Форум » Творчество Джейн Остин » Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 7 » Ответить
Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 7
apropos: Продолжение обсуждения экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Рецензия - http://www.apropospage.ru/lit/avtor/av6.html - Первые впечатления, или некоторые заметки по поводу экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Отрывок из книги "Как снимали "Гордость и предубеждение"
Shirley: Хелга пишет: Любит и ненавидит? Это как? Ну как тут объяснишь? Это ж почувствовать надо! Хелга пишет: А в последней сцене Элизабет целует ему руку на болоте. Зато как красиво смотрелись два профиля на фоне восходящего солнца! Хелга пишет: А еще мне очень "нравится" совсем последняя сцена. Она просто шедевральна. Вы, возможно, ее не видели, поскольку предназначена она была только для американского зрителя. Дарси в, пардон, нижнем белье, выходит в утро, становится на нечто, напоминающее стол, а Элизабет садится возле его ног и обнимает одну из них. Видела-видела! Беее... Гадость! Но это ж для американцев. А для европейского зрителя вариант вполне пристойный. Вы же понимаете, что я уже защищаю этот фильм просто из духа противоречия. Уж больно мне надоело слушать как превозносят ГиП 2005 года
Хелга: Shirley пишет: Ну как тут объяснишь? Это ж почувствовать надо! Ни, не смогла, видимо, бесувственная совсем... Shirley пишет: Зато как красиво смотрелись два профиля на фоне восходящего солнца! А, ну это да, профили - это чувственно, особенно на фоне солнца. Shirley пишет: Вы же понимаете, что я уже защищаю этот фильм просто из духа противоречия. Уж больно мне надоело слушать как превозносят ГиП 2005 года Хе-хе... А зачем его защищать, если его превозносят? Или вы имели в виду ГиП1995? Шедевр никогда не лишне превознести. И он в защите, что характерно, не нуждается.
Shirley: Хелга пишет: Или вы имели в виду ГиП1995? Шедевр никогда не лишне превознести. И он в защите, что характерно, не нуждается. Упс, ну разумеется я о фильме 1995 года. Но меня не оставляет мысль, что противники фильма 2005 года просто предубеждены. Я питаю к фильму 2005 года благодарность за то, что он привел меня к творчеству Остен. Потому что пока я не прочитала роман, не смогла разобраться - кто все эти персонажи, которые невзначай появляются из ниоткуда и так же таинственно исчезают. Стыдно сказать: я половину фильма путала Шарлотту Лукас со служанкой в доме Беннетов!
Хелга: Shirley пишет: Я питаю к фильму 2005 года благодарность за то, что он привел меня к творчеству Остен. А вот это, соглашусь, безусловный, но единственный (по моему скромному) плюс этой экранизации. Вы пришли от нее к Остин, за то можно фильм благодарить.
Milagro: Я, я видела американский финал 2005 Жестоко будить такие воспоминания. Остин в гробу перевернулась от такого. А миссис Рейнольдс наверняка тут жеуволилась из этого дома разврата
Shirley: Хелга пишет: это, соглашусь, безусловный, но единственный (по моему скромному) плюс этой экранизации. Я вижу еще один плюс - Келли Релли (мисс Бингли). Ой, как хороша!! Джейн Беннет (Розамунда Пайк) очень милая. Но как бедняжке не повезло! Такой мистер Бингли! Глуповатый и с красным носом.
ДюймОлечка: Shirley пишет: Джейн Беннет (Розамунда Пайк) очень милая. Как актриса или как девушка?
Shirley: В Розамунде Пайк мне очень нравится ее внешность. Просто красавица, на мой вкус! И что-то такое мягкое и женственное во всем облике. Конечно, раскрыть образ Джейн она не смогла в полной мере (уж слишком мало ей уделено экранного времени). Но на нее очень приятно смотреть.
Арабелла: Скажите, кто-нибудь смотрел фильм по мотивам ГиП, действие которого происходит где-то в середине 20 века? Дело в том, что я недавно посоветовала своей тете посмотреть ГиП 95, а она посмотрела и сказала, что уже видела фильм с очень похожим сюжетом, но в другое время. И что поэтому, смотря ГиП, заранее представляла, что произойдет дальше. Фильм она смотрела давно, по телевизору, названия не помнит. Что мне удалось выяснить о том фильме: Действие происходит в Англии где-то в середине 20 века; там тоже 5 дочерей, хотя и не уверена, что все имена такие же; "Коллинз" - клоун; "Джорджиана" беременеет от "Уикхема", а потом он ее бросает; после побега "Уикхема" и "Лидии" дело до свадьбы не доходит. Злобной тетушки нет вообще. Имена взяла в кавычки, так как, повторяю, не уверена, что героев там звали именно так. В общем, если кто-то когда-то что-то похожее видел, напишите, пожалуйста, а то очень уж любопытно.
Svetlanaj: Может быть, "Ожившая книга Джейн Остин"? Смотрела в прошлом году, поэтому многое забыла.
Ivetta: Один из любимых романов Джейн Остин. Сначала был фильм, потом книга...Сейчас очень хочу пересмотреть старую экранизацию 95-го года. Посоветуйте, где можно найти ее в оригинале?
Schenja: Ivetta пишет: Посоветуйте, где можно найти ее в оригинале? Вот здесь: http://austenfilms.ru/news/2010-02-04-9 выложили вариант с четырьмя (!) вариантами озвучания: оригинальной английской и тремя рускими переводами (Екатеринбург Арт, ОРТ, Культура) + русские субтитры. Дамы с фертума проделали колоссальную работу.
Teffi: я вот давала своей крестной посмотреть разные фильмы из своей коллекции, у меня, в основном, разные фильмы ВВС плюс экранизации Остин другими студиями и просто костюмированные драмы. (думаю, у нас тут у всех в домашних коллекциях примерно одно и то же) Примечательно, что среди первого комплекта фильмов, который я ей дала - около 10 фильмов где-то, ей больше всего понравился ГиП 1995 года! Причем, она об Остин и слыхом не слыхивала. Но от фильма в полном восторге была. В той же партии фильмов были Север и Юг, Разум и Чувства 1995, Жены и дочери. Я вот думаю - дай я ей ГиП2005 - она же ничего б не поняла. и вряд ли прониклась атмосферой Остин. Сейчас вот у нее Эмма 2009 среди других фильмов, интересно будет услышать ее мнение.
Teffi: могу только высказать по поводу мерзкой экранизации ГиП2005 следующие положительные моменты: -красивая пейзажная съемка; -красивая музыка; -хороши Розамунда Пайк и та актриса, что играла Керолайн Бингли это все. остальное и остальных - сжечь на костре инквизиции.
Хелга: Teffi пишет: остальное и остальных - сжечь на костре инквизиции. Отчего же? Там еще есть мраморная статуя мистера Дарси. Впрочем, она не сгорит...
Хелга: novichok пишет: Кстати, абсолютно безликая и бездарная. *запрещенная аббревиатура* Ее можно разбить Не могу не согласиться. Но как она потрясла Элизабет, там же такая трогательная сцена с мисс Беннет, вглядывающейся в сию мраморную личину... Рука разбить не поднимется...
Надина: Teffi пишет: это все. остальное и остальных - сжечь на костре инквизиции. Вы жутко суровы, но правы novichok пишет: Ее можно разбить Рациональное предложение. Хелга пишет: Но как она потрясла Элизабет, там же такая трогательная сцена с мисс Беннет, вглядывающейся в сию мраморную личину... Рука разбить не поднимется... *деловито* у кого рука не поднимется разбить личину Элизабет Шучу, конечно же... Сцена очень трогательная, ее перебивает только последняя, на столе (приданом Лиззи, как здесь предположили ).
Редкий гость: Не знаю, обсуждали здесь или нет, грядёт новая экранизация Гордости и предубеждения. http://www.papercutproductions.org/services.html А тут фото: http://prideandprejudice05.blogspot.com/2010/02/new-p-movie-update-official-cast-list.html
Гала: Не знаю, получится ли из этого что-нибудь путное. Во всяком случае, интересно посмотреть.
Bella: Редкий гость спасибо за новость. грядёт новая экранизация Гордости и предубеждения Никак не угомонятся! Что же, Дарси совсем неплох, грим, костюм и причёска должны сделать из ковбоя английского джентльмена XIX века.
Галина: Bella пишет: Никак не угомонятся! Каждому поколению по собственному Дарси!
Хелга: Редкий гость пишет: Не знаю, обсуждали здесь или нет, грядёт новая экранизация Гордости и предубеждения. Если интересно: http://www.apropos.borda.ru/?1-4-0-00000038-000-220-0
Bella: Вот как-то так будет выглядеть новый Дарси
Гала: Жанна пишет: Вот как-то так будет выглядеть новый Дарси Мрак! И это Дарси! Куда катится мир?! В сравнении с ним даже Макфедьен ничего.
Галина: Bella пишет: Вот как-то так будет выглядеть новый Дарси Ужасный Дарси. Просто курам на смех. Или просто во вчсём виновато сравнение?
Хелга: Bella, жестокая, нельзя же так поступать с дамами... у меня просто нервный стресс случился...
Bella: Думала получится лучше , но может мистер CALEB GRUSING поразит нас своим актёрским талантом?!
Редкий гость: Если я правильно поняла, то это будет не XIX век, а современность.
Contessa: Я тоже где-то слышала, что это, вроде бы, будет современность. А Дарси, действительно, как-то не очень смотрится... Особенно на картинке, сделанной Bella.
bobby: Contessa пишет: А Дарси, действительно, как-то не очень смотрится... Мне кажется, это еще мягко сказано... По моему скромному, это кто угодно, только не Дарси.
Marusia: Это будет такой мачистый Дарси, и приглашать Элизабет он будет не на рил, а на румбу
Гала: Marusia пишет: Это будет такой мачистый Дарси, и приглашать Элизабет он будет не на рил, а на румбу А после свадьбы увезет ее на ранчо Пемберли.
Леона: Дамы, так у вас созреет латиноамериканский сериал серий эдак на 500...
Гала: Леона пишет: у вас созреет латиноамериканский сериал О, это будет в высшей степени забавно! Леона пишет: серий эдак на 500... На 1500 Над этим романом уже так издевались, что подобный вариант вполне адекватен. Только соответствующее название осталось придумать.
Леона: Гала пишет: подобный вариант вполне адекватен. Кстати, странно, что ещё никто до этого не додумался. Или уже додумались?
Гала: Леона пишет: Или уже додумались? На счет ГиП не поручусь. Но вот по "Грозовому перевалу" нечто подобное было. Не сериал конечно, но....... Действие романа перенесли из Англии в Мексику. И название переделали на "Бездны страсти", кажется.
Bella: Гала пишет: Над этим романом уже так издевались И продолжают издеваться, грядёт по слухам новая гм......... экранизация язык не поворачивается сказать "Гордость и предубеждение и зомби", где роль Элизабет Беннет исполнит Натали Портман. Особо впечатлительным не смотреть!
Гала: Bella пишет: "Гордость и предубеждение и зомби", где роль Элизабет Беннет исполнит Натали Портман. Ух ты! Тихий ужас! А я недавно в и-нете прочитала, что Натали Портман якобы разбилась на съемках. За достоверность не ручаюсь. За что купила, за то и продаю, как говорится.
Bella: Не, это очередная интернет-утка, Натали жива!
Гала: Во всяком случае, глупо брать на роль Элизабет "двойника" Киры Найтли.
Bella: У экранизации 2005 года, как и у Киры много своих поклонников, только они обитают не на этом форуме.
Марти: Не знаю, выкладывали здесь ссылку на капсомикс по ГиП 2005 года, я читала и рыдала от смеха. Если да, то новички еще не видели, рекомендую очень. Автор этого, не побоюсь сказать, шедевра замечательно прошелся по всему фильму и с таким юмором, что под столом это слишком высоко, я была под фундаментом. (Ссылкой поделилась Mika. Страничку, которая откроется по ссылке, надо прокрутить вниз до сообщения отправлено: 28 сентября 2007, 20:06 Внимание - сюрпрайз!) http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=139858&st=950
Гала: Марти Не в бровь, а в глаз! Давно я так не смеялась!
Эмма: Класс! Давно так не смеялась. И это я еще не смотрела ГиП2005, а если бы посмотрела, так еще больше смеху было бы. Но даже не видя сей "шедевр", впечатление было потрясающее. Особенно впечатлили "аристократичное лицо спаниеля" и "обшарпанная ротонда в парке".
Luiza: Гала пишет: Но вот по "Грозовому перевалу" нечто подобное было. Не сериал конечно, но....... Действие романа перенесли из Англии в Мексику. И название переделали на "Бездны страсти", кажется. Между прочим, умопомрачительное зрелище. От романа там осталась десятая часть+Мексика+производство 1954 года Марти, большое спасибо! Настроение улучшилось кардинально!
Бэла: Марти пишет: выкладывали здесь ссылку на капсомикс по ГиП 2005 года Было дело!
Маша: Чудо! Марти , если б не правила, столько бы плюсов наполучала! Спасибо тебе вам!
Contessa: Марти , спасибо за ссылочку! Просто здорово! Посмеялась вдоволь.
Жанна: Марти , смотрела на работе, смеялась от души. Коллеги, недоуменно поглядывая в мой компьютер, очевидно пожимали плечами. Класс! Спасибо тебе и, конечно, той девушке, которая нас порадовала.
novichok: Пошла по ссылке - просто рыдала Всегда знала, что Гип 2005г - это величайший шедЁвр, но так удачно выхватить самые неудачные ракурсы и сцены Особо понравился комментарий к последней сцене- где Дарси в подштанниках Спасибо, настроение отличное.
Марти: Леди, ну не могла же я не поделиться такой находкой с Вами Маша, только на ты
Галина: Марти , здорово! Просто укатайка!!! Так интиллегентно издеваясь "уделать" этот фильм никому не удавалось!
Гала: novichok пишет: Особо понравился комментарий к последней сцене- где Дарси в подштанниках Все так ругают эту сцену, что так и подмывает ее защитить. Да, получилось не слишком эстетично. Хотя, что-то в этом есть...... Вот он - реализм! Ничто человеческое Дарсям не чуждо! Может, чтобы сохранить репутацию "мечты миллионов женщин", ему и спать одетому? В ГиП 1995 года, кстати сказать, сцена с Фертом, принимающим ванну........ или, когда в Пемберли он предстает перед Элизабет практически в белье........ не комильфо.
bobby: Гала пишет: Может, чтобы сохранить репутацию "мечты миллионов женщин", ему и спать одетому? Что, кстати, в некоторых фильмах практикуется и выглядит, по меньшей мере странным. Прошу прощения за оффтоп, но вызывает недоумение сцена в "Джейн Эйр", когда сумасшедшая жена Рочестера поджигает его кровать, он спит совершенно одетый, чуть ли не в сапогах и без одеяла , что в версии 83 года, что в 2006-го - наготове, так сказать, как будто дожидается, когда же придет Джейн, чтобы соскочить и быстренько начать тушить пожар.
Надина: bobby пишет: он спит совершенно одетый, чуть ли не в сапогах и без одеяла А по-моему не "чуть ли в сапогах", а как раз в самых настоящих сапогах и есть У меня мама высказала предположение, что Рочестер перед сном выпивал, поэтому так и уснул Иначе как объяснить...
Ламель: Марти , большое спасибо за ссылку. Давно так не смеялась .
novichok: Гала пишет: Да, получилось не слишком эстетично Это не просто не эстетично, это смешно. Выглядело- мы с Мухтаром на границе Гала пишет: или, когда в Пемберли он предстает перед Элизабет практически в белье........ не комильфо. Может для Элизабет и не комильфо, но для нас, зрительниц - очень даже
Надина: novichok пишет: Выглядело- мы с Мухтаром на границе Здорово:)))))А Кира - Мухтар?
Гала: novichok пишет: Может для Элизабет и не комильфо, но для нас, зрительниц - очень даже На мой взгляд, вид у Ферта был преглупый. Надина пишет: А Кира - Мухтар? Эх, как только бедняжку Киру не обзывали! Претензии ко всему - от чрезмерной стройности до слишком активной мимики! Ну подумаешь, худенькая. У нее от природы есть то, чего не могут достичь миллионы женщин диетами и операциями. А ее "гримасы" - целиком и полностью вина режиссера. Ему видите ли нужно, чтобы у Элизабет было живое лицо. Вот и приходилось делать десятки дублей, чтобы достичь желаемого эффекта.
novichok: Гала пишет: На мой взгляд, вид у Ферта был преглупый. Сколько людей - столько и мнений Гала пишет: Ему видите ли нужно, чтобы у Элизабет было живое лицо Ну, живость можно достигать различными способами - не обязательно при этом скалиться.
Teffi: Эх, как только бедняжку Киру не обзывали! Претензии ко всему - от чрезмерной стройности до слишком активной мимики! Ну подумаешь, худенькая. У нее от природы есть то, чего не могут достичь миллионы женщин диетами и операциями. А ее "гримасы" - целиком и полностью вина режиссера. Ему видите ли нужно, чтобы у Элизабет было живое лицо. Вот и приходилось делать десятки дублей, чтобы достичь желаемого эффекта. знаете, кроме Найтли, есть много актрис-худышек, и никто к ним не придирается. Та же Одри Тоту, например. Правда проста, и от нее никуда не денешься: Кира Найтли - слабая актриса. все те же гримасы - что в "Реальной любви", что в "ГиП"...И такая востребованность ее в Голливуде объясняется просто неприхотливостью тамошних режиссеров+ тенденцией снимать фильмы-видеоклипы. Я так называю фильмы, где операторская работа так хороша (и художника-постановщика тоже, или как там они называются сейчас), такой визуальный ряд выдают, что уже не до актерской игры. Нам показывают красивые картинки, и все тут.
Teffi: думаю, если бы мисс Найтли не сняли в фильме по культовой книге (Я о ГиП), то ее бы так не критиковали. снималась бы себе дальше и все. А тут - такое кощунство. конечно, ей и режиссеру достается по полной от нас.
Teffi: Я из-за Киры Найтли боюсь даже смотреть "Искупление", хотя там моя любимая Гэрей играет. Кира весь кайф обломает.
novichok: Teffi пишет: если бы мисс Найтли не сняли в фильме по культовой книге (Я о ГиП), то ее бы так не критиковали. снималась бы себе дальше и все Я как-то писала, что Киру просто нельзя пускать в классику. Ну извините меня поклонники и поклонницы данных конкретных надутых губок - классика Кирюше не по губам зубам, таланту и ты ды.
Гала: novichok пишет: классика Кирюше не по губам зубам, таланту и ты ды Какие ж вы злые! Кира все равно - красотка! И в "Реальной любви" была хороша! Глаза очень красивые, идеальная кожа. Все же в изяществе ей отказать нельзя.
Яна: Teffi пишет: Я из-за Киры Найтли боюсь даже смотреть "Искупление", хотя там моя любимая Гэрей играет. Кира весь кайф обломает. Аналогично, долго не смотрела, потом всё-таки рискнула из-за Ромолы. Гримас, а-ля ГиП, Кира не делала, Ромолы мне было очень мало в этом фильме, вот и все воспоминания об этом фильме. Экранизацию ГиП 2005 года рука не поднимается удалить с компьютера. Один раз в год всё-таки возникает желание чем-то разбавить постоянный просмотр экранизации 1995г. Но хватает одного прохода свиньи по дому, ужимок Киры, панталончиков Метью и я о фильме забываю надолго. Радует одно, в последней сцене у меня отсутствует перевод и я переключаюсь с вида Метью на голос.
novichok: Гала пишет: Какие ж вы злые! Кира все равно - красотка! И в "Реальной любви" была хороша! Глаза очень красивые, идеальная кожа. Все же в изяществе ей отказать нельзя. А я не собираюсь оспаривать красоту и изящество Киры Я подвергаю сомнению ее актерский талант.
Гала: Все, я не вижу для себя смысла продолжать принимать участие в прилюдном стаскивании с Кирюши одежды. Я не могу присоединиться к ее хулителям хотя бы из духа противоречия! Для меня Элизабет Беннет - Кира Найтли! Картинка перевыложена в превью администрацией.
Эмма: Гала пишет: Для меня Элизабет Беннет - Кира Найтли! Для меня Кира Найтли кто угодно, но только не Элизабет Беннет. Она совершенно не подходит на эту роль. Ей недостает утонченности, вкуса, какой-то изюминки в поведении и манерах. Она в роли Элизабет как слон в посудной лавке. И красота здесь вовсе ни при чем. Хотя, на мой взгляд, ничего особенного в ее внешности нет.
мариета: Гала, будьте добры, соблюдайте правила на форуме и ставьте картины в превью!
apropos: Гала пишет: Кира все равно - красотка! Это кому как - на вкус и цвет. В разделе фильмов у нас есть специальная тема, посвященная красивым (с точки зрения участников) актрисам. Гала пишет: Для меня Элизабет Беннет - Кира Найтли! Ваше право видеть Элизабет Беннет похожей на эту актрису. Но постить такие большие картинки запрещено правилами форума, как здесь уже было верно замечено.
Хелга: Как же рада, что зашла в эту тему несколько поздно, иначе очень бы расстроилась. Здесь, оказывается, Ферт - не комильфо! Возмущена до глубины души! То есть удивлена до обалдения. Мокрый Ферт не комильфо? Где ваши глаза, Гала? Ах...
novichok: Хелга пишет: Как же рада, что зашла в эту тему несколько поздно, иначе очень бы расстроилась. Здесь, оказывается, Ферт - не комильфо! Возмущена до глубины души! То есть удивлена до обалдения. Мокрый Ферт не комильфо? Где ваши глаза, Гала? Ах... В очередной раз убеждаюсь КАК в зависимости от возрастной категории делятся предпочтения. Более юные форумчанки не ценят нашего Фсё
Хелга: novichok пишет: Более юные форумчанки не ценят нашего Фсё Не соглашусь, есть юные, которые очень даже ценят. Смотрим мы все разными глазами и видим разное. Но ведь есть такая штука, как яркая, глубокая талантливая игра актера. Просто жаль, когда этого не видят или не желают видеть. Ни стройная фигура, ни гладкая кожа ни прекрасная внешность не делают актрису или актера. Все, что покоряет, идет изнутри, но одних согревает, а других нет. Жаль, жаль. Философствую, чтобы не взорваться по поводу некомильфо Ферта... Надо быть толерантной, эх....
Галина: Не люблю спорить, т.к. точно знаю, что на вкус и цвет товарищей нет, но и промолчать не могу. Две абсолютно очевидные вещи: 1. Кира Найтли ну никак не вписывается в роль Элизабет Беннет. 2. Ферт (как мокрый так и сухой) - идеальный Дарси. Он даже не идеально вжился в роль, он был просто Дарси. Это или есть или нет. Действительно - идёт изнутри. Не видеть этого нельзя и говорить обратное - значит лукавить. Это объективно. novichok пишет: Более юные форумчанки не ценят нашего Фсё Думается мне, что просто из духа противоречия.
apropos: Хелга пишет: есть такая штука, как яркая, глубокая талантливая игра актера. Именно. Чем хороша экранизация 95 года с Фертом - то, что фильм не только снят "точно" по книге (бывает же, когда все вроде по "букве", а не то...), но передана аура романа, в том числе благодаря великолепному актерскому составу. Кто-то застегнется на все пуговицы - и все равно будет выглядеть "некомильфо", а кому-то достаточно пройтись в мокрой сорочке - и это будет красиво, элегантно, мужественно и ... уместно. И куда уместней - и достоверней (по поводу упоминаемого реализма) - чем когда лохматая, босая, облизывающая за столом пальцы девица представляется зрителям как благовоспитанная английская леди 19-го века. Кстати, по поводу - "не спать же ему одетому". Вообще-то, тогда мужчины спали в длинных ночных сорочках и колпаках - если уж придерживаться исторических деталей.
Luiza: apropos пишет: тогда мужчины спали в длинных ночных сорочках и колпаках сразу вспомнился "наш" доктор Ватсон
Эмма: Галина пишет: Ферт (как мокрый так и сухой) - идеальный Дарси. Он даже не идеально вжился в роль, он был просто Дарси. Это или есть или нет. Действительно - идёт изнутри. Согласна с этими словами вполне, хотя и не знаю, отношусь ли я к "более юным форумчанкам"... Могу сказать, что на мои мнения чувство противоречия обычно не влияет.
Гала: Я смотрю, мое скромное мнение вызвало всеобщее негодование..... Дорогие леди, при всей моей симпатии к Кире Найтли, я ни в коей мере ни склонна умалять таланты Дженнифер Эль. Она прекрасная актриса. И в роли Элизабет хороша по своему. Ведь они с Найтли совершенно разные, чтобы их сравнивать. То же самое по поводу Ферта и Макфедьена. Есть моменты, где мне больше понравился один, есть, где другой. Ну, ладно, пусть Ферт в белье выглядит "мужественно", а Макфедьен в "подштанниках"..........эти ноги спасут мир (как говорила моя подруга). Но, да простят меня уважаемые форумчанки, ни Мэтью, ни Колин не сумели правильно сыграть сцену, в которой Элизабет принимает предложение Дарси. Не увидела я уних на лицах "выражения искреннего восторга". Не услышала "глубоко прочувствованных слов, какие могли найтись только у человека, охваченного истинной страстью" (цитирую роман). У каждого фильма свои хорошие стороны. Кто скажет, что их нет в ГП 2005 года, пусть первым бросит в меня камень. Взять хотя бы операторскую работу, саундтрек, виды, дома, интерьеры (к хибаре Беннетов последнее не относится). В конце концов, даже альтернативная концовка для США не слишком портит общее впечатление, ведь главное - никто не умер, все счатливы. Спасибо за внимание!
Эмма: Гала, К людям, имеющим свое мнение и готовым отстаивать его, всегда отношусь с уважением.
Хелга: Гала пишет: Но, да простят меня уважаемые форумчанки, ни Мэтью, ни Колин не сумели правильно сыграть сцену, в которой Элизабет принимает предложение Дарси. Не увидела я уних на лицах "выражения искреннего восторга". Не услышала "глубоко прочувствованных слов, какие могли найтись только у человека, охваченного истинной страстью" (цитирую роман) А мне вас искренне жаль, уж простите. Это по поводу игры Ферта.
Гала: Вы имеете такое же право превозносить Ферта, как я относиться к нему прохладно. Жалость тут не к чему.
Гала: Цапля , гран мерси за толерантность и объективность.
Хелга: Гала пишет: Вы имеете такое же право превозносить Ферта, как я относиться к нему прохладно. Жалость тут не к чему. Благодарю...
apropos: Гала пишет: У каждого фильма свои хорошие стороны. Кто скажет, что их нет в ГП 2005 года, пусть первым бросит в меня камень. Взять хотя бы операторскую работу, саундтрек, виды, дома, интерьеры (к хибаре Беннетов последнее не относится). В конце концов, даже альтернативная концовка для США не слишком портит общее впечатление, ведь главное - никто не умер, все счатливы. Поспорю. Если говорить вообще о фильмах, то в ГиП-2005 - да, хорошая операторская работа, виды и музыка - и кто возразит? Но мы же говорим здесь не о просто фильмах, а об экранизациях классического романа. Музыка и живописные "картинки" не заменят суть, смысл, идею, атмосферу, сюжет в конце концов - того романа, по которому он якобы снимался. Не называйте ГиП-2005 экранизацией - и пусть актеры делают, что хотят, изображают - кого хотят (или кто получается) и т.д. Пусть там кто-то обладает неземной красотой, кто-то гениально выглядит в какой=то сцене и пусть будет хоть десяток альтернативных концовок... Но роман-то здесь при чем? Гала пишет: Не увидела я уних на лицах "выражения искреннего восторга". Не услышала "глубоко прочувствованных слов Выражение искреннего восторга было точно - у Ферта, а прочувствованных слов - нет и в романе. Остин лишь упоминает, что эти слова были произнесены. Эмма пишет: К людям, имеющим свое мнение и готовым отстаивать его, всегда отношусь с уважением. Это прекрасно, что Вы поддерживаете таким образом участника, чье мнение разошлось с мнением большинства. Разве что и у всех остальных участников дискуссии тоже есть свое мнение и они также готовы его отстаивать.
Гала: apropos пишет: Музыка и живописные "картинки" не заменят суть, смысл, идею, атмосферу, сюжет в конце концов - того романа, по которому он якобы снимался. Конечно, упрямство - достоинство ослов, но не могу не поспорить. Суть и смысл "картинки" в самом деле не заменят. Но атмосфера........ Когда смотрела ГП 2005 года, была восхищена английской природой, домами аристократов, скорее похожими на замки. У Д. Остен жилище в какой-то мере характеризует персонажа. И Розингс в том фильме получился действительно помпезным и вычурным, Пемберли - легким и изящным, Незерфилд - слегка необжитым (все-таки съемный дом, новый жилец только что приехал), но элегантным. А дом Беннетов так напомнил Россию... К сожалению, в ГП 1995 года, атмосфера того времени не зацепила. Все дома одинаковы. И глаза очень уставали от ярких стен.
Хелга: Гала пишет: К сожалению, в ГП 1995 года, атмосфера того времени не зацепила. Все дома одинаковы. И глаза очень уставали от ярких стен. Гала , вы хоть тот фильм смотрели? Что-то мне начинает казаться, что мы о разных фильмах говорим... Как клип, ГиП 2005, конечно, хорош, клип во имя красот английского пейзажа и бытовой архитектуры.
apropos: Гала пишет: Но атмосфера. Вероятно, Вас покорила атмосфера Англии, но где в фильме атмосфера романа? Гала пишет: домами аристократов, скорее похожими на замки Они совсем не похожи на замки, увы. Замки - цитирую по памяти - это укрепленное жилище феодалов средних веков, т.е. донжоны, крепостные стены с башнями, рвы, подъемные мосты и т.д. В фильме же показаны дворцы гораздо более позднего времени. И чем хуже Пемберли в сериале - Пемберли во втором фильме - правда, не понимаю. ))) Интересно, что у Вас было впереди: телега или лошадь? В смысле, Вы сначала прочитали роман, а затем увидели экранизации, или сначала был фильм с Кирой Найтли, а потом все остальное?
Гала: Хелга , смотрела оба фильма и не раз. Просто, к фильму 1995 года, я отношусь как к каноническому. Когда смотрю, понимаю, что вот она английская англия с английскими англичанами времен Джейн Остен. Так они могли выглядеть и вести себя. А вот ГП 2005 года, смотрю как импровизацию по роману. Она приятна для глаз (моих), и вариация на тему взаимоотношений Лиззи-Дарси мне нравится.
Гала: apropos пишет: Интересно, что у Вас было впереди: телега или лошадь? В смысле, Вы сначала прочитали роман, а затем увидели экранизации, или сначала был фильм с Кирой Найтли, а потом все остальное? Объясню по порядку. Сначала увидела ГП 2005 года. Тогда еще понятия не имея о Д. Остен. Смотрю - кино премилое, но не все понятно. Прочитала книгу. Впечатлило. В воображении дополнила фильм недостающими сценами из книги. Получилось еще лучше! В последнюю очередь посмотрела ГП 1995 года. Простора для самостоятельного творчества он мне не оставил, хотя и понравился. Видите, я не более предубеждена, чем остальные.
Teffi: мне вот интересно, если бы мы все сидели в одной комнате сейчас, в реале, сумели бы держаться в рамках хорошего тона и вежливости, споря об этих двух экранизациях? У меня просто внутри все закипает когда читаю некоторые вещи,честное слово. Я вот что еще вспомнила. Когда-то в интернете гуляла ссылка на сайт о том, как снимали ГиП 95, там просто переводы глав из одноименной книги, кажется. Так вот, точно помню, как Саймон Лэнгтон, дай бог ему здоровья, описывал кастинг актрис на Элизабет. Одним из ключевых критериев было наличие у актрисы чувства юмора. Вот оно! Ведь правда, ум и юмор Элизабет - это одни из ключевых характеристик ее как персонажа. А в ГиП 2005 у Элизабет ни того, не другого. Ходят там, по углам хихикают.
apropos: Гала пишет: Сначала увидела ГП 2005 года. Тогда еще понятия не имея о Д. Остен. Смотрю - кино премилое, но не все понятно Ну вот и все прояснилось сразу.)))) Премилая мелодрама на фоне красивых картинок "из старинной жизни". Не очень понятная, но главное - про любовь с хэппи-эндом. Только книга смогла что-то прояснить и разъяснить. В частности, где там была гордость, где- предубеждение, ну и т.д.))) Teffi пишет: если бы мы все сидели в одной комнате сейчас, в реале, сумели бы держаться в рамках хорошего тона и вежливости Надеюсь, что сумели. Все же народ у нас здесь воспитанный и адекватный, на мой взгляд. Teffi пишет: Когда-то в интернете гуляла ссылка на сайт о том, как снимали ГиП 95 Хм. Где еще гуляют эти ссылки - не знаю, но в шапке этой темы - ссылка на страницу нашего сайта, где размещен фрагмент из этой книги - и там же есть ссылка на сам сайт. Кстати, сайт нашей Хелги - она и переводчик (один из) книги, и вебмастер, и дизайнер.
Teffi: Где еще гуляют эти ссылки - не знаю, но в шапке этой темы - ссылка на страницу нашего сайта, где размещен фрагмент из этой книги - и там же есть ссылка на сам сайт. точно! я и не заметила. Я шапку совсем не читала.
Гала: apropos пишет: где там была гордость, где- предубеждение, ну и т.д.))) Ну, это-то было и без книги понятно. Ладно, без толку спорить. Каждый остается при своем мнении. Принцип мне понятен:"Кто не с нами, тот против нас". Покидаю тему дабы не взорваться.
Хелга: О, хотела было предложить словесную дуэль между поклонницами двух экранизаций, а здесь уже цитируют революционные фразы. Форум - это люди с разными точками зрения, и каждый имеет возможность ее высказать, тотчас же приобретая возможность получить ответ несогласия. Если в одном месте собирается мало представителей одной точки зрения и много - другой это отнюдь не означает принципа "кто не с нами.." Не так ли? А отчего молчат другие поклонницы ГиП 2005, которые могли бы составить большинство, и тогда бы мы, несчастные ГиП199пятницы обиженно сказали бы: "принцип понятен". Задумалась. Как следовало отреагировать. 1. Промолчать. Почему, если считаю иначе? 2. Согласиться, чтобы не обвинили в "кто не с нами, тот против". Отпадает. 3. Попытаться поспорить. Получается - о вкусах, о которых, как известно или не или шепотом. Куда не кинь, всюду клин.
Гала: Хелга пишет: хотела было предложить словесную дуэль между поклонницами двух экранизаций Я уже остыла. Готова принять участие.
Хелга: Гала пишет: Готова принять участие. Давайте. Предлагаю для затравки вступления - 10 ярких достоинств того и другого фильма.
Гала: К барьеру! Часть их я уже называла. Повторюсь. 1. Работа оператора (съемка через окна, танец Лиззи и Дарси на балу в Незерфилде и т.д.) 2. Саундтреки (красивые, запоминающиеся) 3. Пейзажи 4. Пемберли, Розингс, Незерфилд (великолепные дома, интерьеры которых прекрасно иллюстрируют характеры их владельцев) 5. Момент, где Дарси впервые берет Лиззи за руку (очень красивый эпизод) 6. Кэролайн Бингли (Келли Ррелли) - безусловно изысканна 7. Джейн Беннет (Розамунда Пайк) - 9 человек из 10 назовут ее красавицей 8. Бюст дарси вместо портрета (очень похож получился) 9. Китти и Лидия - прекрасны в своем идиотизме и просто хороши собой 10. Профили Элизабет и Дарси на фоне восходящего солнца.
Цапля: Хелга пишет: Попкорн вреден для фигуры... Моей фигуре уже ничего не повредит ) *сторону * и кока-колой.
Хелга: 1. Отлично написанный и реализованный сценарий, в котором Дэвис не отходя от сюжета и образов романа, сумел отойти от канонических скучных экранизаций классики. 2. Все герои наделены своими индивидуальными чертами, благодаря работе сценариста и актеров. 3. Отличный (за небольшими исключениями) кастинг. 4. Прекрасная игра актерского ансамбля. 5. Абсолютно понятный сюжет. Посмотрев фильм, не нужно перечитывать книгу (если не хочется), чтобы понять кто что делал и почему так поступал. 6. Идеально подобранные костюмы, прически и прочая, полностью соответствующие эпохе. 7. Столь же тщательно подобранные интерьеры, а также и пейзажи и архитектура. 8. Атмосфера фильма, которую создают... (см. пп 5, 6) 9. Отсутствие попыток прикрыть слабость сценария красивыми пейзажами. (такое часто бывает, согласитесь) 10. Любовь к первоисточнику и его знание, которые видны из каждого кадра. 11...
Гала: Далее?.... Раунд 2. Кто придумывает тему?
Хелга: Гала пишет: Кто придумывает тему? Ваша очередь, леди!
Гала: 3 существенных недостатка.
Гала: Итак, 3 существенных недостатка ГП 2005 года: 1. Продолжительность фильма слишком маленькая, из-за чего и получается некоторая скомканность; 2. Периодически встречающаяся немотивированная отсебятина в репликах; 3. Оторвала бы руки художнику по костюмам. Он профнепригоден.
Редкий гость: Гала, хотелось бы Вас поддержать просто "для справедливости". Мне больше нравиться сериал, но фильм 2005 привёл меня к Остен, зацепил, заставил искать материалы и найти, в том числе, и этот сайт. К барьеру я не хочу. Постреляю чуть в вохдух и сбегу: 1. Фильм 2005 красивый. 2. Кира - красавица для многих и на неё приятно смотреть. (Вопрос вкуса. Интересно было бы спросить мнение мужчин по этому вопросу). 3. Кино несет классику в массы, и, моё мнение, что очень много людей и не знали бы о Остен, если бы не этот фильм. (Сразу слышу возражения, что это не та интерпритация классики, ... которую... Но ведь несёт?) 4. Мисс Бингли, леди Кетрин и Джейн в 2005 понравились больше, чем в 1995. Мисс Бингли хороша, как актриса, но ... старовата для незамужней девушки. 5. Уикхем в 1995 году - на его лице написано, что он злодей. Но этот пункт не считается, так как это недостаток фильма, а я хотела толькл плюсы называть 2005.
Гала: Редкий гость пишет: хотелось бы Вас поддержать просто "для справедливости". Большое русское мерси! Редкий гость пишет: на его лице написано, что он злодей И не красавец.
Редкий гость: Гала пишет: 1. Продолжительность фильма слишком маленькая, из-за чего и получается некоторая скомканность; 6. 2005 короче. В бешенном ритме нашей жизни мне пришлось потратить два последних вечера, чтоб посмотреть 1995. Это не хорошо и не плохо, но собраться его смотреть надо время.
Хелга: Три недостатка ГиП 1995. 1. Адриан Лукис в роли Уикхема 2. Снег в свадебном эпизоде 3. Несколько съемочных ляпов, как например, Сюзанна Харкер отсчитывает такты в эпизоде бала в Незерфильде. Редкий гость пишет: 2. Кира - красавица для многих и на неё приятно смотреть. (Вопрос вкуса. Интересно было бы спросить мнение мужчин по этому вопросу). Не споря о вкусах, поспорю о другом. Красавица для многих и отлично сыгранная роль не есть синонимы.
Редкий гость: А вообще, у меня есть соблазн зайти на пару сайтов поклонников 2005. и просто копировать оттуда. Но это не цель. Мне бы хотелось, чтоб все участники признали правомочность обоих экранизаций и право поклонников любить их любимцев без боязни, что закидают порченными продуктами и обвинят в бесвкусице.
Жанна: Барышни, как бы ни было, но вот такие эмоциональные, прочувствованные посты так интеречсно читать! Я и сама не люблю спорить (для меня ГиП 95года - навсегда и никак иначе), но Гала, спасибо за ваше мнение и за то, что тема благодаря вам особенно ожила и зарядилась. Ведь всеобщее согласие порой рождает полный штиль. Хелга пишет: Задумалась. Как следовало отреагировать. Всё же 3 вариант хорош. Мы ведь общаемся, правда?
Teffi: не поняла, а чем снег вам не угодил?
Гала: Хелга пишет: Красавица для многих и отлично сыгранная роль не есть синонимы. Все об этом пишут, но никто мне глупенькой не объяснит, каковы критерии оценивания отлично сыгранных ролей?
Teffi: ...дубль
Teffi: а мне нравится Уикхем-1995. Мне вообще все там нравятся. Лица такие несовременные, как будто сошли с картин того времени. Даже пластика у актеров другая. А в ГиП-2005 многие актеры не смотрятся или не запоминаются вообще - лица современные, как из видеоклипов.
Редкий гость: Хелга пишет: Не споря о вкусах, поспорю о другом. Красавица для многих и отлично сыгранная роль не есть синонимы. Это точно. Эли играет даже бровями. А Кира ... Я давно смотрела. Год назад. Но у меня осталось от неё светлое чувство. Значит и она не просто куклой была? А внешность и любовь почитателей помогают дополнительно. (Ферт может играть что угодно и как угодно, он - "безупречный мужчина". Это я не про его талант, а про любовь зрителей, чтоб нагляднее было)
Жанна: В поддержу ГиП 2005 года отмечу один момент, который мне отчего-то запомнился. Там, где Дарси подаёт руку Элизабет, усаживая её в экипаж. Позже нам показывают кадр: рука Дарси, нервно сжимается в кулак, и расслабляется так, словно вся страсть, все чувства были проявлены в этой нервном импульсе. Ведь часто лицо может быть непроницательным, но руки... Мне понравилось, было очень чувственно...
Редкий гость: Ещё в защиту 2005. Я нашла целый фандом не по книге, а по фильму 2005. Где у Дарси синие глаза и прямые волосы).
Гала: Жанна пишет: Значит и она не просто куклой была? Какие у нее были глаза! Какой взгляд! Она ими все сыграла. Мне самое главное у героини - наличие чувства в игре, а вовсе не красивое платье. Жанна
Хелга: Гала пишет: Все об этом пишут, но никто мне глупенькой не объяснит, каковы критерии оценивания отлично сыгранных ролей? Не знаю, как это можно объяснить. Ну, скажем, по Станиславскому "Не верю!" Не верю Кире ни в одном ее движении. не верю ее веселью, ее восхищению, ее скорби, ее любви. Вы же сами, если не ошибаюсь, написали, что режиссер заставил ее гримасничать, а иначе она бы сыграла лучше. Как лучше? Не возьмусь я это объяснять. и не о вкусах здесь речь. Кира Найтли не может играть практически ничего, пусть она будет трижды красавица и четырежды стройна, как лань. А тем более роль Элизабет Беннет, которая и красавицей-то не была, зато была умна, остроумна, остроумна! И когда Джепннифер читает книгу в кадре, я верю, что она читает книгу. А когда книгу держит в руках Кира, я начинаю думать: а не вверх ли ногами. Когда Дженнифер сердится, негодует, язвит, смущается - именно это она и делает. А Кира не сердится, не негодует, не язвит, не смущается - она старается все это сыграть. И ей не верится...
Редкий гость: Жанна пишет: Там, где Дарси подаёт руку Элизабет, усаживая её в экипаж. Один из фанфиков как раз и описывает ситуацию с точки зрения Дарси, как он ждёт этот момент и что думает. Порождает зрительскую фантазию, что есть безусловный плюс.
Жанна: Хелга, но ведь задумка хороша, а?
Редкий гость: Хелга пишет: Можно съязвить? Рукой проще сыграть, чем лицом. А у МакФейдена лицом не очень получилось. Зачем же язвить. Это не спортивно. Как раз Жанна четко описала конкретную ситуацию: на лице ничего, а в руках дрожь и трепет. О других эпизодах можно язвить лицом не очень получилось. но не в этом.
Хелга: Жанна пишет: но ведь задумка хороша, а? Хороша, не спорю
Редкий гость: Это я уже к минусам 2005, что Дарси часто жалко немножко было (не гордый, а жалкий тип).
Гала: Вот, тот эпизод. Ракурс не слишком удачен, но все же. Какой взгляд у Киры! И никаких гримас.
Гала: Хелга пишет: Кира не сердится, не негодует, Хелга , вы посмотрите! Да она его ударить готова!
мариета: Извините за вмешательство По моему эти два фильма надо воспринимать как две отдельные произведения, с разными целями - одно - экранизация по роману, другое - вольная интерпретация по роману. Это все равно, что смотреть «Гамлет» по Шекспиру, и интерпретация по Гамлету, где ГГ в свитере и джинсах (примерно). Их нельзя сравнивать. Каждая попытка имеет право быть на сцене. Редкий гость Вот заболели Вы форумной болезнью
Редкий гость: мариета пишет: Вот заболели Вы форумной болезнью Ага, я вчера 1995 года версию досмотрела. Мне она очень нравиться. Просто не нравиться, когда Другое мнение резко и недружелюбно "убивается". На этом форуме нельзя критиковать некоторые вещи. Другие нельзя хвалить. Фильм 2005 года из таких "красных тряпок". Захотелось позаступаться.
мариета: apropos, я с тобой вполне согласна, потому что нежно люблю нашего "Фсе". Но ведь и Гамлет выходит на сцене в свитере и с гитарой, не так ли? Он тоже "псевдоисторичен", но его смотрят, хотя мне лично это не нравится...
Luiza: С утра читаю жаркую дискуссию, разгоревшуюся в теме. Собрала чувства в одном месте и попытаюсь уложить их в слова. На мой взгляд, правы те, кто отмечает различие целей экранизаций 1995 и 2005. Правомернее, дуэль стоило бы устраивать по поводу 1980 и 1995, по моему скромному... А так это скорее похоже на противопоставления разума (1995 - близость к оригиналу) и чувства (2005 - внешняя красота фильма). Бесспорно отношу себя к поклонницам 1995, но помню чувство легкого разочарования, когда удалось посмотреть его без перевода. Да простят меня Фертопоклонницы (хотя я тоже его почти обожаю ), но голос мистера Колина все для меня испортил. С тех пор смотрю ГиП 1995 только в дубляже.
Редкий гость: apropos пишет: фильм еще и крайне "псевдоисторичен" Ну ведь о нём не говорили, как об историческом? Тем более, что "исторический" уже есть. Сравнение с Гамлетом в данном случае уместно. Если бы они сняли этот фильм под другим названием, то мы же все дружными рядами бросились обвинять их в плагиате и сразу увидели бы тысячи совпадений с Остен.
apropos: Редкий гость пишет: На этом форуме нельзя критиковать некоторые вещи. Другие нельзя хвалить. Фильм 2005 года из таких "красных тряпок". Упс... Критиковать как раз можно. Просто почему-то "противники", когда получают в ответ аргументированные - подчеркиваю - аргументированные объяснения одной, а не другой точки зрения, обижаются. Хм. Ну и да, конечно, у форума есть свои особенности - это естественно, потому что на форумах обычно собираются единомышленники, нет? Вот этот форум - литературный. Вряд ли здесь понравится посетителю, который не любит литературу. Здесь много поклонников творчества Джейн Остин, в частности. И если появится кто-то, кто считает ее романы "розовыми слюнями", - то... скорее всего, после попытки доказать нам это, будет искать другой форум, где обретет поддержку своего нелицеприятного мнения об этой писательнице. Хм.
novichok: Дамы, я думаю мы спорим изначально о разных вещах: мы, поклонницы ГиПа 1995 ругаем фильм 2005 за его несоответствие источнику и плохую игру, на наши взгляд сразу оговорюсь главных героев, а наши оппонентки .... Гала, вот вы (или ты. я уже запуталась как мы общаемся) в своем списке 10 лушего в фильме 2005 сразу же первыми пунктами показали именно те моменты, которые и спасли данный фильм. Т.е. хорошая игра и удачные режиссерские находки где-то были в конце. Не это ли признание, что фильм неудачный? Для красивой картинки режиссер не нужен - ее сможет самостоятельно смоделировать отличный оператор.
apropos: Редкий гость пишет: Ну ведь о нём не говорили, как об историческом? Как же не говорили? Если изделие 2005 года считается экранизацией романа начала 19-го века, "историческая" картинка на фоне, экипажи, дамы в длинных платьях - то его и воспринимают - среди прочего - как исторический фильм, показывающий определенную эпоху. мариета пишет:Гамлет выходит на сцене в свитере и с гитарой Ну, это немножко другое - вольная интерпретация режиссерской талантливой задумки с талантливыми актерами. Гамлет - даже в джинсах - остался Гамлетом, нет?))) Кстати, есть чудные экранизации того же Шекспира в современной или смешанной "обработке" - американские Ромео и Джульетта, например. Но от этого сами произведения не страдают, как и их поклонники.
Цапля: Говорила я, как неоднократно походившая по граблям, не стоит на эту тему дискутировать ... *в скобках* недавно разговаривала на не-помню-какую-тему с одним военным, и я говорю: "Вот, мы с тобой тут спорим..." Он так аккуратно: "Мы дискутируем..." Леди, мне кажется, время должно расставить все по своим местам. Главные постулаты из: ГиП 2005 полезен. И, админ, только скажи мне, что это не так! Колин Ферт - Наше Фсе и лучший на данный момент Дарси; Как экранизацию ГиП 1995 года никто не переплюнул; Как интерпретация ГиП 2005 года имеет право на существование. Пушкин гений, но зачем стулья ломать? (с)
мариета: apropos пишет: Кстати, есть чудные экранизации того же Шекспира в современной или смешанной "обработке" - американские Ромео и Джульетта, например. Но от этого сами произведения не страдают, как и их поклонники На этом месте мы можем поспорить, но боюсь, что в этой теме это будет офф
apropos: мариета пишет: На этом месте мы можем поспорить У нас есть тема экранизаций Шекспира - в кино где-то, нет?)))) Цапля пишет: ГиП 2005 полезен. И, админ, только скажи мне, что это не так! В смысле: плохая реклама - тоже реклама?
Хелга: Гала пишет: вы посмотрите! Да она его ударить готова! Э-э-э... я лучше промолчу.
Хелга: Цапля пишет: Леди, мне кажется, время должно расставить все по своим местам. Главные постулаты из: # ГиП 2005 полезен. И, админ, только скажи мне, что это не так! # Колин Ферт - Наше Фсе и лучший на данный момент Дарси; # Как экранизацию ГиП 1995 года никто не переплюнул; # Как интерпретация ГиП 2005 года имеет право на существование. # Пушкин гений, но зачем стулья ломать? (с) Слушали и постановили.... Главное, леди, что мы можем воспарить от возмущения и восторга, когда речь идет о литературных героях, что говорит во всеобщую нашу пользу, леди! Предлагаю сомкнуть бокалы за прекрасную Джейн Остин, которая без гордости и предубеждения подарила нам Элизабет и мистера Дарси. Навсегда!
Цапля: apropos пишет: В смысле: плохая реклама - тоже реклама? В смысле, если бы не было ГиП 2005, в некотором роде не было бы Цапли А если серьезно, то фильм дает толчок к прочтению книги, а это немало, в самом деле. Хотя это достоинство не снимает претензий к фильму, но удовлетворяет одну из главных потребностей человека - тягу к познанию Хелга пишет: Э-э-э... я лучше промолчу. Бедная... Я скажу. Гала, Вы представляете себе жизнь джентри в эпоху Регентства?
Редкий гость: novichok : Не это ли признание, что фильм неудачный? Мне кажется, что это слишком сильное определение. Можно сказать, что он слабее, что он не передаёт... , что он искажает..., что "не верю"... Но те же кассовые сборы ( 14,3 млн. фунтов стерлингов, $35,3 млн. в США (прогноз - $42 млн.), $79,8 млн. в мире) говорят, что фильм смотрят. Упс. Цапля хорошо все вывела к итогу)). Согласна подписаться под всем, кроме Цапля пишет: # Колин Ферт - Наше Фсе и лучший на данный момент Дарси; Имеют право читатели этого форума не считать Ферта гением? А просто хорошим артистом?
Хелга: Редкий гость пишет: Но те же кассовые сборы ( 14,3 млн. фунтов стерлингов, $35,3 млн. в США (прогноз - $42 млн.), $79,8 млн. в мире) говорят, что фильм смотрят. Фильм смотрят и фильм хорош - не синонимы. Еще смотрят "Ночной дозор", "Алису" и прочая, и сборы тоже велики. Деньги - не критерий искусства.
Цапля: Хелга пишет: Фильм смотрят и фильм хорош - не синонимы. Еще смотрят "Ночной дозор", "Алису" и прочая, и сборы тоже велики. Деньги - не критерий искусства. Согласна. Кассовые сборы не показатель. Показатель - то, сколько человек впервые прочитали ГиП после просмотра фильма. А они есть. И даже их количество на этом форуме может говорить в пользу этой не-экранизации. Редкий гость пишет: Имеют право читатели этого форума не считать Ферта гением? А просто хорошим артистом? Право-то вы имеете, серебряная наша (с) Послушайте, что Вы так настойчиво упираете, что Вас в правах ограничивают, мадам? Имеете, да. Вон админ этого форуме не считает Ферта гением, и я ее еще не убила за это. Шутка. Все имеют право, надо еще уметь правами пользоваться. Не стоит доводить до эскалации напряженности )
Редкий гость: Хелга пишет: Деньги - не критерий искусства. Я возражала против слова НЕУДАЧНЫЙ. А удача во многом, хотим мы этого или нет, сейчас, как и в 19 веке измеряется деньгами. Хотя бы потому, что это один из объективных критериев, а не "нравится - не нравится". Цапля пишет: Не стоит доводить до эскалации напряженности ) И в самом деле. А вроде мирно беседовали. Жаль.
Belka: Редкий гость пишет: А удача во многом, хотим мы этого или нет, сейчас, как и в 19 веке измеряется деньгами. Да?! Было бы грустно в это поверить, на самом деле, даже не в ГиПе дело Цапля пишет: Показатель - то, сколько человек впервые прочитали ГиП после просмотра фильма. . Может, дело не в успешности фильма, уважаемая Цапля, а в гении Остин (надеюсь, никто не оспаривает ее гениальности )? То есть в том, что именно созданная и выстраданная ею история любви "работает" ? Интересно, она много денег на романе заработала ? Редкий гость пишет: Имеют право читатели этого форума не считать Ферта гением? А просто хорошим артистом? Хе-хе, никто его гением в данной дискуссии пока не называл (хотя, возможно, и "очень громко" думал) . Цапля пишет: Колин Ферт - Наше Фсе и лучший на данный момент Дарси Вот именно , что не исключает того, что Макфейден - хороший актер .
Хелга: Редкий гость пишет: А удача во многом, хотим мы этого или нет, сейчас, как и в 19 веке измеряется деньгами. Хотя бы потому, что это один из объективных критериев, а не "нравится - не нравится". Правда? Вы уверены в этом? Объективно - смотря что считать удачей.
Маша: Ура! Я зашла! Гала! Я с вами, но против Киры Найтли. Итого, нас уже трое. 1. Хочу сказать, что читая тут до Галы (за что ей огромное спасибо, как герою-револлюционеру))) эту темку, поняла, что соваться сюда со своим мнением бесполезно, а вот теперь, может, и выскажусь)) 2. То есть 1. по экранизациям. Предыстория. Прочла роман 10 лет назад. К тому времени уже умела для себя определять согласие-несогласие с позицией автора (до этого лишь боготворила каждого классического автора). Это был никем не навязанный выбор, просто "в руки попалось". Осталась если не в восторге, то очень довольна такой историей любви, такими характерами и атмосферой. Правда первое время утомляли неудобоворимые порой фразы героев, которые приходилось для осознания перечитывать раза 3-4 с мыслью: "Боже! Они сами-то себя понимали, пока выражались?" 2.2. Первым посмотрела фильм 2005 (по прошествии 9 лет и по полном забвении всех персонажей и в общем-то самой истории, поскольку, филфак, знаете ли...бр-рр!)(на тему "филфак-бр-р" могу поспорить в отдельной теме))) При первом просмотре очень озлобляла Кира Найтли, т.к. ее челюсть... и вообще... алё! талант? а есть ли что-нибудь помимо подбородка??? И тут я с вами не согласна, Гала, вот именно Натали Портман имеет все шансы быть современной представительницей этого образа.. Опять же на вкус на цвет, но она хотя бы актриса (для меня) (эх, мало в детстве она поиграла... Вот бы ей энергию раскрутчиков Киры, ведь какие предпосылки были!) Да, еще из современных, Энн Хэттуэй, на мой взгляд, справилась бы... 2.3. При втором просмотре 2005 избавилась от снедающего чувства жалости к партнерам Киры и разглядела Мак ФЕДЬЕНА! Ага! ату-ее-ату! я тут! Эх, думаю, если бы я оказалась на месте Киры!..Я бы тогда так! сыграла...Эх... ну, это мечты, конечно, но ведь зацепило...да так, что пошла в Инет искать союзников... А нашла только " Мы говорим "ГиП" - подразумеваем 1995"! Стала смотреть... 2.4. 1995. - Ферт - КРАСАВЕЦ! Играет хорошо, но скупо. - Элли хороша, но полновата. Ну во всяком случае, играет, как актриса, а не как ... ммм... Кира Найтли, которая лишь занимается самолюбованием (это всё, что я вижу, когда она в кадре) - Все "отрицательные" отрицательны до безобразия отклонения от реально возможного существования. - Интерьер... Масляная совдеповская краска??? Стены, комнаты... Ой-ой, как там душно-то было, наверное, на том балу... - Костюмы, конечно - !!! Не то, что скакнувший на век вперед 2005! Кто говорил о профнепригодности художника по костюмам 2005? Вам - - Последнее объяснение Элизабет и Дарси... Холодное что ли... Всё из-за него... У нее-то сердце билось, я "слышала". А он... Ну будто не трепещет. Смотришь на него и не видишь, что он волнуется. Нет, что касается 2005 я тоже в ужасе. Плохо сделали! Ужасно! А должно было быть - АХ... Не хватило мне не там не там эмоций финального объяснения... Вот...еще что-то хотела сказать. Но думаю, еще вспомню, пока буду на ваши возмущенные возгласы отвечать)))
Хелга: Маша пишет: 1. Хочу сказать, что читая тут до Галы (за что ей огромное спасибо, как герою-револлюционеру))) эту темку, поняла, что соваться сюда со своим мнением бесполезно, а вот теперь, может, и выскажусь)) Дамы, с вами, как с революционно настроенными, тяжело вести разговор. Вам так нравится кидать камни? Зачем, объясните мне, неразумной? Можно просто высказаться без революционных лозунгов. Ваше мнение никто ногами не топчет.
Маша: Хелга пишет: Ваше мнение никто ногами не топчет Вот-вот! И спасибо за это!)) Я против революций, поэтому и побаивалась)))
Teffi: Да нет тут никаких революций и киданий камнями. Просто у сторонников Гип 2005 аргументация слабовата. вот и выглядит это как избиение младенцев.
Гала: Цапля пишет: Вы представляете себе жизнь джентри в эпоху Регентства? Приблизительно, а что? Маша , очень рада найти единомышленника! Маша пишет: Последнее объяснение Элизабет и Дарси... Холодное что ли... Всё из-за него... У нее-то сердце билось, я "слышала". А он... Ну будто не трепещет. Смотришь на него и не видишь, что он волнуется. Нет, что касается 2005 я тоже в ужасе. Плохо сделали! Ужасно! А должно было быть - АХ... В фильме 2005 года Макфедьен хотя бы попытался что-то путанно и взволнованно бормотать. Хелга пишет: Ваше мнение никто ногами не топчет. А разве нет? Если я стараюсь не ранить ничьи нежные чувства, а в ответ получаю открытые упреки в слепоте и скрытые - в безвкусии, то почему бы не "замутить революцию"? На умильном поддакивании дискуссию не построишь.
Belka: Маша пишет: Ферт - КРАСАВЕЦ! Играет хорошо, но скупо. Дело в том, что Дарси - очень сдержанный внешне персонаж, который в основном высокомерно молчит и смотрит в окно . Интересно, как же он должен был это сыграть ?
Гала: Belka пишет: Интересно, как же он должен был это сыграть Да, сложно сыграть огонь во льду.
Редкий гость: Уже ушла, но что-то не отпустило сдаться на милость ... Дорогие дамы, никто же не пытается доказать, что 2005 лучше ? Или? Просто давайте попробуем так: считаете ли вы, что лучше бы фильма 2005 не было. Вообще?
мариета: Маша пишет: Последнее объяснение Элизабет и Дарси... Холодное что ли... Всё из-за него... У нее-то сердце билось, я "слышала". А он... Ну будто не трепещет. Смотришь на него и не видишь, что он волнуется. Сказали вы все так, как моему неуклюжему языку невозможно было выразиться Я эту экранизацию(1995) очень люблю, безумно много, но это не означает, что не вижу недостатков. Есть в ней пару местечек...(местечков?...ну и падежи у вас!) которые меня раздражают, и это одно из них. Еще раздражает, когда Элли читает злополучное письмо в гостинице. Там тоже не хватает эмоция, выражающая состояние духа (я бы сыграла по другому )... Упс... Столько добавили, пока я писала
Гала: Редкий гость пишет: считаете ли вы, что лучше бы фильма 2005 не было. Вообще? Что вы! Он один из моих любимых. И, чем больше го критикуют, тем он мне симпатичнее!
Хелга: Гала пишет: В фильме 2005 года Макфедьен хотя бы попытался что-то путанно и взволнованно бормотать. Хороший аргумент, веский. Маша пишет: - Интерьер... Масляная совдеповская краска??? Стены, комнаты... Ой-ой, как там душно-то было, наверное, на том балу... Почитайте о том времени, об оформлении интерьеров, о существовавших красках и тканях и способах окраски. Понятнее и ближе будет все. Гала пишет: Если я стараюсь не ранить ничьи нежные чувства, а в ответ получаю открытые упреки в слепоте и скрытые - в безвкусии, то почему бы не "замутить революцию"? На умильном поддакивании дискуссию не построишь. Э-э-э... простите, но я бы и не стала ввязываться в дискуссию, если бы не прочитала ваше мнение об игре Колина Ферта. Были задеты нежные чувства поклонницы этого актера и понеслось. Следовательно, счет равен. Гала пишет: Да, сложно сыграть огонь во льду. Сложно, но Ферт это сумел.
Редкий гость: Про кассовые сборы я знала, что возразят мне, что деньги не показатель удачи. Но можно же это увидеть, как количество людей готовых смотреть фильм? А если набрать в гугле "Гордость и предубеждение", то страниц именно с фильмом 2005 будет больше, чем чего либо другого. Попробуйте. Значит фильм любят, смотрят, сочиняют по нему фики и делают клипы на ютубе. Называть его неудачным несправедливо. И давайте не будем переходить на личности. Обращения мадам Право-то вы имеете, серебряная наша (с) от малознакомого человека не очень уместны и любезны. Давайте не переходить в эту плоскость.
Гала: мариета пишет: раздражает, когда Элли читает злополучное письмо в гостинице. Там тоже не хватает эмоция, выражающая состояние духа (я бы сыграла по другому Она даже расплакаться толком не сумела. А ведь в романе Элизабет Чуть не до истерики дошла. Хелга пишет: ваше мнение об игре Колина Ферта Мнения я о нем самого высокого. Но ведь нет предела совершенству. В некоторых моментах я ждала от него большего.
Редкий гость: Гала пишет: Что вы! Я бы мнения других услышать хотела. Я сама нежно люблю 1995 и Ферта тоже. Просто позиция "только так правильно" не совсем толерантна.
Хелга: Гала Считаю дискуссию удавшейся. Вы достойный оппонент. Мне правда, без иронии, жаль, что вы недооцениваете ГиП 1995. Обычно в спорах истина не рождается, но пробивает на адреналин, а это бывает полезно.
мариета: Редкий гость пишет: считаете ли вы, что лучше бы фильма 2005 не было Через десять лет (а то и меньше) появится другой ГиП... более дерзким, и, как мне кажется, более отдаленным от романа. Я так думаю. Тогда этот (2005) покажется нам цветочком. Такова судьба классики.
apropos: Ой, как мне много чего есть сказать... Но, видимо, чуть позже. От администрации: леди, просьба (и в правилах это вообще, насколько я помню запрещено), не писать слова (и имена) заглавными (большими) буквами. Хотите выделить - подчеркните или выделите жирным шрифтом (не злоупотребляя, конечно). Редкий гость пишет: если набрать в гугле "Гордость и предубеждение", то страниц именно с фильмом 2005 будет больше, чем чего либо другого Увы, также не показатель того, что это хорошая экранизация. Деньги, реклама, все новостные сайты были забиты информацией о выходе этого фильма, множество положительных рецензий (людьми, которые явно не читали Остин) и т.д. Откройте инет-бибилиотеки - на первых местах коммерческие авторы, но это же не показатель уровня подобной литературы. Хм. Кстати, на сервере нашего форума - Борда - в рейтингах первые места среди десятков тысяч форумов занимают форумы фанов-фанфикшена по сериалу, кажется, Ранетки или что-то в этом роде.
Редкий гость: Перечитала я сегодняшнюю дискуссию. Кровь не полилась и хорошо. Давайте и дальше любить Остен и читать первоисиочники. На поиск в гугле "Джейн Остин" этот сайт выскакивает а первых рядах.
Маша: Редкий гость пишет: На поиск в гугле "Джейн Остин" этот сайт выскакивает а первых рядах. мариета пишет: Через десять лет (а то и меньше) появится другой ГиП... более дерзким, и, как мне кажется, более отдаленным от романа. Я так думаю. Тогда этот (2005) покажется нам цветочком. Такова судьба классики Вот-вот! Именно! Мариета, с Вами впервые так ярко убеждаюсь, как бывают ошибочны первые выводы! Гала пишет: Она даже расплакаться толком не сумела. мариета пишет: когда Элли читает злополучное письмо в гостинице. Там тоже не хватает эмоция, выражающая состояние духа Да, мне все время казалось, что она больше переживает не за судьбу Лидии, а за судьбу ее начинающейся любви. Особенно это ярко проявилось после предложения Бингли руки и сердца Джейн. Та Элизабет (Кира, которая, конечно же не бездарна, просто избалованна) хоть искренне порадовалась, а потом только призадумалась, что ей такое счастье не светит. Элли же даже не порадовалась толком за сестру! Это ж эгоцентризм, батенька режиссер! Это не Элизабет!Редкий гость пишет: Я бы мнения других услышать хотела. Я сама нежно люблю 1995 и Ферта тоже. Просто позиция "только так правильно" не совсем толерантна. Присоединюсь )) Редкий гость пишет: Просто давайте попробуем так: считаете ли вы, что лучше бы фильма 2005 не было. Вообще? Нет! Я без него 1) - не перечитала бы роман и не влюбилась бы в него заново! и 2) - точно не посмотрела бы версию 1995! , ну и 3) - вряд ли набрела на этот сайт)))Belka пишет: Дарси - очень сдержанный внешне персонаж, который в основном высокомерно молчит и смотрит в окно . Интересно, как же он должен был это сыграть ? Мне нравится, как играл Мак Федьен. А бедного Ферта заставили только пронзительно из бала в бал смотреть на Элизабет... Ну на эту тему я уже спорила на другом форуме... Лень повторяться... Но такой талант, как у Ферта, достоин более интересных режиссерских решений в изображении эволюции чувств к Элизабет. Гала пишет: В фильме 2005 года Макфедьен хотя бы попытался что-то путанно и взволнованно бормотать Он такой горячий... Льдом он тоже был - в отношении других. А с ней - ух, тает все внутри))) Ну и смейтесь надо мной, ну и пожалуйста
Марти: Не хотела ввязываться в дискуссию... Наспорилась уже на эту тему столько, что больше не хочу Но напрашивается само собой - любят фильм 2005 года те, кто посмотрел его раньше, чем прочитал книгу или посмотрел экранизацию 1995. Ну, а так же горячие поклонницы Киры Найтли, это уже в основном подростки. Этих переубеждать в чём-то бесполезно, для них и рекламный ролик с Кирой шедевр киноискусства. Надежда одна - с возрастом пройдёт. Лично меня удивляет, то, что ГиП 1995 часто обвиняют в отсутствии эмоций. Если герои не целуются , где только можно и нельзя, не орут друг на друга дурными, визгливыми голосами и не скаляться, как скаковые лошади перед забегом - значит эмоций нет?
Маша: Марти пишет: любят фильм 2005 года те, кто посмотрел его раньше, чем прочитал книгу или посмотрел экранизацию 1995. Повторюсь: у меня прежде был роман, ну то бишь, первоисточник, причем уже после окончания филфака (делаем выводы о моей подростковости), за 9 лет до вообще какой-либо кино-версии. Киру не люблю. Признаю все минусы версии 2005, искренне смеюсь над всеми шутками в тот адрес ( еще раз спасибо за ссылку на шутливую интерпретацию основных моментов фильма!! Столько удовольствия, до сих пор настроение прекрасное))
Марти: Маша, я не вас конкретно имела ввиду Я говорила в общем.
Маша: Да-да, я уже поняла опосля)
Гала: Экранизацию 2005 года существенно испортил русский дубляж. Я смотрела этот фильм в трех вариантах. Первый был с жутчайшей двухголосой пиратской озвучкой. Текст представлял собой бессмысленный набор слов в стиле "на стене висит кирпич от коробки передач....валенки, валенки....бей фашистских оккупантов". Отсюда и проистекали непонятки по сюжету (для меня). Второй просмотр с вроде бы качественным дубляжем не понравился из-за странных голосов и отсутствия нужных интонаций. Все звучало как-то неубедительно. Все-таки лучше смотреть с субтитрами. Совершенно другое восприятие. Как оказалось, от интонаций, голоса многое зависит.
hoddit: не слишком ли серьезно все относятся к ГиП 2005? Он все же лишь — комедия или мюзикл. По крайней мере на Золотой глобус его выдвигали как Лучший фильм именно в этом жанре А все остальное так типичный юношеский максимализм сьемочной группы
мариета: hoddit пишет: не слишком ли серьезно все относятся к ГиП 2005? Он все же лишь — комедия или мюзикл. hoddit По моему слишком серьезно все относятся вообще к тему ГиП. На этом форуме это вроде Библии, а к Библию нельзя относиться несерьезно
hoddit: Тем более странно, что ни разу (за все семь тем обсужения экранизаций) ни один из паствы не похвалил голос проповедника А ведь у Дженифер Или потрясающий тембр голоса, в ее исполнении Лиззи звучит так достоверно. А миссис Беннет со своими нервами... Про Колина Ферта даже говорит не стоит. Его я думаю расслышали даже через русский дубляж.
apropos: hoddit пишет: ни один из паствы не похвалил голос проповедника Хвалили, хвалили. Вероятно, еще где-то, т.к. экранизация (сериал) не раз обсуждался и в других темах. Но как выяснилось, далеко не всем (особенно поклонникам ГиП-2005) нравятся голоса актеров сериала, и Ферта, в частности. Хм.
bgd25: apropos пишет: Но как выяснилось, далеко не всем (особенно поклонникам ГиП-2005) нравятся голоса актеров сериала, и Ферта, в частности. Хм. Я вот ни разу не поклонница ГиП-2005, но чего у Дарси-Макфэдьена на отнять, так это его роскошного баритона - как он там говорил... что-то типа, вы, дескать, бевитчед май соул энд боди...проникновенно так, ничего не скажешь. А у Ферта голос как голос - обычный, но Дарси идеальный, как по мне.
lapkin: hoddit пишет: у Дженифер Или потрясающий тембр голоса, в ее исполнении Лиззи звучит так достоверно. apropos пишет: мне настолько не нравится эта "комедь", как и "Дарси" в ней, что его красивый голос не может - по моему мнению - компенсировать все остальное. Абсолютно верно! В хорошей экранизации все нюансы доставляют подлинное наслаждение, а вот плохую - отнюдь не спасают.
ann-emily: Не могу удержаться и не написать свое мнение. Во многом я повторюсь, но: Во-первых, самое главное, многие заметили, что если посмотреть экранизацию любого романа до его прочтения, и если ты в восторге от него, то все герои в книге запечатлеваются именно такими какими ты воспринял их в фильме. И это факт. Так что к сожалению оценить "Гордость и Предубеждение" по Джейн Остин, хоть и под своим углом зрения, удается лишь тем кто прочитал книгу, до просмотра любой экранизации. Во-вторых, спор о том кто лучше Ферт или Макфаден, Найтли или Эль бесполезность не по тому что на вкус и цвет товарещей нет, а потому что истинные Дарси и Элизабет только в книге, и можно сто раз перечитавать произведение, а все равно стали бы мы режиссерами, и у каждого получился свой Дарси и Элизабет, представления по разному срабатывают. Но, мое личное мнение экранизация 1995 это мир Остин и ее герои, в отличии экранизация 2005. Гала, я очень люблю Киру Найтли как актрису, не столько за ее игру, сколько за личность, есть в ней глубина, сила, харизма, она мне импонирует. Не думайте что я хочу Вас переубудить, Боже упаси, но Кира не Элизабет Джейн Остин. Скорее она Элизабет этого фильма. В том плане, что если бы не существовало книги по которой снят фильм, то многие бы восхищались им и конечно ею. Поэтому стоит рассматривать его без сравнения с оригиналом книги, потому как отдельное творение фильм 2005 прекрасный, а как видео версия книги, даже не хочеться думать . В-третьих дань уважения фильму 2005 и низкий уклон, и эти мнения уже высказывались, я их под итожу за - Возрождение классики. Я открыла, как и многие молодые люди Джейн Остин после этого фильма, и он на годы завладел моим воображением. Но прочитав книгу и посмотрев экранизацию 1995, я к нему охладела, хоть и отношусь с трепетом Такой же спор мог бы возникнут из-за экранизации Джейн Эйр - 2006 и 1985( если не ошибаюсь), режиссеров, Сьюзан Вайт и Джулиана Эмиса. Проблема в переносе на экран классики, в том что сейчас ее не уважают, и нынешнее киноисскуство направленно на развлечение. Как по мне перекраивать сцены и диалоги это не справедливо. С одной стороны ты видя раскрепощенность нравов, я имею виду близость и эмоциональность современных экранизаций, ты зачаровуешся и проникаеш чувственностью, но за этим упускаеш смысл книги, и ее основу, потому что во всех современных интерпретациях урезаються диалоги, и даже некоторые мизансцены, которые сценаристам и режиссерам кажуться скучными, тогда как в них вся соль произведения. И в тоже время экранизации предыдущих годов театральны, не хватает образности, пейзажности и главное музыкального сопровождение, что очень четко присутствует в современных фильмах. Итак вывод, если хотите получить интелектуальное наслаждение - экранизации 80-х, 90-х годов, ну а если зрелищность и пищу воображению - тогда не тратьте времени, современники подарят вам такую возможность. Хотя не все так однозначно и в тех и в тех фильмах есть свои прелести, каждый выбирает для себя, главное что у нас множество вариантов.
flotree: Первое что посмотрела из экранизаций Джейн Остин ГИП с Фертом и влюбилась в этот фильм. Любовь, показанная в этом фильме просто удивительная, самая настоящая, самая сильная, а ведь они ни разу не поцеловались, не обнялись и даже почти не прикоснулись друг к другу ( в конце короткий поцелуй не считается). Одними взглядами актеры смогли передать то, что другим не удается на протяжении всего фильма постелью. Затем я решила прочитать книгу, дочитала до 50-й страницы и больше не смогла. Мне очень не понравился стиль повествования, ощущения, что читаешь сценарий к фильму, но ни как не самостоятельное произведение. И я подумала как по такому слабенькому роману сняли такой гениальный фильм. Экранизация с Кирой Найтли отвратительна. Я не жила в тот период в Англии, но знаю, что свиньи по дому тогда не могли ходить, и Лизи Беннет с сестрами не могли быть растрепанными замарашками.
Флер: ann-emily пишет: Хотя не все так однозначно и в тех и в тех фильмах есть свои прелести , поддерживаю подобное мнение. Для меня ГиП-2005 - это французский вариант английского романа
Марти: flotree пишет: Затем я решила прочитать книгу, дочитала до 50-й страницы и больше не смогла. Мне очень не понравился стиль повествования, ощущения, что читаешь сценарий к фильму, но ни как не самостоятельное произведение. И я подумала как по такому слабенькому роману сняли такой гениальный фильм. У меня по поводу этого только один вопрос: в чьем переводе Вы читали ГиП? Если в переводе Грызуновой, тогда я могу вас понять.
ann-emily: Флер пишет: поддерживаю подобное мнение. Для меня ГиП-2005 - это французкий вариант английкого романа Вот это очень хорошая мысль, согласна с Вами.
apropos: Флер Кнопка "Правка" работает в течение часа с минуты отправки поста. Всегда можно поправить опечатки и т.д. Флер пишет: ГиП-2005 - это французский вариант английского романа Упс... Не согласная я! Французское обычно несет в себе тонкий вкус, шарм и изысканность. Где вкус и прочее в ГиП-2005?
Флер: flotree пишет: И я подумала как по такому слабенькому роману сняли такой гениальный фильм. flotree , у Вас довольно категоричный взгляд на вещи и это вызывает интерес. Хотелось бы узнать, как Вы относитесь к другим романам Дж.Остин?
flotree: Из романов Дж.Остин, Флер, я читала только "Эмму". Он мне очень понравился. Моим знакомым "Эмма" показалась скучной и нудной, а я нашла в нем все прелести отличного английского романа. Великолепное описание быта и нравов провинциальной Англии. Как хорошо, что в начале я прочитала именно его, если бы начала с ГиП, то всякая охота читать Остин отпала бы на долгое время. Могу предположить, что ГиП-это один из ранних романов Дж.Остин, почти проба пера. А вот "Эмма"-это уже роман зрелого и опытного писателя, который уже отшлифовал свой талант.
apropos: flotree пишет: Могу предположить, что ГиП-это один из ранних романов Дж.Остин, почти проба пера Увы, неверное предположение. Остин работала над ним - если не ошибаюсь - 15 лет. И этот роман - ее лучшее произведение, что признано не только мной, к слову. Кстати говоря, у Остин даже так называемая "проба" пера - произведения, написанные в юном возрасте для домашнего чтения - великолепны во всех отношениях, будто писала не юная дева, а зрелый мастер. Почитайте хотя бы ее Историю Англии, Замок Лесли, Леди Сьюзен и проч. ювенилии. Они есть на сайте.))
Гала: ann-emily пишет: и в тех и в тех фильмах есть свои прелести, каждый выбирает для себя, главное что у нас множество вариантов. Вот именно. Предоставим книгам сеять разумное, доброе, вечное. А экранизация - это только иллюстрация к произведению. А какая из экранизаций более удачна - исключительно дело вкуса.
apropos: Гала пишет: экранизация - это только иллюстрация к произведению Ну, я бы не сказала. Опять же от художника тогда зависит - иной такое нарисует, что лучше бы не брал карандаши\уголь\кисть в руки. Вкус, да, дело такое, субъективное. Но вкус еще и воспитывается.))) Чем больше знаешь, тем лучше понимаешь и разбираешься в чем-то, нет? И если мне показывают, как в начале 19 века английская юная леди облизывает за столом пальцы и ходит с непокрытой (и нечесаной) головой - на меня, немного знакомой с бытом и традициями того времени, это оказывает соответствующее впечатление. Не говоря о том, что тем, кто знает и любит роман (большинству из них, во всяком случае), - очень печально видеть, как на широкий экран выходит, по сути, бездарная, далекая от первоисточника пародия.((
juliaodi: apropos пишет: вкус еще и воспитывается.))) Случайно зашла в тему. Хочу сказать, что "заболела" Остин в апреле прошлого года. Именно началось все с фильма ГиП 2005. Пересматривала неделю на английском, конечно. Прочитала рецензии на кинопоиске и убедилась в том, что фильм просто лучшее из возможных экранизаций классики. Прочитав все романы, найдя в гугле этот форум я уже начала постепенно понимать, как ошибалась. Да и откуда вобщем-то я могла знать. Хочу сказать, что охоту к чтению в школе отобрали. Да и эта охота самая могла возникнуть только к новинкам. А что сейчас восхваляет большинство? Коэлио, Паланика, Мураками, Вишневского, Майер... Не хочу винить во всех своих и не только пороках общество, но вышло так. Благо вкус к литературе привили и теперь я могу увидеть действительные недостатки и достоинства в экранизациях также за что земной поклон apropos Колин Ферт как бы выразиться по-литературному лучший Дарси, которого можно было бы представить вообще.
flotree: apropos пишет: И этот роман - ее лучшее произведение, что признано не только мной, к слову. Я не разочаровывалась так никогда в книгах. Месяц назад с каким нетерпением я бежала домой из магазина с Дж.Остин "ГиП". Как драгоценную ношу сжимала книгу в руках в предвкушении предстоящего наслаждения от чтения. Я знала, я была уверена, что в книге найду нечто большее, чем в фильме. Через несколько страниц я поняла как ошиблась. Фильм Эндрю Дэвиса превзошел книгу. Это только мое мнение, и говорю я его не с радостью и не с гордостью, мне жаль, что я не могу согласиться со многими другими в том что роман "ГиП"-это лучшее произведение Дж.Остин. Может быть через год или два отойдя от первого неприятного впечатления, я снова возьму книгу в руки и дочитаю ее до конца, и надеюсь мнение мое изменится.
apropos: juliaodi пишет: "заболела" Остин в апреле прошлого года. Именно началось все с фильма ГиП 2005 Это чудесно, что Вы увлеклись произведениями Остин. Но, к сожалению, думаю, далеко не все, кто видел упомянутый Вами фильм, обратились к первоисточнику. Хм. flotree пишет: не разочаровывалась так никогда в книгах А в чьем переводе Вы пытались читать этот роман?
juliaodi: flotree пишет: через год или два отойдя от первого неприятного впечатления, я снова возьму книгу в руки и дочитаю ее до конца, и надеюсь мнение мое изменится. Первый раз такое слышу. Те, кто действительно прочитали ГиП с таким восторгом делятся эмоциями, в особенности по части мистера Дарси . Я даже советую читать именно в переводе Маршака. Негоже портить впечатление о прекрасной книге неудачным переводом.
hoddit: ann-emily пишет Кира не Элизабет Джейн Остин. Скорее она Элизабет этого фильма а еще скорее она ЛИДИЯ
flotree: Я начинала читать в переводе Маршака. И дело даже не в переводе, а в стиле повествования. Лиззи пошла туда-то, Дарси сделал то-то, Бингли подумал об этом. Я не почувствовала духа старой Англии в книге, просто пересказ событий в ироничной форме.
some guest: Господи, но это и есть почти Остен. Гениально просто и иронично. (Почти потому, что это всего лишь перевод). У вас видимо какие-то свои представления о стиле старой Англии, основанные, может, на вычурных "состаренных" переводах?
Хелга: flotree пишет: Я не почувствовала духа старой Англии в книге, просто пересказ событий в ироничной форме. А что Вы подразумеваете под духом старой Англии? Это Остен, а не Ричардсон и не Бронте. Ирония и сарказм - это Остен. Поддерживая крик души Некого гостя....
Инна: Редкий гость пишет: Не знаю, обсуждали здесь или нет, грядёт новая экранизация Гордости и предубеждения. Мне кажется, что лучше Колина Ферта и Дженифер Эли никто не сыграет - они непревзойденные!!!! Тут еще есть такой момент, как умение перевоплощаться в героев из другой эпохи - это не каждому дано...
Хелга: Инна пишет: Мне кажется, что лучше Колина Ферта и Дженифер Эли никто не сыграет - они непревзойденные!!!! Остается только согласиться целиком и полностью! Инна, поменяйте, пожалуйста аватар, по правилам не рекомендуется ставить фотографии известных людей. Заранее спасибо за понимание.
Инна: Уже поменяла....
Felicia: Всем привет! У меня есть вопрос по поводу ГиП 95. Почему Дарси постоянно смотрит в окно ? О чем это говорит? Независимо от того, с кем происходит диалог- Елизабет, миссис Беннет, Бингли... Извините, если это уже обсуждалось, просто я только недавно узнала об етом сайте и только начала знакомится с его содержанием... а любопытство не дает покоя...
Хелга: Felicia пишет: Почему Дарси постоянно смотрит в окно ? О чем это говорит? Независимо от того, с кем происходит диалог- Елизабет, миссис Беннет, Бингли... Это сильно сказано - постоянно. Иногда он смотрит на собеседника или собеседницу... Навскидку смогла вспомнить лишь пару эпизодов. В Незерфилде, когда входит Лиззи, - там вполне объяснимо, он взволнован, ходит по комнате, у окна позиция прилична и удобна, почему нет. И второй эпизод - Дарси отходит к окну, когда в Незерфилд приезжает миссис Беннет с дочерьми. Здесь еще более понятная ситуация - миссис его жутко раздражает, и он опять занимает удобную во всех отношениях позицию у окна. А вы пытаетесь в этих окнах найти что-то знаковое?
Felicia: Согласна, "постоянно"- я неправильно выразилась. Может и вопрос глупый, я это допускаю :) Но мне почему-то кажется, что это не случайность. Но вот эпизоды, которые я имею в виду: в Незерфилде ДО прихода Лиззи (разговор про Джейн и ее дядюшек), во время приезда миссис Беннет, во время отъезда Лиззи (ну ето точно понятно), во время визита в пасторский домик в Кенте (с полковником), в Дербишире, когда она рассказывает про письмо, когда в Лонгборн они с Бингли приежают после свадьбы Лидии.
Бэла: В каждом случае - причины разные. Почти всегда (как мне кажется) это лишь очень удобная визуализация его закрытого характера, отгороженности от всех и вся. (Кроме завтрака в Незерфилде - здесь он просто встал к окошку, чтобы камере удобнее было снимать общий план со всеми персонами )
Хелга: Или когда Элизабет приезжает на бал в Незерфилд и видит Дарси, смотрящего на нее из окна... или когда он в Розингсе просто смотрит в окно, оперевшись рукой о раму, и камера уходит. Вообще, да, Бэла хорошо сказала - это его уединенность и место для размышлений. А разве, в горе и радости, в скуке и веселье нас не тянет к окну?
Prue Stevens: Самой первой я посмотрела экранизацию 2005 года с Кирой Найтли. Самое интересное, мне безумно понравилось. Я буквально подсела на этот фильм как заядлый наркоша и жутко удивилась, увидев, что его немало ругают и чихвостят в Инете. Потом прочитала книгу, которая мне понравилась только после второго прочтения (и сейчас я ее с удовольствием перечитываю время от времени). Это сейчас я вижу море косяков, допущенных режиссером и актерами, вижу, что Кира Найтли не слишком подходит на эту роль, она не выглядит как девушка той эпохи. Но все равно фильм достаточно милый, и иногда я его пересматриваю. Конечно, таких бурных эмоций как два года назад он уже не вызывает, но настраивает на какой-то романтический лад. И вот настал час самой любимой и почитаемой многими экранизацией - ВВС 1995 года. После просмотра я сделала для себя следующие выводы. Первое - я гораздо быстрее прочитаю книгу, повествование в сериале слегка растянули. Второе - работа проделана просто колоссальная. И актеры, и режиссерская работа, и костюмы, и выдержанность в духе романа - все на высоте, мои громкие и бурные аплодисменты. Третье - мне кажется, что некоторые актеры не слишком подошли внешне, но сыграли то, что нужно, и опять трижды "ура". И четвертое - мне не зацепило. Ну вообще никак. Да, качественная, грамотно сделанная экранизация, но ту бурю эмоций, как описывают некоторые почитательницы, у меня не вызвала. Но разумеется, это все ИМХО, а не истина в последней инстанции
Гала: Prue Stevens Полностью с Вами согласна! Prue Stevens пишет: Я буквально подсела на этот фильм как заядлый наркоша Стыдно сказать, сколько раз я его пересматривала! Уже потом, когда познакомилась с английской культурой того времени, тоже увидела все многочисленные недостатки этого фильма. Но вот нравится он мне и все! Сама не знаю чем. Просто, когда слышу прекрасное музыкальное сопровождение фильма, выключаю мозги. И потом, фильм вызывает желание перечитать книгу. А как посмотришь экранизацию 1995 года, кажется, что книгу прочла.
apropos: Prue Stevens пишет: я гораздо быстрее прочитаю книгу, повествование в сериале слегка растянули В чем растянули, интересно? Гала пишет: как посмотришь экранизацию 1995 года, кажется, что книгу прочла. Ну, в книге сюжет - не самое главное, как мне кажется... Или я ошибаюсь?
Гала: apropos пишет: Ну, в книге сюжет - не самое главное, как мне кажется... Или я ошибаюсь? В фильме 1995 года есть и сюжет, и чувство, и атмосфера романа. Я, помнится, этого никогда не отрицала.
apropos: Гала пишет: есть и сюжет, и чувство, и атмосфера романа. Но нет авторского текста, насколько мне известно, разве что часть диалогов. Остиновский слог, стиль, ирония - все в книге. Кинематограф и литература потому и разные жанры, что каждый оперирует своими методами воздействия на зрителя\читателя и имеет свои условности восприятия. Книга - это одно, фильм - совсем другое. И они не могут друг друга заменить - при всем желании. Если только дополнить.
Гала: apropos пишет: Но нет авторского текста, насколько мне известно, разве что часть диалогов. Часть...пожалуй, самая лучшая. apropos пишет: все в книге. ....выученной почти что наизусть.
Prue Stevens: apropos пишет: В чем растянули, интересно? не могу точно объяснить, как растянули, просто такое неотвязное ощущение тянучки, потому что я действительно гораздо быстрее прочитаю книгу Гала пишет: Стыдно сказать, сколько раз я его пересматривала! Уже потом, когда познакомилась с английской культурой того времени, тоже увидела все многочисленные недостатки этого фильма. Но вот нравится он мне и все! Ну что сказать? Та же самая история Причем, я вижу больше косяков именно как экранизации и актерских работ, а не обычаев того времени. Но, как я уже говорила, все равно иногда пересматриваю
Гала: Нашла вот такую забавную вещь. Жаль, не моих рук дело. К этой бы Лиззи да такого Дарси! Это бы спасло фильм.
Флер: Гала пишет: К этой бы Лиззи да такого Дарси! Не знаю. Как по мне, слишком заметная разница в возрасте. По роману мистеру Дарси 26 лет, а здесь зрелый мужчина (не смотря на то,что это Р.Армитейдж)
Luiza: Флер пишет: По роману мистеру Дарси 26 лет, а здесь зрелый мужчина Справедливости ради, Ферту тоже было весьма за 30. Но, при всей любви к РА, мне тоже он как-то в роли Дарси не видится. Голубая кровь - не его амплуа, на мой субъективный взгляд.
Unintended: Luiza пишет: Но, при всей любви к РА, мне тоже он как-то в роли Дарси не видится. Голубая кровь - не его амплуа, на мой субъективный взгляд. А в роли Лиззи здесь Найтли изображена? Хм, в таком случае к ней-то у меня гораздо больше претензий, чем к Дарси-Армитейджу.
Жанна: Девочки, ой, не согласна, я бы многое отдала, чтобы увидеть, каков был бы Дарси в исполнении Р.Армитейжда. Тем не менее, для меня К.Ферт в этом образе - глубокая часть меня, моих самых первых искренних волнений души...
Жанна: Unintended пишет: А в роли Лиззи здесь Найтли изображена? Хм, в таком случае к ней-то у меня гораздо больше претензий, чем к Дарси-Армитейджу. Мда, я, пожалуй, соглашусь... Unintended, а кто бы вам приглянулся в пару к Ричарду? Я вот даже не предположу.
Гала: Luiza пишет: Голубая кровь - не его амплуа, на мой субъективный взгляд. Разве? В нем же столько аристократизма! Флер пишет: Как по мне, слишком заметная разница в возрасте. По роману мистеру Дарси 26 лет, а здесь зрелый мужчина (не смотря на то,что это Р.Армитейдж) На момент съемок ГП 2005 года он выглядел в самый раз. Сейчас-то он для этой роли староват.
Luiza: Здесь, наверно, это будет офф , но... Жанна пишет: а кто бы вам приглянулся в пару к Ричарду Да уж, вопрос, конечно, интересный. Ему вообще с партнершами не очень-то везет. Только на нашу фантазию и осталось надеяться. Гала пишет: В нем же столько аристократизма! Что-то мне в его внешнем виде выдает его рабочее происхождение.
Unintended: Жанна пишет: Unintended, а кто бы вам приглянулся в пару к Ричарду? Ух ты, какой вопрос! Знаете, когда я в первый раз посмотрела ГиП, то была в недоумении по поводу кастинга: что за "магазин уродов"?! А сейчас они для меня самые родные (хотя на Бингли до сих пор без смеха не могу смотреть), и мне очень трудно абстрагироваться от Дженифер Эли. К тому же, я плохо знаю английских актрис, но очень мне понравилась девочка, которая играла Молли в "Дочери и жены", хорошая, живая мимика у неё, что и нужно для Лиззи, я полагаю. Только худенькая она очень для той эпохи, да? Гала пишет: Сейчас-то он для этой роли староват. Я недавно посмотрела "Викарий из Дибли" 2007-2008 гг., ему там больше 30 не дашь, всё от гримёров и операторов будет зависеть.
Гала: Unintended пишет: (хотя на Бингли до сих пор без смеха не могу смотреть), Бингли 2005? Ой, он там такой странненький. Вечно хихикает не к месту, да и его нос почти в каждом кадре того прекрасного цвета, какой бывает после частых неумеренных возлияний.
Unintended: Гала пишет: Бингли 2005 Нет, я про наш любимый, 1995 года.
Гала: Unintended пишет: я про наш любимый, 1995 года Мне в той экранизации Бингли больше всех понравился. До чего ж милый! Просто смотришь на него и улыбаться хочется!
Unintended: Гала пишет: Мне в той экранизации Бингли больше всех понравился. До чего ж милый! Просто смотришь на него и улыбаться хочется! Вот-вот, и я без смеха на него смотреть не могу
Жанна: Мда... Девочки, как же приятно снова окунуться в эту бесконечную тему. Кто там голосует за аристократизм в глазах и блике Аримтейжда? Я к вам под бочок. Гала . Да уж, хорошо так в нашей компании хотя бы помечтать о возможной экранизации с Ричардом. Unintended, я ту девушку в роли Молли, увы, не видела, даже жалко. А фото есть?
Гала: Жанна пишет: Да уж, хорошо так в нашей компании хотя бы помечтать о возможной экранизации с Ричардом. Обсуждение экранизаций переросло в кастинг актеров для нашей собственной постановки ГП. Жанна вернули мою любимую аватарку. Она вам очень идет. Кстати, может на ты, а?
Unintended: Гала пишет: Unintended, я ту девушку в роли Молли, увы, не видела, даже жалко. А фото есть? ЭЭ, что-то я немного лоханулась, извините за жаргон. Девушке-то уже 33 года, так что она пожалуй из претенденток на роль Лиззи выбывает. Вот фото: http://my-hit.ru/star/40651/foto/222095 , можно ведь ссылкой, модератор? Может ещё у кого-нибудь есть версии для Лиззи?
Жанна: Хм... я вот тут подумала, с каким бы воодушевлением мы окунулись в обсуждение любой новой экранизации ГиП, выйди она на экран. Но не выходит же! Интересно, надолго ли такое затишье, или режиссёры уже успокоились, глубоко выдохнув (я, конечно, о классической постановке с сохранением исторических, временных и прочих границ). А то ведь и вправду сейчас устроим кастинг новых актёров. Unintended, а мне она определённо нравится! Гала, ну конечно на "ты", я систематически забываю с кем я на "ты", боюсь обидеть. И спасибо , вернула вот аватарку...
Гала: Unintended пишет: Девушке-то уже 33 года, так что она пожалуй из претенденток на роль Лиззи выбывает А все равно хороша. Дженнифер Эль в роли Ллиззи тоже девочкой не выглядит.
птица-синица: Хелга, согласна. "Доводов рассудка" ни одной хорошей экранизации нет. Но это уже другая тема.
Патриция: Я сейчас впервые честно признаюсь (всегда страшно получить от поклонниц) в своей жуткой нелюбви к Дженнифер Эле. Я считаю ГиП с ней -лучшим ГиПом из ГиПов, но у нее такая большая, о-о-очень большая голова, крупное лицо с мелкими чертами, кривой зуб и раздражающая привычка кусать губы. Самое главное -водянистый взгляд, совсем нет тех умных, живых глаз, которые понравились Дарси(которые могут "зацепить" с первого взгляда). Она старая!!! Особенно она проигрывает рядом с лучшим Дарси всех веков и народов. Исключительное ИМХО, разумеется. Все остальные в этом фильме - попадание в яблочко.
Жанна: Патриция, ой, как жутко вы описали Дженифер, у меня просто сердце кровью облилось. Я понимаю, могут актёры не нравится, но как незначительна порой внешность, неидеальность черт рядом с умением играть, внутренним обаянием. Я в шоке, тоже честно вам признаюсь. Спасибо вам, конечно, за мнение, что высказались (а это самое главное на форуме, я считаю), и правильно. Но я напишу в ответ, что у Дженифер Эли самые лучистые, игривые, смешливо-озорные, приветливые, волнующие сердце глаза! Как прекрасна и она сама. И вовсе не уступила она Ферту в обаянии, красоте и умении зажечь сердце. Она молодчинка. Ваши описаия коснулись лишь внешности, неужели это всё, что можно было увидеть?
Патриция: Жанна , ага, я вот потому так редко о ней отзываюсь честно среди поклонников этого фильма. Ее все так любят, а я каждый раз смотрю фильм и думаю: "Ну какая ж она Лиззи?". А вот можете себе представить,каково смотреть хорошую экранизацию любимейшего романа и чувствовать, как все переворачивается внутри, когда она в очередной раз жует нижнюю губу? И почему-то я совсем нечувствительна к ее обаянию. Все время с тоской думаю, как мне хотелось бы видеть на ее месте другую актрису. А еще про оригинальный голос - мне кажется, она басит. И - нет, я написала не только про внешность. Я написала, что у нее нет того умного взгляда, какой должен быть(как я его себе представляю, а это ведь главная деталь ее портрета, не внешнего, а психологического, скорее), а это уже не совсем внешность. Это уже интеллект и мастерство актрисы. Не нравится мне ее усмешка, улыбка, ее движения(мне она кажется громоздкой). И возраст не нравится - про нее я сказала бы "тетенька", а не "девушка". Я еще думаю, что мастерство актрисы - это все же не все. Хотя и тут я ей не до конца верю. Но вспомнить старинную экранизацию "Золушки" - с Яниной Жеймо. Актриса прекрасная, а внешность посредственная. И тетенька в возрасте. И сразу внутри чувство протеста - ну не Золушка она. Галина Вишневская писала в своей книге, как ее отвращали престарелые Джульетты и Татьяны Ларины от оперы в юности. Вот у меня схожее чувство по отношению к Эле.
Unintended: Патриция, я где-то уже писала, что при первом просмотре ГиП мне ВСЕ актеры не понравились, "магазин уродов" какой-то. Но сейчас я так привыкла, что они как родные. Патриция пишет: ее движения(мне она кажется громоздкой) Обратите внимание на остальных девушек в сериале, они все крупные, наверное создатели и здесь хотели быть достоверными: в то время у женщин ценились рост и стать, кажется так. Патриция пишет: И возраст не нравится - про нее я сказала бы "тетенька", а не "девушка" Ей было 26 лет в 1995 году, думаю подходящий возраст. Но несмотря на то что я вроде бы возражаю вам, мне очень понятны ваши ощущения, я точно так не очень принимаю Дарси-Ферта, и старается он, и привыкла к нему, а всё-равно для меня Дарси не таким должен быть..
Патриция: Unintended , мне тоже пришлось привыкать к внешности некоторых героев. Джейн я не сразу внутренне приняла, но как-то научилась ценить ее античную красоту, вот ее манеры, улыбка меня восхищают. Но Эле так до сих пор мне и не нравится. Бингли, по-моему, великолепен. Дарси хорош внешне(по крайней мере, лучший из всех Дарси). Одно нарекание - порой несдержанно выражает свое презрение. В паре сцен я бы прямо назвала это "психует". А из книги я вынесла представление о Дарси, как о самом сдержанном человеке на свете.
Хелга: Патриция пишет: Я сейчас впервые честно признаюсь (всегда страшно получить от поклонниц) в своей жуткой нелюбви к Дженнифер Эле. Я считаю ГиП с ней -лучшим ГиПом из ГиПов, но у нее такая большая, о-о-очень большая Вам легче стало? Душевно рада за Вас. А мне вот поплохело. Не, все понимаю, на вкус и цвет... о вкусах не спорят, да я и спорить не стану. Немножко позволю себе удивиться. Можно? ( испрашиваю разрешения, дабы меня не обвинили в том, что душу свободу мнений и свежую мысль) Ладно, все понятно с недостатками внешности Дженнифер Или, а кто из нас совершенен? Но назвать карие глаза водянистыми... Хм... каряя вода. С трудом представляю. Столь же удивилась замеченному Вами отсутствию живости и ума. Впрочем, не спорю, Вам виднее. Да, посмотрите вокруг, совершенство шагает по планете. Все - изящные, стройные, с ровными зубами, маленькими головами, что там еще требуется... Впрочем, можно и "Гордость и предубеждение" считать романтическим любовным романом, почему нет? Патриция пишет: А из книги я вынесла представление о Дарси, как о самом сдержанном человеке на свете. То есть, как о статуе? Тогда вам должен понравиться Дарси-80, абсолютно сдержанный, такой сдержанный, что статуи отдыхают. Unintended пишет: я где-то уже писала, что при первом просмотре ГиП мне ВСЕ актеры не понравились, "магазин уродов" какой-то. Но сейчас я так привыкла, что они как родные. Ой, надо же... это опять к вопросу о неземной красоте. Кстати, у Ферта неровные зубы, слишком выдающийся вперед подбородок, слишком тонкие руки, слишком длинные ноги, и глаза какие-то непонятные. Да, еще голос у него неприятный, и голова что-то великовата, как мне вдруг показалось. К чему я собственно все это написала? А к тому, что одни видят игру актера и живого человека в создаваемом им образе, а другие высчитывают, сколько у актера не хватает зубов и размер головы, не соответствующий стандарту. Вспомнилось одно интервью, взятое у прохожего на улице. Его спросили в частности, "Вам нравится певица N? ( очень хорошая певица и известная имелась в виду) Он ответил: "Да, у нее красивые ноги..." Такая вот веселая жизнь...
Калина: Патриция, нет, я на вас не накинусь, просто посочувствую На самом деле, мне кажется, у Дженнифе Или есть некоторая ... как бы это сказать ... специфика во внешности и поведении. Ну бывают внешности обычные, а у нее не так. А у специфики есть специфика Кто-то от нее сходит с ума, а кого-то она раздражает до безобразия. В этом я вас понимаю. У меня тоже есть ряд актрис, которые если появляются на экране или сцене, так у меня чувство, что железом по стеклу водят. И все впечатление стирается. Вы же видите, что мало кто ваше мнение разделяет, значит, кастинг все же удачный. Всем не угодить никогда не получается. Не повезло вам, увы
Патриция: Хелга, да, на какое-то время чувствовала облегчение. Мне на миг вдруг показалось, что можно честно признаваться: "нравится -не нравится", а не исповедовать строем по диагонали единственно верное мнение. Ну, типа, для этого форумы существуют. Тема, вроде, тоже соответствует. Я ж не писала в теме"Здесь только восторгаемся ГиП 1995". Но Вы это чувство облегчения сильно подкорректировали на обратное, так что не радуйтесь за меня более . Вы так личностно восприняли критику актрисы, что я Вас стала подозревать в родстве с нею))). Да, мне по-прежнему не нравится Эле. Мне не понравилась игра этого конкретного живого актера в создаваемом им(ею) образе. Безотноситлеьно количества ее зубов. Честно не поняла уравнивания сдержанности к похожести на статую. Собственно, сдержанность, на мой взгляд, отличительная черта воспитанного англичанина. И еще не очень поняла "наезд" про "романтический любовный роман" - это про кого, к кому и из чего вывод такой сделан, мне не понятно. П.С. Все, что я думаю и чувствую по поводу актрисы Эле, не имеет никакого отношения к Вам лично, Хелга
Патриция: Калина , честно говоря, именно так я и хотела быть воспринята, спасибо за понимание.
Хелга: Патриция пишет: Мне на миг вдруг показалось, что можно честно признаваться: "нравится -не нравится", а не исповедовать строем по диагонали единственно верное мнение. Так и знала, что мое частное мнение будет истолковано именно таким образом. Чем дальше, тем труднее быть поклонницей ГиП 1995, всегда нарвешься на упреки в том, что пытаешься кого-то выстроить. Но, полагаю, что я тоже могу высказаться, нет? PS: Все, что я думаю и чувствую по поводу актрисы Или, не имеет никакого отношения к Вам лично, Патриция Нижайше прошу прощения за эмоциональность. А еще, я не слишком серьезна, признаться...
Патриция: Хелга , спасибо за искренность. Я хочу быть дружной с обитательницами этого форума. Я тоже большая поклонница творчества Остен, поэтому мы все здесь единомышленницы.
Хелга: Патриция Мы с вами столь разные, что и спорить трудно. Патриция пишет: И еще не очень поняла "наезд" про "романтический любовный роман" - это про кого, к кому и из чего вывод такой сделан, мне не понятно. «Наезд» не имеет к вам отношения, просто сошлись узлы. Поклонницы совершенной внешности ( я утрирую!) часто называют роман романтическим и все такое. Ну не романтический он, хотя некая романтика там присутствует.
apropos: Гала пишет: К этой бы Лиззи да такого Дарси! Это бы спасло фильм. От чего спасло бы? Истерично-невоспитанная Лиззи-Кира Найтли сразу превратилась бы в леди, сюжет фильма перестал бы походить на пародию романа, а исторические "ляпы" вдруг обрели бы достоверность? Хелга пишет: не достаточно ли уже экранизаций этого несчастного романа? Соглашусь. Уже выдали так много "версий" ГиП, что лучше бы оставили роман в покое. Патриция пишет: Мне на миг вдруг показалось, что можно честно признаваться: "нравится -не нравится", а не исповедовать строем по диагонали единственно верное мнение. Ну, типа, для этого форумы существуют Можно честно признаваться, конечно. Но желательно аргументировать свое мнение не только в рамках "нравится - не нравится". Когда просто "не нравится," - здесь хоть об стенку бейся и приводи тысячи доказательств обратного - не полюбится вдруг внешность человека (в нашем случае актрисы), которая не нравится. И стоит ли на таком подсознательном, скорее, уровне "не нравится" - потому что это чисто индивидуальное восприятие - во всеуслышанье объявлять о великолепной и красивой (на мой взгляд ) актрисе то, что она некрасива, не умеет играть и вообще не подходит на эту роль, да еще по косточкам разбирать ее внешность и даже отказать ей в живом и умном взгляде... Хм... В одном соглашусь - актриса действительно не вписывается в "строй" модных ныне красоток-Барби, всех на одно лицо и фигуру. Дж. Или слишком индивидуальна, со своей неповторимой изюминкой - и это, увы, порой вызывает чье-то неприятие. Вполне естественно, думаю. Калина пишет: мало кто ваше мнение разделяет, значит, кастинг все же удачный. Всем не угодить никогда не получается. Ну да, это как с анкедотом о Джоконде - видел, мол, я ее - не впечатлила. И чудный ответ Раневской - эта дама уже сама может выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого - нет. Патриция ИМХО и иже с ним - у нас на форуме употреблять не приятно. См. Правила форума.
Патриция: apropos Спасибо за уточнение правил, пропустила, честно, приношу извинения. По поводу "не нравится" - сильно надеюсь, что ГиП 1995 не такая закостенелая классика, чтобы на уровне личного впечатления о ней нельзя было бы судить, и уж равнять с Джокондой (а заодно и с Раневской) тем паче. Да и я вроде наизнанку вывернулась,чтобы аргументировать свое "не нравится". А даже если б и было это классикой-то и тут можно говорить о своих вкусах. Достевского, к примеру, читать повторно не стану - тяжеловато для меня и депрессивно. А Толстой нравится и весьма - перечитываю несколько раз в год. Мне, честно говоря, даже кажется весьма опасным то, что у ГиП1995 и его любителей нет оппозиции - напоминает современную политическую ситуацию (шучу - уточняю на всякий случай). Не нравится мне Эле, хоть под завязку в ней изюма буде. Не кажется она мне изящной, легкой и остроумной - какой кажется проза Остен. И взгляд ее в особенности. Но это мое личное скромное мнение, которое высказываю лишь по великой любви к самой Остен (без нее и вопрос соответствия Эле этой роли был был бы для меня фиолетов). Простите за непохожесть. Да, и еще меня настораживает то, что второй раз уже меня принимают за любительницу гламурной внешности. Поверьте, я тоже сильно не люблю современный гламур и уж никак его не увязываю с внешностью актрис, которым следует играть Остен.
ДюймОлечка: Патриция пишет: но у нее такая большая, о-о-очень большая голова, крупное лицо с мелкими чертами, кривой зуб и раздражающая привычка кусать губы. Самое главное -водянистый взгляд, совсем нет тех умных, живых глаз, которые понравились Дарси(которые могут "зацепить" с первого взгляда). Она старая!!! Часто замечала, что если смотришь фильм в плохом качестве не замечаешь и половины всей "красивости". Но Ваши столь категоричные суждения заставили меня взять в руки линейку и хорошие фотографии Соотношение величины головы к величине тела должно быть у женщин 1/7, у мужчин 1/8. На представленном фото в полный рост - 16,3*1/7=2,32, что даже немного больше чем 2,1. Далее, правильными чертами лица являются те, что подчиняются правилу "золотого сечения". Тут я Вам предлагаю потренироваться в вычислении, но потом Вы мелких черт не заметите. Про умные, живые глаза - обычно фото не могут передать живости, нужно смотреть картинку в движении, но разве здесь этого нет. Хотя, я прекрасно понимаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные, но сдержать порыв защитить Лиззи не смогла
Патриция: ДюймОлечка . Да, на вкус и цвет все помидоры разные, и в этом я с вами согласна.
Гала: Патриция пишет: Мне, честно говоря, даже кажется весьма опасным то, что у ГиП1995 и его любителей нет оппозиции Не опасайтесь, оппозиция есть! Патриция , вы смелый человек. Уважаю.
Гала: apropos пишет: От чего спасло бы? Истерично-невоспитанная Лиззи-Кира Найтли сразу превратилась бы в леди Я бы не назвала ее "истерично-невоспитанной". Да, не образец благовоспитанности. Зато живая и естественная. Патриция пишет: Она старая!!! Ее существенно состарил слишком активный макияж.
Патриция: Гала я тож подозреваю, что дело в макияже. Как доказательство: сейчас, заглядывая через мое плечо мой муж -абсолютно непредвзятый и ни в чем не повинный технарь -инженер - произнес, глядя на фотки Эле: "Это они про вот эту сорокалетнюю женщину??"
Хелга: ДюймОлечка А смысл постить фото для революционерок?
Патриция: Хелга
ДюймОлечка: Хелга Да вот уже и сама не знаю, похоже это я просто сама с собой беседую
Хелга: Патриция пишет: Мне, честно говоря, даже кажется весьма опасным то, что у ГиП1995 и его любителей нет оппозиции - напоминает современную политическую ситуацию Гала пишет: Патриция , вы смелый человек. Уважаю. Посвящается смелым и непохожим!
Калина: Девы, читаю я вас и удивляюсь. Нет, я понимаю, что на вкус и цвет не только фломастеры разные, но и все остальное тоже. Но простите, вопрос не в том, о чем говорится, но и уровень разговора. А разговор все скатывается к уровню, прекрасно проиллюстрированному в мульте про Масяню: "Ну и как вы собираетесь быть певицей с такой задницей?" И правда... как? Давайте две трети советских актрис спишем в архив, ибо у них с пропорциями явно незачет. Дорогие, я все понимаю. Не нравится актриса, актер, свинки и гуси, цветочки на заднем плане. Но сейчас мы докатимся до обсуждалок, как и почему плохо накрашен правый глаз Дженнифер на тридцатой минуте фильма. Когда мы обсуждали еще на фертуме, только начинали, ГиП, то меня привлекло на тот еще форум именно прекрасное общение, которое велось о фильме и по поводу фильма, его исторического уровня, художественного, соответствие духу времени и прочее. А теперь мы скатываемся куда? На уровень пусей, розовых слюней и прочего, только со знаком минус? Давайте поговорим о минусах. Без проблем. Да хоть обругайте и смешайте с грязью, но не смакуя пропорции, миллиметры и сантиметры.
Патриция: Калина опять повторю, чтобы быть правильно понятой. Мне искренне не нравится, как играет Д.Эле роль Лиззи. Безотносительно пропорций. Я ей не верю, и мне не кажется очаровательной эта женщина, она меня не восхищает. Вот Уинслет в "РиЧ" - другое дело(я не про всех актрис такая вредная). Просто это дело вкуса, поелику мы тут все не профессионалы в театральной игре. Но почему-то многим кажется, что мои посты исключительно про голову Эле - нет! дело не только в голове, и в первую очередь не в голове!!! Но все же, фактура актрисы здесь очень важна, поскольку в книге указано, что Лиззи красива, хоть и чуть уступает Джейн. Вот фактура мамы Беннет почти не важна -хоть карга, хоть красотка. А здесь уж будьте любезны, выньте и положьте...
Цапля: Ох, какую дискуссию я пропустила! Позвольте вставить небольшую ремарку. Я нежно люблю ГиП 1995. Хотя далеко не все актеры впечатлили меня с первого раза. Я, к примеру, не приняла при первом просмотре многими любимых миссис Беннет и пастора Коллинза - по моему разумению, мисс Остин писала иронию, а они сыграли гротеск. Но позже я полюбила и их, такими, какими они были. Очень спокойно и - признавая многие достоинства - отношусь к ГиП 2005. Правда-правда. )) И, если возьмусь критиковать Дарси или Лиззи 2005, то ни в коем разе не буду упоминать недостатки лица мисс Найтли. Признаться, менее всего мне понятна (и приятна) исключительная вкусовщина, которой является оценка внешних данных актера. Фломастеры такие фломастеры, милые леди. Цвет глаз, размер головы? Это то, что одному может казаться безупречным, а другому - негодным. Какими глазами смотрим, какой образ успели нарисовать "в голове", когда читали книгу, еще какие-то моменты и нюансы. А вдруг она похожа на Вашу "заклятую" врагиню формой подбородка? Оценивая экранизацию, актерскую игру и талант, менее всего разумно и резонно апеллировать к водянистости глаз и размеру головы. Патриция , поэтому - вероятно, Вас не должна удивлять столь эмоциональная реакция участников на Ваше выступление. Вот если Вам действительно хочется аргументированно показать, почему Дженифер на этой роли "неидеальна" - покажите это на иных примерах, нежели несовпадение ее внешних данных с Вашими личными представлениями об идеальной Лиззи.
Патриция: Цапля по этому вопросу я высказалась в посте, предшествующем вашему. Именно на этот вопрос я ответила в нем. Хотя все же добавлю. Вот если сейчас попросить аргументированно, вменяемо объяснить, почему Эле сыграла хорошо, то в ответ польются аргументы типа: " А вот тут она посмотрела такии-им взглядом", "А вот там она так стремительно побежала" и т.п. Мы не актеры, судить непредвзято о рисунке ее игры не можем - мы, собственно, не определим, в чем она состоит. Самый вменяемый аргумент - "Да, я такой ее представляла", "Нет, я такой ее не предсталяла". А здесь -хоть про голову, хоть про что иное, все сгодится. Ну пеняют же все на актрису второго плана в фильме "Эмма" с Пэлтроу - тупая коровища. Ну что тут возразить? Если таковой ее зрительницы восприняли? Да, кстати, будь актриса хоть тысячу раз профессиональна - не понравится зрителю, так и останется тупой коровищей для него. Мне не импонирует Эле, от внешности до игры. Вот если для меня она -не Лиззи, а кривляющаяся и плохо накрашенная женщина, то хоть что про нее скажи -для меня она не Лиззи. И лично в моем мироощущении по-другому не станет, пусть хоть 100 человек по-другому скажет. Но интересно лишь то, что мои аргументы ничуть не менее и не более обоснованы, чем аргументы противоположного лагеря. Уф, надоела мне эта Эле за этот день . Теперь я ее, пожалуй, еще чуточку больше не люблю.
bgd25: Цапля пишет: Вот если Вам действительно хочется аргументированно показать, почему Дженифер на этой роли "неидеальна" - покажите это на иных примерах, нежели несовпадение ее внешних данных с Вашими личными представлениями об идеальной Лиззи. А причём тут личные представления - актриса выглядит лет на тридцать, что не соответствует возрасту сыгранного ею персонажа. Дженнифер мила и обаятельна, у неё действительно очень живые, умные и искрящиеся глаза, но она не тянет на молодую девушку никак.
Хелга: Патриция пишет: Уф, надоела мне эта Эле за этот день . Теперь я ее, пожалуй, еще чуточку больше не люблю. Действительно... Завтра можно взяться за кого-то следующего. Кого вы не любите.
apropos: Патриция пишет: А здесь -хоть про голову, хоть про что иное, все сгодится. Ну пеняют же все на актрису второго плана в фильме "Эмма" с Пэлтроу - тупая коровища Не сгодится. Во-первых, хочу - даже вынуждена - заметить, что крайне некорректно по отношению к любому человеку - разбирать детально его внешние "недостатки". Это называется переходом на личности, и у нас на форуме не приветствуется. В пылу дискуссии или без. Судить игру актера ли, пение ли певца, произведение ли писателя - может каждый. Вот только уровень этого суждения зависит от степени вкуса, развитого образованием и интеллектом. Если кому-то на подсознательном уровне что-то или кто-то не нравится, то, порой, лучше или промолчать, или - если уж очень хочется высказаться, - делать это более деликатным образом. Сравните: "На мой взгляд, актриса Дж.Или не совсем подоходит на эту роль - она не так красива, молода и т.д." Или: "...большая голова, крупное лицо с мелкими чертами, кривой зуб и раздражающая привычка кусать губы...", неумный взгляд, старая и прочее. Патриция пишет: лично в моем мироощущении по-другому не станет, пусть хоть 100 человек по-другому скаже Ну так хотя бы уважайте мнение этих ста человек, к которым Вы пришли "развенчивать" идеалы. Во-вторых: кому - всем - не нравится актриса второго плана в фильме Эмма? Если только Вам, то не нужно обобщать и говорить за всех "зрителей", тем более в подобных выражениях. bgd25 пишет: актриса выглядит лет на тридцать, что не соответствует возрасту сыгранного ею персонажа. Ну это опять же - на вкус и цвет. На меня она производит впечатление молодой девушки. Настоящей Лиззи. И?)))
Патриция: И все. А на нас нет, и мы тоже имеем право об этом сказать. Ничего более содержательного в этой дискуссии нет и не будет. Есть правда один поворот, с аргументом типа "те, кто обсуждает внешность, те неинтеллигентные и высокого искусства не понимают" , но в эту сторону дискуссия уже неоднократно поворачивалась. Хотя не все удовлетворены, видимо. Про актрису в Эмме - это из соседней ветки(про экранизации других романов) цитата, кто-то из форумчанок так о ней отозвался полгода назад еще. Почему тогда это выражение никого не возмутило? (Не поленилась, нашла - последняя страница второй темы).
Бэла: Патриция вам за то только благодарность из противоположного лагеря (поклонников Эль), что эта дискуссия позволила вновь оживить в голове замечательные образы, созданные актерами в ГИП-95. Но только за это . То, что Вас попытались поклонницы Дженифер перетащить в свой лагерь, было бы смешно, когда бы не было так грустно. Грустно из-за самой причины дискуссии. И сетуем мы на Вас только лишь из-за формы, в которую Вы облекли свою неприязнь к этому воплощению Лиззи (которое для многих, очень многих здесь - канонично!). ТщательнЕЕ надо бы. Аккуратнее. Не стоит причинять боль тем людям, что рядом с Вами на этом форуме сидят на соседних скамеечках и тоже очень любят Остен.
Патриция: Бэла ,Я искренне считаю, что облекла свои чувства в подходящую для них форму. Даже чуток смягчила их. Возможно, есть свидетели -как я редактировала свои высказывания на более мягкие. Словесно выражать свою неприязнь не запрещено никому(уже привела пример про актрису, игравшую Гарриет Смит - никого не смутило, как девушку назавали). А причинит это боль лишь тому, кто слишком личностно воспримет абсолютно не относящуюся к его личности информацию. Ну уж этот процесс мне контролировать неподвластно. Вообще, я считаю, что ни разу не перешла на личности в этом разговоре.
Хелга: Подумалось в сто-не-знаю-какой раз какую шикарную вещь сделали создатели ГиП 1995. Абсолютно живую, с живыми людьми на экране, такими, что впервый момент смотришь и думаешь, что ж они все такие некрасивые, но потом понимаешь, что они - просто люди, те, что жили и живут на земле, с недостатками внешности, с точно сыгранными недостатками характеров, с массой маленьких деталей, которые подчеркивают индивидуальность каждого. Выдержано все: великолепная ирония Остин, характеры Остин, и им всем дана живая кровь: в гонках верхом, в беге Элизабет по лесу, в прыжке Дарси в пруд (пресловутом), в мокрой рубашке, живых лучащихся и искрящихся глазах Элизабет, в несовершенстве фигур и надрыве миссис Беннет, в пофигизме ее мужа, в бьющей через край энергии Лидии и холодноватости Китти, в глуповатой дружелюбности Бингли и надменности его сестер. Собственно, могу долго продолжать, все это уже сказано тысячи раз, но все равно каждый раз, увидев первые кадры, начинаю смотреть фильм, словно впервые. Обожаю Дженнифер Или в роли Элизабет, стопроцентное попадание в яблочко. И актрису, сыгравшую Хилл, тоже люблю, она так естественна. И даже Адриана Лукиса, хоть он и не совсем тот. Хотя, почему, типаж подходящий.
Патриция: Хелга я согласна с вами. Мне тоже кажется, что фильм действительно очень хороший.
Хелга: Мне не кажется, что фильм очень хороший, это особый фильм, таких единицы. Ни одна экранизация Остин до уровня ГиП 1995 не дотянулась, не смотря на то, что сценарии к некоторым писал тот же Эндрю Дэвис. Что-то создатели этого фильма поймали, какую-то ноту, кураж, божий подарок, которые помогли им столь гармонично собрать все воедино: кастинг, музыку, пейзажи и интерьеры (ну с этим в Англии не проблема), не забыли о тонкой иронии Остин, переходящей в сарказм. В общем оторвались так, что дискуссии о фильме продолжаются спустя 25 лет. Это ли не знак харизматичности картины? И всплеск интереса к произведениям Остин, ныне уже переходящий в идиотический, вызван именно этой экранизацией.
Патриция: Хелга , да, я почти во всем согласна с Вами относительно хорошести этого фильма. К сожалению, остеномания не так бурлит вокруг меня, как мне хотелось бы. К примеру, моя сестра не может осилить ничего, кроме "ГиП". Ей скучно становится И один знакомый мне профессор, возглавляющий кафедру зарубежной литературы, не читал всех романов Остен. Мне это даже странно.
Хелга: А я и не пытаюсь никого убедить, упаси боже, просто рассуждаю о любимом фильме, потому что захотелось поговорить о нем в позитивном плане. Остин достаточно специфична, чтобы ее романами многие зачитывались, тем более мужчины, которые в большинстве своем снисходительно относятся к женским писаниям. Ничего удивительного, что профессор ваш не читал Остин. Классику 19 века вообще мало кто читает, это здесь собрались фанаты и любители.
Патриция: Это она, профессор. Просто неудачно предложение построила. Но она тоже снисходительно относится к Остен.
Хелга: А, ну тоже бывает, почему нет.
Жанна: Хелга, спасибо за такие хорошие слова о нежно любимом фильме. Тепло на душе, всё это живо: Хелга пишет: в гонках верхом, в беге Элизабет по лесу, в прыжке Дарси в пруд (пресловутом), в мокрой рубашке, живых лучащихся и искрящихся глазах Элизабет, в несовершенстве фигур и надрыве миссис Беннет, в пофигизме ее мужа, в бьющей через край энергии Лидии и холодноватости Китти, в глуповатой дружелюбности Бингли и надменности его сестер.
apropos: Патриция пишет: мы тоже имеем право об этом сказать. Имеете, но в корректной форме. Остается надеяться, что Вы все же сделаете для себя соответствующие выводы после этой дискуссии - и без пререканий с администрацией форума.
Юля: Здравствуйте! Хочу поделиться! Недавно смотрела фильм- такая фантазия на тему романа. Сюжет меня поразил! Расскажу лишь небольшую часть- Джейн вышла за Коллинза, Бингли сбежал с Лидией, потом на дуэли ранил мистера Беннета. В конце леди Кэтрин развела Джейн с мужем и девушка уехала с Бингли в Америку. У меня возникает вопрос: такое вообще возможно?
novichok: Юля пишет: У меня возникает вопрос: такое вообще возможно? Возможно. В воспаленной фантазии автора сценария и режиссера
Гала: Юля пишет: Джейн вышла за Коллинза, Бингли сбежал с Лидией, потом на дуэли ранил мистера Беннета. В конце леди Кэтрин развела Джейн с мужем и девушка уехала с Бингли в Америку. Нестандартный ход! В пересказе звучит забавно.
Юля: А меня еще один момент интересует: то что Лидия убежала из дома с мужчиной, а потом не вышла за него замуж и вернулась в родительский дом, это как то повлияет на репутацию семьи Беннет? И еще, можно было развестись в те времена?
novichok: Юля пишет: А меня еще один момент интересует: то что Лидия убежала из дома с мужчиной, а потом не вышла за него замуж и вернулась в родительский дом, это как то повлияет на репутацию семьи Беннет? Их бы не приняли ни в одном доме. Если читали роман, то в нем описано, что после побега Лидии многие семейства вычеркнули Беннетов из списка знакомых. И даже факт замужества заблудшей дочери не делал шансы остальных дочерей на удачное замужество более высокими. Грубо говоря: ложечки-то нашлись, но неприятный осадок остался (с). Юля пишет: И еще, можно было развестись в те времена? Мне это не видится возможным. Юля, я бы посоветовала Вам почитать тему Англия 19 в. Стиль жизни - там Вы найдете ответы на свои вопросы
Юля: Большое спасибо! Обязательно почитаю!
marta: Немного может не в тему обсуждения впишусь, но мне нравиться только одна постановка фильма "Гордость и предубеждения" 1995 года. она такая яркая и самая близкая к тексту романа. Совсем мало отступлений. А постановка 2005года,,, я согласна с одним из отзывов выше, что не читая произведения, не разберешься кто есть кто и зачем вся суета...
Леона: marta пишет: не читая произведения, не разберешься кто есть кто и зачем вся суета... Да по-моему, и читая - тоже.
marta: Я не знаю почему, но мне очень нравится это произведение и интересно прочитывая проживать всю "суету" без сокращений. Так же и в жизни, из какой- то суеты что- то выходит.
Elenuccia: Патриция пишет: Дженнифер мила и обаятельна, у неё действительно очень живые, умные и искрящиеся глаза, но она не тянет на молодую девушку никак. Все-таки очень хочется сказать, что Дженнифер Эйли в на время сьемок было 25 лет. Для меня она навсегда будет олицетворением Элизабет Беннет.
marta: Я полностью согласна с этим высказыванием
marta: Марти пишет: Но напрашивается само собой - любят фильм 2005 года те, кто посмотрел его раньше, чем прочитал книгу или посмотрел экранизацию 1995. Ну, а так же горячие поклонницы Киры Найтли, это уже в основном подростки. Этих переубеждать в чём-то бесполезно, для них и рекламный ролик с Кирой шедевр киноискусства. Надежда одна - с возрастом пройдёт. Лично меня удивляет, то, что ГиП 1995 часто обвиняют в отсутствии эмоций. Если герои не целуются , где только можно и нельзя, не орут друг на друга дурными, визгливыми голосами и не скаляться, как скаковые лошади перед забегом - значит эмоций нет? Я полностью согласна с этим высказыванием...
marta: Флер пишет: атем я решила прочитать книгу, дочитала до 50-й страницы и больше не смогла. Мне очень не понравился стиль повествования, ощущения, что читаешь сценарий к фильму, но ни как не самостоятельное произведение. И я подумала как по такому слабенькому роману сняли такой гениальный фильм. У меня такое ощущение, что это высказывание не относиться к ГиП . Стиль повествования очень проффесиональный, если я не ошибаюсь. Джейн Остин включена в программу ВУЗов для изечения стиля того периода.
marta: apropos пишет: Упс... Не согласная я! Французское обычно несет в себе тонкий вкус, шарм и изысканность. Где вкус и прочее в ГиП-2005? Да мне тоже экранизация 2005 г. показалась безвкусной. Особенно массовые сцены, например на балу,все толкаются,толпятся танцуют кто как хочет-никакой гармонииflotree пишет: Из романов Дж.Остин, Флер, я читала только "Эмму". Он мне очень понравился. Моим знакомым "Эмма" показалась скучной и нудной, а я нашла в нем все прелести отличного английского романа. Великолепное описание быта и нравов провинциальной Англии. Как хорошо, что в начале я прочитала именно его, если бы начала с ГиП, то всякая охота читать Остин отпала бы на долгое время. Могу предположить, что ГиП-это один из ранних романов Дж.Остин, почти проба пера. А вот "Эмма"-это уже роман зрелого и опытного писателя, который уже отшлифовал свой талант. Это хоть и проба пера,но насколько я знаю, оно долго не издавалось и было доработано писателем, можно сказать выстраданно.
Гала: marta пишет: Особенно массовые сцены, например на балу,все толкаются,толпятся танцуют кто как хочет-никакой гармонии На меритонском балу, пожалуй, да. Но в Незерфилде все вели себя довольно прилично и одеты вполне комильфо. Не знаю чем это объяснить. Может, это сделали для контраста между "общественным" балом и балом для "респектабельной публики" ?
marta: Калина пишет: Девы, читаю я вас и удивляюсь. Нет, я понимаю, что на вкус и цвет не только фломастеры разные, но и все остальное тоже. Но простите, вопрос не в том, о чем говорится, но и уровень разговора. А разговор все скатывается к уровню, прекрасно проиллюстрированному в мульте про Масяню: "Ну и как вы собираетесь быть певицей с такой задницей?" И правда... как? Давайте две трети советских актрис спишем в архив, ибо у них с пропорциями явно незачет. Мне кажется, что Патриция хотела позлить обитателей форума, заставить защищаясь высказаться покруче, чем любовь-морковь... Хелга пишет: Абсолютно живую, с живыми людьми на экране, такими, что впервый момент смотришь и думаешь, что ж они все такие некрасивые, но потом понимаешь, что они - просто люди, те, что жили и живут на земле, с недостатками внешности, с точно сыгранными недостатками характеров, с массой маленьких деталей, которые подчеркивают индивидуальность каждого. Мне бы очень не понравилось, если бы Лизи играла актриса "писаной красоты" - это неестественно для описания Остин. Вот Джейн в ГИП 1995г. по-моему не красавица, пардон, внешность грубовата, а Бингли глуповат. Но Лиззи и Дарси для меня очень хороши.
marta: Гала пишет: На меритонском балу, пожалуй, да. Но в Незерфилде все вели себя довольно прилично и одеты вполне комильфо. Не знаю чем это объяснить. Может, это сделали для контраста между "общественным" балом и балом для "респектабельной публики" ? Этот фильм для меня как-то мрачноват. И актеры красивые, и музыка, но интерьер, атмосфера - все мрачное.
Гала: marta пишет: интеръер, атмосфера- все мрачное. А мне так не показалось. Незерфилд несколько необжитой, в нем чувствуется холод, но не мрачность (что естественно для съемного жилья, в которое только что переехал новый хозяин). Розингс помпезный, роскошный, претенциозный. Пемберли наполнен светом и воздухом! Дом Беннетов на их фоне конечно выглядит непрезентабельно.
полная версия страницы