. apropos пишет: Новое явление для меня - Сидни в Сэндитоне. Играет чудесно и сам довольно хорош, харизматичный такой. Если бы фильм не испортили, вполне допускаю, что мог бы дотянуться до уровня Ферта и Стронга. Где-то рядом бы был, наверно, если бы адекватного героя ему написали. Светния пишет: а вот Уэнтворты все в чём-то не дотягивают. С Уэнтвортами просто беда. Klo пишет: В последней экранизации Эдвард совсем другой, мне он больше по душе. А полковники хороши оба, как, впрочем, и сами экранизации. Да, Эдвард там хорош. Полковники оба на подкачали, да и Уиллоби оба хороши. apropos пишет: В романе это Эдвард (кажется) Дэшвуд, Феррарс, он же брат жены брата Элинор и Марианны.
Скрипач не нужен: lapkin пишет: В Разуме и чувстве вся мужественность и привлекательность в Алане Рикмане сосредоточилась Роскошный был актер. Такой широкий диапазон характеров мог выдавать, и все абсолютно убедительны.
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Роскошный был актер. Такой широкий диапазон характеров мог выдавать, и все абсолютно убедительны. Да, мог играть все и шикарно играть. Так жаль...
apropos: Хелга пишет: Где-то рядом бы был, наверно, если бы адекватного героя ему написали. Дык в том и дело. Но не срослось. Хелга пишет: Феррарс, он же брат жены брата Элинор и Марианны. Упс. Это просто какой-то позор.
Светния: apropos пишет: В романе это Эдвард (кажется) Дэшвуд, а Грант - это Хью Грант, актер, который его играл. Кстати, фильм очень неплох. Мне там очень нравится Эмма Томпсон и Кейт Уинслет. Фильм видела, и имела ввиду именно актёра, я не могу судить насколько Хью Грант хорошо сыграл персонажа (Эдварда Феррарса), пока не прочла книгу (и соответственно не составила мнения о книжном Эдварде).
Светния: Сравнительный обзор (сугубо личный) от просмотра двух версий ЧиЧ 1995 и 2008 тут
Хелга: Светния пишет: Сравнительный обзор (сугубо личный) от просмотра двух версий ЧиЧ 1995 и 2008 Оба фильма заслуживают хороших слов и актеры тоже.
Светния: Хелга пишет: Оба фильма заслуживают хороших слов и актеры тоже. Я пока не прочту книгу сериал не хочу смотреть.
Хелга: Светния пишет: Я пока не прочту книгу сериал не хочу смотреть. Очень правильное решение.
Klo: Светния пишет: Я пока не прочту книгу сериал не хочу смотреть. Учитывая, что для меня кино всегда беднее книги, предпочитаю вначале смотреть. Иначе, как правило, меня то герои не устраивают, то сюжет кажется купированным в местах, которые представляются мне важными и интересными...
Светния: Klo пишет: Учитывая, что для меня кино всегда беднее книги, предпочитаю вначале смотреть. Я тоже, если не видела вообще стараюсь выбирать экранизацию о которой лучшие отзывы. Но в данном случае я уже видела фильм 1995 г., а сравнивать 2 фильма не прочитав романа это как-то круто (хотя "Эмм" я до книги видела 2, но обе в "кратко" варианте). Кстати об "Эмме", вышеупомянутый автор продолжает сравнивать экранизации Остин (смотрите ленту, всё рядом) здесь шикарная рецензия на новую Эмму ещё рецензия
apropos: Светния Светния пишет: шикарная рецензия на новую Эмму Неплохая. Зато теперь мы видим, что не только нам не понравилась новая экранизация. Много схожих впечатлений. Комментарии к обзору в основном тоже отрицательно оценивают фильм, хотя не обошлось и без его яростных защитников. С интересом узнала (из комментариев) о том, что Флинн играл в театре... Виолу из Двенадцатой ночи. В той же манере, что играл и мистера Найтли. Светния пишет: ещё рецензия И тоже ругательная. Что странно, т.к. автор - поклонник ГиП-2005. Хотя, после нынешней Эммы, я оценила Макфедьена. По сравнению.
lapkin: Хелга пишет: Оба фильма заслуживают хороших слов и актеры тоже. Мне тоже обе экранизации нравятся. Прочитала сравнительный обзор и захотелось пересмотреть обе apropos пишет: хотя не обошлось и без его яростных защитников. Я понимаю, что на вкус и цвет и далее по тексту Но мне все-таки странно, что кому-то может такое понравиться. Говорят о прекрасных, исторически верных костюмах, об интерьерах, о легкой и веселой экранизации Это ведь совсем не Эмма!
apropos: lapkin пишет: Говорят о прекрасных, исторически верных костюмах, об интерьерах, о легкой и веселой экранизации Ну, когда больше сказать не о чем. Хотя фильм, это не только - и не столько! - картинка, костюмы и музыка. Помню, о ГиП-2005 тоже говорили: красивые пейзажи и музыка.
Хелга: Светния пишет: шикарная рецензия на новую Эмму ещё рецензия Не в бровь, а в глаз. apropos пишет: Хотя, после нынешней Эммы, я оценила Макфедьена. По сравнению. И я тоже! Макфедьен просто гигант актерской игры по сравнению с Флинном. Боюсь, что после следующей экранизации, заценим и Киру. lapkin пишет: Но мне все-таки странно, что кому-то может такое понравиться. Говорят о прекрасных, исторически верных костюмах, об интерьерах, о легкой и веселой экранизации Да все красиво, но когда смотришь в очередной раз, уже думается, что с роскошью нарядов и интерьеров перебор, учитывая, что действие происходит в сельской Англии. Да и легкости и веселья особо незаметно.
lapkin: Хелга пишет: Да все красиво, но когда смотришь в очередной раз, уже думается, что с роскошью нарядов и интерьеров перебор, учитывая, что действие происходит в сельской Англии. Да и легкости и веселья особо незаметно. В том то и дело. Я не специалист по истории костюма, но одевать девушку в темное бархатное платье - точно неверно. И такие детали, как странный отдельный воротничок - тоже едва ли существовали. А про интерьеры можно и не говорить. Донуэл - даже не Пемберли, а роскошь обстановки и отделки - как во дворце.
bobby: apropos пишет: Хотя, после нынешней Эммы, я оценила Макфедьена. Макфейден замечательный актер, просто не его эта роль была. Там сама экранизация такова, что даже хорошие актеры ничего не смогли в нее привнести. По моему скромному, конечно.
apropos: Хелга пишет: Макфедьен просто гигант актерской игры по сравнению с Флинном. Боюсь, что после следующей экранизации, заценим и Киру. Вот да, я тоже начинаю этого бояться. bobby пишет: Макфейден замечательный актер, просто не его эта роль была. Там сама экранизация такова, что даже хорошие актеры ничего не смогли в нее привнести. Или им не дали привнести. В любом случае образ Дарси, конечно, ужасен в этом фильме, актер ходил с видом побитой собаки почему-то. Выполнял установку? Хотя по сравнению с Флинном-Найтли, Макфедьен-Дарси хоть мужчину показал, пусть и вечно тоскующего. lapkin пишет: И такие детали, как странный отдельный воротничок - тоже едва ли существовали. Видимо, это какая-то разновидность шемизетки. Только очень странная. В принципе, если бы фильм понравился, а актриса сыграла бы чертовски хорошую Эмму, то многое бы простили, в том числе темные наряды и странные воротники. А тут...
Хелга: bobby пишет: Макфейден замечательный актер, просто не его эта роль была. Там сама экранизация такова, что даже хорошие актеры ничего не смогли в нее привнести. По моему скромному, конечно. Да, хороших актеров было немало. И Кэри Маллиган, и Том Холландер, и Сазерленд, Бренда Блетин, Джуди Денч - прекрасные актеры. У Макфедьена есть хорошие роли. А все впустую, потому что режиссер и к.... Как и в Эмме2020 есть хорошие актеры, а фильм - ....
Хелга: Если фильм снят хорошо, то, чем больше его смотришь, тем больше он нравится, тем больше интересных деталей, не замеченных ранее, обнаруживаешь, тем больше оцениваешь игру актеров. И с точностью до наоборот - если фильм снят так себе, то с каждым новым просмотром, растет его неприятие. Если вообще таковой смотришь дважды. Я про Доводы рассудка 1995. Посмотрела его еще раз, настроение такое сложилось, и теперь люблю этот фильм. Все там хорошо (разве что финал чуть подвел с поцелуем на улице) и актеры хороши. И Киаран Хайндс в роли капитана Уэнтворта наконец-то вписался. Настроение, атмосфера, морские пейзажи, виды Лайма, естественность и душевность происходящего. Что интересно, приятной внешностью обладают именно неприятные персонажи, а все смипатичные герои - обычны и несовершенны внешне.
lapkin: Хелга пишет: Доводы рассудка 1995 А я, кажется, пропустила эту экранизацию. Я помню только фильм 2007 г. Надо срочно исправляться и восполнить этот пробел
apropos: Хелга пишет: Если фильм снят хорошо, то, чем больше его смотришь, тем больше он нравится, тем больше интересных деталей, не замеченных ранее, обнаруживаешь, тем больше оцениваешь игру актеров. Так и есть. И в фильмах, и в книгах, вообще в искусстве. Хелга пишет: Я про Доводы рассудка 1995. Посмотрела его еще раз, настроение такое сложилось, и теперь люблю этот фильм. Пересмотреть, что ли? Давно не пересматривала. Хотя сейчас времени вообще ни на какие фильмы нет. lapkin пишет: А я, кажется, пропустила эту экранизацию. Очень неплоха.
Klo: Хелга пишет: Я про Доводы рассудка 1995. Посмотрела его еще раз, настроение такое сложилось, и теперь люблю этот фильм. Ура!!! Хелга пишет: Настроение, атмосфера, морские пейзажи, виды Лайма, естественность и душевность происходящего. Что интересно, приятной внешностью обладают именно неприятные персонажи, а все смипатичные герои - обычны и несовершенны внешне. Да, там писаный красавец - только мистер Эллиот, а по-настоящему хорошенькая только Элизабет. Но всё настолько душевное, что я просто насмотреться не могу. Финал такой... Насыщенный чувствами, да еще под аккомпанемет: Il mio tesoro, siamo alfin insieme (Сокровище мое, наконец-то мы вместе!)
Хелга: lapkin пишет: Надо срочно исправляться и восполнить этот пробел Надо-надо! Он следует роману, герои все живые и настоящие, остиновские. А сцена разговора Энн с капитаном Харвиллом, когда Уэнтворт пишет письмо и слушает их, просто до слез. apropos пишет: Пересмотреть, что ли? Давно не пересматривала. Хотя сейчас времени вообще ни на какие фильмы нет. Он не очень длинный, всего две серии. Klo пишет: Ура!!! Klo пишет: Финал такой... Насыщенный чувствами, да еще под аккомпанемет: Il mio tesoro, siamo alfin insieme (Сокровище мое, наконец-то мы вместе!) И море, и знаменитый корабль Victory! И столько красивой музыки! Скажи, что это за вещь, не могу поймать.
Klo: Хелга пишет: Скажи, что это за вещь, не могу поймать. Мне она была незнакома, но я пошла рыть Судя по всему, это итальянская ария Jeremy Sams, написанная специально для фильма, а поет Rosa Mannion. Еще в фильме использовалась музыка Шопена и Баха
Хелга: Klo пишет: Мне она была незнакома, но я пошла рыть Судя по всему, это итальянская ария Jeremy Sams, написанная специально для фильма, а поет Rosa Mannion. Спасибо! Как ты умеешь рыть! Шопена и Баха нашла, а вот арии... так и не поверила, что это Sams, искала у других. Музыка изумительно подходит к действию.
Klo: Хелга пишет: так и не поверила, что это Sams, искала у других. Она в фильме с оркестровкой, плюс партия голоса, поэтому звучит иначе. А вот нашла еще, это музыка из пролога Картинка из финала, не удержалась
Хелга: Klo пишет: Она в фильме с оркестровкой, плюс партия голоса, поэтому звучит иначе. Да, трудновато узнать. Klo пишет: А вот нашла еще, это музыка из пролога Замечательно! И звучит так ненавязчиво, и абсолютно вписывается в картинку. Klo пишет: Картинка из финала, не удержалась И не нужно удерживаться! Кажется, отчасти, благодаря фальшивой Эмме, я оценила этот фильм. Он такой искренний и душевно сделанный на фоне Эммы2020, а теперь и без фона.
apropos: Klo Тебе сыщиком работать! Надо же было столько всего раскопать! Музыка чудесная! Я о ней бы даже не задумалась, если бы не ты. Хелга пишет: Кажется, отчасти, благодаря фальшивой Эмме, я оценила этот фильм. Он такой искренний и душевно сделанный на фоне Эммы2020, а теперь и без фона. Ну вот, хоть какому благому делу послужила эта жуткая Эмма.
Светния: apropos пишет: В той же манере, что играл и мистера Найтли. О, да наблюдение "страшно" интересное. apropos пишет: Хотя, после нынешней Эммы, я оценила Макфедьена. По сравнению. Знакомое чувство после Наташи Клеманс Поэзи я оценила Джульетту Клер Дейнс. Вот кого я оценила, посмотрев свежую "Эмму" (сравнив 2 "смягчённых" Найтли) так это Джереми Нортема. Хелга пишет: Я про Доводы рассудка 1995. Посмотрела его еще раз, настроение такое сложилось, и теперь люблю этот фильм. Да там Настроение романа Сохранили и игра Хайндса мне нравится (если бы я не почла прежде роман и не представила красавца, наверное вообще бы его без проблем приняла) О ляпах,там помимо поцелуя ещё публичное обращение к батюшке за рукой дочери подкачало.
Светния: Хелга пишет: Он не очень длинный, всего две серии. Одна вроде 2 это 1971 год. Кстати Вышеуказанный автор на Дзене сравнивает помимо РиЧ и "Эмм" фильмы ДР 1995 и 2007.
Хелга: Светния пишет: О ляпах,там помимо поцелуя ещё публичное обращение к батюшке за рукой дочери подкачало. Видимо, для того, чтобы показать героев в их истинной сущности всех и сразу: изумление батюшки, разочарование Элизабет, исчезновения миссис Клей и Эллиота. Да-да, с финалами вообще проблема. И в ГиП 1995 финал скомкан, словно все всем надоело и нужно побыстрее закончить. Да еще этот снег и девы в легких платьях. В Доводах ляп как-то смягчается морем и парусником.
apropos: Светния пишет: Вот кого я оценила, посмотрев свежую "Эмму" (сравнив 2 "смягчённых" Найтли) так это Джереми Нортема. А мен он всегда, в принципе, нравился. Его мистер Найтли. Я вообще с симпатией отношусь к этой экранизации.
Хелга: Светния пишет: Одна вроде 2 это 1971 год. А, ну да, он же и к кинотеатрах шел, как единый фильм, так понимаю. Светния пишет: Вот кого я оценила, посмотрев свежую "Эмму" (сравнив 2 "смягчённых" Найтли) так это Джереми Нортема. И еще польза от Эммы с точкой.
apropos: Хелга пишет: И еще польза от Эммы с точкой. Словом, от ГиП-2005 и Эммы с точкой - сплошная польза. А, и Сэндитон еще - до кучи. Начинаешь ценить нормальные, пусть и с некоторыми недочетами - фильмы.
Хелга: Светния пишет: Кстати Вышеуказанный автор на Дзене сравнивает помимо РиЧ и "Эмм" фильмы ДР 1995 и 2007. Так, нужно еще пересмотреть ДР2007, впечатление уже давнее, с тех пор не пересматривала. apropos пишет: Словом, от ГиП-2005 и Эммы с точкой - сплошная польза. А, и Сэндитон еще - до кучи. Начинаешь ценить нормальные, пусть и с некоторыми недочетами - фильмы. Сравнение - великая вещь, куда деться.
Klo: Хелга пишет: Так, нужно еще пересмотреть ДР2007, впечатление уже давнее, с тех пор не пересматривала. Да, надо бы. А то мне показалось, когда в последний раз пыталась сравнить с предыдущей версией, что он сильно проигрывает и держится только за счет красавчика-капитана
apropos: Klo пишет: что он сильно проигрывает и держится только за счет красавчика-капитана Да, и там какая-то странная Энн, помнится. Бегает с раскрытым ртом. Хелга пишет: Сравнение - великая вещь, куда деться. Это да. И только так можно сформировать вкус, в общем. Коли есть что с чем сравнить.
Хелга: Посмотрела Доводы рассудка 2007 и очень разочарована. Помню, десять лет назад нормально восприняла фильм, но сейчас смотрела с некоторым раздражением. Причем, персонажи второго плана совсем неплохи, за небольшим исключением. Пенри-Джонс, конечно, красив, но теперь мне кажется, слишком гладок для моряка, прошедшего огонь и воду. Ладно, это мелочи, Уэнтворт вполне хорош. Энн - Салли Хокинс не порадовала совсем. Энн, конечно, девушка сдержанная, на второй план семейством отодвинутая, но не мышка же из норки. Возможно, если бы режиссер поставил другую задачу перед актрисой, она сыграла бы иначе, но данная Энн находится в постоянном нервозном состоянии, словно от всех ожидает какой-то каверзы. Несчастный взгляд, дрожащие губы, ужасные крупные планы, взгляды в камеру, самые неброские цвета одежды - видимо, все это должно было показать страдания и угрызения совести, буквально съевшие девушку. Не знаю, хорошо или не очень то, что капитану дали слово рассказать о своих чувствах по отношению к Энн. Финал просто невозможно смотреть - во-первых, все скомкано - и письмо, и объяснение; во-вторых, этот, много раз упоминавшийся, кросс Энн по Бату. Хотя, для этой суетливой, забитой девицы заполошенный бег за уходящим женихом вполне подходит. Только это не Энн из Доводов рассудка. Ну и без мокрых мужиков не обошлось. На этот раз Уэнтворта и Харвилла отправили гулять по волнорезу в шторм. Какой нормальный человек будет прогуливаться, не обращая внимания на то, что на него постоянно обрушиваются массы явно не теплой воды? И опять же симметричные кадры. Вот, например, этот. Вот такие впечатления, сугубо личные, конечно.
apropos: Хелга пишет: Посмотрела Доводы рассудка 2007 и очень разочарована. Я этот фильм даже не хочу пересматривать, чтобы еще больше не разочаровываться, потому что и первый его просмотр на меня произвел не лучшее впечатление. И все из-за Энн, думаю. Она меня раздражала весь фильм. Хелга пишет: Хотя, для этой суетливой, забитой девицы заполошенный бег за уходящим женихом вполне подходит. Только это не Энн из Доводов рассудка. Крайне неприятная сцена, да. И вся концовка скомкана и отторгает просто. Вообще, глядя на эту Энн трудно понять, за что ее, собственно, полюбили и продолжают любить. Хоть какое бы обаяние в ней было, хоть что. Хелга пишет: Ну и без мокрых мужиков не обошлось. И опять же симметричные кадры. Из фильма в фильм. Когда-то, где-то и у кого-то получилось - и теперь бездумно продолжают, надеясь, что зритель опять на то клюнет.
Klo: Хелга Хелга пишет: Пенри-Джонс, конечно, красив, но теперь мне кажется, слишком гладок для моряка, прошедшего огонь и воду. Ладно, это мелочи, Уэнтворт вполне хорош. Хорош, на самом деле хорош. Хелга пишет: Энн - Салли Хокинс не порадовала совсем. Энн, конечно, девушка сдержанная, на второй план семейством отодвинутая, но не мышка же из норки. У Энн должна быть внешняя кротость со стальным характером, учитывая, как с ней обрашались родственнички. И она может быть какой угодно в начале, но в процессе она просто обязана расцветать! Хелга пишет: Финал просто невозможно смотреть - во-первых, все скомкано - и письмо, и объяснение; во-вторых, этот, много раз упоминавшийся, кросс Энн по Бату. Хотя, для этой суетливой, забитой девицы заполошенный бег за уходящим женихом вполне подходит. Только это не Энн из Доводов рассудка. Там и миссис Смит за Энн бегает, чтобы раскрыть глаза на мистера Эллиота Хелга пишет: Ну и без мокрых мужиков не обошлось. На этот раз Уэнтворта и Харвилла отправили гулять по волнорезу в шторм. Какой нормальный человек будет прогуливаться, не обращая внимания на то, что на него постоянно обрушиваются массы явно не теплой воды? Дамы бегают, у мужчин холодные обливания - даешь здоровый образ жизни!
apropos: Klo пишет: И она может быть какой угодно в начале, но в процессе она просто обязана расцветать! Именно! Но эта Энн почему-то не расцветает. Или я слишком придираюсь?
Klo: apropos пишет: Именно! Но эта Энн почему-то не расцветает. Или я слишком придираюсь? Тогда и я тоже придираюсь!
Хелга: Klo пишет: Там и миссис Смит за Энн бегает, чтобы раскрыть глаза на мистера Эллиота Это вообще из ряда вон... Какой-то парад. Или ответ цирку 95? Она, как черт из табакерки выскочила, и это женщина со слабым здоровьем, за которой практически сиделка ухаживает. Бег - наше все! Klo пишет: И она может быть какой угодно в начале, но в процессе она просто обязана расцветать! Она расцвела, чуток, с завязанными глазами в самом конце, и платье светлое надела. Свадебное? Больше ей не дали возможности расцвести, хотя уже с концерта должна бы, с таким-то Уэнтвортом! И я придираюсь с вами вместе!
Klo: Хелга пишет: Она расцвела, чуток, с завязанными глазами в самом конце, и платье светлое надела. Свадебное? Между прочим, наблюдательные люди заметили, что на ней тот же спенсер, что и на Энн-1995 click here Хелга пишет: Больше ей не дали возможности расцвести, хотя уже с концерта должна бы, с таким-то Уэнтвортом! Она должна быть "расцветшая" уже в Лайме, иначе как бы мистер Эллиот обратил на нее внимание?
Скрипач не нужен: Дамы! Я одна из отщепенцев - мне нравится ДР 2007. Подбешивает беготня и последовавший за ней поцелуй (хотя это же самая высшая точка должна бы быть:)), это да. Но сам фильм нравится. Первый раз смотрела его во время болезни и как-то так он мне взял и попал И Энн не огорчает своей нелепостью, а напротив даже, смотрит крупным планом в камеру и будто мне хочет сказать: "Ну не курица ли я, опять всё прошляпила, ыыыыы...." И я с ней соглашаюсь: "Курица ты!" и жалею её)) Очень мило она хихикает в последних кадрах, понимаешь, что счастлива. Ещё бы! Ну а прочие персонажи вполне на своих местах и местами очень хороши. Какой папенька - надутый попугай перед зеркалом, просто прелесть!
Klo: Скрипач не нужен пишет: Подбешивает беготня и последовавший за ней поцелуй (хотя это же самая высшая точка должна бы быть:)), это да. Так вот именно это и убивает общее, вполне неплохое, впечатление. Когда в финале начинают творить невесть что
Хелга: Klo пишет: Между прочим, наблюдательные люди заметили, что на ней тот же спенсер, что и на Энн-1995 От Энн к Энн, как эстафетную палочку. Скрипач не нужен пишет: смотрит крупным планом в камеру и будто мне хочет сказать: "Ну не курица ли я, опять всё прошляпила, ыыыыы...." И я с ней соглашаюсь: "Курица ты!" и жалею её)) Курица, вот совсем курица. Жаль ее, да, но, кроме жалости, еще бы какое мне чувство - не получилось. Скрипач не нужен пишет: Ну а прочие персонажи вполне на своих местах и местами очень хороши. Какой папенька - надутый попугай перед зеркалом, просто прелесть! Прочие хороши, и папенька, и Крофты, и моряки, и леди Рассел, довод рассудка. Мэри очень забавная, даже слишком, такая насмешка ходячая над дворянской кичливостью.
Скрипач не нужен: Хелга пишет: Жаль ее, да, но, кроме жалости, еще бы какое мне чувство - не получилось. Я к ней отношусь спокойно-доброжелательно. Вот, бывает же, что к кому-то нормально относишься, но у него есть пара неприятных каких-то черт или привычек. Мысленно морщишься, когда они проявляются, но относишься по-прежнему хорошо. И тут так. Значит, им было хорошо вместе. Ну и ладно. Я ДР-95 вообще не могу смотреть. Энн ещё туда-сюда, но Уэнтворт - это для меня ужас ужасный.
apropos: Скрипач не нужен пишет: Энн ещё туда-сюда, но Уэнтворт - это для меня ужас ужасный. Да, мне тот Уэнтворт тоже не очень. Но Энн намного лучше, как на мой взгляд. И не бегает. С некоторых пор "бег" стал для меня критерием в оценке фильма. Теперь вот еще симметрия добавилась.
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Я ДР-95 вообще не могу смотреть. Энн ещё туда-сюда, но Уэнтворт - это для меня ужас ужасный. Основная проблема экранизаций - главные герои. Если они хороши во всех отношениях, все остальное приемлемо. А если спорные или на разный вкус, то и прочее пошатывается. apropos пишет: С некоторых пор "бег" стал для меня критерием в оценке фильма. Теперь вот еще симметрия добавилась. Это предубеждение...
Скрипач не нужен: Хелга пишет: А если спорные или на разный вкус, то и прочее пошатывается. Вот и... Совсем мне не нравится Киран Хайндс. Возможно, он хороший актер и капитан в его исполнении более правдоподобен (как и Рочестер), но мне он прямо очень не нравится. Klo пишет: Так вот именно это и убивает общее, вполне неплохое, впечатление. Когда в финале начинают творить невесть что apropos пишет: С некоторых пор "бег" стал для меня критерием в оценке фильма. Дамы, это же субъективно. Я пропускаю!
apropos: Хелга пишет: Это предубеждение... Скрипач не нужен пишет: это же субъективно. Разумеется! Но мое субъективное восприятие так субъективно и с предубеждением оценивает теперь качество фильмов. Скрипач не нужен пишет: Совсем мне не нравится Киран Хайндс. Возможно, он хороший актер и капитан в его исполнении более правдоподобен (как и Рочестер), но мне он прямо очень не нравится. Чего-то в нем не хватает. И дело даже не во внешности - вон, так если присмотреться к чертам лица, - тот же Армитейдж ну совсем некрасив. Или Фрэнк из Эммы с точкой (фамилию никак не запомню). Но должно же быть какое-то обаяние в актере, сексуальность - тем более, в главном романтическом герое. Но вот у того Уэнтворта этого как-то совсем не чувствую.
Klo: Скрипач не нужен пишет: Совсем мне не нравится Киран Хайндс. Возможно, он хороший актер и капитан в его исполнении более правдоподобен (как и Рочестер), но мне он прямо очень не нравится. Скрипач не нужен пишет: это же субъективно.
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Совсем мне не нравится Киран Хайндс. Возможно, он хороший актер и капитан в его исполнении более правдоподобен (как и Рочестер), но мне он прямо очень не нравится. apropos пишет: Но должно же быть какое-то обаяние в актере, сексуальность - тем более, в главном романтическом герое. Но вот у того Уэнтворта этого как-то совсем не чувствую. Мне он тоже был несимпатичен, и в первый раз в ДР95 вообще его не приняла, ну совсем. А потом в ДЭ что-то щелкнуло, и неприятие ослабло, и процесс пошел. Может, это что-то возрастное? Не скажу, что стала поклонницей Хайндса, но оба образа как-то легли, без сексуальности, но с мужественностью.
apropos: Хелга пишет: А потом в ДЭ что-то щелкнуло, и неприятие ослабло, и процесс пошел. Может, это что-то возрастное? Гы. Или возрастное, или щелкнуло. У меня пока не щелкнуло. Впрочем, я и фильм не пересматривала. И субъективно (Klo ) не пришелся второй Уэнтворт - красавчик (но на вкус) - и тоже не хватило ни сексуальности, ни мужественности.
Скрипач не нужен: Klo пишет: Ну да! Многим нравится, мне нет. Он скорее похож на устоявшийся образ мужа Татьяны Лариной со своим затянутым в корсет пузиком apropos пишет: И субъективно не пришелся второй Уэнтворт - красавчик (но на вкус) - и тоже не хватило ни сексуальности, ни мужественности. Это значит, что пока не снята та правильная экранизация, с которой сравнивают остальные. Как ГиП95 или СиЮ2004. Они тоже многим не нравятся, но таки выступают отправной точкой.
apropos: Скрипач не нужен пишет: Это значит, что пока не снята та правильная экранизация, с которой сравнивают остальные. Как ГиП95 или СиЮ2004. Вот да. Но будет ли снята - это уже под вопросом, памятуя последние экранизации Эммы, МП, не говоря о Сэндитоне. Хотя наверняка найдутся энтузиасты.
lapkin: Скрипач не нужен пишет: Совсем мне не нравится Киран Хайндс. Возможно, он хороший актер и капитан в его исполнении более правдоподобен Наверное именно по этой причине я в свое время не стала смотреть эту экранизацию. Хотя Киран Хайндс очень мне понравился в роли Манса - короля за стеной в Игре престолов. Экранизацию 2007 помню уже не очень отчетливо. ДР не самый мой любимый роман, так что не пересматривала ни разу. Энн, помнится, не сильно впечатлила. Наверное все-таки выберу время и посмотрю обе. Тоже смогу сравнить Скрипач не нужен пишет: Он скорее похож на устоявшийся образ мужа Татьяны Лариной со своим затянутым в корсет пузиком Скрипач не нужен,
Klo: Скрипач не нужен пишет: Это значит, что пока не снята та правильная экранизация, с которой сравнивают остальные. После Аманды Грейндж мне бы хотелось, чтобы нашелся человек, готовый "покопаться" в прошлом, попытаться понять, что же там на самом деле произошло с этой неудачной помолвкой, и снять соответствующий фильм. Понятно, что одной-двумя сериями не обойтись, тем более, что историю с прошлым мистера Эллиота тоже можно было бы показать, раз она такую роль играет. По-моему, могло бы получиться интересно.
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Это значит, что пока не снята та правильная экранизация, с которой сравнивают остальные. Если найдутся сценарист и режиссер, которые захотят сделать экранизацию романа, а не новый взгляд и Доводы рассудка точка, двоеточие или что там еще. И найдут главных героев. Скрипач не нужен пишет: Он скорее похож на устоявшийся образ мужа Татьяны Лариной со своим затянутым в корсет пузиком Припечатала... Klo пишет: После Аманды Грейндж мне бы хотелось, чтобы нашелся человек, готовый "покопаться" в прошлом, попытаться понять, что же там на самом деле произошло с этой неудачной помолвкой, и снять соответствующий фильм. Понятно, что одной-двумя сериями не обойтись, тем более, что историю с прошлым мистера Эллиота тоже можно было бы показать, раз она такую роль играет. Ох, это как-то опасно, можно такое наворотить с умениями современных творцов.
lapkin: Хелга пишет: Ох, это как-то опасно, можно такое наворотить с умениями современных творцов. А я соглашусь с Klo. Если сделать это вдумчиво, то может хорошо получиться. В Эмме с Ромолой нам кое-что из прошлого коротенько показали и это не было совсем уж излишним.
Klo: Хелга пишет: Ох, это как-то опасно, можно такое наворотить с умениями современных творцов. Сделаешь еще один капсомикс
Скрипач не нужен: lapkin пишет: Наверное именно по этой причине я в свое время не стала смотреть эту экранизацию. Хотя Киран Хайндс очень мне понравился в роли Манса - короля за стеной в Игре престолов. А когда он вышел из возраста "молодого героя, в которого влюбляются молодые героини" и перешел в возраст "уже потрепанного, но ещё импозантного", он стал вполне удобоварим. Видела его в фильме Мисс Петтигрю (кстати, неплохой фильм) - нормальный дядька, как перестал глазами искрить Klo пишет: мне бы хотелось, чтобы нашелся человек, готовый "покопаться" в прошлом, попытаться понять, что же там на самом деле произошло с этой неудачной помолвкой, и снять соответствующий фильм. Понятно, что одной-двумя сериями не обойтись, тем более, что историю с прошлым мистера Эллиота тоже можно было бы показать, раз она такую роль играет. По-моему, могло бы получиться интересно. Это было бы замечательно!
apropos: lapkin пишет: Тоже смогу сравнить И сравнение может дать любопытные впечатления. Хелга пишет: Если найдутся сценарист и режиссер, которые захотят сделать экранизацию романа, а не новый взгляд и Доводы рассудка точка, двоеточие или что там еще. И найдут главных героев. Раньше я бы сказала, что это главное условие, а теперь уже начинаю сомневаться, потому что могут дополнить все это БЕГОМ.
Хелга: Klo пишет: Сделаешь еще один капсомикс Мне этого не пережить... lapkin пишет: Если сделать это вдумчиво, то может хорошо получиться. Если вдумчиво и с любовью к первоисточнику, и с пониманием его, тогда, конечно, за. Просто вера сильно пошатнулась. Скрипач не нужен пишет: Видела его в фильме Мисс Петтигрю (кстати, неплохой фильм) - нормальный дядька, как перестал глазами искрить Так, бегу смотреть. И ИП, пожалуй, тоже. apropos пишет: а теперь уже начинаю сомневаться, потому что могут дополнить все это БЕГОМ. Prejudice...
apropos: Хелга пишет: Мне этого не пережить... А что такого? Капсомиксы, в отличие от фильмов, идут просто на "ура" и всем нравятся. Хелга пишет: Просто вера сильно пошатнулась. Боюсь, даже сильнее, чем пошатнулась. Фактически упала, разве что еще не вдребезги разбилась. Пока кусками, которые еще можно склеить - при желании.
lapkin: Хелга пишет: И ИП, пожалуй, тоже. Попробуй! Там масса интересных характеров! За второстепенными не менее интересно наблюдать, чем за главными! Я уж не говорю, про огромный бюджет этого сериала - это и великолепные костюмы, и натурные съемки, и все остальное.
Светния: Хелга пишет: Да все красиво, но когда смотришь в очередной раз, уже думается, что с роскошью нарядов и интерьеров перебор, учитывая, что действие происходит в сельской Англии. Да и легкости и веселья особо незаметно. Прочитала тут статью. где люди скурпулёзно разбирают какие мундиры должны быть на героях ВиМ Смотри и подумала, а не из-за такого ли внимания всё сейчас в кино стремятся заместить картинкой (а также музыкой) и игру и сценарий и режиссуру Klo пишет: а по-настоящему хорошенькая только Элизабет. Э я её хорошенькой не считаю, вот в версии 1971 г. - это да.
Светния: Klo пишет: А то мне показалось, когда в последний раз пыталась сравнить с предыдущей версией, что он сильно проигрывает и держится только за счет красавчика-капитана По большому счёту там и есть (хотя там многим нравиться Энн, но меня она не впечатлила). Хелга пишет: А, ну да, он же и к кинотеатрах шел, как единый фильм, так понимаю. Нет, это телефильм, как и Эмма с Бекинсейл.
Светния: Klo пишет: Дамы бегают, у мужчин холодные обливания - даешь здоровый образ жизни! Ну там курортный же город, чем хуже Сендитона apropos пишет: Именно! Но эта Энн почему-то не расцветает. Какую бы из неё не делали "мышку" она изначально не выглядит увядшей (когда я смотрела всё не могла понять откуда "Трагедия" по поводу возраста и т.д., она выглядит куда конкурентноспособнее Элизабет). Klo пишет: Между прочим, наблюдательные люди заметили, что на ней тот же спенсер, что и на Энн-1995 О как! apropos пишет: Да, мне тот Уэнтворт тоже не очень. Но Энн намного лучше, как на мой взгляд. И не бегает. С некоторых пор "бег" стал для меня критерием в оценке фильма. Теперь вот еще симметрия добавилась. Увы, увы, как ни хорош в игре (и на капитана вполне тянет) внешность автоматически выбивает его из образа (Рочестер понятно, с Найтли могло прокатить, но Уэнтворт ). С другой стороны за исключением его и Элизабет мне все там нравятся (как минимум не раздражают), а в версии 2007 практически наоборот. Хелга пишет: Мне он тоже был несимпатичен, и в первый раз в ДР95 вообще его не приняла, ну совсем. А потом в ДЭ что-то щелкнуло, и неприятие ослабло, и процесс пошел. Как я уже где-то писала в моём "фантазвиле" я их с Нортемом местами меняю, несмотря на всю " смягчённость" образа в сценарии он бы фактурой взял и превосходство над всеми и разница в возрасте тут бы пришлась ко двору, но увы, увы.
apropos: Светния пишет: а не из-за такого ли внимания всё сейчас в кино стремятся заместить картинкой (а также музыкой) и игру и сценарий и режиссуру Не думаю. Во-первых, таких разборов мало, и их мало же кто читает. Тема с мундирами (в отличие от женских костюмов, где просто надо следовать за приблизительной модой) вообще очень сложна. Честно говоря, хотя мне было очень любопытно прочитать этот материал - просто как почти фанатке ВиМ, все же это художественное произведение, и вряд ли Толстой с линейкой и под микроскопом изучал - какие полки, когда, где и т.д. У него измененные фамилии, измененные, а то и выдуманные полки, и их точное именование, в принципе, не имеет никакого значения. Это не историческая монография, требующая точности. В костюмах надо стараться просто не делать очень грубых ляпов, а уж если режиссерская работа, актерская будет на высоте, и сценарий не подведет - да никто не заметит какие-то неточности в костюмах. Или простят их. Как пример - английский Онегин, к которому придираются любители придраться (а скорее просто хотят показать свою значимость, критикуя). А по мне - да не до ляпов, когда фильм настолько хорош и атмосферен, что дух захватывает. Придраться же можно к чему угодно, но зачем? Нет предела совершенству, как известно. А картинкой и музыкой просто пытаются заменить бездарность режиссера и актеров.
Светния: apropos пишет: Честно говоря, хотя мне было очень любопытно прочитать этот материал - просто как почти фанатке ВиМ, все же это художественное произведение, и вряд ли Толстой с линейкой и под микроскопом изучал - какие полки, когда, где и т.д. В том-то и проблема, что писал он не роман в историческом антураже (см. работы В. Скотта), а как бы документальную (публицистическую прозу). Роман, кстати (где-то я читала), за эту самую "псевдодокументальность", не соответствующую реалиям ругали жившие ещё к выходу романа участники наполеоновских войн (особенные претензии были к Бородинской битве).
apropos: Светния пишет: что писал он не роман в историческом антураже (см. работы В. Скотта), а как бы документальную (публицистическую прозу) Ну это совсем разные жанры. У Скотта авантюрные, в общем-то романы, в историческом антураже, у Толстого четкий жанр исторического романа, именно художественная, никак не документальная проза. Светния пишет: за эту самую "псевдодокументальность", не соответствующую реалиям ругали жившие ещё к выходу романа участники наполеоновских войн (особенные претензии были к Бородинской битве) Дык это их дело, конечно, - ругать художника, что что-то там не так в деталях изобразил на своем полотне. Даже не смешно.
Светния: apropos пишет: Толстого четкий жанр исторического романа, именно художественная, никак не документальная проза Исторический роман понятие крайне расплывчатое (есть среди них и авантюрные и любовные и публицистические и "политические"- про интриги двора и т.д.). Больше того, глубоко реалистичные "современные" романы Остин мы сейчас вполне можем рассматривать как исторические. apropos пишет: Дык это их дело, конечно, - ругать художника, что что-то там не так в деталях изобразил на своем полотне. Даже не смешно. Действительно не смешно баталистов, описывающих современные им битвы заказчики (венценосные особы или генералы - победители) не раз заставляли переписывать. Если бы Толстой (как, например, Таккерей в своей сатирической эпопее ЯТ) при изображении войны не вдавался в описание боёв, совета в Филях и не записывал вымышленного героя в адъютанты к реальному командующему претензий, думается, было бы меньше. С оффтопом надо заканчивать, пока нас не побили
apropos: Светния пишет: Исторический роман понятие крайне расплывчатое Соглашусь, но при этом к историческому добавляется расшифровка - авантюрный и т.д., заранее определяя рамки романа. ВиМ определенно не авантюрный, не любовный и тыды роман, но историческая эпопея, что тоже как бы заранее характеризует. Но это все равно художественная проза, а не научная или научно-популярная. Так что рассматривать его можно именно в соответствующих аспектах. Светния пишет: не раз заставляли переписывать Дык то заказчики. Светния пишет: не вдавался в описание боёв, совета в Филях и не записывал вымышленного героя в адъютанты к реальному командующему претензий, думается, было бы меньше. И роман потерял половину бы своей прелести. По счастью, Толстой не прислушался к рекомендациям - и правильно сделал. Так и ну... того же Модильяни можно поругать, что носы у него кривые и вообще все не так, как в жизни. Светния пишет: С оффтопом надо заканчивать, пока нас не побили Выстоим!
Светния: apropos пишет: Так и ну... того же Модильяни можно поругать, что носы у него кривые и вообще все не так, как в жизни. Ну, я в принципе готова ругать всё что за пределами импрессионизма лежит (причём сами импрессионисты мне больше в раннем варианте нравятся), опять же я историк, посему профдеформация (относительно "прелести романа" Вы мой мнение знаете ).
apropos: Светния пишет: Ну, я в принципе готова ругать всё что за пределами импрессионизма лежит (причём сами импрессионисты мне больше в раннем варианте нравятся) Так и ранние импрессионисты каждый листочек не выписывали.
Светния: apropos пишет: Так и ранние импрессионисты каждый листочек не выписывали. Не выписывали, но листочки у них были похожи на листочки и не состояли из кубиков.
Светния: Продолжаю делится впечатлениями от праздника непослушания. обзор экранизаций Джейн Остин довольно толковый экранизации ВВС Джейн Остин, не безошибочно, но хорошо Подборка фильмов по Остин "для карантина" "Кино на карантине" поражает разнообразием вкусов составлявшего.
apropos: lapkin пишет: Мне тоже понравилась Гарриет 2009 Чет все упоминают этот фильм, а я его так и не посмотрела. Возможно потому, что понравился фильм с Бекинсейл и Стронгом и не хотелось смотреть другие экранизации, т.к. опыт подсказывал, что непременно все испортят (как это случилось новыми фильмами по Мэнфильд-парку, Доводам рассудка, ГиП и т.д.). Вот не удержалась, уговорили Эмму с точкой посмотреть, до сих пор плююсь.
lapkin: apropos пишет: Чет все упоминают этот фильм, а я его так и не посмотрела. На мой взгляд - вполне неплохая экранизация. Не безупречная, но неплохая (особенно в сравнении с ). Одно из достоинств - снято в формате сериала, поэтому достаточно подробно. Эмма забавная, мистер Найтли приятный, Гарриет милая. Не очень мне там понравилась Джейн, но на всех не угодишь.
apropos: lapkin пишет: На мой взгляд - вполне неплохая экранизация. Тогда надо будет посмотреть. lapkin пишет: снято в формате сериала, поэтому достаточно подробно. Эмма забавная, мистер Найтли приятный, Гарриет милая. Это привлекает, да. Экранизация Остин и должна быть неторопливой, как сами романы. lapkin пишет: Не очень мне там понравилась Джейн, но на всех не угодишь. Ну, она и не главная героиня, так что не страшно. Мне вон в классическом 95 года ГиП далеко не все персонажи нравятся (актеры - тот же Уикхем, как пример). Главное, как снято и, конечно, как показаны главные герои.
Хелга: lapkin пишет: На мой взгляд - вполне неплохая экранизация. Не безупречная, но неплохая (особенно в сравнении с ). Неплохая, живая и достаточно подробная. А в сравнении с точкой, практически шедевр.
apropos: Перенесла сюда обсуждение фильма. Хелга пишет: Неплохая, живая и достаточно подробная. А в сравнении с точкой, практически шедевр. Посмотрела только первую серию, урывками, потому как времени ни на что не хватает. И скажу, что теперь весьма жалею, что не видела этот фильм ранее, и lapkin спасибо за наводку! Не знаю, что и как будет дальше, но первая серия мне очень и очень понравилась. Изумительный мистер Вудхаус - попадание в десятку, на мой взгляд. Гарриет - очень хороша - молоденькая, наивная, подверженная влиянию старшей (и по возрасту, и по положению) подруги. Вот такой я ее и представляла в романе. Главные герои - изумительно! Эмма - прелестна! Милая, добрая, естественная в своих эмоциях, в желании сделать "как лучше", устроить судьбы других людей - не от скуки или как повод развлечься, но по велению сердца. Найтли - выше всех похвал. Ироничный, остроумный, в меру серьезный. Эмоциональный, в то же время сдержанный, с чувством собственного достоинства, словом, настоящий джентльмен. Бекинсейл более серьезна и спокойна - она мне тоже нравится, как и прежде, но эта Эмма - озорная, живая девушка - великолепна. Разрываюсь между Стронгом, олицетворения романтизма, если так можно выразиться, с Найтли 2009 (забыла фамилию актера) - непринужденного, более раскованного. Оба хороши по-своему, и каждый образ имеет место быть. На мой взгляд. Очень хорош пастор - без переигрывания и лишнего гротеска, что так пытается понравиться Эмме. У него даже лошадь, на которой он ездит "крючком", все время скользит и спотыкается. Чудные вот такие моменты, дополняющие образы персонажей. Все остальное - что картинка, что костюмы, сама атмосфера фильма - отлично, на "пять". Хелга пишет: Неплохая, живая и достаточно подробная. А в сравнении с точкой, практически шедевр. Точно, шедевр. Небо и земля, как говорится.
Скрипач не нужен: apropos пишет: И скажу, что теперь весьма жалею, что не видела этот фильм ранее, Вооот! И Ромола Гараи и Джонни Ли Миллер очень хороши, все второстепенные персонажи или отлично или хорошо, по мне так вообще мискаста нет. А то Бекинсейл да Бекинсейл, Стронг да Стронг Я рада, что тебе понравилось, потому что мне именно эта экранизация мне кажется самой удачной. Эмма с точкой просто пакость какая-то, несмотря на историческую достоверность костюмов. Пересмотрю, пожалуй
apropos: Скрипач не нужен пишет: Вооот! И Ромола Гараи и Джонни Ли Миллер очень хороши, все второстепенные персонажи или отлично или хорошо, по мне так вообще мискаста нет. Я пока первую только серию посмотрела и немножко вторую. Очень нравится, в том числе сестра Эммы и брат Найтли. И просто в восторге от фильма, признаться. Скрипач не нужен пишет: А то Бекинсейл да Бекинсейл, Стронг да Стронг И не говори! Но просто на удивление - к одной хорошей экранизации добавилась еще одна такого же уровня практически, если не лучше. Потому что в старой экранизации меня страшно раздражала глупая Гарриет, а здесь ничего пока не раздражает. Трактовки героев разные, в каждой есть свои плюсы (без минусов). Скрипач не нужен пишет: Эмма с точкой просто пакость какая-то, несмотря на историческую достоверность костюмов. И на гениальных актеров. Пакость - вот даже лучше определения и не придумаешь! Только хуже.
Хелга: apropos пишет: Разрываюсь между Стронгом, олицетворения романтизма, если так можно выразиться, с Найтли 2009 (забыла фамилию актера) - непринужденного, более раскованного. Оба хороши по-своему, и каждый образ имеет место быть. Пожалуй, пересмотрю Эмму 2009, давно смотрела.
Скрипач не нужен: А я таки пересмотрела две серии. Отличный фильм! Столько мелочей заметила, на которые не обращала внимания. И все мелочи приятные глазу и интересные. В общем, для меня это так и осталась лучшая экранизация Эммы!
lapkin: Скрипач не нужен пишет: В общем, для меня это так и осталась лучшая экранизация Эммы! Пожалуй, соглашусь. Эта экранизация мне сразу понравилась, и я ее пересматривала, и мнение не меняла. Две предыдущие как минимум имеют тот недостаток, что это фильмы, так что неизбежно что-то выпадает. Здесь мне нравится почти все. Хороший сценарий, прекрасные актеры, замечательные главные герои и отличные второстепенные. Джон Найтли и миссис Элтон, на мой взгляд, выше всяких похвал. И даже если где-то создатели сместили акценты, как например в характере мистера Вудхауза, то это вполне к месту и очень душевно Мне только Джейн не очень здесь нравится. Но придираться не буду.
apropos: Скрипач не нужен пишет: Столько мелочей заметила, на которые не обращала внимания. И все мелочи приятные глазу и интересные. Охотно верю! Я пока мелочей, естественно, не замечаю, потому как первый раз смотрю. Хотя вот заметила, что лошадь у Фрэнка никуда не годится - лохматая, пузатая, тяжелая, кашлатка какая-то. У пастора и то лучше. Вообще интересные вещи происходят - сюжет знаком, знаешь, что когда произойдет и что будет. И если в Эмме с точкой у меня сводило челюсти от скуки, очень ровно и спокойно, но не без удовольствия пересмотрела Эмму с Бекинсейл и Стронгом, то сейчас просто оторваться не могла. Полночи смотрела, пока не досмотрела. И нахожусь в полном восторге, признаться. Там же все искрит просто! Эмма живая, прелестная, и вокруг нее все дышит и двигается! Чудесные сцены с Фрэнком и совершенно бесподобные с Найтли. У них с Найтли такая химия между собой, такая динамика, что когда они препираются - там только искры летят! Мимика, жесты, взгляды - все горит. Изумительная пара подобралась - актеры на высочайшем уровне и очень хорошо дополняют друг друга. Вот уж точно две половинки. Очень чувственная, красивая сцена объяснения. Мне редко где нравятся такие сцены, в большинстве случаев выглядят как-то фальшиво или скомканно, но здесь - это что-то! Для меня теперь это лучшая экранизация Эммы, при всей моей любви к предыдущему фильму. lapkin пишет: Джон Найтли и миссис Элтон, на мой взгляд, выше всяких похвал. Да там все, пожалуй, хороши. Ну, может, кроме Джейн - она просто никакая. Ни внешности, ни характера, ни актерской игры. Отчего совершенно непонятно, что это Фрэнк в нее вдруг так влюбился. Кстати, Фрэнк мог бы быть и получше (но это уже личное - мое сердце безраздельно отдано Фрэнку с точкой , но вообще он очень хорошо вписался в эту историю. Словом, могу только пожалеть, что раньше этот фильм для себя не открыла. Но лучше поздно, чем никогда.
Скрипач не нужен: lapkin пишет: И даже если где-то создатели сместили акценты, как например в характере мистера Вудхауза, то это вполне к месту и очень душевно Мне только Джейн не очень здесь нравится. Но придираться не буду. Мне очень нравится этот мистер Вудхаус! Я вообще Гэмбона люблю во всех ролях. Он - украшение любого фильма, на мой взгляд. А Джейн да, слабовата. И парик у неё нескладный. Ну ей полагается быть такой зажатой и умученной. Она не ах, но общего впечатления не портит apropos пишет: И нахожусь в полном восторге, признаться. Словом, могу только пожалеть, что раньше этот фильм для себя не открыла. Но лучше поздно, чем никогда. Да это же так приятно - наткнуться на что-то, что так приятно удивит! Тем более, нынче с хорошими фильмами ну совсем облом. В то время их было побольше, может, не так сильно зацепило бы. А теперь, когда кругом такое унылое нечто - совсем же другое дело!
apropos: Скрипач не нужен пишет: В то время их было побольше, может, не так сильно зацепило бы. Не, я вобще очень мало смотрю, поэтому не могу судить, что было тогда, а что сейчас. Но сужу - нравится-не нравится. Эмма с точкой - гадость, а вот эта Эмма - прелестна.
Светния: lapkin пишет: Мне тоже понравилась Гарриет 2009 Тони Коллетт конечно ужасный мисткастинг. Но в сериале Гарриет очень милая. Вот в последнем фильме Гарриет точно сделали настоящей дурочкой. В сериале чисто сценаристски она "принижена", хотя, разумеется на фоне героини последнего фильма прямо умница. И действительно правильно выглядит внешне. Но, у сериальной Гэрриет (как и у мистера Найтли), есть проблема и это Эмма. По моему скромному мнению, восприятию образа мешает, то как решён образ Эммы, так как мисс Смит почти всегда рядом.
Светния: apropos пишет: Для меня теперь это лучшая экранизация Эммы, при всей моей любви к предыдущему фильму. А для меня не стала фильм хороший, подробный. Актёры в общем справились с характерами, но вот компановка сценария (вынесение вперёд рассказанных "между прочим" детских историй, внесение Эммы сосватавшей сестру и т.д.) и, не знаю как точнее описать, картина взаимотношений персонажей вызывают много вопросов. Например, Эмма возмущается, что миссис Элтон говорит просто Найтли, но в её собственном общении с соседом я не вижу уважения, очевидно присутствующего в романе. В Эмме слишком мало леди и т.д. В общем это неплохой фильм, но ТВ-вариант 1996 он для меня не переплюнул.
lapkin: Светния пишет: Но, у сериальной Гэрриет (как и у мистера Найтли), есть проблема и это Эмма. По моему скромному мнению, восприятию образа мешает, то как решён образ Эммы, так как мисс Смит почти всегда рядом. Ой! Для меня это слишком сложно. Я сужу лишь с субъективно-обывательской точки зрения - нравится/не нравится. В сериале мне совсем не понравилась только Джейн. Остальные персонажи либо нравятся, либо не вызывают отторжения. И эта Эмма, возможно не эталонная, тоже нравится. И мистер Найтли. Эмма - мой любимы роман Джейн Остен, наряду с ГиП. Эмма мне всегда нравилась тем, что она, если одним словом сказать, смешная. И образ в сериале не сильно этому противоречит. Так что мне эта Эмма ничуть не мешает.
apropos: Дамы, обсуждение фильмов опять перенесла из Персонажей в фильмы. Светния пишет: А для меня не стала Ага, ну я читала Ваш отзыв. Но это, уже, думаю, на вкус и цвет. Мне вот, напротив, экранизаци 2009 г. очень пришлась. Да, там были какие-то мелочи, которые можно было бы раскритиковать (как в любой, даже самой удачной экранизации, всегда что-то не нравится, кажется лишним, или чего-то, напротив, не хвататет), но в моем восприятии преобладает общее впечатление от фильма, игры главных героев и трактовки их характеров. Светния пишет: Эмма возмущается, что миссис Элтон говорит просто Найтли, но в её собственном общении с соседом я не вижу уважения, очевидно присутствующего в романе Миссис Элтон - новое лицо, позволяющее себе слишком фамильярно и с высоты собственного превосходства обращаться с по сути ей малознакомыми людьми. Найтли Эмма знает с детства и считает своим другом. Не вижу в том ничего предосудительного. Светния пишет: В Эмме слишком мало леди Ну вот не вижу этого. Леди же не обязательно ходить с каменным лицом и держаться ото всех на расстоянии. Обычная, очень милая, живая девушка. Мне очень понравилась такая трактовка образа. Светния пишет: В общем это неплохой фильм, но ТВ-вариант 1996 он для меня не переплюнул. Для меня переплюнул, хотя по-прежнему люблю и фильм 96 года. lapkin пишет: И эта Эмма, возможно не эталонная, тоже нравится. И мистер Найтли. Чудесная пара, на мой взгляд.
Хелга: Посмотрела Эмму 2009 и скажу, что с превеликим удовольствием. Помню, что прошлое впечатление было хорошим, а нынешнее значительно улучшилось. Прекрасен Джонни Ли Миллер, просто прекрасен, эти его полуулыбки, взгляды, ухмылочки, ну, Найтли-Найтли. Спокойный, надежный, рассудительный, то что доктор прописал. Эмма... Эмма в моей голове немного другая, чуть посдержанней, немного более леди, да, но это не мешает полюбить эмоциональную Эмму Ромолы Гарай. Уэстоны, Найтли на пять! Особенно, чета Найтли, Джон - идеальное попадание в образ. Мисс Бейтс хороша с ее напряженно виноватым взглядом и улыбкой. Мистер Вудхаус великолепен. Наконец-то настоящая Гарриет! Фрэнк стопроцентный Фрэнк. Джейн в образе, разве что парик неудачен, слишком ее сделали невзрачной. Мистер Элтон хорош, словно со страниц. Танцы чертовски хороши! И весь фильм как танец - живой, светлый, добрый к своим героям. Костюмы аутентичные, интерьеры соответствующие положению героев. Недооцененный фильм! А точкисты еще и стырили некоторые сцены, например, разговор Эммы и мистера Найтли в дверях.
apropos: Хелга пишет: а нынешнее значительно улучшилось. Очень тому рада! Хелга пишет: Прекрасен Джонни Ли Миллер, просто прекрасен, эти его полуулыбки, взгляды, ухмылочки, ну, Найтли-Найтли. Спокойный, надежный, рассудительный, то что доктор прописал. Вот да! И он настолько органичен - все в меру, никаких переигрываний ни в одну, ни в другую сторону. В нужный момент смеется или ухмыляется, или шутит, или - напротив - серьезен и жесток. Я очень люблю Стронга-Найтли, и он необычайно хорош, конечно, в роли другой трактовки характера - сурового и мягкого одновременно романтического героя, но этот Найтли - для меня - исключительное попадание в образ легкого, ироничного джентльмена, умного и сдержанного, способного и на смех, и на отповедь. Хелга пишет: Эмма в моей голове немного другая, чуть посдержанней, немного более леди, да, но это не мешает полюбить эмоциональную Эмму Ромолы Гарай. Вот я тоже думала, что Бексинсейл - самое попадание, а теперь... Теперь мне нравится и вот такая игривая, веселая девушка, общительная, немного легкомысленная, но способная понять свои заблуждения и ошибки, и со всей искренностью попытаться исправить их. Видимо, с некоторых пор я полюбила именно таких героинь, а не чопорных зануд (это я уже не об Эмме - вспомнилась Джейн Эйр - вот уж идеальный образ леди. Леди тоже люди, со своим характером, а жизнелюбие - прекрасная черта, по-моему. Хелга пишет: И весь фильм как танец - живой, светлый, добрый к своим героям. Очень точное сравнение! Именно, как танец - веселый, динамичный, заводящий - так и хочется в такт ногою притопнуть.
Скрипач не нужен: Хелга пишет: И весь фильм как танец apropos пишет: так и хочется в такт ногою притопнуть Когда я этот фильм увидела в первый раз, именно такое послевкусие и осталось. Я тогда себе скачала музыку из фильма и слушала периодически для настроения как раз такого
apropos: Скрипач не нужен пишет: Когда я этот фильм увидела в первый раз, именно такое послевкусие и осталось. Послевкусие отличное. Хочется даже пересмотреть некоторые сцены - сразу, не отходя, так сказать, от кассы. Особенно пикировки Эммы и Найтли, хотя... Все сцены с Эммой - необычайно хороши. И с пастором, и с Гарриет, и с Фрэнком, и с миссис Э.
Хелга: Подсела я на пересмотры и просмотры экранизаций. Посмотрела Мэнсфилд-парк 1983. Так понимаю, что МП британцы экранизировали только три раза. Самый трудный роман Остин. Именно этот роман включил в свой литературный курс Набоков. Но этот так, к слову. Экранизация мне очень понравилась! Очень. Во-первых, практически полное и без концепций изложение романа. У Остин настолько продуманы причины и следствия и стреляют все ружья, пистолеты и рогатки, что любая концепция режиссера наносит ущерб, если не сюжету, то характерам, имхо. (вношу в слово концепция негативный смысл) Персоны. На мой взгляд, Фанни (Сильвестра ле Тузель) - стопроцентное попадание. Это очень трудный образ, чтобы сыграть, не скатившись в сладкий идеал или дурочку. Эта Фанни - хорошая, спокойная, разумная девушка и эти ее качества не выглядят неестественной положительностью, она естественная в своей «хорошести». И что главное, как мне кажется, получилась атмосфера, когда так или иначе, вокруг Фанни и вращается все действо, все герои тянутся к ней инстинктивно, как к островку чистой доброты. Такая получается карусель человеческих страстей и в центре светлый огонек - Фанни. (что-то меня унесло в лирический пафос ) Народ из карусели. Братья и сестры Бертрам - на пять баллов. Леди Бертрам (Анджела Плезенс) и миссис Норрис (Анна Мэсси) - невозможно хороши. Особенно леди, она просто зажигает. Кроуфорды - тоже на пять. Поначалу немного смущал Генри, но потом вписался в образ. Что интересно, он здесь не прожженный ловелас, каким его изображают в 99 и 2007, а такое избалованное дитя с детскими реакциями и поступками. Прайсы, Гранты, Рашуорты, все хороши. В общем, пойду перечитывать роман. Нет, Фанни не фон для человеческой комедии, она все-таки центр. P.S Не могу удержаться от камня в огород точки. Не понимаю, почему Точке ставят в заслугу костюмы и антураж? Как-будто в предыдущих фильмах с костюмами и интерьерами что-то не так. А все так и более чем так.
Скрипач не нужен: Хелга Завлекательно расписываешь! Посмотреть ли?
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Посмотреть ли? Посмотреть, да-да. Интересно, какое будет впечатление.
lapkin: Хелга пишет: Подсела я на пересмотры и просмотры экранизаций. Вот я тоже думаю, что надо что-то пересмотреть, а что-то посмотреть. Хелга пишет: Интересно, какое будет впечатление. Я давненько смотрела две экранизации МП - 1983 и 2007 г. "Мэнсфилд парк" не самый мой любимый роман у Джейн Остен, так что с тех пор я не пересматривала и впечатления подзабылись. Сериал, помнится, понравился. Хотя Эдмунд, на мой взгляд, там просто уродливый Но экранизация добротная. Сейчас она смотрится немного старомодной, но в то время таков был стиль телепостановок, на сколько я могу судить. И я отчетливо помню, как меня бесила Фанни из экранизации 2007. Это точно не Фанни Прайс. Она там со всеми спорила и препиралась по любому поводу. А вот экранизацию 1999 даже смотреть боюсь. Что-то отзывы очень пугают! Хелга пишет: В общем, пойду перечитывать роман. Кстати, роман я перечитывала неоднократно. Он мне нравится меньше других, но все равно нравится. Миссис Норрис там такая колоритная и Мэри - такой яркий персонаж! Хелга пишет: P.S Не могу удержаться от камня в огород точки. Не понимаю, почему Точке ставят в заслугу костюмы и антураж? Как-будто в предыдущих фильмах с костюмами и интерьерами что-то не так. А все так и более чем так. Полностью солидарна! У меня как раз часть претензий к этой экранизации из-за костюмов и интерьеров. Надо сказать, что я чаще пересматривала экранизации романов, которые больше люблю. И, на мое счастье, на эти романы есть очень качественные экранизации. ГиП 1995, Разум и чувства 1995 и в версии сериала 2008, отличная экранизация Нортентерского аббатства 2006 и несколько хороших экранных воплощений Эммы. Доводы рассудка и Мэнсфилд парк люблю меньше и именно их экранизации ни одну не смогла оценить. Очень ждала в свое время выхода фильма "Любовь и дружба", так как "Леди Сьюзен" мне нравится. Но фильм разочаровал. Хотя там заняты прекрасные актеры.
apropos: Хелга Хелга пишет: Экранизация мне очень понравилась! Очень. Да, видимо это самая удачная экранизация - "видимо," потому что смотрела давно и смутно помню, но от нее у меня не было того раздражения, в кое меня повергли последующие две экранизации этого романа. Хелга пишет: Нет, Фанни не фон для человеческой комедии, она все-таки центр. Но она очень отличается от прочих героинь Остин, верно потому и не слишком интересная с точки зрения характера - для меня. Особенно на фоне второстепенных вроде бы, но весьма ярких персонажей. Хелга пишет: Не понимаю, почему Точке ставят в заслугу костюмы и антураж? Как-будто в предыдущих фильмах с костюмами и интерьерами что-то не так. А все так и более чем так. Просто потому, что в Точке ничего другого отметить нельзя, кроме костюмов и пейзажей. Как в ГиП-05 все особо отмечают - не костюмы! - но пейзажи и музыку. Ну и гениальных актеров и актрис, разумеется. lapkin пишет: как меня бесила Фанни из экранизации 2007. Она еще бегала все время, помнится. В МП-99 - Фанни поприличнее, но сам фильм какой-то... неприятный. Мне не понравился.
Хелга: lapkin пишет: Сериал, помнится, понравился. Хотя Эдмунд, на мой взгляд, там просто уродливый Тоже побаивалась, когда на фото его увидела, но в динамике он вполне симпатичный, на мой взгляд. lapkin пишет: И я отчетливо помню, как меня бесила Фанни из экранизации 2007. Это точно не Фанни Прайс. Она там со всеми спорила и препиралась по любому поводу. Она ужасна, не Фанни на сто процентов. Билли Пайпер прекрасно вписывается в «Доктора Кто», но в экранизацию Остин... Фанни 1999 тоже не совсем Фанни, мне кажется. Фрэнсис О'Коннор актриса хорошая, но играет революционерку, которой Фанни по определению быть не может. lapkin пишет: Очень ждала в свое время выхода фильма "Любовь и дружба", так как "Леди Сьюзен" мне нравится. Но фильм разочаровал. Хотя там заняты прекрасные актеры. Да, какой-то он равнодушный, что ли, чего-то в нем не хватает, хотя, вроде, и актеры, и сценарий в порядке. apropos пишет: Просто потому, что в Точке ничего другого отметить нельзя, кроме костюмов и пейзажей. Причем, и к ним претензий хватает. apropos пишет: Но она очень отличается от прочих героинь Остин Тем и интересна, что другая.
apropos: Хелга пишет: Билли Пайпер прекрасно вписывается в «Доктора Кто» Этот фильм не видела, потому ничего не могу сказать, а вот в экранизацию Шекспира на современный лад - она никак не вписалась. Как и в МП - это было что-то ужасное, с вечно открытым ртом. Хелга пишет: Причем, и к ним претензий хватает. Это да, но в "критике" основной упор делался на картину и костюмы - мол, особая заслуга фильма. Хотя все экранизации Остин (за исключением известных с Кирой и т.д.) - как раз демонстрируют отличные костюмы, аутентичный антураж (в отличие от Точки). Хелга пишет: Тем и интересна, что другая. Ну вот не случилось у меня с ней понимания. Другие героини - живые. Они ошибаются, переживают, пытаются что-то сделать. Фанни же слишком хороша, потому выглядит неестественной и скучной. Все же у персонажа, как у любого человека, должны быть хоть какие недостатки. И некоторая живость в речах и поступках.
lapkin: apropos пишет: Ну вот не случилось у меня с ней понимания. Другие героини - живые. Они ошибаются, переживают, пытаются что-то сделать. Фанни же слишком хороша, потому выглядит неестественной и скучной. Все же у персонажа, как у любого человека, должны быть хоть какие недостатки. И некоторая живость в речах и поступках. apropos Я полностью согласна. Она слишком идеальная. Ну если не считать за недостаток ее повышенную утомляемость. Даже у очень положительной Энн Эллиот можно найти неверные поступки, но не у Фанни! Мэри с ее эгоизмом и предубеждениями мне гораздо понятнее.
Хелга: apropos пишет: Фанни же слишком хороша, потому выглядит неестественной и скучной. Сейчас перечитываю МП, воспринимаю Фанни такой, какая есть. Она естественная, пусть и скучная. Зато вокруг нее вращается мир, полный недостатков до краев. Подумалось, что, возможно, Фанни придумана такой, чтобы остальные герои были ярче. lapkin пишет: Ну если не считать за недостаток ее повышенную утомляемость. Плюс главный недостаток - положительность.
apropos: lapkin пишет: Она слишком идеальная. Ну если не считать за недостаток ее повышенную утомляемость. Может быть, это намек на ее вечный труд во благо семьи? Дескать, без дела не сидела, что тот муравей. lapkin пишет: Мэри с ее эгоизмом и предубеждениями мне гораздо понятнее. Вот да. И понятнее, и интереснее. Хелга пишет: Подумалось, что, возможно, Фанни придумана такой, чтобы остальные герои были ярче. Ну, не знаю. Они и без нее весьма хороши. Остин великолепно подмечает и описывает любые человеческие недостатки даже при несовершенных героях.
Скрипач не нужен: lapkin пишет: И я отчетливо помню, как меня бесила Фанни из экранизации 2007. Это точно не Фанни Прайс. apropos пишет: Этот фильм не видела, потому ничего не могу сказать, а вот в экранизацию Шекспира на современный лад - она никак не вписалась. Как и в МП - это было что-то ужасное, с вечно открытым ртом. Хелга пишет: Она ужасна, не Фанни на сто процентов. Билли Пайпер прекрасно вписывается в «Доктора Кто», Дамы, Билли Пайпер в том же 2007 году как раз снималась в первом сезоне сериала о жизни проститутки - "Тайный дневник девушки по вызову" https://www.kinopoisk.ru/series/401122/ Не моё совсем, но по случаю посмотрела несколько серий лет 10 назад. Живенько так, да. И она там вполне убедительна, знаете ли Причем, Мэнсфилд Парк я было затеялась смотреть уже после и вдруг вижу - бааа, так это вот кто Фанни! Ну и больше получаса этого выдежрать уже " не шмогла"
apropos: Скрипач не нужен пишет: И она там вполне убедительна, знаете ли Нашла свою роль?
lapkin: apropos пишет: Живенько так, да. И она там вполне убедительна, знаете ли А я вот наоборот - впервые увидела Билли Пайпер в экранизации МП и у меня нет желания еще где-то ее увидеть
apropos: lapkin пишет: впервые увидела Билли Пайпер в экранизации МП и у меня нет желания еще где-то ее увидеть Я тоже там впервые увидела, а потом - к моему ужасу - в экранизации Шекспира. Кажется, она там Геро играла (Много шума) - в той же отвратительной манере с раскрытым ртом. Крайне неприятная актриса, если ее таковой вообще можно назвать.
Светния: apropos пишет: Я тоже там впервые увидела, а потом - к моему ужасу - в экранизации Шекспира. Кажется, она там Геро играла (Много шума) - в той же отвратительной манере с раскрытым ртом. Крайне неприятная актриса, если ее таковой вообще можно назвать. Ассистента по кастингу на мыло. В "Перезагрузке" Шекспира линия Геро вообще убитая, актёры оба невразумительные (хотя сценарно перезагрузили весьма не плохо). А уж в прошлые века эту барышню пихать ещё бесперспективнее, чем Найтли (та хоть в "авантюрном" антураже не плоха).
Светния: Пересмотрела РиЧ 1995 (впечатления позже) и поняла, что Джо Райт не за тот роман взялся. Опустим работу художников по костюмам. Все эти длинные кадры и пейзажи отлично бы вписались в сентименталистские элементы романа, даже сцена с качелями (Марианна после отъезда Уиллоби), не поверите я даже кучу персонажей без проблем увидела с имеющимся актёрским составом. Талула Райли - Элинор Дэшвуд. Кира Найтли - Марианна Дэшвуд. Мэтью МакФадбен - Эдвард Феррарс (кстати, смотрелся бы в роди куда естественнее Гранта, тот явственно играет). Корнелиус Бут (полк. Фицуильям) - Джон Дэшвуд Келли Райли - Фанни Дэшвуд Розамунда Пайк - Леди Миддлтон Бренда Блетин - Миссис Дженнингс. Руперт Френд - Уиллоуби. Клоди Блейкли - Энн Стилл Джена Мэллоун - Люси Стилл Джуди Дэнч- миссис Феррарс Саймон Вудс - Роберт Феррарс Тэмзин Мерчент (мисс Дарси) - мисс Грэй Том Холландер - мистер Палмер Кэрри Маллиган - Шарлотта Палмер Данальд Сазерленд - мистер Дэшвуд. Кстати, размышляя о ГиП 2005 пришла к выводу, что "Эмма." - это такая неудачная "работа над ошибками". Поскольку большая часть зрительских претензий относилась в костюмам и манерам, то это исправили, а вот с внятностью сценария и попаданием в каноничные характеры проблемы остались.
Klo: Светния Светния пишет: я даже кучу персонажей без проблем увидела с имеющимся актёрским составом. Одобряю! А полковник?
Хелга: Светния пишет: я даже кучу персонажей без проблем увидела с имеющимся актёрским составом. Светния пишет: Талула Райли - Элинор Дэшвуд. Кира Найтли - Марианна Дэшвуд. Мэтью МакФадбен - Эдвард Феррарс На мой взгляд, сомнительная компания. Разве что Мэтью... Klo пишет: А полковник? Разве что Мэтью опять же... Пусть Райт снимает свои Искупления, у него это лучше получается.
Светния: Klo пишет: Одобряю! А полковник? Не нашла, и мистер Беннет и мистер Гардинер и сэр Лукас - староваты даже для сэра Джона, миссис Дэшвуд не нашла тоже. Я ведь не подбирала актёров на роли, а "играла" с имеющимися. Это конечно своего рода шутка, но, как известно в каждой шутке... Возможно, мне бы эта мысль в голову не пришла, если бы несколько раз не натыкалась на оценку работ Джо Райта (не только этой) как произведений в стиле "нового" искусства, так сказать (то импрессионистов, то сюрреалистов, то экспрессионистов поминали). Сообщение №234 Здесь несколько фильмов Райта и заметки о его авторском стиле То есть некоторая бессвязность и лакуны в изложении сюжета, а также характеров - это стиль (не странно, если у режиссёра дислексия, не зря его музой Кира стала "братья по разуму"). С одной стороны странно восхищаться таким подходом, когда речь идёт о литературной классике 19 века, с другой я сама люблю серию Клода Моне "Руанский собор" (правда на импрессионистах, по моему скромному мнению, искусство и закончилось, начались арт-проекты и инсталляции). Посему, я в своё время честно попыталась посмотреть на ГиП 2005 под этим углом не пошло категорически (всё-таки Джейн Остин писала "тонкой кистью"), но ещё тогда подумала, что Джейн Эйр в таком исполнении выглядела бы приличнее. Вот прочла РиЧ, пересмотрела фильм и поняла - это конечно был бы не шедевр, но всё (включая перенесения действия в конец 18 века) смотрелось бы органичнее, и "местный" Лонборн куда больше похож на коттедж, чем на главный дом поместья. Между прочим, тот факт, что стиль ГиП 2005 скорее напоминает Бронте (причём Эмилию), а не Остин не я одна отмечала. Хелга пишет: На мой взгляд, сомнительная компания. Разве что Мэтью... Райли (судя по виденному) справилась бы. Она, кстати, чуть ли не единственная к кому у меня нет претензий в этом фильме из тех ошмёток образа, что ей оставили сценаристы и режиссёры она выжала всё, что возможно. Найтли, наверное выглядит спорно, но, опять же судя по другим ролям, с преувеличенной эмоциональностью она справляется. Да персонаж потерял бы в глубине, но всё-же полного диссонанса (как в случае с Элизабет) не было бы.
Хелга: Светния пишет: С одной стороны странно восхищаться таким подходом, когда речь идёт о литературной классике 19 века, с другой я сама люблю серию Клода Моне "Руанский собор" Импрессионисты разбудили Джо Райта... Скорее, Джо Райт - это сплошная инсталляция. Светния пишет: но, опять же судя по другим ролям, с преувеличенной эмоциональностью она справляется. Да персонаж потерял бы в глубине, но всё-же полного диссонанса (как в случае с Элизабет) не было бы. Мне кажется, что как раз с эмоциональностью она переигрывает. Она неплоха в двух ролях, где практически сильно эмоциональных сцен нет: «Реальная любовь» и «Не отпускай меня».
Скрипач не нужен: Хелга пишет: Мне кажется, что как раз с эмоциональностью она переигрывает. Она просто плохая актриса. Актерская игра подменяется кривляниями и нерьвенными метаниями. Хелга пишет: Она неплоха в двух ролях, где практически сильно эмоциональных сцен нет: «Реальная любовь» и «Не отпускай меня». "Не отпускай меня" не смотрела, а в "Реальной любви" очень она мне мешает своими ужимками Два раздражающих персонажа на весь фильм (для меня) она и сестра умственно отсталого дядьки, которая так и не выключила ни разу свой телефон.
Светния: Хелга пишет: Скорее, Джо Райт - это сплошная инсталляция. Соглашусь, но ведь кто-то же им Аосхищается, впрочем "черный квадрат" тоже в шедеврах числиться. Хелга пишет: Мне кажется, что как раз с эмоциональностью она переигрывает Так и я про то же нормальная эмоциональность ей не даётся, везде слишком (а Марианна, по моему скромному мнению, именно это и демонстрирует). Я не утверждаю, что она была бы прекрасной Марианной (Лидия бы отменная вышла это да, Кстати а Мэлоун в протововес книге получилась отнюдь не дура), но лучшей чем Элизабет однозначно. Скрипач не нужен пишет: Она просто плохая актриса. Да хорошей язык её назвать не повернётся, но бывает гораздо хуже. Скрипач не нужен пишет: "Не отпускай меня" не смотрела, а в "Реальной любви" очень она мне мешает своими ужимками Два раздражающих персонажа на весь фильм (для меня) она и сестра умственно отсталого дядьки, которая так и не выключила ни разу свой телефон. Меня тоже, причём если Сара (дама с телефоном) раздражала концептуально, то Найтли именно актёрски, особенно рядом с партнёром (который несчастно влюблённый).
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Два раздражающих персонажа на весь фильм (для меня) она и сестра умственно отсталого дядьки, которая так и не выключила ни разу свой телефон. Принимаю героиню Киры, как именно жеманную, а Сара, да, просто бесит. Мазохизматическая жертвенность. Светния пишет: Соглашусь, но ведь кто-то же им восхищается, впрочем "черный квадрат" тоже в шедеврах числиться. Для тех и снимает. Сколько людей, столько и взглядов...
apropos: Светния Светния пишет: ведь кто-то же им восхищается, впрочем "черный квадрат" тоже в шедеврах числится. Ну, Черный квадрат скорее мода - принято восхищаться, вот и восхищаются. С кинематографом дело тоже примерно так и отстоит. Что-то модно, где-то срабатывает стадный инстинкт - все хвалят, и я хвалю. Как можно восхищаться Сэндитоном - но ведь толпы поклонников. Или если вспомнить Эмму с точкой. Почему-то уверена, если бы тон в разгромной оценке этих фильмов задали серьезные критики - толпы бы не набежало. Как и в случае с ГиП -2005, кстати. Увы. Скрипач не нужен пишет: Она просто плохая актриса. Актерская игра подменяется кривляниями и нерьвенными метаниями. Отвратительная.
lapkin: На меня внезапно прыгнула из YouTube дискуссия об экранизациях книг Джейн Остен. Довольно интересно, хоть и несколько сумбурно. Екатерина Шульман как всегда готова говорить много и слушать ее интересно. Она отлично понимает иронию автора и прекрасно ее передает. С Анной Коваловой я не во всем согласна. Внезапно услышала о новых интерпретациях любимых романов - например миссис Черчилл оказывается убита, а Марианна не просто скомпрометирована Уиллоби, а совращена (возможно даже беременна от него) Анна жалеет об участи Джейн Ферфакс - ей дальше жить с убийцей и об участи Марианны - ей пришлось выйти за чрезвычайно старого человека. Очень порадовало меня мнение Екатерины о некоторых персонажах - например ей очень нравится мистер Тилни. Мне тоже. Это один из самых милых, симпатичных, ироничных и обаятельных героев Эдварда она обозвала пнем. Я Эдварда тоже не люблю. Она считает "Эмму" одним из лучших романов Джейн Остен, я тоже. Высоко оценила "Нортенгерское аббатство" и "Леди Сьюзен", я тоже их люблю. В оценке Фанни Прайс Екатерина пошла дальше меня. Я просто недолюбливаю эту героиню, а она считает, что бедная сиротка та еще змея - втерлась в семью, да и разрушила ее изнутри, потом еще сестрицу притащила. Утрированно конечно, но вот так Ссылка, если кому вдруг интересно: https://www.youtube.com/watch?v=mi2RY8D4TNE
Хелга: lapkin Спасибо за ссылку! Очень любопытно. Детективные линии наметились... lapkin пишет: В оценке Фанни Прайс Екатерина пошла дальше меня. Я просто недолюбливаю эту героиню, а она считает, что бедная сиротка та еще змея - втерлась в семью, да и разрушила ее изнутри, потом еще сестрицу притащила. Очень сурово она Фанни припечатала. Фанни вообще-то не втиралась, ее не спрашивали - привезли и все. И все семейство вокруг нее виться начало, откровенничать, совета просить. Леди вообще без нее не может обходиться. В чем Фанни то виновата?
Хелга: lapkin пишет: С Анной Коваловой я не во всем согласна. Внезапно услышала о новых интерпретациях любимых романов - например миссис Черчилл оказывается убита, а Марианна не просто скомпрометирована Уиллоби, а совращена (возможно даже беременна от него) Анна жалеет об участи Джейн Ферфакс - ей дальше жить с убийцей и об участи Марианны - ей пришлось выйти за чрезвычайно старого человека. С Анной Коваловой я практически во всем не согласна. Начиная со статистики экранизаций до и после 90-го (прикинула, у меня получилось 13 -15, ну никак не 30 на 70.) Это мелочи, конечно. А эти измышлизмы про Убийцу Фрэнка, беременную Марианну и старого полковника, которому, на минуточку, 35 лет... К чему это? Шульман интересна! Но со всеми хочется поспорить. Мне кажется, скромно говоря, наши здесь дискуссии бывают не хуже. Гаскелл написала биографию Джейн Остин? Или я что-то не так поняла. У нее о Бронте есть, но об Остин?
lapkin: Хелга пишет: Фанни вообще-то не втиралась, ее не спрашивали - привезли и все. Это верно. И ничего она намеренно не разрушала, но мне все равно не нравится. И Эдвард не нравится. Хелга пишет: С Анной Коваловой я практически во всем не согласна. Начиная со статистики экранизаций до и после 90-го (прикинула, у меня получилось 13 -15, ну никак не 30 на 70.) Это мелочи, конечно. А эти измышлизмы про Убийцу Фрэнка, беременную Марианну и старого полковника, которому, на минуточку, 35 лет... К чему это? Я статистику не вела, но если решили поговорить об экранизациях и два часа говорили, могли бы упомянуть и "Эмму" с Ромолой Гарай, и последнее "Нортенгерсоке аббатство". Видно не смотрели. Екатерина то прямо сказала, что не смотрела практически ничего и даже интересовалась, что там есть хорошего. А Анна вроде говорила об экранизациях в общем и вот частности как-то потерялись. Хелга пишет: Мне кажется, скромно говоря, наши здесь дискуссии бывают не хуже. Совершенно точно!
Хелга: lapkin пишет: И ничего она намеренно не разрушала, но мне все равно не нравится. И Эдвард не нравится. Эдвард мне тоже не очень нравится, он такой мини Гамлет. Эдмунд Бертрам тоже не очень, вот он как раз слишком хороший, до тошноты. С другой стороны люди все разные, и разные характеры у автора. lapkin пишет: А Анна вроде говорила об экранизациях в общем и вот частности как-то потерялись. Да, зато с придыханием упомянула Сэндитон и Эмму с точкой не позабыла. У нее статейка есть про эту экранизацию. Там она восхищается аллюзиями на другие экранизации или романы Остин. click here И как-то обидно за партнеров Одри Хепберн, которые попали под определение «окурков». Окурки есть, не поспоришь, тот же жуткий (на мой взгляд) 55-тилетний Богарт в "Сабрине" с 25-тилетней Одри. Но в «Любви после полудня» 57-летний Гэри Купер играет 57-летнего персонажа по сюжету. "Римские каникулы" 1953 год. Одри - 24, Грегори Пек (прекрасныЙ) - 37 лет "Завтрак у Тиффани" 1961. Одри - 32, Джордж Пеппард (замечательный) - 33 года "Шарада" 1963. Одри - 34, Кэри Грант, конечно, не мальчик, ему 59, но он в прекрасной форме. "Как украсть миллион", 1966. Одри - 37 лет, Питер О'Тул - 34 года!
lapkin: Хелга пишет: Эдвард мне тоже не очень нравится, он такой мини Гамлет. Эдмунд Бертрам тоже не очень, вот он как раз слишком хороший, до тошноты. Упс. Так много там говорилось всего, что я перепутала имена Конечно имела а виду Эдмунда. Эдвард не такой противный. Слишком нерешительный, но хоть симпатичный. А Эдмунд ужасный. Он ханжа без малейших признаков чувства юмора. Хелга пишет: Да, зато с придыханием упомянула Сэндитон и Эмму с точкой не позабыла. На "Сэндитон" я так и не решилась. Так что у меня нет своего мнения по поводу этого сериала. Про "Эмму." начиталась восторженных отзывов, посмотрела и до сих пор не понимаю, чем там восторгаться. Зато думаю, может "Любовь и дружбу" пересмотреть. Может первое впечатление было ошибочным из-за завышенных ожиданий. Хелга пишет: И как-то обидно за партнеров Одри Хепберн, которые попали под определение «окурков» Тут соглашусь. Что-то Шульман тут прям с плеча рубит. Хотя справедливости ради надо сказать, что Одри так хороша, что трудно ей соответствовать.
Хелга: lapkin пишет: А Эдмунд ужасный. Он ханжа без малейших признаков чувства юмора. Роман ведь прекрасный, с такими яркими живыми персонажами, а два главных героя - о-о-очень хорошие. Возможно, Остин подразумевала пародию на того же Вальтера Скотта, у которого всегда есть парочка сладких зайчиков, как Айвенго и леди Ровена. lapkin пишет: Зато думаю, может "Любовь и дружбу" пересмотреть. Может первое впечатление было ошибочным из-за завышенных ожиданий. Мне нравится, недавно пересматривала после Эммы 97, ради Кейт Бекинсейл. Не ах-ах, но неплохо. lapkin пишет: Хотя справедливости ради надо сказать, что Одри так хороша, что трудно ей соответствовать. На то она и Одри! Вот еще неплохой фильм, хотя, несколько нудноватый. "Двое на дороге", 1967, Одри - 38, Альберт Финни - 31 год
lapkin: Хелга пишет: Роман ведь прекрасный, с такими яркими живыми персонажами, а два главных героя - о-о-очень хорошие. Роман хороший. Я его сначала не очень любила, но постепенно изменила мнение. Яркие персонажи. Миссис Норрис - вне конкуренции. И Мэри хороша! Но безупречная Фанни и идеальный Эдмунд - вот совсем не смешно Хелга пишет: ради Кейт Бекинсейл Уговорила! Кейт очень классная! На меня тут внезапно прыгнуло шоу Грэма Нортона с Кейт. Она очень красивая, очень милая и ооочень смешная. Прям даже хулиганка!
Klo: lapkin lapkin пишет: На меня внезапно прыгнула из YouTube дискуссия об экранизациях книг Джейн Остен. Я начала смотреть и сразу споткнулась на словах: "Около 80 экранизаций, из которых 70 процентов в период с 1990 по 2020 годы". Я как-то засомневалась и пошла смотреть все материалы по этому вопросу, которые собрала Светния click here Так вот, если брать только экранизации, их набирается 45, из них всего 17 вышло в последние 20 лет. Если же добавить к ним еще и статистику с фильмами "вдохновлено", то общее количество 78, а в последние годы 47. Странное заявление для человека, которого представляют, как "главного специалиста".
lapkin: Klo пишет: Странное заявление для человека, которого представляют, как "главного специалиста". Ну да. Я не пыталась проверить статистику. "Главный специалист" не выглядел специалистом, поэтому я просто решила разговор послушать - стало любопытно.
Klo: Я посмотрела-таки эту дискуссию, осталось странное впечатление, одностороннее. Шульман много и толково говорит о книгах, а вот внятного ответа по части экранизаций не получает. Перлы по поводу Фрэнка - убийцы тетушки, беременности Марианны и "старого" полковника в возрасте 37 лет (странно, что про Найтли ничего подобного не было сказано ) - уже были отмечены и могли быть восприняты серьезно только в одном случае: если бы вышеупомянутая Нюша (Анна Ковалова) проявила себя толковым и знающим специалистом, способным связать два слова. А так - косноязычный бред, не более того.
Хелга: Klo пишет: Я как-то засомневалась и пошла смотреть все материалы по этому вопросу, которые собрала Светния Можно давать консультации специалистам. Светния lapkin пишет: "Главный специалист" не выглядел специалистом, Увы, даже приличным любителем не выглядела. Начала с 30 на 70, закончила несуществующей биографией Остин от Гаскелл. Печально. А переведенную подробную книгу Томалин "Жизнь Джейн Остин" (которую у нас переводила Элайза http://apropospage.ru/osten/ost12_1.html) даже не упомянула.
apropos: lapkin Спасибо за наводку. С трудом, признаться, посмотрела и послушала, и не до конца (ну, там минут 10 оставалось, терпения не хватило уже). Шульман действительно интересно послушать, хотя на этот раз я с нею в большинстве случаев оказалась не согласна. Удивилась, что она хвалит Эмму с точкой и даже где-то принимает ГиП-2005. И воспринимает ЧиЧ как подражание, хотя - на мой взгляд - этот роман представляет собой именно что пародию на популярные тогда чувствительные романы. lapkin пишет: "Главный специалист" не выглядел специалистом Увы. Как и уровень нашего кинематографа, так и критиков оставляет желать лучшего. Ее восторг по поводу пресловутой Эммы говорит о многом. Заявление, что этот никчемный Найтли - это Дарси, как и прочие весьма натянутые аллюзии - удручают. Но мы, конечно, не специалисты. Хелга пишет: Гаскелл написала биографию Джейн Остин? Первый раз слышу, признаться. Вирджиния Вулф писала, да. Впрочем, не столько биографию, сколько свои впечатления о писательнице и ее романах. Удивительно, что специалист не знает о Демуровой, не уверена в Гениевой и т.д. Klo пишет: если брать только экранизации, их набирается 45, из них всего 17 вышло в последние 20 лет Примерно так. Да, специалисту бы, заранее зная о передаче, можно было бы подготовиться к ней и получше. Шульман многое простительно - она, скорее, выступала как читатель, а вот критик удивил. Причем, она не только от Эммы с точкой в восторге, но и ГиП-2005 ей пришелся. По тексту романа, говорит. Слов нету.
apropos: Klo пишет: Перлы по поводу Фрэнка - убийцы тетушки, беременности Марианны и "старого" полковника Ой, ну это вообще никуда. Печально, словом. И печально, что люди, слушавшие передачу, так и будут воспринимать романы Остин. Народ у нас доверчивый, как известно. Хелга пишет: даже приличным любителем не выглядела Тем не менее считается известным критиком, как я понимаю.
Хелга: apropos пишет: Шульман действительно интересно послушать, хотя на этот раз я с нею в большинстве случаев оказалась не согласна. Вот мне тоже все время хотелось поспорить, но с нею и спорить было бы интересно. apropos пишет: И печально, что люди, слушавшие передачу, так и будут воспринимать романы Остин. Народ у нас доверчивый, как известно. Более чем грустно.
apropos: Хелга пишет: но с нею и спорить было бы интересно Это так, да. Она очень интересный, разносторонний человек. И умный, что особенно радует.
Светния: Прочла статью А. Коваловой о последней экранизации "Эммы". С одной стороны я даже отчасти согласна. Я сама в своё время отмечала и наличие миссис Рейнольдс и осмотр дома больше смахивающего на Пемберли, чем на Донуэлл. Но с тем, что Флинн играет Дарси я не согласна в корне, в нём ещё меньше "мужского стержня", чем в МакФадьене. Я бы сказала, что это скорее Эдвард Феррарс (раз уж у нас аллюзии и к РиЧ). Но вне зависимости от того, кем заменили Мистера Найтли это неприемлемо, ибо прелесть пар в романах Джейн Остин именно в том, что персонажи подходят именно друг другу. Разве могла бы Элизабет быть счастлива с мистером Бингли или, наоборот, Джейн с мистером Дарси. Единственный возможный вариант, который я могу припомнить в смысле возможного семейного счастья (пусть из без взаимных "нежных чувств") - это Элинор Дэшвуд и полковник Брендон. Любые же перетасовки за пределами одного романа и вовсе выглядят нелепостью. Однако, к отсылкам (вроде внесения, а не введения Хэрриет Фрэнком) я отношусь куда мягче при хорошей режиссуре и грамотном прописывании таких "цитат" в сценарии. Итак, Создетели "Эммы." решили экранизировать не текст, а автора, спорная концепция, но допустим. Однако не согласна с автором статьи, что "Эмма" идеальный роман для этого именно потому, что это "вершина стиля Остин" и персонажи не покидают пределов городка. Практически никаких визитов, путешествий, гостей (за исключением семейства Джона Найтли), задают очень плотную канву событий, очень чётко прописанных персонажей и высшую степень той самой "драматургичности" романов Остин. Причём, даже я, человек далёкий от создания кино, могу понять, что в других романах патенциал для таких киноцитат больше. Например, (без особого вреда для произведения) в ДР, показывая ухаживания Бенвика за Луизой Масгроув можно было бы процитировать начало ухаживаний Уиллоби. Но увлекаться подобными развлечениями всё же не стоит. Больше всего меня поразил следующий абзац: "Примечательно, что этот эффект достигается не столько остроумными диалогами, сколько гэгами, музыкой, неожиданными танцевальными номерами, драматургией реквизита. Фильм строится по принципу комического «монтажа аттракционов», и в него встраивается все: от грациозных па мистера Вудхауза (Билл Найи) до абсурдной музыкальной рамы, которую поклонник Эммы соорудил для портрета Гарриет Смит. Для тех, кто назовет все это пошлостью, контраргументов, пожалуй, не найду: дело вкуса. Но говорить, что экранизаторы в своей интерпретации пошли против текста (то есть, группы текстов), пожалуй, неправильно." Да, ну заменить тонкую интеллектуальную иронию и игру слов и смыслов набором Гэгов - это не пойти против текста (тем более группы текстов, которые только полнее раскрывают авторскую личность) .
Хелга: Экранизировать не текст, а автора - это уже за гранью абсурда, на мой взгляд. Это как? Отсылки к другим экранизациям или романам очень сомнительны. Хотели они, авторы всю Остин экранизировать... Они и один-то не смогли. Ощущение, что Ковалова любуется своим эстетичным текстом, а писать-то особо не о чем. Но больше всего ужасает вот это: Говорят, скоро мы увидим новую, на этот раз мрачную экранизацию «Гордости и предубеждения», написанную театральным режиссером и драматургом Ниной Рейн. Страшно представить, что они сделают. Мистер Дарси будет заикаться и ковырять песочек носком сандалии? Или он станет убийцей? Остановите их!
Светния: Хелга пишет: Страшно представить, что они сделают. Мистер Дарси будет заикаться и ковырять песочек носком сандалии? Или он станет убийцей? Остановите их! Да перспективы последних лет пугают (помните я про то, что "раньше такие Робин-Гудов играли" писала) в каком-то комментарии про новую Эмму очень правильно сказали о романтических героях современного кино "50 оттенков серости".
apropos: Светния пишет: к отсылкам (вроде внесения, а не введения Хэрриет Фрэнком) я отношусь куда мягче при хорошей режиссуре и грамотном прописывании таких "цитат" в сценарии. Я тоже ничего не имею против аллюзий - даже приветствую их, но именно при условии грамотного, уместного и остроумного ими пользования. В данном случае - в Эмме с точкой - эти так наз. аллюзии выглядят не просто слабо, но бредово. И, помилуйте, в любом дворянском доме была экономка. При чем здесь экономка именно Дарси? Я уж не говорю о Найтли, который вообще не Найтли, а ходячее недоразумение. Светния пишет: Фильм строится по принципу комического «монтажа аттракционов» По принципу бреда и пошлости, скорее. Хелга пишет: Экранизировать не текст, а автора - это уже за гранью абсурда Ну, в Сэндитоне этот абсурд проявился во всей красе. Эмма с точкой даже в этом провалилась. Хелга пишет: Ощущение, что Ковалова любуется своим эстетичным текстом, а писать-то особо не о чем. Не знаю, чем любуется, писать не о чем, точно.
Хелга: apropos пишет: При чем здесь экономка именно Дарси? Я уж не говорю о Найтли, который вообще не Найтли, а ходячее недоразумение. Но ты видишь, как все просто решается: даешь экономке имя экономки Дарси и вуаля! Найтли аля Дарси готов, даже если он ходячее недоразумение. Бежит, надрывается потный Фрэнк, чуть не роняя страшненькую девицу и оп-ля - полковник Брендон и Марианна тут как тут. Если бы это была пародия, но это же претензии на новизну!
apropos: Хелга пишет: даешь экономке имя экономки Дарси и вуаля! Аааа... Вот в чем фишка, оказывается. Тогда Найти можно было сразу обозвать Дарси, чего уж мелочиться. А Фрэнка - Уиллоби. Хелга пишет: Если бы это была пародия Увы, до пародии не добрались.
Klo: Ходят какие-то слухи по поводу экранизации Доводов рассудка: одна (что уже страшно!) называется Modern Persuasion, а, вторая, кажется, не modern, якобы должна сниматься в будущем году. По поводу второй я иностранных ссылок не нашла, а у версии Modern уже даже трейлер имеется.
Скрипач не нужен: Klo Про модерн понятно. Таких ГиП есть уже несколько, теперь будут и ДР. Интересно, что у них получится их просто Persuasion.
Светния: Хелга пишет: полковник Брендон и Марианна тут как тут. Если бы это была пародия, но это же претензии на новизну! Скорее Уиллоби (Френк ведь в "Эмме" не совсем положительный герой). apropos пишет: Аааа... Вот в чем фишка, оказывается. Тогда Найти можно было сразу обозвать Дарси, чего уж мелочиться. А Фрэнка - Уиллоби. Ну вот, кстати, об аллюзиях, мы выше обсуждали, что у Эммы и Элизабет Беннет одинаковые "наборы" ухажёров, вот тут тонкий автор мог бы намектуть, показать аллюзию, без всяких гэгов и отсылок "в лоб" типа миссис Рейнольдс. Скрипач не нужен пишет: Про модерн понятно. Таких ГиП есть уже несколько, теперь будут и ДР. Интересно, что у них получится их просто Persuasion. А, кстати действительно интересно, история (основная) довольно легко на современность ложится.
Хелга: Klo пишет: Ходят какие-то слухи по поводу экранизации Доводов рассудка: одна (что уже страшно!) называется Modern Persuasion, а, вторая, кажется, не modern, якобы должна сниматься в будущем году. По поводу второй я иностранных ссылок не нашла, а у версии Modern уже даже трейлер имеется. Кажется, сюжет возвращенной любви уже перепет не раз. А от не modern мало надежд дождаться хорошего. Светния пишет: Ну вот, кстати, об аллюзиях, мы выше обсуждали, что у Эммы и Элизабет Беннет одинаковые "наборы" ухажёров, вот тут тонкий автор мог бы намектуть, показать аллюзию, без всяких гэгов и отсылок "в лоб" типа миссис Рейнольдс. Вот! Именно! Можно было это красиво обыграть, а не топорно приглашать Люси Брайерс сыграть миссис Рейнольдс и представлять это тонкой аллюзией.
Хелга: А вообще, хочется сказать: оставьте Остин в покое, хоть на время....
Светния: Хелга пишет: А вообще, хочется сказать: оставьте Остин в покое, хоть на время.... Не думаю, не думаю, со времён предыдущей "юбилейной" волны экранизаций Остин Эпоха регентства вошла в "тренд" у киношников (причём не только в костюмной драме). Судите сами, в начале 2000-х снимают в основном современные парафразы ДБД 2001, малобюджетный модерновый ГиП 2003, в 2004 сразу ДБД: Грани разумного и НиП. Даже "классический" ГиП 2005 снят с отнесением в конец 18 века. Но вот наступает весна 2007 года и понеслись премьеры: 2 марта Becoming Jane 18 марта Мэнсфилд-парк на ТВ 25 марта опять же на ТВ Нортингерское аббатство 1 апреля Доводы рассудка (ТВ) В 2008 выходят мисс Остин Сожалеет, сериал Разум и чувства и первый киофанфик "Ожившая книга Джейн Остин". В 2009 - сериал Эмма В 2013 появляется очередной кинофанфик "Остинленд" и экранизация фанфика "Смерть приходит в Пэмберли". В 2016 экранизируют мэшап-роман "Гордость и предубеждение и зомби". И все эти фильмы в той или иной мере костюмные (это не означает полного исчезновения модерновых версий). Далее в 2016 ВВС выпускает "Войну и мир", а в 2018 - "Ярмарку Тщеславия" (предыдущая версия 2004 тоже числилась костюмной, но там был какой-то авангардный ампир). Далее авторы возвращаются к Остин в 2019 - "Сэндитон", 2020 - "Эмма". Но как оказалось не только к ней. сведения о новом сериале В общем киношники решили поставить на леди без кринолинов и корсетов (хотя последнее не обязательно).
Хелга: Светния пишет: Не думаю, не думаю, со времён предыдущей "юбилейной" волны экранизаций Остин Эпоха регентства вошла в "тренд" у киношников (причём не только в костюмной драме). Понятное дело - модно и прибыльно, но все равно хочется, чтобы оставили в покое. Или свои сценарии писали, без Остин. Хотя, с другой стороны, пена схлынет в конце концов, а Остин останется Остин.
apropos: Светния пишет: сведения о новом сериале О, спасибо! Читала когда-то эти романы - классика современного антуражного ЛР. Посмотрю с удовольствием, если не испортят, конечно. Светния пишет: Эпоха регентства вошла в "тренд" у киношников Ничего против не имею, напротив. Издевательства над романами Остин уже как-то совсем не хочется видеть, но если какие милые романтические фильмы в антураже - то очень даже приветствую. Хелга пишет: Или свои сценарии писали, без Остин. Вот-вот, и я о том. Тем более, романов современных авторш о том (условном, разумеется) времени полно. На целые сериалы.
Светния: apropos пишет: Издевательства над романами Остин уже как-то совсем не хочется видеть, но если какие милые романтические фильмы в антураже - то очень даже приветствую. Увы ЛР в чистом виде совсем не мой жанр, профдеформация опять же. Вот детективы я люблю, но на "Смерть приходит в Пемберли" меня не хватило, резали глаз исторические несоответствия, но это можно было потерпеть однако попёрли "призраки" и тайны из прошлого совершенно не вписывающиеся в стилистику Остин, и ладно бы их в "готшненькое" НА запихнули, так нет же. Хх надо было ей по Джейн Эйр продолжение писать, "нечистоплотный" родственник не особенно вхожий в дом имеется и хозяин дома с "багажом" (Джин Рис же за свой приквел наград нахватала). Намедни было окно и посмотрела-таки видео с Шульман и Коваловой (успела только до вопросов, но мне хватило). Несоразмерность как подготовки к съёмке так и общего образовательного уровня учасниц бросается в глаза (даже я могла бы аргументированее говорить об экранизациях, по крайней мере нескольких романов). В связи с экранизациями Шульман опять говорит о драматургичности романов остин, но сравнивает её а этот раз с Достоевским (я в шоке, видимо идеи витают...). Опять упомянуто, чтоя зык Остин в переводе выхолащивается и подумалось мне ( в связи с отечественными литературными предпочтениями), что привлекает меня в писателях сочетание глубокого психологизма с этой самой драматургичностью. Кстати, насколько я могу судить, Достоевский у нас единственный "англоподобный" классик, остальные либо на "почву", либо на французов ориентировались Заинтересовала фраза о том, что персонажей Остин и Л.Н. Толстого "обсуждали как собственных соседей". Несколько странная идея для меня, если персонажах остин я могу говорить бесконечно, то Толстовские герои практически не тронули, какая там "жизнь", но это видимо из-за крестьянских корней . Позабавил Скотт как "детский писатель", я конечно Айвенго и Квентина Дорарда в 14 прочла, но не в 10 же (впрочем из подростка Джима в ОС у нас тоже всё мальчика делали). Ремарка о том, что Татьяне не стоило давать читать Ричардсона прямо заставила провести паралель между Лариными и Беннетами старшими (дочек, конечно меньше, но и "сбыть с рук" их надо быстрее). Да и приводимая здесь аллюзия с Соней Ростовой мне тоже в голову приходила (вспоминается интервью Э.Дэвиса про ВиМ, он говорил, что было проблемой показать персонажей русскими, всё вроде как у их собственного дворянства и манеры и костюмы и балы и проблемы). Но перейдём собственно к дискуссии. Удивила "неосведомлённость" специалиста по экранизациям (бредовую статистику здесь уже цитировали). Неожиданной стала информация о том, что планировались Гейбл и Ли (вообще думаю байка ибо фильмы снимались паралельно). Убила фраза "Очень много экранизаций Нортингерского Аббатства" и контрольным выстрелом " есть ещё ОДНА экранизация Разум и Чувство" . При том что в реале 3 к 5 ("вдохновлённых" вариантов 3 к 8). Про экранизации Эммы кроме последней (между прочим на 2 месте после ГиП) толком сказать не может. Вообще ощущение, что Ковалова не разбирается ни в кино, ни в Остин. "Меня терзают смутные сомнения", что НА и МП ею не читаны (как,впрочем и мной пока), о ДР она и не слышала. А хорошо представляет только РиЧ и ГиП (и боюсь в качестве любовных романов) не зря же она на них живенько аллюзии в новой "Эмме." нашла. Шульман (хотя выступает здесь как читатель) говорит о фильмах более толково, хотя видела их не много. Очень понравились рассуждения о "светлой" и " тёмной" стороне экранизаций, целях их создания. Очень трезвая взвешенная точка зрения на новую "Эмму.", как метко сказано про "марципановых человечков". [img class=smile" src=/gif/smk/sm87.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm73.gif] нашла родственную душу, меня также неимоверно раздражают Эммы - блондинки. Соглашусь с тем, что Эмма - "детектив без трупа" (собственно, несмотря на крайнюю популярность именно английского классического детектива и у Конан-Дойля и у Честертона таких детективов полно). Опять приходит на ум "Смерть приходит в Пэмберли", вот уж кто из (читанных мною) остиновских девиц не применул бы сунуть нос... Также соглашусь с тем, что в РЛ есть дух Остин (хотя не найду сразу паралелей в сюжетах). Интересны и её замечания о Рич и ДР. Прежде всего позабавил, несмотря на относительную точность, перевод "Власть советов" (ещё фраза "политбюро британского кино" насмешила. ). Проблема в том, что это название дане автором и в отличие от её собственных метких и ёмких фраз не отражает сути романа (НА от этого страдает меньше, поскольку как имя главной героини, так и название места действия нас к сюжету не особенно отсылают). Уж лучше бы осталось Эллиоты, хотя переменование НА в том числе в связи с "Цецилиями" и "Клариссами" выглядит разумным. С учётом того, что мужская прямая речь по их мнению имеется только в письме Дарси, сказвается впечатление, что Эмму прочли не слишком внимательно, а ДР осталось вообще на периферии сознания (хотя о Шульман это трудно предположить). Говорили о недооценённости РиЧ, не согласна (вот ДР, пожалуй, по крайней мере у ашего читателя). Как писал в обсуждении на Кино-театр, уже упоминаемый мной Игорь Ивлев, "роману просто не повезло". Слишком много сходства с ГиП очевидного для читателя. И поскольку ГиП с переменным успехом бъётся с "Эммой" за звание вершины творчества автора (точнее бьются филологи-сторонники этих т.з.), то сравнение всегда будет не в пользу РиЧ. Про чулки Марианны понравилось очень, про "залёт" (и по сути и по форме) не понравилось совсем. p/s/ "Мне каатся" надо бы обсуджение этого видео вместе с моим кастингом из ГиП в РиЧ перенести в Экранизация как бесконечная интерпретация.
Светния: Рецензия Экслера на Эмму Да, определённо я с ним почти во всём расхожусь во вкусах в кино (разве что некоторые Европейские комедии и мультфильмы).
Хелга: Светния пишет: Несоразмерность как подготовки к съёмке так и общего образовательного уровня участниц бросается в глаза Если Шульман берет интеллектом, то Коваловой ни того, ни другого не хватает, судя по ее выступлениям и статьям. В кино она плохо разбирается. Светния пишет: надо бы обсуджение этого видео вместе с моим кастингом из ГиП в РиЧ перенести в Экранизация как бесконечная интерпретация. Оставим так, пусть все идет как идет. Светния пишет: Рецензия Экслера на Эмму Аж два раза посмотрел! ("задумчиво" Хотя я все три ) И флаг ему в руки, Экслеру!
apropos: Светния пишет: определённо я с ним почти во всём расхожусь во вкусах в кино У меня, напротив, много схожих с ним мнений по ряду фильмов (правда, видела от силы процентов пять-шесть из того, о чем он пишет), и почти всегда его взгляд совпадал с моим. Но в не в случае с Эммой, разумеется. Насколько я поняла, других экранизаций Остин он не видел, сравнить их не может, самого автора не читал, поэтому остался доволен антуражной картинкой фильма, как и актрисой, которая ему понравилась в других фильмах и своей пятой точкой, что греет у камина. Его пассаж: Сыграл достойно, не разочаровал, но не сказать, что чем-то поразил. На наш с Бубликом взгляд, ему слегка не хватало язвительности и цинизма - так персонаж получился бы более интересный. Но, впрочем, кто мы такие, чтобы давать советы и Джейн Остин, и режиссеру, тем более что мы и роман-то не читали, двоечники. - объясняет все. Действительно, куда уж советовать что Остин, если ГГ у нее совсем другой. Просто Экслер о том и не подозревает. Беда, когда не читают оригиналы, но судят экранизации. Хелга пишет: В кино она плохо разбирается. Как и в литературе, похоже. Но нам ли судить? Светния пишет: Соглашусь с тем, что Эмма - "детектив без трупа" Мне так не кажется, признаться. Тайны известной парочки - обычные приемы для закручивания интриги, не только детективной.
Светния: apropos пишет: У меня, напротив, много схожих с ним мнений по ряду фильмов (правда, видела от силы процентов пять-шесть из того, о чем он пишет), и почти всегда его взгляд совпадал с моим. Но в не в случае с Эммой, разумеется. Вот-вот тот же случай, смотренного совпало очень мало. По каким-то виденным фильмам совпадаю, по каким-то нет, но сама по себе "фильмотека" говорит об очень многом (в том числе и вкусе), хотя рецензии он пишет лихо. apropos пишет: Беда, когда не читают оригиналы, но судят экранизации. Хотя как фильм (не как экранизацию) оценить можно но тогда прописанность персонажей оценить сложно. Хотя очень характерно, что не читая книги он видит пресность персонажа, нехватку у него неких более резких черт. apropos пишет: Тайны известной парочки - обычные приемы для закручивания интриги, не только детективной. А дело не только в них, детектив - это что прежде всего загадка и психология, определение мотивов поступков людей, возможность верить или не верить чужим словам и т.д. Но вообще конечно деревенские сплетницы тоже те ещё "следователи", не зря ой не зря Агата Кристи Мисс Марпл придумала.
apropos: Светния пишет: не читая книги он видит пресность персонажа Вот да, даже посторонний, случайный, можно сказать, зритель, это замечает. Что же говорить о тех, кто знает, каким должен быть м-р Найтли? Сплошное разочарование. Светния пишет: Но вообще конечно деревенские сплетницы тоже те ещё "следователи", не зря ой не зря Агата Кристи Мисс Марпл придумала. Это точно!
lapkin: apropos пишет: У меня, напротив, много схожих с ним мнений по ряду фильмов (правда, видела от силы процентов пять-шесть из того, о чем он пишет), и почти всегда его взгляд совпадал с моим. Но в не в случае с Эммой, разумеется. apropos Не всегда, но часто с Экслером совпадаю. И часто его рекомендации влияют на выбор фильмов для просмотра. Но конечно не в этом случае. Книгу он не читал, других экранизаций не смотрел, так что в данном случае ему простительно. Хотя опять не поняла восторгов по поводу костюмов и интерьеров. Ярко получилось, ничего не скажешь, но никак не соответствует и эпохе, ни книге.
apropos: lapkin lapkin пишет: Книгу он не читал, других экранизаций не смотрел, так что в данном случае ему простительно. Дык вот мне кажется, что совсем не простительно. Т.е. ничего не зная о первоисточнике, о характерах героев - в этом случае, он не только судит, но еще дает советы автору по поводу недоделанности образа главного героя. Даже не смешно. Это как зрителю ГиП-2005, не читавшему роман, проехаться по Остин за странный и нелогичный сюжет романа и не менее странных героев. lapkin пишет: Хотя опять не поняла восторгов по поводу костюмов и интерьеров А когда больше сказать нечего, то говорят о картинке и костюмах. И еще о пейзажах и видах в данном случае Британии. И музыка еще, конечно.
Светния: lapkin пишет: Хотя опять не поняла восторгов по поводу костюмов и интерьеров. Ярко получилось, ничего не скажешь, но никак не соответствует и эпохе, ни книге. Ну эпохе костюмы худо бедно отвечают, но остальное, но судя по всему для него эта книга стоит где-то на одной Ступеньке с Бриджертонами и к сожалению в комментариях его никто не поправил, такие же несведущие. apropos пишет: Дык вот мне кажется, что совсем не простительно. Т.е. ничего не зная о первоисточнике, о характерах героев - в этом случае, он не только судит, но еще дает советы автору по поводу недоделанности образа главного героя. Даже не смешно. Вот-вот
lapkin: apropos пишет: Дык вот мне кажется, что совсем не простительно Ну меня тоже покоробила эта рецензия, но раз уж ее автор не читал книгу, но по какой-то причине посмотрел фильм и высказался лишь о нем - ну и бог с ним. apropos пишет: Это как зрителю ГиП-2005, не читавшему роман, проехаться по Остин за странный и нелогичный сюжет романа и не менее странных героев Зрители ГиП 2005 - это особая категория граждан (вне зависимости от того, читали они книгу или нет) Я до сих пор не решилась посмотреть фильм "Темные времена" при всей моей любви к Гари Олдмену и всем моем интересе к Черчиллю - из-за того, что фильм снял тот же режиссер. apropos пишет: А когда больше сказать нечего, то говорят о картинке и костюмах. И еще о пейзажах и видах в данном случае Британии. Экслер обычно за словом в карман не лезет. Но извините меня, в данном случае интерьеры такие, что невольно напрашиваются аналогии с неким дворцом
Хелга: apropos пишет: А когда больше сказать нечего, то говорят о картинке и костюмах. И еще о пейзажах и видах в данном случае Британии. И музыка еще, конечно. Словно во всех прочих костюмных фильмах наряды, интерьеры и пейзажи - ужас-ужас. А тут - бац, наконец-то все по-настоящему. lapkin пишет: Но извините меня, в данном случае интерьеры такие, что невольно напрашиваются аналогии с неким дворцом Что вдвойне уменьшает ценность этого аргумента.
apropos: lapkin пишет: Но извините меня, в данном случае интерьеры такие, что невольно напрашиваются аналогии с неким дворцом Экслер просто не знает, что там не дворцы должны быть. Хелга пишет: Словно во всех прочих костюмных фильмах наряды, интерьеры и пейзажи - ужас-ужас. А тут - бац, наконец-то все по-настоящему. Дык он другие экранизации не видел, как я понимаю. Вот теперь думает, что только в Точке костюмы, а в остальных, видимо, что-то другое.
Светния: Забавная, хоть и едкая зрительская рецензия на ДР 2007 Смотри У этого же автора есть рецензия на ГиП 2005 (не менее едкая, но менее забавная). А вот Здесь барышня планомерно сравнивает экранизации романов Джейн Остин (пока 3-х, я так понимаю сначала она перечитывает) и экранизации "Джейн Эйр", листайте ленту.
Светния: ДР2007 Странноватый положительный отзыв, бог с ним с внешностью героев и т.д, но заметки о возрасте
Светния: очень взвешенный отзыв понравилось мнение автора об экранизациях вообще. отрицательный взвешенный отзыв
Бэла: Светния пишет: листайте ленту. вот спасибо за ссылочки. Пробежалась, почитала, оживила свои впечатления от экранизаций, в общем насладилась по полной!
Светния: Бэла пишет: вот спасибо за ссылочки. Всегда пожалуйста Великая вещь случайно образовавшееся "окно".
Хелга: Светния пишет: Странноватый положительный отзыв, бог с ним с внешностью героев и т.д, но заметки о возрасте Думаю, объясняется просто - автор отзыва молода (или молод?) В двадцать лет и тридцатилетние кажутся староватыми.
Светния: В ЖЖ сообществе "британское кино" появился обзор по киновоплощениям РиЧ: экранизации адаптации
Хелга: Итак, звезда "Пятидесяти оттенков серого" Дакота Джонсон будет играть Энн Эллиот в очередной экранизации "Доводов рассудка", для Netflix. Как причудливо сплетаются пути... Судя по этой информации: click here click here
Klo: Что сразу две экранизации? click here И грозились вот таким Уэнтвортом. click here
Скрипач не нужен: Klo пишет: И грозились вот таким Уэнтвортом. Вай, как говорится, и нот)) Похож на Кириана Хайндса (или как там его правильно пишут). Африканские волосы уложат по моде и будет вполне Уэнтворт. Или в рамках поклонения толерантности оставят негроидную шевелюру И внешность потенциальной Энн тоже, как мне кажется, ложится в образ. Пусть будет много разных экранизаций! Чтобы всем что-то нашлось по душе.
Хелга: Klo пишет: И грозились вот таким Уэнтвортом. click here Даже боюсь комментировать...
Klo: Скрипач не нужен пишет: Или в рамках поклонения толерантности оставят негроидную шевелюру По-моему, на почве толерантности все уже просто умом подвинулись. Хелга пишет: Даже боюсь комментировать... Посмотрим, может, он будет получше последнего мистера Найтли. О большем даже как-то и мечтать не приходится.
Скрипач не нужен: Хелга пишет: Даже боюсь комментировать... И не самый плохой вариант. Могли бы такую же амебу выкопать, как Найтли с точкой. А этот, КМК, может быть вполне живеньким Как сыграет. Klo пишет: По-моему, на почве толерантности все уже просто умом подвинулись. Не то слово! Просто противно уже. И качества вся эта толерантная веселуха не прибавляет, скажем мягко.
Klo: Скрипач не нужен пишет: И не самый плохой вариант. Могли бы такую же амебу выкопать, как Найтли с точкой. А этот, КМК, может быть вполне живеньким Да, у него некая чертовинка в глазах присутствует, что для капитана, по-моему, неплохо. Скрипач не нужен пишет:И качества вся эта толерантная веселуха не прибавляет, скажем мягко. У меня, лично, это вызызвает отторжение даже там, где я раньше ничего не заметила бы. Просто из чувства противоречия.
Светния: Фильм который со Снук, где-то встречала вроде как в наши дни действие переносят. Так что Экранизации получатся разными, хотя, прямо повторяется ситуация с "Эммой" в 1996.
Хелга: Скрипач не нужен пишет: И не самый плохой вариант. Могли бы такую же амебу выкопать, как Найтли с точкой. А этот, КМК, может быть вполне живеньким Как сыграет. Такими темпами Уэнтворт Хайндса у меня станет любимчиком.
Klo: Светния пишет: Фильм который со Снук, где-то встречала вроде как в наши дни действие переносят. Один вариант осовремененный уже вышел: там компания "Лакония" и кот по имени Уэнтворт, если я ничего не путаю.
apropos: Хелга пишет: Как причудливо сплетаются пути... Как-то сразу уже не хочется ничего смотреть. Klo пишет: По-моему, на почве толерантности все уже просто умом подвинулись. Разделяю. Скрипач не нужен пишет: Пусть будет много разных экранизаций! Чтобы всем что-то нашлось по душе. Боюсь, это будет суровое испытание.
Elena F: Наверное, новость все-таки для этой темы, а не для раздела кино и тв: Сандитон продлили на два сезона сразу. Важно: герой Тео Джеймса не вернется, Шарлотта остается главной героиней, обещают много романтических приключений. Подробности
Хелга: Elena F пишет: Сандитон продлили на два сезона сразу. Поклонницы уже ликуют. Elena F пишет: герой Тео Джеймса не вернется, Шарлотта остается главной героиней, обещают много романтических приключений. Логично, что не вернется, куда ему, такому возвращаться. А романтические приключения с Шарлоттой - сомнительное удовольствие.
Elena F: Хелга поклонницы, по-моему, в трауре и считают Тео Джеймса предателем. Если бы сценаристы поменялись, могло бы получиться очень интересно: у героини уже есть жизненный опыт, прошло время, новый курортный сезон, новые встречи. Но Дэвису и компании доверия уже нет, конечно.
Klo: Elena F Вот это новость! Elena F пишет: Если бы сценаристы поменялись, могло бы получиться очень интересно: у героини уже есть жизненный опыт, прошло время, новый курортный сезон, новые встречи. Как по мне, героиня настолько ужасна, что наблюдать за ее приключениями не хочется совершенно. Надо полагать, будут активно разыгрывать линию со строителем (не помню, как его там). Elena F пишет: Важно: герой Тео Джеймса не вернется Уморят? И в числе персонажей будет его вдова? А кто же будет деньги для Тома добывать?
Elena F: Klo я к героине равнодушна в целом, но в любом случае это она центр истории, как и всегда у Остин, даже если в этом романе она не предполагала фокусироваться на поиске героиней мужа. По сюжету никакой информации пока, но возможно, что кроме Шарлотты, никто из тех персонажей вообще не вернется, а общую судьбу семьи Паркеров обозначат в разговорах. У актера, игравшего строителя, какой-то большой проект в работе и ещё один в очереди, его тоже наверняка не будет.
Klo: Elena F Понятно, что если будет внятный сценарий, то и героиня может показаться неплохой. В первом варианте сочетание сюжетных глупостей с этой девицей, которая с самого начала поразила меня своим преувеличенным гримасничаньем, было просто невыносимо. Elena F пишет: У актера, игравшего строителя, какой-то большой проект в работе и ещё один в очереди, его тоже наверняка не будет. Все начнется с чистого листа?
apropos: Хелга пишет: А романтические приключения с Шарлоттой - сомнительное удовольствие. Не то слово! Как вспомню - так вздрогну. Elena F пишет: Если бы сценаристы поменялись, могло бы получиться очень интересно: Вот совсем в том не уверена, даже напротив. Героиня отвратительная по всем показателям, актриса - никакая. Там, что ни делай, конфетки точно не получится. Klo пишет: героиня настолько ужасна, что наблюдать за ее приключениями не хочется совершенно. Целиком и полностью согласна! Elena F пишет: это она центр истории, как и всегда у Остин Дык Остин здесь вообще никаким боком, а центральная линия с героями имеется у каждого если не первого, то уж точно второго автора. Омг! Оне даже петицию подписывали...
apropos: Klo пишет: если будет внятный сценарий, то и героиня может показаться неплохой Для этого - как по мне - надобны другие совсем сценаристы, другой режиссер и совсем другая героиня (как и актриса) - тогда, может быть, что-то и получится "неплохое".
Хелга: Elena F пишет: поклонницы, по-моему, в трауре и считают Тео Джеймса предателем. Так все это безобразие держалось на обаянии Тео Джеймса, а без него что там смотреть? Будет очередное костюмное недоразумение. В этом отношении как последователен Ферт - сколько раз он твердил, что не будет больше играть Марка Дарси, но все равно отыграл до финального свистка.
Elena F: Klo пишет: Все начнется с чистого листа? Это наилучший вариант, мне кажется) apropos пишет: Дык Остин здесь вообще никаким боком, а центральная линия с героями имеется у каждого если не первого, то уж точно второго автора. Как это никаким боком? Первая серия почти полностью экранизирует написанные главы, образ Шарлотты соответствует книжной, намеченная Остин система персонажей осталась (пусть и с пышными доработками впоследствии). Не углубляясь в литературоведческие споры, скажу так: через восприятие героини, её путешествие показаны общество города и взаимоотношения других героев, так было у Остин, так осталось у Дэвиса, хоть он и сместил фокус с общесатирического на привычный ему романтический. Хелга пишет: Так все это безобразие держалось на обаянии Тео Джеймса Да? А я думала, на извечном интересе к очередной остиновской экранизации и костюмным сериалам вообще. Ничего не могу сказать об обаянии Джеймса, в моем кругу британофилок он уже 10 лет остается Памуком, не пережившим спальню леди Мэри.
Klo: Elena F пишет: Первая серия почти полностью экранизирует написанные главы, образ Шарлотты соответствует книжной, намеченная Остин система персонажей осталась (пусть и с пышными доработками впоследствии). Не вполне могу с этим согласиться. Шарлотта в книге мне показалась гораздо более думающей и рассудительной барышней. Остальные же герои - да, система персонажей, не более того. Elena F пишет: Да? А я думала, на извечном интересе к очередной остиновской экранизации и костюмным сериалам вообще. Я бы сказала - это было главным посылом, чтобы начать смотреть, но очень быстро стало ясно, что об Остин авторы не особенно заботились, поэтому каждый стал искать свой интерес. Да, на Сидни мне, лично, было приятно смотреть. Elena F пишет: он уже 10 лет остается Памуком, не пережившим спальню леди Мэри. Вот об этом мне вообще ничего не известно.
Elena F: Klo, по-моему, Шарлотта у Остин примерно та же, просто здесь она более эмоциональна, пожалуй, чтоб уж точно до каждого зрителя дошло, что там именно девушка думает и чувствует. Именно в начале, дальнейшие изменения с ссорами посреди улицы и прочим, как мы все понимаем, уже особая история. Трудно сказать, как вели бы себя герои Остин в ситуациях, в которых они заведомо оказаться не могли. Вот об этом мне вообще ничего не известно. Это Downton Abbey, самое начало первого сезона. Мне казалось, за столько лет все интересующиеся хотя бы начинали смотреть, поэтому на этом форуме ни для кого спойлером не будет.
Klo: Elena F пишет: Это Downton Abbey, самое начало первого сезона. Мне казалось, за столько лет все интересующиеся хотя бы начинали смотреть, поэтому на этом форуме ни для кого спойлером не будет. Ой, я даже не знала, что это за Аббатство такое. Название слышала, но ни разу не пыталась заглянуть до прошлогоднего карантина. И то меня надолго не хватило: я просто по-быстрому содержание серий прочла и на том удовлетворилась.
Хелга: Elena F пишет: А я думала, на извечном интересе к очередной остиновской экранизации и костюмным сериалам вообще. Сначала -да, но дальше трудно отыскать Остин и ее героиню, на мой взгляд. Elena F пишет: поклонницы, по-моему, в трауре и считают Тео Джеймса предателем. Почему поклонницы в трауре, если Тео Джеймс не имеет значения? Elena F пишет: Ничего не могу сказать об обаянии Джеймса, в моем кругу британофилок он уже 10 лет остается Памуком, не пережившим спальню леди Мэри. Такое стойкое предубеждение?
Elena F: Klo, ну главное, что я не заспойлила ничего. В общем, выход у Тео Джеймса был краток, но влиятелен для сюжета, и породил много шуток, после которых всё ещё сложно воспринимать его романтическим героем
Elena F: Хелга пишет: Почему поклонницы в трауре, если Тео Джеймс не имеет значения? Уточню, что говорила о русских поклонницах, чьи просмотры на рейтинги сериала не влияют вообще. В англоязычных аккаунтах разделение всегда было и есть сейчас, многие рады, что будет новая история и новый герой. Я в принципе не высокого мнения о сериале, для меня это просто очередной материал по теме интерпретации текста Остин на экране.
Klo: Elena F пишет: Klo, ну главное, что я не заспойлила ничего. Для меня спойлеры не страшны: я люблю заглядывать в конец, потом возвращаться, перечитывать заново... Elena F пишет: Я в принципе не высокого мнения о сериале, для меня это просто очередной материал по теме интерпретации текста Остин на экране. Если им хватит сил и ума избавиться от этой серьезности, а представить все в ироничном ключе - может, в этом можно будет найти какой-то смысл. Но с Дэвисом? И прочими... Вот, кстати, будет интересно посмотреть, "чьи в лесу шишки". В таком случае можно было бы продолжить дергать цитаты отовсюду, и смотреться это будет не так надуманно и глупо.
Хелга: Klo пишет: В таком случае можно было бы продолжить дергать цитаты отовсюду, и смотреться это будет не так надуманно и глупо. Да, это был бы неплохой вариант, поклонники бы насладились. Но для этого нужно любить искусство в себе и так далее...
apropos: Elena F пишет: Первая серия почти полностью экранизирует написанные главы, образ Шарлотты соответствует книжной, намеченная Остин система персонажей осталась Первая серия и почти, да. Но и только. Остальные уводят настолько далеко, что от "духа" Остин ничего не остается. Шарлотта в фильме совсем не соответствует книжной - все на мой взгляд, разумеется. Остается только система персонажей. Тут не поспоришь. Elena F пишет: очередной материал по теме интерпретации текста Остин на экране. Вот интерпретацией я этот сериал точно бы не назвала - скорее, эксплуатация имен как самой Остин, так и ее персонажей, чтобы привлечь внимание зрителей. Klo пишет: Если им хватит сил и ума избавиться от этой серьезности, а представить все в ироничном ключе - может, в этом можно будет найти какой-то смысл. В ироничном - это интересно могло бы получиться. Но тогда нужно заново все начинать. И поменять актрису. А также всю остальную съемочную группу. Кстати, Аббатство тоже не смотрела. Видимо, не слишком люблю костюмированное кино.
Elena F: Klo самоирония вообще спасение для всех, но не все ею умеют пользоваться, что делать. apropos пишет: Остальные уводят настолько далеко, что от "духа" Остин ничего не остается. Так это тоже материал к рассуждению: почему именно такой подход, почему такой финал, почему такой конструктор из цитат, имен и сюжетных ходов остальных романов Остин. А Сандитон всё равно одна из экранизаций, нравится нам или нет. apropos пишет: Кстати, Аббатство тоже не смотрела. Видимо, не слишком люблю костюмированное кино. Видимо)
Светния: Пересмотрела вчера британскую "Эмму" 1996 г. в оригинале. Всё-таки характеры персонажей (ну разве что мисс Бейтс недостаёт живости) в этой экранизации переданы лучше всего и именно это подкупает, несмотря на сильные сокращения и некоторые смещённые акценты (так мисс Смит совсем не дали пострадать из-за мистера Найтли, сразу к Мартину переметнулась). А Бэкинсейл всё же, по моему скромному мнению, самая сбалансированная Эмма, если говорить о прочтении образа. Пэлтроу слишком рассудочна (несмотря на периодические потоки слёз), Тейлор-Джой слишком снобка (сердца совсем не видно, даже в отношении папеньки), а Гарай слишком инфантильна (хотя казалось бы уж у неё-то, учитывая формат сериала, было время показать все грани характера, но увы ни ума, ни тщеславия я не увидела). Ну и разумеется мистер Найтли и Френк выше всяких похвал. Также хотелось бы выделить единственную, опять же по моему скромному мнению,книжную Джейн Фейрфакс.
Хелга: Светния пишет: А Бэкинсейл всё же, по моему скромному мнению, самая сбалансированная Эмма, если говорить о прочтении образа. Пэлтроу слишком рассудочна (несмотря на периодические потоки слёз), Тейлор-Джой слишком снобка (сердца совсем не видно, даже в отношении папеньки), а Гарай слишком инфантильна Сколько можно сыграть образов одной и той же героини, в которой изначально есть все это - и снобизм и рассудительность, и инфантильность, и доброта, и ум и глупость. И трудно собрать все в одном гармонично, обязательно, какое-то из качеств сделают ведущим. А в Эмме 96 удалось все собрать, мне тоже так кажется.
Светния: Хелга пишет: А в Эмме 96 удалось все собрать, мне тоже так кажется. Хелга пишет: Для меня ещё играет роль впечатление, знакомство с этим романом началось с фильма с Пэлтроу, вполне мило, но героиню, несмотря на ошибки выставляли как крайне положительную. Потом Был фильм с Бекинсейл и меня ГГ периодически раздражала (что с учётом предыдущего опыта было странно). Потом была книга и оказалось, что периодическое раздражение- это правильно это из книги.
apropos: Светния пишет: Бэкинсейл всё же, по моему скромному мнению, самая сбалансированная Эмма Соглашусь. Образ очень удался.
Светния: apropos пишет: Соглашусь. Образ очень удался. Хотя, судя по сценарию и режиссуре авторы последнего кинокомикса с нами крайне несогласны.
Elena F: Появились первые кадры новых Доводов рассудка, полнометражного фильма, который выйдет в следующем году на нетфликсе. Дакота Джонсон - Энн Эллиот Козмо Джарвис - капитан Уэнтворт Генри Голдинг - мистер Эллиот
Klo: Elena F Спасибо! Энн - прямо красотка-красотка, какой же должна быть Элизабет, чтобы Энн выгядела бледно? Капитан такой мужественно-решительный на этом фото. Буду ждать!
chandni: О, актеры вполне даже ничего. Главное, чтобы сценарист и режиссер не подвели
Хелга: Elena F пишет: Козмо Джарвис - капитан Уэнтворт Этот Козмо точно не Джонни Флинн.
Elena F: Для тех, кто ждет новостей о Сандитоне. Съемки начались в этот понедельник и продлятся до конца года, снимут два сезона по 6 серий. Синопсис (взят отсюда, там же фото актеров и другие подробности): Спустя 9 месяцев после событий первого сезона, Шарлотта Хейвуд возвращается на прекрасный морской курорт и очень скоро привлекает внимание сразу двух мужчин. Её подруга Джорджиана Лэм в последнее лето перед достижением 21 года рискует ради любви — но не станет ли она только ещё более одинокой, чем прежде? Семейство Паркеров возвращается, и Том пытается восстановить Сандитон, но его ждет множество неожиданных проблем, когда секреты и ложь Данэмов продолжают угрожать спокойствию солнечного приморского городка. Тем же летом в Сандитоне расквартирован полк, и это событие неминуемо принесет новые романы и новые проблемы. Самоуверенный полковник Леннокс и загадочный Александр Колбурн будут бороться за внимание Шарлотты, тогда как её энергичная младшая сестра Элисон знакомится с обаятельным капитаном Картером.
apropos: Elena F Хотя я и не жду Сэндитона - хватило первого сезона , но любопытно, конечно, куда заведет фантазия его сценаристов. И даже не удивлена, что Шарлотта привлечет внимание сразу двух бравых военных. Как и всему остальному. Еще и младшую сестру вывозят в "свет", т.е. на морской курорт. Неотразимый Синди появится, видимо, через несколько сезонов. Правильно, надо держать зрителей в напряжении.
Elena F: apropos один военный, один штатский, на любой вкус Шарлотте) Сидни же уже не появится, Тео Джеймс прямым текстом сказал, что ему нравится линия его героя как есть в её несказочном виде и набрал себе других проектов. И если сейчас героиня выберет себе кого-то по душе и выйдет замуж, то возвращать этого Онегина будет незачем. А снимать ещё два сезона без гарантии продолжения и так и не дать героине хэппи-энд будет очень странно, фандом не для того два года бушевал, чтобы годами не получать развязки "как у Остин".
Хелга: Elena F пишет: там же фото актеров и другие подробности) Красивые лица... Elena F пишет: Тео Джеймс прямым текстом сказал, что ему нравится линия его героя как есть в её несказочном виде и набрал себе других проектов. Вот молодец, правильно решил.
Elena F: Хелга красивые, но малоизвестные) Будем надеяться, что получится что-то симпатичное все-таки.
apropos: Elena F пишет: один военный, один штатский, на любой вкус Шарлотте Ха! Вот везет девушке. Военные обычно вторые сыновья, Шарлотте, по идее, должен понравиться штатский - если старший сын, может что унаследовать, в отличие... Хотя, форма, конечно, очень красит. Elena F пишет: Сидни же уже не появится Хелга пишет: Вот молодец, правильно решил. Видимо, понял, что из героя в этом сериале уже каши не сваришь. Что не стать ему уже Героем с большой буквы. Elena F пишет: А снимать ещё два сезона без гарантии продолжения и так и не дать героине хэппи-энд будет очень странно Зато весело было бы.
Хелга: apropos пишет: Военные обычно вторые сыновья, Шарлотте, по идее, должен понравиться штатский - если старший сын, может что унаследовать, У Шарлотты такой горький опыт, что, по идее, она к любому ухажеру с опаской будет относиться, хоть в форме, хоть в сюртуке, тем более, ко вторым сыновьям.
Klo: Elena F Я читаю все новости BRITISH_CINEMA, спасибо! Я не большая любительница кино, но сами новости очень интересны. Elena F пишет: Самоуверенный полковник Леннокс и загадочный Александр Колбурн будут бороться за внимание Шарлотты, тогда как её энергичная младшая сестра Элисон знакомится с обаятельным капитаном Картером. Ну-ну... Я, кстати, прочла статью в свежем номере Persuasion (читаю регулярно в ожидании обещанной статьи про Orgoglio e Pregiudizio) click here Автор считает, что Остин вообще могла уйти от привычной любовной коллизии, но, понятно, что это слишком сложно для данно сериала. Они и любовную-то как-то странно реализовали.
apropos: Хелга пишет: У Шарлотты такой горький опыт, что, по идее, она к любому ухажеру с опаской будет относиться Чет мне так не кажется. Она настолько самоуверенная, без комплексов, что почитает себя подарком для любого молчела. К тому в этой истории с Сидни как-то не слишком верилось верилось в ее любовь к нему, так, увлеченность, не более. Так что, думаю, Шарлотта со своей энергией легко будет штурмовать новых поклонников. Klo пишет: Автор считает, что Остин вообще могла уйти от привычной любовной коллизии Уж не знают, чтобы еще неожиданного Остин приписать. С чего вдруг Остин уходить от привычной линии? Она пыталась это сделать в Мэнсфилд-парке, но таки затем вернулась опять к своей "привычной коллизии".
Хелга: Klo пишет: Автор считает, что Остин вообще могла уйти от привычной любовной коллизии, но, понятно, что это слишком сложно для данно сериала. Они и любовную-то как-то странно реализовали. Может, это способ такой ухода от привычной? apropos пишет: Она настолько самоуверенная, без комплексов, что почитает себя подарком для любого молчела. К тому в этой истории с Сидни как-то не слишком верилось верилось в ее любовь к нему, так, увлеченность, не более. Она такая юная, что угодно может принять за любовь. Она и прорабу куры какие строила, парень бедный надежды питал. Она не столько самоуверенная, мне кажется, сколько безрассудная - машет саблей направо и налево, то есть, палит из ружья, как в первой серии. apropos пишет: Так что, думаю, Шарлотта со своей энергией легко будет штурмовать новых поклонников. Или поклонники, как ее увидят, так сразу в штабеля сложатся от восторга. Вот ведь хорошие актеры в общей массе, прекрасно сыграли свои роли, а на первом плане две так себе девицы.
apropos: Хелга пишет: Она не столько самоуверенная, мне кажется, сколько безрассудная - машет саблей направо и налево, то есть, палит из ружья, как в первой серии. Или так. В любом случае - машет саблей и палит во все стороны, не глядя. То попадет во что, то промахнется. Хелга пишет: Или поклонники, как ее увидят, так сразу в штабеля сложатся от восторга. Само собой, она же ГГ. Как тут устоять? В сценарии же прописано. Хелга пишет: Вот ведь хорошие актеры в общей массе, прекрасно сыграли свои роли, а на первом плане две так себе девицы. Актеры, да, чудные, кроме этих двух девиц. Героини явно подкачали. Хотя - с другой стороны - тут как ни старайся, а приходится безбашенную и неадекватную играть, с чем актриса, в общем, справилась. А у Остин, как мы помним, Шарлотта - девица рассудительная.
Elena F: Klo пишет: Я читаю все новости BRITISH_CINEMA, спасибо! Я не большая любительница кино, но сами новости очень интересны. Спасибо, это очень приятно читать) Автор считает, что Остин вообще могла уйти от привычной любовной коллизии Статью пока времени читать нет, оставлю в закладках, но у меня тоже подобная мысль возникала: что, по крайней мере, она не задумывала поиск мужа для Шарлотты сюжетообразующим (что не отменяет какое-то количество помолвок к концу книги). Такое, конечно, сейчас снимать не станут. Хелга пишет: Вот ведь хорошие актеры в общей массе, прекрасно сыграли свои роли, а на первом плане две так себе девицы. А кто вторая?
Хелга: Elena F пишет: А кто вторая? Кристал Кларк.
Хелга: Кадры со съемок Persuasion. Даже боюсь комментировать...
ДюймОлечка: Хелга пишет: Даже боюсь комментировать... Мне кажется, или даже наряды не соответствуют эпохе?
Klo: Хелга пишет: Кадры со съемок Persuasion. Даже боюсь комментировать... Стесняюсь спросить: дама в красном - это миссис Смит или сама леди Рассел? Кстати, я где-то слышала, что из-за этой экранизации отменили вторую, которая выглядела более адекватной. Я еще видела кадр с "толерантным" мужчиной и тоже озаботилась: не мистер ли это Эллиот.
Хелга: ДюймОлечка пишет: Мне кажется, или даже наряды не соответствуют эпохе? Дамы словно с подиума. Радует, что хоть в головных уборах. Klo пишет: Стесняюсь спросить: дама в красном - это миссис Смит или сама леди Рассел? Терзают смутные подозрения, что именно леди Рассел. Миссис Смит - она же ходить не очень может. Хотя, что им стоит изменить. А информация такая в сети: введены новые актеры, но неизвестно, какие у них роли. Klo пишет: Кстати, я где-то слышала, что из-за этой экранизации отменили вторую, которая выглядела более адекватной. На imdb есть две экранизации 2021, одна эта, а вторая какая-то завуалированная, видимо ее и порезали. Klo пишет: Я еще видела кадр с "толерантным" мужчиной и тоже озаботилась: не мистер ли это Эллиот. Мистер Эллиот еще более-менее "нетолерантен". Но "толерантный"... боюсь, что это либо Бенвик, либо Харвилл.
apropos: Хелга пишет: Кадры со съемок Persuasion. Даже боюсь комментировать... М-да... Достали. Я уж точно не буду это смотреть. Пусть сами снимают, сами смотрят.
Klo: Хелга пишет: Терзают смутные подозрения, что именно леди Рассел. Миссис Смит - она же ходить не очень может. Вспомни, как она резво бегала по Бату в ДР-2007. Когда хотела раскрыть подруге глаза на недостойного мистера Эллиота. Хелга пишет: Мистер Эллиот еще более-менее "нетолерантен". Ну ладно, принимается! Хелга пишет: Но "толерантный"... боюсь, что это либо Бенвик, либо Харвилл Ой, тоска какая! Но главное, капитан на фото какой-то не вдохновляющий.
Хелга: Похоже, Сэндитон заимеет не только второй, но и третий сезон. Наверно, и не в тему, потому что это уже не экранизация Остин.
apropos: Klo пишет: Но главное, капитан на фото какой-то не вдохновляющий. А потому что не толерантный. Хелга пишет: Похоже, Сэндитон заимеет не только второй, но и третий сезон. Наверно, и не в тему, потому что это уже не экранизация Остин. Такими темпами и с такими интригами и на десять сезонов потянет. Уже не экранизация - казалось бы, но имена, место событий, да просто упоминание имени Остин в титрах - сделает этот сериал особенно притягательным для зрителей. До первоисточника ли, когда такие страсти?
Светния: Хелга пишет: Кадры со съемок Persuasion. Даже боюсь комментировать... Господи, Чесное слово ведь на этом фоне (бог с ним с Сэндитоном, он же по сути фанфик, как и Бриджерстоны)новая "Эмма" выглядит куда менее ужасной, больше того даже у ГиП 2005 находится, пусть одно и крошечное, но достоинство.
Klo: Для тех, кто знает английский - очень интересная беседа об адаптациях романов Остин на примерах некоторых фильмов. Я сама воспользовалась автоматическими субтитрами на Youtube, очень жалею, что не могу оценить все это в полной мере, но они так вкусно обсуждали ДР-1995, что пошла пересматривать.
Хелга: Светния пишет: Чесное слово ведь на этом фоне (бог с ним с Сэндитоном, он же по сути фанфик, как и Бриджерстоны)новая "Эмма" выглядит куда менее ужасной, больше того даже у ГиП 2005 находится, пусть одно и крошечное, но достоинство. Так и есть. Оценим на фоне. Klo пишет: очень интересная беседа об адаптациях романов Остин на примерах некоторых фильмов. Замечательная. Спасибо! Пересмотреть, что ли...
Хелга: Сэндитон-2 уже доступен, на Кинопоиске 4 серии 2-го сезона. Первые кадры сразу "порадовали".
Светния: Хелга пишет: Сэндитон-2 уже доступен, на Кинопоиске 4 серии 2-го сезона. Первые кадры сразу "порадовали". И не жалко Вам себя, кактус-то невкусный.
Хелга: Светния пишет: И не жалко Вам себя, кактус-то невкусный. В качестве фона, когда обед-ужин готовлю, вполне пойдет. Даже забавно. Предсказываю почти каждое действие, попадаю в 9 из 10. В первой серии - два обнаженных мужских торса, одно спасение Шарлоттой ребенка из-под копыт лошади. Во второй - тема аля-Рочестер-капитан фон Трапп и гувернантка.
Klo: Хелга пишет: Сэндитон-2 уже доступен, на Кинопоиске 4 серии 2-го сезона. Первые кадры сразу "порадовали". А я пошла в ВК, почитала, что там про это пишут фанаты и решила "не берем". А вот ДР-1995 я пересмотрела и снова прониклась. Жаль, что не сериал.
Светния: Klo пишет: А вот ДР-1995 я пересмотрела и снова прониклась. Жаль, что не сериал. Полностью согласна, тоже самое регулярно думаю пересматривая британскую "Эмму" 1996 года
Klo: Обзор экранизаций Доводов рассудка - очень интересно click here Сегодня выходит новая; наверное, я посмотрю, но надо забыть, что это экранизация (или "по мотивам") и смотреть, как нечто самостоятельное.
apropos: Klo пишет: но надо забыть, что это экранизация (или "по мотивам") и смотреть, как нечто самостоятельное. Ну, ты решительная, я бы даже сказала - смелая. Я так уже не могу. Насмотрелась Сэндитонов и точек с Эммой. Как-то более не тянет.
Хелга: Klo пишет: Обзор экранизаций Доводов рассудка - очень интересно Спасибо! Хороший обзор, почти во всем можно согласиться. Решила попробовать посмотреть испанскую версию. Klo пишет: Сегодня выходит новая; наверное, я посмотрю, но надо забыть, что это экранизация (или "по мотивам") и смотреть, как нечто самостоятельное. Забыть будет трудновато, думаю.
Klo: Хелга пишет: Забыть будет трудновато, думаю. Тем не менее, я попыталась. Даже специально без субтитров и русской озвучки, потому что они часто все только портят. Вот тоска полная! Остин там и близко не стояла, поэтому про нее можно не вспоминать. Бриджит Джонс? Так там вполне самостоятельная история. Ну кому-то картинки с костюмами понравятся, наверное... Но зачем мне тратить время на просмотр навязанных картинок, когда их море повсюду, захочешь - найдешь то, что по вкусу, а не то, что тебе навязывают вместе с глупыми ситуациями, от которых просто передергивает. Отзыв, вполне лояльный, можно уже почитать: click here Добавлю только, что опять слюняво-слезливо-сопливый никакущий герой, странная героиня, которая не вызывает никаких положительных чувств... Если кто-то считает, что после этого подростки кинутся читать роман, то могу спорить: они закроют его на второй, если не на первой странице. Понятно, что есть любители кино, для которых это тоже событие. Но поскольку я кино вообще не люблю, то и мучить себя не стала: досмотрела до безобразного поведения Энн на обеде у Масгроувов и решила, что с меня хватит.
Хелга: Klo пишет: Но поскольку я кино вообще не люблю, то и мучить себя не стала: А я посмотрела до конца, правда, совместила с вязанием панамы, дабы не тратить понапрасну время. Глупость постановки и плохая игра актеров потрясают до глубины души. Про толерантных ничего говорить не стану, единственно, жаль, что леди Далримпл и её дочь мисс Картерет не толерантны. Это бы очень пошло всему фильму. Klo пишет: Добавлю только, что опять слюняво-слезливо-сопливый никакущий герой Достойный брат Джонни Флинна, или как его там. Мало того, что он сопливый, так еще и мимикой лица вовсе обделен. Klo пишет: странная героиня, которая не вызывает никаких положительных чувств У неё на лбу написано Дакота Джонсон. Это она плавает в море после разговора с капитаном. Капитан посмотрел и ушел - утонет и ладно. В ужасе ждала, что покажут, как она из моря выходит и мокрое платье снимает. Но, к счастью, не показали, пощадили. Это она вроде как плачет, читая письмо капитана. Перед спринтом сил набирается. Пробежка вслед за капитаном почти такая же как в 2007, разве, что в 7-м мы смотрели, как Энн дышит при беге, а в 22 - на её быстрые ноги. Эллиот в конце в засос целуется с миссис Клей посреди улицы, а потом: Простите за сарказм, но я честно пыталась абстрагироваться. Это просто невыносимо. Сэндитон теперь кажется вполне приличным сериалом.
Klo: Хелга пишет: А я посмотрела до конца, правда, совместила с вязанием панамы, дабы не тратить понапрасну время. Да, я вот вязание не взяла, поэтому до конца и не досмотрела. Хелга пишет: Достойный брат Джонни Флинна, или как его там. Я вот одного понять не могу: почему Остин так не везет? Взять Бриджертон: все мОлодцы как на подбор, причем, неважно какого они цвета - что герцог, что братцы, все трое, хороши, даже не знаю, кому предпочтение отдать. Или Эмму и ДР дамы снимали, поэтому такое безобразие учинили? Хелга пишет: Сэндитон теперь кажется вполне приличным сериалом. Я больше скажу: на этом фоне и Эмма последняя не столь безнадежна.
apropos: Дамы! Почитала, прослезилась... Смотреть, конечно, не буду, кто предупрежден, тот вооружен (с). Удивилась, конечно, отчего вдруг этот фильм раскритикован критиками и зрителями, коли предыдущие "шедевры" были приняты на "ура" и обрели тучи поклонников. Но если тот ужас-ужас лучше этого ужаса-ужаса, то... все равно непонятно. Публика же кушает все костюмированное, толерантное, да еще сдобренное волшебным словом "Остин" с завидным аппетитом и как-то даже не давится. Возможно, таки перегнули палку. А ведь все началось с захлебывания от восторга от "экранизации" ГИП-05, планка все понижалась и понижалась,, ну вот и приехали. Хелга пишет: Сэндитон теперь кажется вполне приличным сериалом. Дык все же в сравнении. ГиП с Кирой тоже показался ничего по сравнению с Э-точкой. Klo пишет: Я вот одного понять не могу: почему Остин так не везет? Ну почему - поначалу ей очень даже везло, и пиком стал фильм с Фертом и Или. Хотя и потом еще появлялись вполне замечательные экранизации ее романов. Но ее популярность сыграла ей во вред, в итоге. Если Бриджертоны тоже станут очень популярны, гении от режиссуры начнут его переснимать, и в итоге придут к такому концу. Хотя, боюсь, это еще не конец.
Хелга: Klo пишет: Взять Бриджертон: все мОлодцы как на подбор, причем, неважно какого они цвета - что герцог, что братцы, все трое, хороши, даже не знаю, кому предпочтение отдать. Или Эмму и ДР дамы снимали, поэтому такое безобразие учинили? Дамы - ультра-антимаскулинистки. Такое чувство, что специально подбирали самых непривлекательных внешне и так себе актеров. Пойду, пожалуй, заедать ДР-95. Киаран - красавчик! apropos пишет: Возможно, таки перегнули палку. А ведь все началось с захлебывания от восторга от "экранизации" ГИП-05, планка все понижалась и понижалась,, ну вот и приехали. Видимо, так и есть. В данном случае палку перегнули настолько, что трудно подобрать слова.
Klo: apropos пишет: Если Бриджертоны тоже станут очень популярны, гении от режиссуры начнут его переснимать, и в итоге придут к такому концу. Хотя, боюсь, это еще не конец. Там заявлены еще три сезона, так что переснимать если и начнут - это будет нескоро. Главное, чтобы сами не сдулись, а то герцог сбежал после первого сезона. Хелга пишет: Дамы - ультра-антимаскулинистки. Такое чувство, что специально подбирали самых непривлекательных внешне и так себе актеров. Когда же они поймут, что популярность определяется главным героем. Те же ДР-2007. Ну откуда бы там столько поклонников взялось, если бы не красавчик капитан? Чего стоил бы ГиП 1995 без Ферта, пусть и с самым распрекрасным сценарием и остальным кастом. Какими бы феминистками ни были авторы, но профессионализм должен присутствовать, законы жанра понимать надо. Хелга пишет: Пойду, пожалуй, заедать ДР-95. А я решила вначале перечитать, а потом пересмотреть.
Хелга: Klo пишет: Когда же они поймут, что популярность определяется главным героем. Но ведь и у Флинна есть поклонники, и у этого капитана найдутся. Klo пишет: Какими бы феминистками ни были авторы, но профессионализм должен присутствовать, законы жанра понимать надо. Они так далеки уже от законов жанра, что увы.
Klo: Хелга пишет: Но ведь и у Флинна есть поклонники, и у этого капитана найдутся. Кто ж спорит! Просто не так много найдется тех, кто скажет: "Я прощаю этой экранизации все исключительно из-за потрясающего капитана"
apropos: Хелга пишет: Дамы - ультра-антимаскулинистки. Верно, у них личная жизнь не удалась. Все эти анти- и ультра- всегда перебарщивают, как известно. Klo пишет: Главное, чтобы сами не сдулись, а то герцог сбежал после первого сезона. Наверняка сдуются. К гадалке не ходи. Klo пишет: Какими бы феминистками ни были авторы, но профессионализм должен присутствовать, законы жанра понимать надо. Они не феминистки. Феминистки боролись совсем за другое. А эти и рядом не стояли. Просто пользуются правами - и злоупотребляют ими всем во вред. Klo пишет: Чего стоил бы ГиП 1995 без Ферта, пусть и с самым распрекрасным сценарием и остальным кастом. Ничего бы не стоил. Как СиЮ и масса других фильмов. Хотя героини тоже важны. Представьте с Фертом снималась бы Кира? Я бы точно плевалась. Хелга пишет: Но ведь и у Флинна есть поклонники, и у этого капитана найдутся. Найдутся, безусловно. Но их на порядок меньше, нет?
Klo: apropos пишет: Хотя героини тоже важны. Представьте с Фертом снималась бы Кира? Я бы точно плевалась. Все равно, герои важнее.
ДюймОлечка: Ой, ну вот посмотрела я сей "щедевр", ну как посмотрела - никогда от себя не ожидала, что буду Остин смотреть так, что постоянно стараться не смотреть на экран. Ну какие непривлекательные - все, буквально (ну равзе что М-р Эллиот ничего). Это же кино, картинка должна привлекать, а тут ужас ужасный. Да еще и сценарий хромает так, что не понять ни поступки героев, ни слова...
apropos: Klo пишет: Все равно, герои важнее. Само собой. ДюймОлечка пишет: никогда от себя не ожидала, что буду Остин смотреть так, что постоянно стараться не смотреть на экран. Дык надо уметь так снять фильм, чтобы ну совсем никуда. ДюймОлечка пишет: Это же кино, картинка должна привлекать, а тут ужас ужасный. Ну, судя по всему, они сами наслаждались увиденным и были уверены, что и другим понравится. Столь извраще...изощренный вкус.
Хелга: apropos пишет: Представьте с Фертом снималась бы Кира? К счастью, ей тогда было 10 лет. ДюймОлечка пишет: никогда от себя не ожидала, что буду Остин смотреть так, что постоянно стараться не смотреть на экран. Такие же ощущения, неловко как-то было смотреть на все это действо. apropos пишет: Ну, судя по всему, они сами наслаждались увиденным и были уверены, что и другим понравится Так и картинка так себе. Вкусно Эмма и точка хоть картинку имеет красивую, а здесь и того нет.
apropos: Хелга пишет: Эмма и точка хоть картинку имеет красивую, а здесь и того нет. Ну вот, уже и Эмма поднимается в наших глазах. Так и Сэндитон посчитаем шедевром.
Хелга: apropos пишет: Так и Сэндитон посчитаем шедевром. Ну... в общем-то, на фоне Сэндитон уже почти шедевр, учитывая шикарного ГГ первого сезона и хорошую актерскую игру почти всех.
Klo: Вчера под вязание решила пересмотреть старые версии ДР и начала с 2007 года. Сейчас, когда уже насмотрелась на красавца-капитана, поразилась, насколько фильм "скачет по верхам", не оставляет нам ничего такого, о чем нужно было бы догадываться или задумываться: все мысли и чувства герои не играют, а проговаривают, речи их перетасованы и вставлены не совсем "впопад", герои выглядят и ведут себя в общем-то одинаково от начала и до конца. Скомканный финал и вовсе смотреть не стала - надоело, да и рукав уже довязала.
apropos: Klo пишет: начала с 2007 года Я его с трудом досмотрела в первый раз - и желания пересматривать не возникло. Вот да - и как выстроен сюжет, и актеры - совсем чет не произвели. И эти жуткие забеги... стометровки прямо... Словом, получается, у ДР есть только один фильм (95 г.), который более-менее можно смотреть и который не вызывает полного отторжения.
Хелга: Klo пишет: Вчера под вязание решила пересмотреть старые версии ДР и начала с 2007 года. Сейчас, когда уже насмотрелась на красавца-капитана, поразилась, насколько фильм "скачет по верхам", Не так давно пересматривала, все время раздражалась, и красавец-капитан не помогал, какой-то он сухой. apropos пишет: Словом, получается, у ДР есть только один фильм (95 г.), который более-менее можно смотреть и который не вызывает полного отторжения. В результате так и выходит, ДР95 самый лучший. Энн там чудесная, самая остиновская Энн, и Уэнтворт вполне хорош.
Klo: Хелга пишет: В результате так и выходит, ДР95 самый лучший. Энн там чудесная, самая остиновская Энн, и Уэнтворт вполне хорош. Посмотрела и его, в результате все время сбивалась, считая ряды вязания. Потому что не оторваться. Есть несколько спорных моментов, но в целом все прекрасно. Жаль только, что мало.
Светния: Хелга пишет: В результате так и выходит, ДР95 самый лучший. Энн там чудесная, самая остиновская Энн, и Уэнтворт вполне хорош. Нет, ну вариант 1971 года тоже не провальный, 2007 это, конечно Но да версия 1995 самая лучшая, надо бы посмотреть в оригинале (если найду) ибо закадровый перевод ужасно портит впечатление (но не мешает быть лучшим даже в таком виде). Кстати, а где смотрели, а то вдруг за описанный ужас ещё и заплатить пришлось.
Klo: Светния пишет: Но да версия 1995 самая лучшая, надо бы посмотреть в оригинале Светния пишет: Кстати, а где смотрели, а то вдруг за описанный ужас ещё и заплатить пришлось. Ой, нет! Совершенно бесплатно, вот только уже не помню, где именно. Наверняка в ВК есть.
Хелга: Светния пишет: Нет, ну вариант 1971 года тоже не провальный, Да, очень неплохой. Светния пишет: Кстати, а где смотрели, а то вдруг за описанный ужас ещё и заплатить пришлось. Вот тут
Светния: Klo, Хелга Большое спасибо за ссылки.
Светния: Кстати Кlo большое спасибо, за ссылку на обзор по экранизациям. Про ДР 1971 стало многое понятно. Я как и в предыдущих случаях не во всём согласна с автором, но разбор очень интересный, в том числе благодаря прекрасному чувству юмора Элтзы Дулиттл. Взялась перечитывать ДР
Светния: Кстати, обращаю. ваше внимание, что Испанцы свои сохранившиеся экранизации тоже разместили в нете. ГиП, увы не сохранился, а вот Эмма, НА и ДР есть (на последний прямая ссылка в вышеуказанном обзоре).
Хелга: Светния пишет: Испанцы свои сохранившиеся экранизации тоже разместили в нете. ГиП, увы не сохранился, а вот Эмма, НА и ДР есть (на последний прямая ссылка в вышеуказанном обзоре). Спасибо!
Светния: Продолжаю выкладывать результаты посиделок в очереди. Не устаю удивляться разнообразию мнений: Лояльный отзыв о новом ДР странноватая подборка любимых экранизаций Остин Сравнение 3 Эмм Удивительно. где-то согласна почти полностью, где-то не согласна совсем.
полная версия страницы