Форум » Творчество Джейн Остин » Романы Дж.Остин » Ответить
Романы Дж.Остин
Лилия: Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто. Обожаю Элизабет и мистера Дарси.
Beryl: ДюймОлечка пишет: Марионетки мы все, мы все зависим от судьбы, игры случая. Не согласна. А потом, литературное произведение не копирует жизнь. И Вы сами, я уверена, можете различить, где случайность в ГиП, а где упорство и упрямство героев. Дарси сделал бы предложение в любом случае - и Остин дает это почувствовать. А в ДР она дает повод усомниться в силе чувств героев. В ГиП обстоятельства подчинены героям - Дарси сам вмешивается в дела друга, специально ходит к Коллинзам, пока тех нет дома, чтобы застать Элизабет одну. В ДР все ровно наоборот.
ДюймОлечка: Beryl пишет: в ДР она дает повод усомниться в силе чувств героев А мне кажется, что там есть совсем определенный точный момент, когда ясно, что никуда Энн от капитана не денется, и просто интересно наблюдать, какими тропками он к ней идет. Beryl пишет: Не согласна. То есть Вы считаете, что никогда у Вас этого не случается? Интересно.
Beryl: ДюймОлечка пишет: То есть Вы считаете, что никогда у Вас этого не случается? Интересно. "Иногда случается" и "Мы все зависим..." - очень разные вещи. Не все зависит от нас. Но не более того. Очень и очень многое в наших руках. Да и Вы, например, наверняка пишете этот пост по Вашей воле, а не потому, что Вас случайно занесло на этот сайт и если Вы ничего мне не ответите, Вам на работе не дадут зарплату. Скорее наоборот)
ДюймОлечка: Beryl пишет: очень разные вещи По мне так это не взаимоисключающие вещи, даже если "иногда" - все равно "зависим" Beryl пишет: если Вы ничего мне не ответите, Вам на работе не дадут зарплату Ну можно ответить так: не зайду на форум и не отвечу Вам, у меня будет плохое настроение, я плохо запрограммирую какой-нибудь модуль, мне за такую работу не дадут зарплату
Beryl: ДюймОлечка пишет: все равно "зависим Вы фаталист, я - нет, это пустой спор, предлагаю не продолжать) ДюймОлечка пишет: Ну можно ответить так: не зайду на форум и не отвечу Вам, у меня будет плохое настроение, я плохо запрограммирую какой-нибудь модуль, мне за такую работу не дадут зарплату Я имела в виду другое: человек на свой страх и риск сидит на форуме, вместо того чтобы работать, и, невзирая ни на какие обстоятельства (начальство, кризис, и т.д., и т.п.), спорит из-за романа позапрошлого века, рискуя лишиться премии).
juliaodi: Beryl, не уверена что ДюймОлечка говорит о судьбе. Скорее об обстоятельствах. И думаю, если бы Остин не прописала таких обстоятельств, как падение-спасение-помощь, то было бы что-то другое. В любом случае нужны характеры, которые нужно в действии раскрывать. А здесь, речь шла о том, чтобы обстоятельства смогли подтолкнуть несмелого капитана к Энн. Нужно было что-то чтобы он мог понять что дорога открыта и нужно действовать
Beryl: Возможно, Джейн Остин не мыслила себе, что из такой коллизии, как история с Луизой, капитан мог выбраться иначе как при помощи стечения необычайных обстоятельств. Ведь иначе он нарушил бы свой долг, а этого герои Остин никак не могут себе позволить. Собственно, то же самое происходит с Эдвардом и Люси Стил, с Эдмундом и Мэри. Элинор и Фанни, как и Энн, ждут, не имея особой надежды, пока случай не освободит их избранников от данного слова или молчаливого обязательства. Им тоже нельзя "терять лицо", делая первый шаг. Чего, кстати, не боятся Элизабет Беннет и Кэтрин Морланд. Но все равно, возвращаясь к ДР, нагромождение различных уверток в финале и разоблачение м-ра Эллиота, на мой взгляд, совершенно излишне. Мистера Эллиота надо было оставить идеальным кандидатом на руку Энн).
Бэла: Beryl интересно было прочесть, как Вы отстаиваете свое мнение. Может быть набросаете свое видение ситуации, более реальной на Ваш взгляд: что-то вроде синопсиса? Было бы здорово и занимательно. Думаю, и не для меня одной. (А роман этот люблю нежно и при моей доверчивости к печатному слову не заметила натяжек сюжета Просто наслаждалась перебиранием бусинок от несравненной Дж. О.)
ДюймОлечка: Beryl пишет: как история с Луизой, капитан мог выбраться иначе как при помощи стечения необычайных обстоятельств Возможно, даже скорее всего, ведь нам достаточно сложно представить себе, что такое "молчаливое обязательство" и что такое, когда в глазах всех друзей и близких люди связаны словом. Насколько бы мы хорошо не разбирались в тонкостях понятий времени, оно все равно нам не родное, да и вряд ли кто-то из нас является аристократом Beryl пишет: нагромождение различных уверток в финале А какие именно увертки - мне показалось все неспешно логичным? А разоблачение мистера Эллиота, возможно, Джейн Остин нужно было не столько для того, чтобы он перестал быть идеальным кандидатом на руку Энн, сколько чтобы дать некий "щелчок по носу" ее сестре и отцу, каким-то таким способом "наказать плохих" героев. Beryl, я не фаталист - я с логикой дружу, родная кафедра математического анализа не простит, если я пройду мимо искажений причин-следствий
птица-синица: Бэла пишет: А роман этот люблю нежно и при моей доверчивости к печатному слову не заметила натяжек сюжета Просто наслаждалась перебиранием бусинок от несравненной Дж. О.
Beryl: Бэла пишет: Может быть набросаете свое видение ситуации, более реальной на Ваш взгляд: что-то вроде синопсиса? Вы угадали - как начнешь сравнивать эти шесть романов (жаль, что так мало!), напрашивается мысль составить общий обзор. Попробую, но не обещаю, что это будет быстро. ДюймОлечка пишет: Beryl, я не фаталист Ура!
Эмма: Beryl, я с первого прочтения ДР довольно прохладно относилась к нему. Но подробно не анализировала свои впечатления, просто не вдохновил меня этот роман и все. Читая Ваши посты, поняла,что причины именно такие, о которых Вы пишете. Да, согласна с Вами, немного натянуто у Остен все получилось. И мне тоже непонятно, как Уэнтуорт мог столько времени ходить вокруг Энн и даже не сказать, что любит ее. Ведь у него были все карты на руках - посватайся он к Энн и ему бы не отказали. И мог бы понять, что чувства Энн к нему не изменились. Все это только для того сделано, чтобы роман не закончился на первых страницах. Поэтому ходят они вокруг да около, влюблены друг в друга и не хотят сделать ни шага к сближению. Мне понятно молчание Эдварда - он был связан словом с Люси Стил, но совершенно не понятно молчание Уэнтуорта.
Яна: Эмма пишет: но совершенно не понятно молчание Уэнтуорта. 1. Прошло слишком много лет! Вы вдумайтесь - 8 лет! Это не маленький срок. 2. Он служил на флоте. Корабль, вокруг вода, команда - мужчины, битвы, войны и т.д. Общение с женским полом минимизировано до предела. 3. Она ему отказала уже один раз (при здравом уме и твердой памяти), и с чего бы вдруг ему подумать, что что-то изменилось?! 4. Он понимал, что отношение к нему ее родственников и крестной могло и дальше иметь значение для нее. Это остро чувствуется в Бате на концерте. Бэла пишет: А роман этот люблю нежно и при моей доверчивости к печатному слову не заметила натяжек сюжета Просто наслаждалась перебиранием бусинок от несравненной Дж. О. Присоединяюсь Прочтение книги и просмотр экранизаций доставило мне огромное удовольствие. 1е место - ГиП, 2е место - ДР
Эмма: Яна пишет: Она ему отказала уже один раз (при здравом уме и твердой памяти), и с чего бы вдруг ему подумать, что что-то изменилось?! Он же не глуп, должен был понимать, что ее отказ вызван необходимостью. Он даже знал это. Где-то он ей говорит, что она уступила доводам рассудка, когда отказала ему. А значит, знал, что она любила его.
Beryl: Эмма пишет: Он же не глуп, должен был понимать, что ее отказ вызван необходимостью. В книге прямым текстом сказано, что он был оскорблен. Так что понять его можно. Потом, как верно заметил кто-то из критиков, можно было не отказывать наотрез, но ограничиться помолвкой. Это не обручение, помолвку можно расторгнуть, если что.
Яна: Эмма пишет: Он же не глуп, должен был понимать Конечно он не глуп, он влюблен!
птица-синица: Мужчине очень трудно делать второй раз предложение, после того как был отвергнут первый раз. Тем более военному. В ГиП мы также это видим. Если бы не негодование леди Кетрин, неизвестно что было бы.
Beryl: птица-синица пишет: Если бы не негодование леди Кетрин, неизвестно что было бы. Будь это норвежский роман, потянули бы еще лет десять-двадцать) - куда спешить? Думаю, Дарси не стал бы откладывать объяснение, тем более ему было себя в чем упрекнуть, так что он не в такой обиде на Элизабет, как Уэнтворт - на Энн.
Эмма: Уэнтуорт вправе обидеться на Энн. Что ж она так подвержена влиянию своих родственников, что даже лишила его надежды на брак? Никто не мешал Энн сохранить помолвку с ним, раз ей не разрешили выходить за него замуж.
Жива: Эмма , а как давно, вы прочли сей роман? Может, имеет смысл перечесть?
полная версия страницы