Форум » Творчество Джейн Остин » Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 7 » Ответить
Экранизации романа "Гордость и предубеждение"- 7
apropos: Продолжение обсуждения экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Рецензия - http://www.apropospage.ru/lit/avtor/av6.html - Первые впечатления, или некоторые заметки по поводу экранизаций романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" Отрывок из книги "Как снимали "Гордость и предубеждение"
Хелга: Патриция Мы с вами столь разные, что и спорить трудно. Патриция пишет: И еще не очень поняла "наезд" про "романтический любовный роман" - это про кого, к кому и из чего вывод такой сделан, мне не понятно. «Наезд» не имеет к вам отношения, просто сошлись узлы. Поклонницы совершенной внешности ( я утрирую!) часто называют роман романтическим и все такое. Ну не романтический он, хотя некая романтика там присутствует.
apropos: Гала пишет: К этой бы Лиззи да такого Дарси! Это бы спасло фильм. От чего спасло бы? Истерично-невоспитанная Лиззи-Кира Найтли сразу превратилась бы в леди, сюжет фильма перестал бы походить на пародию романа, а исторические "ляпы" вдруг обрели бы достоверность? Хелга пишет: не достаточно ли уже экранизаций этого несчастного романа? Соглашусь. Уже выдали так много "версий" ГиП, что лучше бы оставили роман в покое. Патриция пишет: Мне на миг вдруг показалось, что можно честно признаваться: "нравится -не нравится", а не исповедовать строем по диагонали единственно верное мнение. Ну, типа, для этого форумы существуют Можно честно признаваться, конечно. Но желательно аргументировать свое мнение не только в рамках "нравится - не нравится". Когда просто "не нравится," - здесь хоть об стенку бейся и приводи тысячи доказательств обратного - не полюбится вдруг внешность человека (в нашем случае актрисы), которая не нравится. И стоит ли на таком подсознательном, скорее, уровне "не нравится" - потому что это чисто индивидуальное восприятие - во всеуслышанье объявлять о великолепной и красивой (на мой взгляд ) актрисе то, что она некрасива, не умеет играть и вообще не подходит на эту роль, да еще по косточкам разбирать ее внешность и даже отказать ей в живом и умном взгляде... Хм... В одном соглашусь - актриса действительно не вписывается в "строй" модных ныне красоток-Барби, всех на одно лицо и фигуру. Дж. Или слишком индивидуальна, со своей неповторимой изюминкой - и это, увы, порой вызывает чье-то неприятие. Вполне естественно, думаю. Калина пишет: мало кто ваше мнение разделяет, значит, кастинг все же удачный. Всем не угодить никогда не получается. Ну да, это как с анкедотом о Джоконде - видел, мол, я ее - не впечатлила. И чудный ответ Раневской - эта дама уже сама может выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого - нет. Патриция ИМХО и иже с ним - у нас на форуме употреблять не приятно. См. Правила форума.
Патриция: apropos Спасибо за уточнение правил, пропустила, честно, приношу извинения. По поводу "не нравится" - сильно надеюсь, что ГиП 1995 не такая закостенелая классика, чтобы на уровне личного впечатления о ней нельзя было бы судить, и уж равнять с Джокондой (а заодно и с Раневской) тем паче. Да и я вроде наизнанку вывернулась,чтобы аргументировать свое "не нравится". А даже если б и было это классикой-то и тут можно говорить о своих вкусах. Достевского, к примеру, читать повторно не стану - тяжеловато для меня и депрессивно. А Толстой нравится и весьма - перечитываю несколько раз в год. Мне, честно говоря, даже кажется весьма опасным то, что у ГиП1995 и его любителей нет оппозиции - напоминает современную политическую ситуацию (шучу - уточняю на всякий случай). Не нравится мне Эле, хоть под завязку в ней изюма буде. Не кажется она мне изящной, легкой и остроумной - какой кажется проза Остен. И взгляд ее в особенности. Но это мое личное скромное мнение, которое высказываю лишь по великой любви к самой Остен (без нее и вопрос соответствия Эле этой роли был был бы для меня фиолетов). Простите за непохожесть. Да, и еще меня настораживает то, что второй раз уже меня принимают за любительницу гламурной внешности. Поверьте, я тоже сильно не люблю современный гламур и уж никак его не увязываю с внешностью актрис, которым следует играть Остен.
ДюймОлечка: Патриция пишет: но у нее такая большая, о-о-очень большая голова, крупное лицо с мелкими чертами, кривой зуб и раздражающая привычка кусать губы. Самое главное -водянистый взгляд, совсем нет тех умных, живых глаз, которые понравились Дарси(которые могут "зацепить" с первого взгляда). Она старая!!! Часто замечала, что если смотришь фильм в плохом качестве не замечаешь и половины всей "красивости". Но Ваши столь категоричные суждения заставили меня взять в руки линейку и хорошие фотографии Соотношение величины головы к величине тела должно быть у женщин 1/7, у мужчин 1/8. На представленном фото в полный рост - 16,3*1/7=2,32, что даже немного больше чем 2,1. Далее, правильными чертами лица являются те, что подчиняются правилу "золотого сечения". Тут я Вам предлагаю потренироваться в вычислении, но потом Вы мелких черт не заметите. Про умные, живые глаза - обычно фото не могут передать живости, нужно смотреть картинку в движении, но разве здесь этого нет. Хотя, я прекрасно понимаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные, но сдержать порыв защитить Лиззи не смогла
Патриция: ДюймОлечка . Да, на вкус и цвет все помидоры разные, и в этом я с вами согласна.
Гала: Патриция пишет: Мне, честно говоря, даже кажется весьма опасным то, что у ГиП1995 и его любителей нет оппозиции Не опасайтесь, оппозиция есть! Патриция , вы смелый человек. Уважаю.
Гала: apropos пишет: От чего спасло бы? Истерично-невоспитанная Лиззи-Кира Найтли сразу превратилась бы в леди Я бы не назвала ее "истерично-невоспитанной". Да, не образец благовоспитанности. Зато живая и естественная. Патриция пишет: Она старая!!! Ее существенно состарил слишком активный макияж.
Патриция: Гала я тож подозреваю, что дело в макияже. Как доказательство: сейчас, заглядывая через мое плечо мой муж -абсолютно непредвзятый и ни в чем не повинный технарь -инженер - произнес, глядя на фотки Эле: "Это они про вот эту сорокалетнюю женщину??"
Хелга: ДюймОлечка А смысл постить фото для революционерок?
Патриция: Хелга
ДюймОлечка: Хелга Да вот уже и сама не знаю, похоже это я просто сама с собой беседую
Хелга: Патриция пишет: Мне, честно говоря, даже кажется весьма опасным то, что у ГиП1995 и его любителей нет оппозиции - напоминает современную политическую ситуацию Гала пишет: Патриция , вы смелый человек. Уважаю. Посвящается смелым и непохожим!
Калина: Девы, читаю я вас и удивляюсь. Нет, я понимаю, что на вкус и цвет не только фломастеры разные, но и все остальное тоже. Но простите, вопрос не в том, о чем говорится, но и уровень разговора. А разговор все скатывается к уровню, прекрасно проиллюстрированному в мульте про Масяню: "Ну и как вы собираетесь быть певицей с такой задницей?" И правда... как? Давайте две трети советских актрис спишем в архив, ибо у них с пропорциями явно незачет. Дорогие, я все понимаю. Не нравится актриса, актер, свинки и гуси, цветочки на заднем плане. Но сейчас мы докатимся до обсуждалок, как и почему плохо накрашен правый глаз Дженнифер на тридцатой минуте фильма. Когда мы обсуждали еще на фертуме, только начинали, ГиП, то меня привлекло на тот еще форум именно прекрасное общение, которое велось о фильме и по поводу фильма, его исторического уровня, художественного, соответствие духу времени и прочее. А теперь мы скатываемся куда? На уровень пусей, розовых слюней и прочего, только со знаком минус? Давайте поговорим о минусах. Без проблем. Да хоть обругайте и смешайте с грязью, но не смакуя пропорции, миллиметры и сантиметры.
Патриция: Калина опять повторю, чтобы быть правильно понятой. Мне искренне не нравится, как играет Д.Эле роль Лиззи. Безотносительно пропорций. Я ей не верю, и мне не кажется очаровательной эта женщина, она меня не восхищает. Вот Уинслет в "РиЧ" - другое дело(я не про всех актрис такая вредная). Просто это дело вкуса, поелику мы тут все не профессионалы в театральной игре. Но почему-то многим кажется, что мои посты исключительно про голову Эле - нет! дело не только в голове, и в первую очередь не в голове!!! Но все же, фактура актрисы здесь очень важна, поскольку в книге указано, что Лиззи красива, хоть и чуть уступает Джейн. Вот фактура мамы Беннет почти не важна -хоть карга, хоть красотка. А здесь уж будьте любезны, выньте и положьте...
Цапля: Ох, какую дискуссию я пропустила! Позвольте вставить небольшую ремарку. Я нежно люблю ГиП 1995. Хотя далеко не все актеры впечатлили меня с первого раза. Я, к примеру, не приняла при первом просмотре многими любимых миссис Беннет и пастора Коллинза - по моему разумению, мисс Остин писала иронию, а они сыграли гротеск. Но позже я полюбила и их, такими, какими они были. Очень спокойно и - признавая многие достоинства - отношусь к ГиП 2005. Правда-правда. )) И, если возьмусь критиковать Дарси или Лиззи 2005, то ни в коем разе не буду упоминать недостатки лица мисс Найтли. Признаться, менее всего мне понятна (и приятна) исключительная вкусовщина, которой является оценка внешних данных актера. Фломастеры такие фломастеры, милые леди. Цвет глаз, размер головы? Это то, что одному может казаться безупречным, а другому - негодным. Какими глазами смотрим, какой образ успели нарисовать "в голове", когда читали книгу, еще какие-то моменты и нюансы. А вдруг она похожа на Вашу "заклятую" врагиню формой подбородка? Оценивая экранизацию, актерскую игру и талант, менее всего разумно и резонно апеллировать к водянистости глаз и размеру головы. Патриция , поэтому - вероятно, Вас не должна удивлять столь эмоциональная реакция участников на Ваше выступление. Вот если Вам действительно хочется аргументированно показать, почему Дженифер на этой роли "неидеальна" - покажите это на иных примерах, нежели несовпадение ее внешних данных с Вашими личными представлениями об идеальной Лиззи.
Патриция: Цапля по этому вопросу я высказалась в посте, предшествующем вашему. Именно на этот вопрос я ответила в нем. Хотя все же добавлю. Вот если сейчас попросить аргументированно, вменяемо объяснить, почему Эле сыграла хорошо, то в ответ польются аргументы типа: " А вот тут она посмотрела такии-им взглядом", "А вот там она так стремительно побежала" и т.п. Мы не актеры, судить непредвзято о рисунке ее игры не можем - мы, собственно, не определим, в чем она состоит. Самый вменяемый аргумент - "Да, я такой ее представляла", "Нет, я такой ее не предсталяла". А здесь -хоть про голову, хоть про что иное, все сгодится. Ну пеняют же все на актрису второго плана в фильме "Эмма" с Пэлтроу - тупая коровища. Ну что тут возразить? Если таковой ее зрительницы восприняли? Да, кстати, будь актриса хоть тысячу раз профессиональна - не понравится зрителю, так и останется тупой коровищей для него. Мне не импонирует Эле, от внешности до игры. Вот если для меня она -не Лиззи, а кривляющаяся и плохо накрашенная женщина, то хоть что про нее скажи -для меня она не Лиззи. И лично в моем мироощущении по-другому не станет, пусть хоть 100 человек по-другому скажет. Но интересно лишь то, что мои аргументы ничуть не менее и не более обоснованы, чем аргументы противоположного лагеря. Уф, надоела мне эта Эле за этот день . Теперь я ее, пожалуй, еще чуточку больше не люблю.
bgd25: Цапля пишет: Вот если Вам действительно хочется аргументированно показать, почему Дженифер на этой роли "неидеальна" - покажите это на иных примерах, нежели несовпадение ее внешних данных с Вашими личными представлениями об идеальной Лиззи. А причём тут личные представления - актриса выглядит лет на тридцать, что не соответствует возрасту сыгранного ею персонажа. Дженнифер мила и обаятельна, у неё действительно очень живые, умные и искрящиеся глаза, но она не тянет на молодую девушку никак.
Хелга: Патриция пишет: Уф, надоела мне эта Эле за этот день . Теперь я ее, пожалуй, еще чуточку больше не люблю. Действительно... Завтра можно взяться за кого-то следующего. Кого вы не любите.
apropos: Патриция пишет: А здесь -хоть про голову, хоть про что иное, все сгодится. Ну пеняют же все на актрису второго плана в фильме "Эмма" с Пэлтроу - тупая коровища Не сгодится. Во-первых, хочу - даже вынуждена - заметить, что крайне некорректно по отношению к любому человеку - разбирать детально его внешние "недостатки". Это называется переходом на личности, и у нас на форуме не приветствуется. В пылу дискуссии или без. Судить игру актера ли, пение ли певца, произведение ли писателя - может каждый. Вот только уровень этого суждения зависит от степени вкуса, развитого образованием и интеллектом. Если кому-то на подсознательном уровне что-то или кто-то не нравится, то, порой, лучше или промолчать, или - если уж очень хочется высказаться, - делать это более деликатным образом. Сравните: "На мой взгляд, актриса Дж.Или не совсем подоходит на эту роль - она не так красива, молода и т.д." Или: "...большая голова, крупное лицо с мелкими чертами, кривой зуб и раздражающая привычка кусать губы...", неумный взгляд, старая и прочее. Патриция пишет: лично в моем мироощущении по-другому не станет, пусть хоть 100 человек по-другому скаже Ну так хотя бы уважайте мнение этих ста человек, к которым Вы пришли "развенчивать" идеалы. Во-вторых: кому - всем - не нравится актриса второго плана в фильме Эмма? Если только Вам, то не нужно обобщать и говорить за всех "зрителей", тем более в подобных выражениях. bgd25 пишет: актриса выглядит лет на тридцать, что не соответствует возрасту сыгранного ею персонажа. Ну это опять же - на вкус и цвет. На меня она производит впечатление молодой девушки. Настоящей Лиззи. И?)))
Патриция: И все. А на нас нет, и мы тоже имеем право об этом сказать. Ничего более содержательного в этой дискуссии нет и не будет. Есть правда один поворот, с аргументом типа "те, кто обсуждает внешность, те неинтеллигентные и высокого искусства не понимают" , но в эту сторону дискуссия уже неоднократно поворачивалась. Хотя не все удовлетворены, видимо. Про актрису в Эмме - это из соседней ветки(про экранизации других романов) цитата, кто-то из форумчанок так о ней отозвался полгода назад еще. Почему тогда это выражение никого не возмутило? (Не поленилась, нашла - последняя страница второй темы).
полная версия страницы