Форум » Авторам » О качестве и критике произведений на форуме- 2 » Ответить
О качестве и критике произведений на форуме- 2
Харита: Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
apropos: Miss Jane пишет: Принцип "публикуются-не публикуются" создает какую-то кастовость Создает. а что мне делать? Публиковать все произведения, появившиеся на форуме - на сайте, невзирая на их качество, лишь бы никого не обидеть? Miss Jane Как я теперь понимаю, ты не прочитала всю дискуссию, которая ведется у нас здесь в течение нескольких дней, поэтому, судя по всему, не прочитала и моих слов о том, что я не буду превращать сайт в заповедник некачественных и сырых текстов. Публикация на форуме не означает автоматическую публикацию на сайте - до того, как автор с полной отдачей не поработает над своим произведением, не отредактирует, не приведет его в порядок и т.д. Я вон даже Водоворот не публикую на сайте до редакции, а Вызов вообще туда вряд ли попадет, если я его заново не перепишу. Miss Jane пишет: я не собираюсь публиковаться в качестве автора Ты меня расстраиваешь - я-то ждала новый вариант твоего романа (и его продолжение) Цапля пишет: Убедит меня только действенность этого разделения, проверенная временем Время всегда показывает, как известно. Знать, что будет - невозможно. Как и все предугадать. Цапля пишет: подумай, чего ты хочешь этим добиться и чего можешь Я уже голову сломала, если честно. В идеале - я хочу, чтобы все наши авторы серьезно относились к собственному творчеству и работали над повышением качества своих произведений, чтобы новенькие - учились, набивали руку и писали не хуже "стареньких", и чтобы наш форум - и сайт - славился хорошими качественными произведениями. Это в идеале.
Miss Jane: apropos пишет: ак я теперь понимаю, ты не прочитала всю дискуссию, которая ведется у нас здесь в течение нескольких дней, поэтому, судя по всему, не прочитала и моих слов о том, что я не буду превращать сайт в заповедник некачественных и сырых текстов. Публикация на форуме не означает автоматическую публикацию на сайте - до того, как автор с полной отдачей не поработает над своим произведением, не отредактирует, не приведет его в порядок и т.д. Дорогая apropos ! Ты меня не поняла! Это я прекрасно знаю, и об этом я читала, ни в коем случае я этого не имела в виду! Просто Хелга предложила создать раздел "Дебют" для тех, кто публикуется впервые, речь о публикации на сайте тут не шла, речь шла о критике, что этот раздел поможет начинающим авторам, к ним будут другие требования, несколько иное отношение (не то чтобы более снисходительное, просто более понимающее, чуть менее критичное).apropos пишет: Публикация на форуме не означает автоматическую публикацию на сайте - до того, как автор с полной отдачей не поработает над своим произведением, не отредактирует, не приведет его в порядок и т.д. Я подписуюсь под каждым твоим словом, о суровый и справедливейший админ! apropos пишет: Ты меня расстраиваешь - я-то ждала новый вариант твоего романа (и его продолжение) Я работаю над этим, поверь, но на сайт не мечу - это пока для меня недосягаемая высота.
незнакомка: apropos пишет: В идеале - я хочу, чтобы все наши авторы серьезно относились к собственному творчеству и работали над повышением качества своих произведений, чтобы новенькие - учились, набивали руку и писали не хуже "стареньких", и чтобы наш форум - и сайт - славился хорошими качественными произведениями. apropos и ты думаешь таких глобальных целей можно добиться с помощью разделения? Авторы пишут как могут, они-люди, а людям свойственны ошибки, а еще свойственно их не замечать. Мое мнение: куда бы ты не поместила новичков им все равно предстоит работа над произведениями, и им все равно нужна помощь, взгляд со стороны.
Цапля: apropos пишет: Это в идеале. Это абстрактный идеал, которого трудно достичь Если тебе уж совсем интересно - устрой анонимное голосование форумчан - стоит ли выделять тему для новичков - с условиями перехода из темы в вышестоящую - качественный текст, достойный публикации на сайте. И сделаешь так, как нравится большинству, если уж упорно не желаешь делать так, как нравится тебе
apropos: Miss Jane пишет: раздел "Дебют" для тех, кто публикуется впервые, речь о публикации на сайте тут не шла, речь шла о критике, что этот раздел поможет начинающим авторам, к ним будут другие требования, Требования должны быть одинаковые - и к ветеранам, и к новеньким. Попробуйте только не критиковать мое новое произведение, когда я начну его выкладывать! Другое дело, что новичкам будет легче друг с другом, среди своих и равных, а отношение к ним всегда будет внимательное, но также критичное. Miss Jane пишет: на сайт не мечу - это пока для меня недосягаемая высота Вполне возможная высота. Не скромничай. незнакомка пишет: им все равно предстоит работа над произведениями, и им все равно нужна помощь, взгляд со стороны А это гарантируется, думаю, если новичок будет на то иметь желание - учиться и стараться, с пониманием принимая критику.
Цапля: apropos пишет: Другое дело, что новичкам будет легче друг с другом, среди своих и равных Мы все равны, но есть "равнее"? ну-ну...
apropos: Цапля пишет: если уж упорно не желаешь делать так, как нравится тебе А что мне нравится? Заинтересованные авторы и читатели уже высказались здесь - думаю, нет смысла проводить всеобщее голосование участников, далеких от понимания этих проблем. Как здесь кто-то верно заметил (простите - так много постов, что сейчас уже не найду) - новичку будет легче выложить свой текст среди таких же новичков, чем рядом с произведениями опытных авторов. Это важный псхологический фактор, который тоже должен учитываться, на мой взгляд.
незнакомка: apropos а ты на этом форуме будеш делать раздел для новичков? Chantal Chantal пишет: Раз уж мы все здесь, хочу просить своего самого активного критика взять на себя труд по прочтению моих сочинений в порядке предпросмотра=считывания с редактором А можно попроще выразится, а то я немного не поняла!
apropos: Chantal пишет: приношу извинения всем вам за слишком сырые/часто изменяющиеся посты Не нужно извинений - напротив, то, что Вы так серьезно трудитесь над своим сочинением - вызывает восхищение.
apropos: незнакомка пишет: ты на этом форуме будеш делать раздел для новичков Если буду делать - то на этом.
незнакомка: apropos пишет: Если буду делать - то на этом. Это хорошо!
Элайза: Господи, какие тут страсти-то разгорелись из-за "дебютного" раздела. Мне тоже кажется, что это чисто технический вопрос, связанный - как справедливо заметила Дафна - прежде всего с удобным для читателя принципом расположения тем на форуме. И, хоть убейте, не понимаю, почему создание отдельного раздела для начинающих авторов является для них унизительным. Не знаю, я на месте начинающего автора ровным счетом ничего страшного и оскорбляющего мое "начинающее" писательское достоинство в существовании этого подраздела точно не углядела бы. А потом, мне, честно говоря, вообще не очень понятны опасения из серии "у нас и так мало новых авторов, мы их всех окончательно распугаем". Если гнаться только за количеством новых авторов - это одно, но тут, по-моему, вопрос все-таки в первую очередь стоит о качестве, а не о числе публикуемых текстов. Честно говоря, я не верю, что интересного и талантливого автора, могущего что-то стоящее предложить на суд читательской публики, сильно отпугнет необходимость опубликоваться сперва в "дебютном" разделе. Словом, не вижу здесь особой трагедии для тонких и ранимых писательских душ, а вижу лишь удобство для читателей, которым легче будет ориентироваться в творческих разделах, да для нашего совестливого админа, у которого таким образом появится совершенно "легальная" отмазка, позволяющая ей не публиковать всех без разбору. (Хотя, ей-же богу, apropos, дорогая, это в любом случае исключительно твое право - это твой личный сайт, а не "общественный" , и ты там единоличная хозяйка, так что имеешь полное римское право на "вкусовщину", а хоть бы и только по своему вкусу, и не терзайся ты муками совести на этот счет. А обиды авторов, если они, конечно, будут - это исключительно их личное дело. В конце концов, если кто-то обязательно хочет где-то опубликоваться - пусть создает свой собственный сайт и публикуется там сколько угодно, кто ж мешает-то? А здесь может кинуть на него ссылку в своем треде, если админ, конечно, не будет против такой практики.)
apropos: незнакомка пишет: Это хорошо! Почему? Может быть, я весь творческий раздел туда переведу? Элайза пишет: с удобным для читателя принципом расположения тем на форумеИ для авторов тоже - не всякий решится разметить свое произведение в разделе, где публикуется много произведений с множественными темами, где много старожилов, среди которых новичок побоится "заблудиться" и "пропасть". Элайза пишет: "легальная" отмазка, позволяющая ей не публиковать всех без разбору Ну, она у меня есть по правилам форума - так что я не сильно этим терзаюсь. Все старожилы знают, что на сайт идут только законченные и качественные произведения, отредактированные должным обраом и т.д. (Уж если я не все свои произведения там выкладываю - одно это должно служить пониманием для других) Элайза пишет: кинуть на него ссылку в своем треде, если админ, конечно, не будет против такой практики Вот это ты зря. Реклама других ресурсов - если она только не по обсуждаемой теме - у нас запрещена.
незнакомка: apropos пишет: Может быть, я весь творческий раздел туда переведу? Не верю!
Элайза: apropos пишет: Вот это ты зря. Реклама других ресурсов - если она только не по обсуждаемой теме - у нас запрещена. (*миролюбиво*): Ну, если запрещена, то и ладно.
apropos: Элайза пишет: *миролюбиво* *еще более миролюбиво* Девочки, я еще подумаю, что со всем этим делать - пока так и не пришла к окончательному решению. Всем спасибо за высказанные мнения! И... начинаем работать с авторами, которые продолжают работать над собой, над своими произведениями, доводя их до желаемого качественного уровня, опираясь на собственные представления и критические замечания.
незнакомка: chandni пишет: это сложно, не всем и не всегда возможно прям так вот раз - и согласиться, осознать свои ошибки и начать действовать позитивно. Люди разные. Я и не говорю что нужно со всем сразу соглашаться, но не надо писать в теме жду критику, а потом посылать всех кто критикует. Со стороны это выглядит именно так. chandni пишет: опять сложно. Вроде как я хочу услышать критику, мне нужен взгляд со стороны, но не разрушающий моего мира. Просто похвальба - она тоже немного не то, хочется диалога, но не болезненного... Это только со временем, с опытом можно взойти на твою степень абстрагирования и воспринимать критику философски, позитивно и отстраненно от своей личности. chandni мне нет 18 даже, философией тоже не страдаю. Закономерный вопрос: почему я могу абстрогироваться и нормально реагировать, а другие нет? Между прочим, если то, что мне посоветовали исправить в Графстве не показатель, то надеюсь ты поверишь по поводу института, мне там иногда такое говорят ... А здесь начинающие автора старше меня, значит лучше должны воспринимать критику.
Chantal: незнакомка видимо, ты пофигист по натуре - это лучшее состояние ума, которое я могу себе представить , или флегматик. А есть другие типы психической организации, склонные к рефлексии и прочим вредностям - они очень тяжело переживают неприятности.
Tatiana: Тут дело не в пофигизме. Просто нужно понимать, что критикуется произведение, а не автор, как личность. Конечно, сложно, когда выкладываешь выстраданное, а оно не нравится. Значит, или выложила не то, или выложила не там. И вряд ли люди-критики хотят обидеть, оскорбить, затоптать ногами. Напротив, например у меня написание критического отзыва (даже в пару-тройку строк) отнимает гораздо больше времени, чем развернутые слова восхищения. Хвалить и восторгаться всегда легче - чисто психологически (все отлично, все довольны). Но и писать "ах, как здорово", когда не нравится, тоже не хочется. Иногда я просто молчу. Но, теперь, когда я начала и сама выкладывать свои опусы, поняла (точнее, я понимала это и раньше, не дура, но по-настоящему осознавать начала именно сейчас), что все-таки и негативное мнение нужно высказывать. Иначе откуда автор узнает, что у него не так? Немного сумбурно пишу, но, надеюсь, что понятно.
apropos: Tatiana пишет: Хвалить и восторгаться всегда легче Это точно. Критика - вещь нелегкая не только для автора, но и для критика. Нервные клетки разрушаются. Tatiana пишет: Иначе откуда автор узнает, что у него не так? Ну, автор тоже должен стараться критически относиться к своему творчеству, хотя, конечно, ему труднее это сделать, чем со стороны.
полная версия страницы