Форум » Творчество Джейн Остин » Романы Дж.Остин » Ответить
Романы Дж.Остин
Лилия: Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто. Обожаю Элизабет и мистера Дарси.
Цапля: Элайза Хелга Девочки, вы прямо напомнили мне наши дискуссы сколькалетней давности Мне нравится наша очень женская логика, которая на пальцах и очень убедительно - браво! - показывает, что не столько Лиззи повезло, сколько повезло нашему Дарси Какие мы, девочки А вообще чудно, читать и наслаждаться Элайза пишет: И это внушает мне лично умеренный оптимизм — в конце концов, неглупые люди потому и неглупы, что обладают способностью к самокритике и к развитию. Согласна совершенно. Вся прелесть ситуации в в том, что этот постулат можно применить к обоим - и Лиззи, и Дарси смогли честно признать свои заблуждения, а это дорогого стоит. Это далеко не каждому под силу. И Элизабет покорила его не только острым язычком и веселым нравом, но и этой самой силой воли, стержнем внутренним. Вот так, как-то. Так что я согласна, с тем, что кипение страсти сменится прочной любовью, доверием, нежностью... тем, что позволяет двоим всегда хотеть слышать друг друга. Идеально, да? Но красиво!
Хелга: Afftalin Пожалуйста, постарайтесь использовать заглавные буквы в ваших постах.
Яна: Девчонки, спасибо! Если бы не вы, я бы до сих пор наверное проглатывала очередную книгу Донцовой, забывая на следующий день название и содержание ее детективов. Вы будете смеяться, но если бы не вы, я до сих пор считала что Ш.Бронте написала только одну книгу - Джен Эйр, которую я в детстве зачитала до дыр, а о существовании ее сестер я и не догадывалась. И мне страшно признаться, что ГиП у меня долгое время пылился на полке, а я сознательно отказывалась его читать, хотя в моей скудной библиотеке уже нет непрочитанных книг. Как же я ошибалась! Сколько времени я потеряла, читая всякую бредятину. Вы, наверное, единственные, кто поймет мои мысли, поэтому я и решилась написать. Мне совсем не с кем поделиться своими впечатлениями. Началось все, конечно, с ГиПа, экранизации 1995г. Фильм я решила посмотреть случайно на одном из сайтов онлайн-фильмов. Я не могла отойти, наверное, неделю. Я отчетливо помню, как я задыхалась от возмущения вместе с Элизабет при первом признании Дарси, и это было ТАК естественно, как будто Дарси обидел не ее, а меня. ... Сцена фехтования, заплыв в озере и встреча в Пемберли... это что-то, просто мурашки по коже :). При следующих просмотрах эти чувства не повторялись, мне было грустно, и очень хотелось смотреть этот фильм снова и снова, как в первый раз. Книгу я прочитала залпом. Потом еще недели две я ее перечитывала снова и снова, находя каждый раз что-то новое. Остин просто гений, и конечно Маршак... Она неповторима! Я очень вам завидую, так как вы можете читать ее в оригинале... Но ГиПа мне было уже мало, требовались душе новые переживания. Дальше была экранизация Эммы с Г.Пэлтроу, к сожалению, кроме сцены признания, больше ничего не зацепило, Д.Нортем - великолепен! Дальше посмотрела «Мэнсфилд-парк»... опять никаких эмоций... я уже начала расстраиваться. Поэтому решила поискать отзывы в интернете и наткнулась на Ваш сайт. Я читала на форуме все подряд. Вы открыли для меня Доводы рассудка (все хорошо, только беготня и слюнявый поцелуй немного испортили впечатление), ЧиЧ (на Хью Гранта посмотрела другими глазами), «Нортенгерское аббатство» (из 6-ти перечисленных романов - последнее место). Сразу же были куплены книги и прочитаны без промедления. 1е место - ГиП; 2-е- Эмма (книга заставила персмотреть экранизацию и я теперь в попытках скачивания Эммы 1997 с Кейт Б.); 3-е - «Доводы рассудка» (решила даже посмотреть экранизацию 1995г - но была разочарована, слишком уж они страшные, хоть и книге фильм соответствует больше); 4-е - ЧиЧ, 5-е - «Мэнсфилд-парк »(честно говоря, книгу еле прочла); ну и 6-е - «Н.Аббатство». После всех этих событий я, как и все, была очень огорчена, что, теперь уже любимая, Остин написала только 6 романов ... :( Но как же я могла на этом остановиться, ведь у меня есть Вы, лучшие советчики... Вы не бросили в беде бедняжку и советовали Диккенса, Теккерея, Харди, трех сестер Бронте, Д.Эллиот, Д.дю Морье, и конечно же Э.Гаскелл. .. «Север и Юг».. Огромнейшая благодарность переводчикам! Но это уже, наверное, совсем другая .. тема.. :) В общем, что я хотела сказать ... Девчонки! Пишите, делитесь мыслями, мнениями, эмоциями, прочитанными книгами, спасибо, что вы есть и у вас есть время писать. Это очень тяжелый труд, теперь я знаю, потому что потратила 2 часа на это небольшое сообщение. Яна, исправила ошибки в вашем посте, Вы замечательно все написали, просто будьте внимательней, можно воспользоваться правкой Ворда, набирая текст заранее, или правкой браузера Мозилла, если Вы им пользуетесь. Модератор
Бэла: Яна , добро пожаловать в штабель поклонниц Хорошей Литературы. Эмоции, видно, бьют через край и напомнили, "Как это было" со мной, в частности. Так что ждем новых отзывов в соответствующих темах. Яна пишет: Вы, наверное, единственные кто поймет мои мысли, поэтому я и решилась написать. Мне совсем не с кем поделиться своими впечатлениями. Делитесь, дорогая! Мы поймем!
Жанна: Ой, девчонки, как здорово, что вновь завертелась в весёлых и радужных красках эта дискуссия о романах нашей Джейн Остен! Меня тут разбирало после второго прочтения книги, а в этой текме, спустя пару дней, было всё то же относительное затишье. Сегодня вот заглянула, и сердце возрадовалось! Так и хочется кинуть кличь: "Гип-гип, ура!!!" Яна, мне так понравился ваш отзыв, столько эмоций, такое прочувствованное обращение! Спасибо. Мне ужасно радостно, когда вот так душевно пишут наши новые друзья, особенно новички. Тем больше хочется разворошить в душе ворох своих счастливых воспоминаний. Яна пишет: Девченки! Пишите, делитесь мыслями, мнениями, эмоциями, прочитанными книгами, спасибо, что Вы есть и у Вас есть время писать. И я присоединяюсь к обращению и благодарности.
марианна: Мне тоже очень хотелось бы поблагодарить создателей этого замечательного форума и всех его участников! Зарегистрировалась недавно, но вот уже несколько дней чувствую, что какая-то внутренняя пустота заполнилась, жить стало чуточку легче. Если честно, я первый раз столкнулась с людьми, которых интересует то же, что и меня; я спокойно могу поделиться впечатлениями о прочитанных книгах, любимых авторах, экранизациях, зная, что меня поймут... + ко всему - радость общения с такими приятными, умными собеседницами! Не буду углубляться в перечисление прочитанных мною произведений английской литературы 19-20 веков; скажу только, что Остин и Бронте были полностью "освоены" мною лет 5 назад, года 2 назад взялась за Теккерея, Т.Гарди и Д.дю Морье (о Диккенсе я не говорю - в моей семье это святое), у Д.Эллиот прочитала только "Мидлмарч", а вот Э.Гаскелл открыла для себя совсем недавно, благодя вашему форуму (за что отдельное огромное спасибо!).
Хелга: Яна марианна Добро пожаловать и очень приятно, что вы присоединились к нашей честнОй компании чтением и своими мнениями! Цапля пишет: Так что я согласна, с тем, что кипение страсти сменится прочной любовью, доверием, нежностью... тем, что позволяет двоим всегда хотеть слышать друг друга. Идеально, да? Но красиво! Идеально... но хочется верить, что и чуть жизненно...
Tatiana: Яна, марианна! Добро пожаловать, леди! *двигаясь на скамеечке* Присоединяйтесь к нашему дружному коллективу.
Жанна: Хелга пишет: А мне вот, по размышлении, не очень бы хотелось, уж слишком сложная натура этот Дарси, замкнутый, властный, предпочитающий, чтобы все было так, как он захочет. А мне очень нравятся такие характеры. Именно в них незаметно бурлят страсти, и оттого так много глубины и обаяния в этой внутренней силе, в этой внутренней борьбе. В мистере Дарси меня всегда привлекало именно это. Он принципиален, умён, горд. И от сочетания этих качеств только ещё жарче раскаляются его чувства. Дарси – страстная натура, подчинённая разуму, коронованная гордостью. Мне думается, что горд он не только от осознания своего богатства и власти. Я, думаю, он горд так же своими душевными качествами, своей порядочностью, и неизменностью взглядов в этом меняющемся мире. Как не менее ценит он свою образованность и свой ясный ум. И всё это он отдаёт и вверяет в руки юной провинциальной девушки… Как тут не разделить его отчаяния и обиды во время первого предложения! Но это я всё о том, что в такие сложные характеры я готова влюбляться вновь и вновь. Вот вопрос: как же мистера Дарси угораздило сблизиться с мистером Бингли? Я иногда воображаю, как они сошлись. Интересно, чем наполнены их дружеские беседы... Сидят вот так иногда, наверное, у камина и спорят о чём-нибудь горячо.
Хелга: Жанна пишет: А мне очень нравятся такие характеры Не говорила, что не нравятся, но общаться с такими людьми непросто. Жанна пишет: Он принципиален, умён, горд. И от сочетания этих качеств только ещё жарче раскаляются его чувства. Дарси – страстная натура, подчинённая разуму, коронованная гордостью. Мне думается, что горд он не только от осознания своего богатства и власти. Я, думаю, он горд так же своими душевными качествами, своей порядочностью, и неизменностью взглядов в этом меняющемся мире. Как не менее ценит он свою образованность и свой ясный ум. Ох... кажется, у Дарси разбухают лопатки и что-то светится над головой... Соглашаясь, что он умен, порядочен и так далее, не могу согласиться с такой идеализацией. Он при всех своих положительных качествах, тем не менее, полон недостатков, предубеждений. Как он уверен в том, что Элизабет сразу же согласится на его предложение руки и сердца. Его мучают не сомнения, скажет ли она «да», а то, что он унижает себя этим предложением, пойдя на поводу у чувств. Как он поражен, когда его пафосная жертва отвергнута! Гордость не всегда корона, часто это камень на шее, который тянет человека вниз, а не поднимает вверх. Жанна пишет: Как тут не разделить его отчаяния и обиды во время первого предложения! Не разделяю, ничуть... Очень рада, что он обижен и в отчаянии... Жанна пишет: Чем наполнены были их дружеские беседы? Можно предположить: Бингли выдает восторженные речи, а Дарси саркастически опускает его на землю...
Жанна: Хелга пишет: Ох... кажется, у Дарси разбухают лопатки и что-то светится над головой... Ха-ха, не спорю, есть такое в моём представлении . Но тогда мне хотелось бы развести понятия гордости и гордыни, потому как перовое для меня всё же не лишено положительных качеств. Хелга пишет: Можно предположить: Бингли выдает восторженные речи, а Дарси саркастически опускает его на землю... Вижу-вижу! Как с картины. И при этом Бингли отчаянно жестикулирует, подаётся вперёт, а Дарси сидит вполне спокойно, откинувшись на спинку кресла и скрестив руки на груди.
Яна: Бэла Жанна Хелга Tatiana Вот уж не ожидала, что вы так быстро отзоветесь на мое сообщение .. Спасибо Вам за добрые слова и за то, что так легко и с радостью, Вы принимаете в свою компанию .. Конечно же я не смогла не прочитать последние обсуждения, и не вставить свои 5 копеек Я считаю, что Дарси все таки идеальный персонаж... мы можем рассматривать его со всех сторон, приглядываясь к лопаткам или его макушке .. но я начну с простого, сравню-ка его с другими героями Остин. Я давно заметила, что Дарси герой без прошлого: ... у него нет первой любимой девушки, которая его бросила и родила дочь от брата, которую он теперь воспитывает (полковник Брендон)... ... он не был помовлен в далекой молодости, о чем теперь жалеет (Эдвард Феррарс) и если б не Люси, женился он наверное и молча бы вздыхал в подушку... вот уж герой не моего романа ... он не был замечен во флирте, как Бингли .. вспомним письмо Дарси "..Мой друг и прежде влюблялся у меня на глазах.." А куда до него Эдмунду Бертраму из Менсфилд-парк, который таскался за Мери Крофорд .. его любовь к Фанни просто притянута за уши НЕТ... в Дарси мы этого не видим, у него нет бывшей ... он полюбил раз и хочется верить что это навсегда... ну чем не идеальный герой?! Идем дальше ... м-р Найтли... вроде тоже самое.. 38 лет... хм, не то! 27-летний Дарси все-таки интереснее Капитан Уентворт .. ну что могу сказать, молод, богат, бывшей нет... должен подойти на роль идеального героя... но! если бы Дарси обиделся (как Уентворт) на отказ Лиззи, да еще высказанный в таком тоне, то он, наверное, не то, что 8 лет, а все 20 дулся и при встречи в Пемберли упал бы на такой мороз, водя при этом за собой под руку всех проживающих девушек по-близости. Нет, опять не то. Остался еще один герой - Генри Тилни ... боюсь сказать, но у Дарси опять преимущество... нет у него отца, который не даст свое благословение, и матери, которая может ненавидеть Лиззи за ее характер (приткну еще сюда и Торнтона), а тетка не в счет, помогла разобраться в чувствах и на том спасибо... Ну чем не идельный?!
Бэла: Яна спасибо. Вот такого сравнительного анализа что-то не припомню, забавно было прочесть. И поразмышлять над этим.
Надина: Яна Спасибо за анализ героев Остин, весьма остроумно
Хелга: Яна пишет: Я считаю, что Дарси все таки идеальный персонаж... мы можем рассматривать его со всех сторон, приглядываясь к лопаткам или его макушке .. но я начну с простого, сравню-ка его с другими героями Остин. Любопытный у вас сравнительный анализ, но отчего Вам так хочется считать Дарси идеалом, в идеале есть что-то отталкивающее, разве не так? Яна пишет: Я давно заметила, что Дарси герой без прошлого: Не соглашусь. Прошлое человека не измеряется количеством любимых девушек, брошенных, либо спасенных. У Дарси весьма героическое прошлое - ему пришлось взвалить на юные свои плечи семейное хозяйство и ответственность за воспитание сестры. И есть, есть в его прошлом спасенная от поругания дева, не правы Вы, а как же Джорджиана, вырванная из рук негодяя Уикхема? Яна пишет: он не был замечен во флирте, как Бингли .. вспомним письмо Дарси "..Мой друг и прежде влюблялся у меня на глазах.." Не был замечен, поскольку он флиртовать не умеет.... Яна пишет: А куда до него Эдмунду Бертраму из Менсфилд-парк, который таскался за Мери Крофорд .. его любовь к Фанни просто притянута за уши Отвлекаясь от ангелоподобного Дарси, не соглашусь и с этим. Не притянута, а осознана и прочувствована. Яна пишет: м-р Найтли... вроде тоже самое.. 38 лет... хм, не то! 27-летний Дарси все-таки интереснее Субъективно. 38 более шикарный возраст для мужчины, чем 27... Яна пишет: если бы Дарси обиделся (как Уэнтворт) на отказ Лиззи, да еще высказанный в таком тоне, то он, наверное, не то, что 8 лет, а все 20 дулся и при встречи в Пемберли упал бы на такой мороз, водя при этом за собой под руку всех проживающих девушек по-близости. Опять же, не факт, что если бы Уэнтворт встретил Энн через несколько месяцев после отказа, он бы не пошел навстречу. Этого мы не знаем. Но, бедолага капитан уплыл в моря и возможности скорой встречи был лишен. Яна пишет: но у Дарси опять преимущество... нет у него отца, который не даст свое благословение, и матери, которая может ненавидеть Лиззи за ее характер ( А как наличие или отсутствие родственников могут повлиять на идеальность героя? Весьма спорное утверждение. Отсюда вывод: Дарси слишком молодой, слишком ответственный, слишком мрачный, сухопутный и не умеющий ухаживать за женщинами, но при всех недостатках способный пойти навстречу и осознать свои ошибки тип.
марианна: Да-а-а... К таким выводам о Дарси я еще никогда не приходила! Не было желания разбирать его "по косточкам". Мне он всегда казался идеалом (думаю, что многие, вспомнив свои первые впечатления об этом герое, со мной согласятся). Но теперь, после такого критического разбора, в котором однозначно присутствует рациональное зерно, я, возможно, пересмотрю свои взгляды на этого джентльмена...
Жанна: С удовольствием читаю дискуссию. Мне кажется, в идеализации героя нет чего-то отталкивающего, но есть лишь моменты, отдаляющие от реальности. А здесь как кому ближе и роднее, жанр вполне допускает. Можно и помечтать. Но я согласна с тем, что у Дарси есть богатое прошлое. И его прежние взгляды на большинство женщин сформировались из личного опыта. Как там говорила Элизабет: "Вас тошнило от женщин, у которых в мыслях, в глазах и на языке была лишь забота о том, как бы заслужить вашу благосклонность". Можно только догадываться, сколько раз Дарси наступал на одни и те же грабли, чтобы основным его чувством в отношении дам стала тошнота. Яна пишет: м-р Найтли... вроде тоже самое.. 38 лет... хм, не то! 27-летний Дарси все-таки интереснее Хелга пишет: Субъективно. 38 более шикарный возраст для мужчины, чем 27... Пожалуй, тоже субъективно. Предпочтение юности или зрелости героев романа определяется состоянием души читательниц. Я бы сошлась на 30-35.
марианна: К разговору о возрасте: а мне, например, очень нравится полковник Брэндон, герой "Чувства и чувствительности". А он ведь, если не ошибаюсь, старше всех главных героев Остин (ему за 40). Однако писательница свободно "допускает" его женитьбу на Марианне, 19-летней девушке. И вообще, иногда мне кажется, что этот персонаж более реалистичен, нежели тот же самый Дарси (в жизни и характере которого очень много недосказанностей!)
Надина: марианна пишет: И вообще, иногда мне кажется, что этот персонаж более реалистичен, нежели тот же самый Дарси (в жизни и характере которого очень много недоск Вот, по-моему, полковник-то как раз идеальный романтичный герой, у Дарси хоть недостатки есть ( и немалые )
марианна: Наверно, я неясно выразила свою мысль. Я не сравниваю, кто из них был в большей степени благороден, честен и т.д. (возможно, в этом первенство принадлежит полковнику); хочу лишь сказать, что для меня наиболее "безжизненными", "схематичными" среди всех образов гавных героев Остин были и остаются мистер Дарси и мистер Найтли. Заметьте, даже в фильме 1995 года с Колином Фертом режиссер пытается внести некоторое разнообразие в действия главного героя (сцена с купанием в реке, эпизод в фехтовальном зале и др.), чобы мы лучше поняли, чем он живет, каков его характер. Конечно, это только мое мнение, я думаю, что немногие разделят его.
полная версия страницы