Форум » Авторам » О качестве и критике произведений на форуме- 2 » Ответить
О качестве и критике произведений на форуме- 2
Харита: Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
Aconite: Ирбис, Tatiana, Надина Спасибо за теплые слова ! Но все же суть вопроса не выяснена. А если поставить себя на место автора. Какие бы отзывы Вы готовы были принять, и на какие бы отреагировали менее болезненно?
Tatiana: Aconite *подумала* Вы знаете, мне кажется (если, конечно, у автора не раздуто до неприличия эго), каждый сам знает свои сильные и слабые стороны. И, пожалуй, я бы (мы же говорим о личном отношении, я правильно поняла?) спокойно приняла совет от того человека, который разбирается в каком-либо вопросе больше меня. Это не значит, что в ситуации с точностью до наоборот я бы спорила до хрипоты, но свою бы позицию отстаивала (этим я грешна... и не только в творчестве). Но общий негативный настрой, даже если бы я с ним не согласилась, по меньшей мере заставил бы задуматься. Это вкратце.
Aconite: Tatiana Из индивидуальных личных мнений и можно сделать объективные выводы. Когда каждый рассуждает обобщенно, все только запутывается. Tatiana пишет: но свою бы позицию отстаивала (этим я грешна... и не только в творчестве). Это, по моему скромному, не грех, но достоинство Ну или и мой грех тоже)) но без крайностей.
Хелга: Aconite Симпатично и актуально! Aconite пишет: Но все же суть вопроса не выяснена. А если поставить себя на место автора. Какие бы отзывы Вы готовы были принять, и на какие бы отреагировали менее болезненно? По моему скромному, суть вопроса выяснить практически невозможно, поскольку отношение к критике сугубо индивидуальная вещь, всецело зависящая от личности пишущего. От его самооценки, самокритичности или наоборот, самопереоценки, от чувства юмора или отсутствия оного, и прочая.
Aconite: Хелга А Вы позволите задать Вам вопрос, как Автору? (в контексте темы)
Хелга: Aconite А задайте...
Aconite: Хелга Гипотетический, миледи, исключительно гипотетический. Вот Вы как Автор, которого здесь принимают и любят, обоснованно, разумеется, и с которого требуют продолжения приключений Ваших героев, насколько готовы к отрицательному впечатлению у кого-то совершенно постороннего на форуме, кому вздумалось бы высказаться в теме Вашего творения? Притом не просто гавкнув: "Мне не нравится", а вроде даже с пояснениями и объяснениями мнения. Придали бы вы значение такому выпаду? На Вашу уверенность в себе такое мнение бы повлияло? Я поясню причину вопроса, во избежание каких-то домыслов: Мне действительно интересно, насколько люди, готовы давать критические рекомендации и оказываться на месте тех, кто получает нелестные отзывы, так что Вопрос этот адресован не только Вам, а всем, кто пожелает высказаться. Ведь самый простой способ найти "удачные слова" - это поставить себя на место того, кому предстоит их услышать /прочесть. Считайте, что что-то вроде тренинговой игры Но если мой вопрос Вас смущает, я не настаиваю на ответе.
Хелга: Aconite Отвечу и гипотетически и эмпирически. Эмпирически. Прежде, чем я осмелилась начать писать и выкладывать на форуме собственные опусы, участвовала в сочинении "Переполоха", фанфика по ГиПу, в соавторстве и прошла все круги ада получила в процессе написания оного изрядный бочонок критики на свою голову, переписывала по десять раз одни и те же главы, злилась, пыхтела, обижалась, снова переписывала. Но все это происходило в компании замечательных соавторов, которые владели словом, и я это видела и понимала, поэтому принимала их критику, как само собой разумеющуюся. Но это в качестве пролога. Когда начала писать, то, поверьте, получала ведь не только хвалебные, но и критические отзывы. И всегда относилась к ним нормально. Конечно, здесь сказывается факт, что это были отзывы людей, с которыми я уже много общалась, мнение которых для меня важно и я понимала и понимаю, что они видят то, что незаметно мне со своей колокольни. Теперь гипотетически, по сути Вашего вопроса. Не знаю. "Все зависит от того, насколько конструктивна и объективна будет критика, и каких моментов она будет касаться", - могла бы я сказать, но это палка о двух концах, поскольку, как в этой теме уже не раз упоминалось, все читатели разные и соответственно, одни и те же вещи воспринимают по-разному. А вот насчет уверенности в себе могу ответить совершенно эмпирически - у меня ее нет и никогда не было. Я - ходячее сомнение, и конечно, получив порцию критики, буду переживать, заниматься самоанализом и прочая... Как-то так. Длинные аналитические посты мне не очень удаются. Надеюсь, что хоть отчасти удовлетворила Ваш интерес. ))
Бэла: Aconite стиш порадовал несказанно! Это надо куда-то непременно вставить с пометкой: "Всяк, входящий в сию реку, прочти и задумайся"
Aconite: Бэла *скромный книксен* Благодарю, миледи! Хелга Благодарю за развернутый ответ, сударыня И все же осмелюсь сделать один вывод, и из своих убеждений, и из того, что сказали Вы: От тех кому доверяешь и чье мнение уважаешь даже жеские и отрицательные мнения и советы принимать легче, чем от публики незнакомой. В общем-то оно объяснимо. Человек - существо социальное. И когда незнакомые люди дружно выражают негатив в адрес произведения, одинокому сапиенсу кажется, что он попал в стан врагов, где все настроены против него лично. Хотя, может быть дело не столько в отрицательных отзывах, сколько в самой структуре фраз, и форме подачи критики?
Бэла: Aconite пишет: От тех кому доверяешь и чье мнение уважаешь даже жеские и отрицательные мнения и советы принимать легче, чем от публики незнакомой. не могу не заметить следующую вещь. Многих ведь задело, что новые авторы залетали сюда, как майский жук весенним днем - вжжжик в лоб, вот он я и мой рОман. Можно ведь(как некоторые присутствующие здесь дамы) прийти сюда, почитать темы, представиться, побыть на форуме, поучаствовать там и сям в проектах, коих здесь довольно, - то есть стать в некотором роде своим и знакомым. Вот тебе и пожалуйста - получай отзывы от ЗНАКОМОЙ публики
Хелга: Aconite пишет: От тех кому доверяешь и чье мнение уважаешь даже жеские и отрицательные мнения и советы принимать легче, чем от публики незнакомой. Но это очевидный вывод. Бэла пишет: Многих ведь задело, что новые авторы залетали сюда, как майский жук весенним днем - вжжжик в лоб, вот он я и мой рОман. Именно так. И задевает то, что указанные авторы даже не загружают себя таким простым и, как представляется, необходимым делом: прочитать правила. Aconite пишет: Хотя, может быть дело не столько в отрицательных отзывах, сколько в самой структуре фраз, и форме подачи критики? А Вы обратили внимание, что авторы, из-за которых, собственно, тема эта и появилась, реагировали практически одинаково и на доброжелательную, и на резкую критику? То есть, даже если с чем-то и соглашались, то так ничего и не предприняли. Можно ответить: они и не обязаны ничего предпринимать, и это будет верно, но в таком случае, из-за чего вообще весь этот сыр-бор по поводу добро или недоброжелательности критики? По моему скромному, это обсуждение никогда не приведет ни к каким общим выводам, потому что, повторюсь, все зависит от каждой отдельно взятой личности и ее или его отношения к собственному творчеству, самосовершенствованию, развитию, самокритике, от умения и желания общаться, от трудолюбия, толерантности, в общем, список можно продолжать.... ))
Бэла: Хелга пишет: То есть, даже если с чем-то и соглашались, то так ничего и не предприняли. даже кокетливо отмахивались: да! Это старый роман, делать в нем ничего мне неохота (между строк - хоть убейтесь об асфальт, я поулыбаюсь и понавешаю смайлов, но делать НИЧЕГО не стану)
Aconite: Хелга пишет: По моему скромному, это обсуждение никогда не приведет ни к каким общим выводам, Ну, это скорее вопрос навыка обобщения и формулировки выводов) Обычно они очевидны, но кто-то же должен высказать эту очевидность в удобовоспринимаемой форме))) Бэла пишет: Многих ведь задело, что новые авторы залетали сюда, как майский жук весенним днем - вжжжик в лоб, вот он я и мой рОман. Это легко объяснимо. Слово "Ксенофобия" звучит неприятно, но тем не менее проявления этого явления в различной степени объясняют отношение и форумчан к новичкам, и реакцию дарований на любые высказывания))) Но моя слабость - находить всему объяснения)))
Хелга: Aconite пишет: Слово "Ксенофобия" звучит неприятно, но тем не менее проявления этого явления в различной степени объясняют отношение и форумчан к новичкам, и реакцию дарований на любые высказывания))) Гм... ксенофобия, говорите? Нет, не думаю, что Вы правы. Интерес, который проявляют участники форума к новичкам, готовность участвовать в дискуссиях, готовность помочь - неужели все это подпадает под данный термин? Да, дискуссии ведутся в разном темпе и бывает, что жестко, но причина здесь отнюдь не нетерпимости к новичкам, а в требовательности к текстам. Неужели неоправданная?
Aconite: Хелга оххх, нехватка времени на детальные пояснения. А мои высказывания увы, зачастую таковы, что без них не обойтись Если Вам интересно, то мы можем чуть позже (день-два, увы) вернуться к этой теме в упомянутом контексте, и я постараюсь более детально и обосновано, и с примерами пояснить причину упоминания слова "ксенофобия". Если нет, то лучше закрыть тему, сославшись на неудачный выбор термина ;-)
apropos: Aconite пишет: Слово "Ксенофобия" звучит неприятно, но тем не менее проявления этого явления в различной степени объясняют отношение и форумчан к новичкам, и реакцию дарований на любые высказывания))) Форумчане не страдают, на мой взгляд, этим недостатком. Даже залетный автор со своим творением встретит доброжелательный прием, если произведение того заслуживает. Неприятие форумчан может вызвать только бесцеремонность и неуважение автора к предполагаемым читателям и критикам, как то: безграмотный, полный опечаток (т.е. даже не считанный) текст, предлагаемый для обсуждения, что выглядит - в наших глазах - проявлением явного неуважения как к самому форуму, так и его обитателям. Кстати, то же относится и к некоторым "залетным" гостям или зарегистрированным новичкам, когда они не только выкладывают безграмотные, небрежные посты, но и с порога начинают предъявлять претензии, что-то требовать, даже не удосужившись произнести "волшебные" слова - "пожалуйста, будьте добры" или что-то в этом роде, ведут себя вызывающие, а порой и просто невежливо. Ну и следует вполне объяснимая реакция участников или администрации. Словом, каков "вопрос", таков и "ответ".
Aconite: apropos Миледи, я не говорила о ксенофобии в целом, как качестве или недостатке кого-либо или в общем. Aconite пишет: проявления этого явления в различной степени - всего лишь о некоторых проявлениях, истоки которых лежат в упомянутой области. Но увы, сейчас детально пояснить о чем именно речь, не располагаю временем, и это за пределами общего значения психологического термина, а лежит в области коммуникационных и социальных проблем, свойственных человеческим обществам и организациям вообще, а не данному форуму, в частности.
Хелга: Aconite пишет: то мы можем чуть позже (день-два, увы) вернуться к этой теме в упомянутом контексте, Отчего нет? Можно вернуться.
Элайза: Aconite Стишок замечательный и очень актуальный. Aconite пишет: Но моя слабость - находить всему объяснения))) Соглашусь с Хелгой — в данном случае Ваше объяснение, боюсь, далеко от истины, которая лежит совсем в иной плоскости. Во всяком случае, по моим наблюдениям — а я на форуме достаточно давно, так что видела, можно сказать, практически всех приходивших сюда новых авторов — главное в реакции форумчан на новичка — это качество его текста. К нам, бывало, "врывались" без предварительного знакомства по-настоящему одаренные люди, которые "с ходу" выкладывали свои произведения, а только потом постепенно начинали общаться, и их принимали "на ура", поскольку видели, что их произведения действительно интересны, талантливо написаны и заслуживают внимания. Могу в качестве примеров назвать Юлию, Стаса, lerra... Они нашли здесь своих заинтересованных читателей и даже поклонников, хотя, повторюсь, начинали как раз с текстов, а не со знакомства. Вернее, знакомство с ними состоялось в первую очередь через их тексты. А когда приходит новичок и выкладывает беспомощный, безграмотный, бесталанный, шаблонный, вторичный и т.д. текст, да еще и не удосуживается хотя бы предварительно прочесть правила, чтобы корректно оформить шапку, разумеется, это вызывает некоторое раздражение, а что Вы хотели?.. Мало того, что человеку толком нечего сказать, он еще и не уважает своих потенциальных читателей настолько, чтобы выполнить хотя бы элементарные правила устава того монастыря, в который "вламывается". Но даже при этом критика наших форумчан в целом, как мне представляется, весьма корректна и всегда по существу, только вот прислушиваться к ней практически никто не хочет. Конечно, это весьма утешительная мысль для новичков, подвергшихся критике — списать ее не на объективное качество своих текстов, а на некую "ксенофобию", дискриминацию по отношению к новичкам круга снобов-старожилов, "дедовщину" или что там еще. Многие "обиженные" так и считают, кстати. Дескать, "это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед". © "Это неправильный форум, где меня неправильно критикуют". Но если человеку так считать комфортнее, чем прислушиваться к критике и пытаться извлечь из нее какие-то рациональные зерна и уроки — то кто ж ему запретит, с другой стороны. Лишь бы на здоровье, как говорится. Апд. apropos, опять же, опередила.
полная версия страницы