Форум » Творчество Джейн Остин » Романы Дж.Остин » Ответить
Романы Дж.Остин
Лилия: Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто. Обожаю Элизабет и мистера Дарси.
Хелга: марианна пишет: хочу лишь сказать, что для меня наиболее "безжизненными", "схематичными" среди всех образов гавных героев Остин были и остаются мистер Дарси и мистер Найтли. Заметьте, даже в фильме 1995 года с Колином Фертом режиссер пытается внести некоторое разнообразие в действия главного героя (сцена с купанием в реке, эпизод в фехтовальном зале и др.), чобы мы лучше поняли, чем он живет, каков его характер. Мужские образы Джейн Остин, возможно, чуть отстраненные, но назвать их безжизненными, это сильно... Как же безжизненный Дарси свел с ума такое количество дам? А в фильме сценарист и режиссер не "даже " пытались, а таким образом показали главного, да и не только героя, чтобы оторвать его от схематичности, присущей прежним киноверсиям.
марианна: Прошу прощения, может, я несколько перегнула палку. Но мне кажется, что у Остин гораздо лучше выписаны женские образы (Лиззи, Эмма, Энн, Кэтрин и др.), а также образы второстепенных героев (мистер Беннет, Коллинз, семейство Бертрам и семейка Фанни Прайс и т.д.). Здесь писательница предстает перед нами как тонкий знаток женской психологии и (беру слова из критики) "острый социальный сатирик с превосходным чувством юмора". А вот мужские образы лишены такой яркой индивидуальности, они несколько стереотипны. Оставив в покое мистера Дарси (я понимаю - это святое, в том числе и для меня! ), назову для примера мистера Найтли, Эдварда Феррарса, в какой-то мере - Эдмунда Бертрама. Все как один умны, благородны, великодушны - но порой я даже путаю их имена... Повторяю, что это исключительно мое субъективное мнение.
Яна: Бэла Надина Девчонки, спасибо за отзывы Честно говоря, это мой первый опыт общения на форуме и вот уж не думала что мое шуточное сообщение получит такой разнос Хелга В жизни так не хватает идеалов, что так и хочется кому-то это звание присвоить Начав читать Ваш ответ на мое сообщение, я сначала очень воодушевилась, зароились мысли в голове, вспомнилось, что в споре рождается истина... но дочитав до слова "субъективно" весь мой пыл угас и стало как-то грустно ... я вообще-то не рискнула бы назвать объективным свое исключительно субъективное мнение. Жанна Мне всегда казалось, что на форумах все обмениваются своими личными мыслями, этим-то они и привлекательны.
Хелга: Яна пишет: и вот уж не думала что мое шуточное сообщение получит такой разнос Разнос тоже был шуточным... Мне жаль, что он Вас опечалил, а слово субъективно относится к любому мнению. Яна пишет: Мне всегда казалось, что на форумах все обмениваются своими личными мыслями, этим-то они и привлекательны. А чем же мы здесь занимаемся? Продолжайте, пожалуйста! В споре же рождается истина, а не во всеобщем согласии. А насчет идеальности Дарси разве неинтересно поспорить?
Эрика Легранж: Хелга пишет: У Дарси весьма героическое прошлое - ему пришлось взвалить на юные свои плечи семейное хозяйство и ответственность за воспитание сестры. И есть, есть в его прошлом спасенная от поругания дева, не правы Вы, а как же Джорджиана, вырванная из рук негодяя Уикхема? Жила бы Джорджиана в Пемберли, а не на попечении всяких посторонних леди, типа миссис Янг, не надо было и спасать ее от негодяя Уикхема Яна пишет: м-р Найтли... вроде тоже самое.. 38 лет... хм, не то! Самый умный и продуманый персонаж, сколько раз он Эмму на путь истины наставлял. Не думала конечно, что придется сравнивать мне этих героев, но, по моему суждению, Дарси немного проигрывает мистеру Найтли.
Бэла: Эрика Легранж пишет: Жила бы Джорджиана в Пемберли, а не на попечении всяких посторонних леди, типа миссис Янг Дык нельзя было брату с сестрой жить под одной крышей. Чревато, знаете ли...
Жанна: Яна пишет: Мне всегда казалось, что на форумах все обмениваются своими личными мыслями, этим-то они и привлекательны. Конечно! Я даже не могу выразить, насколько счастливее порой становишься, когда твои, ещё не остывшие чувства, находят понимание в чьём-то сердце. Признаться, поначалу мне порой тоже было сложно и колко наступать на спорные моменты. Но со временем от этого стало ещё интереснее! И мы стараемся всегда поддержать друг друга, даже если относимся к разным поколениям и смотрим на что-то по-разному. Так что, очень жду новых высказываний!
deicu: Бэла пишет: Дык нельзя было брату с сестрой жить под одной крышей. Откуда такие сведения?! Я уж не говорю, что они противоречат фактам и классической художественной литературе, но - Вы не находите? - что они противоречат и тексту самого ГиП? Миссис Рейнолдс рассказывает туристам, что мисс Дарси ждут в Пемберли, подготовили комнаты, купили новое фортепьяно. Разумеется, она собирается жить у брата в доме. Как пыталась Мэри Кроуфорд уговорить брата Генри осесть в своем поместье вместе с нею. Уильям и Фанни строят планы, как будут жить в одном коттедже, когда Уильям соберет достаточно призовых денег. Ладно, примеров довольно. Не было такого, чтобы брату и сестре запрещалось жить под одной крышей. Что касается пребывания Джорджианы на морском курорте - наверное, ее отправили туда по состоянию здоровья. С компаньонкой, как положено - кто ж знал, что она такая...
Яна: Хелга ага.. значит разнос все-таки был Хелга пишет: Как же безжизненный Дарси свел с ума такое количество дам? Конечно интересно поспорить, особенно после таких слов Хелга пишет: Прошлое человека не измеряется количеством любимых девушек, брошенных, либо спасенных. У Дарси весьма героическое прошлое - ему пришлось взвалить на юные свои плечи семейное хозяйство и ответственность за воспитание сестры. И есть, есть в его прошлом спасенная от поругания дева, не правы Вы, а как же Джорджиана, вырванная из рук негодяя Уикхема? А в чем же героизм? это естественные вещи для старшего брата, тем более опека над сестрой была разделена между ним и полковником Фицуильямом ... а спасение сестры, считаю делом случая, так как, если бы он не приехал "..за день или за два до назначенного срока.." и "..Джорджиана, будучи не в силах огорчить и оскорбить брата..", то пиши пропало ... искал бы он поруганную деву так же как и Лидию Беннет Получается больше про него мы ничего не знаем .. ах да.. как же я забыла про мисс де Бёрр и мисс Бингли ... но мне кажется, что Остин не задавалась целью создать треугольник, и этими девушками она только подчеркивала отсутствие заинтересованности Дарси к противоположному полу
Яна: Жанна пишет: И мы стараемся всегда поддержать друг друга, даже если относимся к разным поколениям и смотрим на что-то по-разному. Спасибо, читая Ваши посты, всегда чувствую искренние эмоции.
Бэла: deicu вообще-то имелось в виду - одновременно, одномоментно. Конечно моя память могла со мной сыграть злую шутку, но это ведь обсуждали когда-то и здесь, и на фертуме: не мог неженатый брат жить с незамужней сестрой без мамов, и папов, и прочих старших членов семьи. А упоминание о том, что после женитьбы брата, наконец-то, Джорджиана сможет жить у себя дома? Что-то было понято мною не верно, любезные знатоки, просветите!
deicu: Бэла пишет: любезные знатоки, просветите! То есть меня здесь знатоком не считают? *поднимает правую бровь и готовится хлопнуть дверью* *Смягчается*. По странному совпадению, недавно в Пемберли тоже какая-то неизвестно чего наслушавшаяся посетительница задала такой же вопрос: http://www.pemberley.com/bin/regency/regency.cgi?read=51525. (apropos, если я не нарушаю правил форума). Ей тут же наприводили примеров из Джейн Остен (МП, который сразу вспомнила я, и ЧиЧ, буквально в первых строках: "Последним хозяином поместья был доживший до весьма преклонного возраста старый холостяк, много лет деливший свое уединение с сестрой, которая вела дом", и точную формулировку в ГиП, когда в главе 4 Джейн говорит, что мисс Бингли будет жить в доме брата и вести его хозяйство. Надеюсь, Джейн Остен, как современницу, Вы считаете достаточно достоверным историческим источником?
Элайза: Бэла пишет: но это ведь обсуждали когда-то и здесь, и на фертуме: не мог неженатый брат жить с незамужней сестрой без мамов, и папов, и прочих старших членов семьи. Ага, было дело, обсуждали мы этот момент. Его на фертуме озвучила дама, которая считает себя крупным знатоком той эпохи, так что ей особо и не перечили, приняли на веру, и я в том числе, тем более, что мне тоже казалось, что где-то когда-то я что-то подобное мельком читала, но сейчас уже и не вспомню, где именно, а больше нигде я подтверждение этому обычаю не нашла, потому и спросила об этом в свое время и здесь, у настоящего специалиста по той эпохе *реверанс*, как только появилась такая возможность; и уважаемая deicu еще тогда нас в этом разуверила. А суть, насколько я ее поняла, была в том, что это был некий негласный обычай, распространенный в первую очередь в семьях знатных, у земельной аристократии, где на кону были крупные наследства, большие состояния и т.д, т.е. вопросы наследования и браков имели особую важность. Что там, дескать, старались всячески оберегать молодых девиц до замужества, и поэтому, в частности, проживание юной девушки под одной крышей с молодым неженатым братом считалось не слишком благопристойным и не приветствовалось, во избежание инцеста. Хотя, по логике, даже если это было и так, достаточно было бы приставить к юной девушке какую-нибудь chaperone, типа гувернантки или пожилой компаньонки, и тогда должный "декорум" был бы соблюден. У Джорджианы, кстати, такая компаньонка, кажется, имелась. Ну, или, если сестра уже вступала в возраст закоренелой старой девы, эти условности могли уже быть отброшены. А вот в семьях джентри и мелкопоместного дворянства, дескать, этими экивоками уже не слишком заморачивались, поэтому и незамужние сестры брачного возраста вполне могли жить вместе с братьями, как, например, та же мисс Бингли. "За что купила, за то продаю", как говорится — ибо ни одного надежного печатного источника этой информации я, повторюсь, так и не обнаружила, поэтому в свое время и прояснила для себя этот вопрос с Вашей помощью. Честно говоря, я с готовностью поверила в то, что такой негласный обычай вполне мог существовать еще и потому, что в бытность мою в Шотландии моя хозяйка, очень милая и здравая старушка, как-то мне рассказала, что в окрестных деревеньках даже и в конце XX века матери семейств старались отсылать из дому своих подросших дочерей — лет с 13-15 — если только была такая возможность. Чаще всего их отправляли жить к престарелым родственникам — бабушкам, тетушкам и т.д., под предлогом присмотра за ними и помощи по хозяйству, но главным образом, что называется, "от греха подальше" — чтобы "не вводили в искушение" отцов и старших братьев. Меня эта информация тогда, помнится, настолько поразила, что я ее запомнила, и с тех пор уже ничему подобному не удивляюсь. Впрочем, это, опять же, свидетельство в прямом смысле по линии агентства ОБС ("одна бабка сказала" ) так что тут снова - "за что купила, за то и продаю" и за верность не поручусь. Хотя старушка, повторюсь, выглядела вполне здравой и весьма осведомленной о том, что творится в округе.
Afftalin: Я тоже где-то читала, о том, что в Европе, не только в Англии, было негласное правило - незамужней сестре примерно с 14 лет до совершеннолетия жить с неженатым братом любого возраста в одном доме считалось непозволительным. Именно поэтому распространился обычай брать в дом компаньонок в Англии, дуэний в Испании и тэдэ и тэпэ. Но этого правила придерживались в основном аристократы средней руки. Высшие мира сего никаким правилам не подчинялись, если не хотели того. Зажиточные люди без дворянства и новоявленные богачи так же не заморачивались подобными условностями. Читала давно, так что источник не помню.
Бэла: deicu боже меня упаси, не хотела обидеть ВАС ни в коей мере. Увы мне, если такое произошло Самое забавное, что последовавшие посты показали, что не у меня одной в голове есть эта небольшая уверенность: могло быть что угодно в разных ситуациях. То есть никогда не говори никогда, а исключения только подтвердили правило, которое знают знатоки за что им (ей) прегран мерси!!!
Эмма: Джейн Остен очень люблю, до сих пор перечитываю время от времени. Она мне нравится гораздо больше, чем прославленная Шарлот Бронте, да и героини ее более живые, чувственные (сравнить, к примеру, Джейн Эйр и Мэриэнн. Одна безжизненная, словно замороженная, "правильная" женщина, с развитым чувством долга, а другая страстная, жизнерадостная девушка). Пожалуй мой рейтинг таков: 1. "Гордость и предубеждение" 2. "Эмма" 3. "Мэнсфилд-Парк" 4. "Нортенгерское аббатство" 5. "Чувство и чувствительность" (Не пойму как правильно его называть так, или "Разум и чувства"?) 6. "Доводы рассудка"
bobby: Эмма пишет: Джейн Эйр и Мэриэнн. Одна безжизненная, словно замороженная, "правильная" женщина, с развитым чувством долга, Живую и страстную героиню, вынужденную подавлять свои чувства под влиянием обстоятельств, назвать замороженной? Весьма любопытно...
Эмма: Подавление чувств не потребовало от нее больших усилий, иначе она не сбежала бы. Мэриэнн в такой ситуации уж точно осталась бы. И ей богу не нахожу в Джейн Эйр ничего живого. Все чувства она подвергает анализу: так - поступила любовь к Ротчестеру - не подходит, не согласуется с обстоятельствами, следовательно - не любим.
Хелга: Эмма пишет: Все чувства она подвергает анализу: так - поступила любовь к Ротчестеру - не подходит, не согласуется с обстоятельствами, следовательно - не любим. Повествование у Бронте ведется от первого лица, мы слышим героиню, она сама нам рассказывает о своих чувствах и ощущениях, следовательно, так или иначе подвергает их анализу. Это естественно для человека - обдумывать свои ощущения. Впрочем, это оффтоп, лучше перейти с обсуждением «Джейн Эйр» сюда: http://www.apropos.borda.ru/?1-3-0-00000045-000-120-0-1255453919 или сюда: http://www.apropos.borda.ru/?1-3-20-00000053-000-80-0-1255246977
Эвелин: Мне очень понравился роман "Гордость и предубеждение". Честно, была впечетлена тем, что так интересно и иронично можно описывать повседневную рутинную жизнь людей, чувства, детали, которым обычно не придаешь никакого значения. Это меня и восхищает в Джейн Остин. Я просто по-другому стала смотреть на свою жизнь, которую когда-то считала скучной и банальной. (извините за тафталогию) Роман "Эмма", конечно, уступает "ГиП". Не мне судить, но некоторые диалоги и повествования слишком затянуты, особенно в первой книге. Я до конца не могу понять, зачем так долго описывается стремление Эммы женить мистера Элтона на Гарриет. Уже с самого начала стало ясно, что мистер Элтон не тот, кем кажется, что он интересуется Эммой, а не ее "хорошенькой подружкой". Но все-таки "ГиП" доробатываелся на протяжении многих лет, поэтому разница понятна
полная версия страницы