Форум » Авторам » Учимся писать - 3 » Ответить
Учимся писать - 3
apropos: Состоявшиеся авторы и начинающие! Давайте поговорим о том, КАК научиться писать - как выстраивать сюжет, выбирать и обрисовывать героев своих сочинений, использовать художественные средства языка и т.д. Тем, кто уже пишет, желательно поделиться своим опытом, как начали писать, почему, зачем, как это у нас получается и что мы делаем для того, чтобы наши сочинения получалось все лучше и лучше. Тем, кто еще не определился, о чем писать, рекомендую прочитать статью "Я собираюсь роман написать..."
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
apropos: Цапля пишет: как он написал Грэя? С ума сойти! Мурашки и пузырики... удар чайки в струю за трепетным серебром рыб Невозможно красиво... Да, это не "квадратный подбородок и груда бицепсов". Девочки, кто найдет из ЛР - ширпотребные - для сравнения?
Цапля: apropos пишет: Девочки, кто найдет из ЛР - ширпотребные - для сравнения? А где оне обитают?
apropos: Цапля пишет: А где оне обитают? Да везде.
Хелга: Цапля Описание Грея за пределами разума... apropos пишет: кто найдет из ЛР - ширпотребные - для сравнения? Фу... зачем портить впечатление...
Цапля: apropos пишет: Да везде. Ты назови места дислокаций, или название романов, чтобы знать, откуда плясать.
Цапля: Хелга пишет: Описание Грея за пределами разума... Я вот взялась искать, памятуя о детском впечатлении... и сейчас вся моя иррациональная романтичная душа поет
apropos: Хелга пишет: зачем портить впечатление Мне кажется - по контрасту, чтобы любопытствующие увидели разницу и поняли, что такое хорошо, а что такое плохо.
Цапля: apropos пишет: Мне кажется - по контрасту, чтобы любопытствующие увидели разницу и поняли, что такое хорошо, а что такое плохо Мне кажется, что понять, что такое хорошо, может каждый, кто прочел Бегущую по волнам или Алые паруса... а вот что такое ширпотреб.... Мне , как и Хелге, жалко засорять этим тему Хотя пример я нашла
apropos: Цапля пишет: Хотя пример я нашла Выложи. Эта тема - учебное пособие все же.
Цапля: Нашла только девочку. Удивительное впечатление производил простой, но дико сексуальный наряд - высокие кожаные сапоги, короткая юбка с широким поясом и мужская рубашка, стянутая в узел на высокой полной груди. Сочетание зеленых глаз, обрамленных длинными пушистыми ресницами, и черных как ночь длинных, до середины спины волос, было необыкновенно волнующим. Волосы небрежно спадали на плечи и грудь девушки, оттеняя нежную кожу, цвета взбитых сливок. Девушка была похожа на дикую кошку, разгуливающую ночью в поисках добычи.
Хелга: Цапля пишет: Нашла только девочку. Знаете, что представилось? Нечто из мультфильма.
apropos: Цапля пишет: девочку. Хороша девочка.
Miss Jane: Цапля пишет: Нашла только девочку. Вот это да! *тихо сползает со стула от смеха и удивления* Бывает же такое! И что самое удивительное, вроде бы все грамотно написано, и вроде бы даже красивая девушка описана, а впечатление как от какого-то низкосортного аниме.
Цапля: Miss Jane пишет: а впечатление как от какого-то низкосортного аниме. есть это, согласна. На мой взгляд, есть этому точное определение - из немецкого, кстати - называемое - Kitsch. Вот у меня складывается именно такое впечатление, когда сталкиваюсь с подобным текстом.
apropos: Miss Jane пишет: Бывает же такое! Проблема в том, что подобного вида и типа героини кочуют из романа в роман. И проблема хорошего жанра ЛР - такие штампы. Ведь история любви - очень интересная и вдохновенная тема, и вечная, кстати, - пока существует человек. Но... ее можно описать так, как это делал Грин и другие замечательные авторы, а можно - размножением зомбических сексуально озабоченных маринеток и банальщины - дискредитировать саму идею ЛР, что, увы, сейчас и происходит.
deicu: Н-да, жутковатая картинка вырисовывается... Но насколько я понимаю, существует целая субкультура анимешников, которых не беспокоит низкое качество изображения (прорисовки фаз движения, художественности, выразительности - что там еще в анимационных фильмах оценивается) и стандартные сюжеты. Точно так же, представляется мне со стороны, и потребители любовных романов скорее ищут в них "повторения пройденного", уже знакомых героинь, ситуаций и прочего. Это именно такое требование, причем, подозреваю, сознательное. В то время как любое художественное произведение по определению уникально, им не насытить рынок.
Miss Jane: Мда. Видимо мой инстинкт читателя меня не подвел, и я подобной литературы в жизни не читала.
Цапля: deicu пишет: и потребители любовных романов скорее ищут в них "повторения пройденного", уже знакомых героинь, ситуаций и прочего Потребитель потребителю - рознь. Если есть проникновенные, качественно и не банально написанные истории о любви ( как есть интригующие, захватывающие детективы, к примеру, приключенческие романы) - это не значит, что их нужно "причесать" и уравнять с "фиалково-изумрудными глазами, гривой черных как смоль волос и бюстом четвертого размера цвета спелой сливы взбитых сливок" . Есть примеры как можно, и как не нужно - писать - любовь. Miss Jane пишет: подобной литературы в жизни не читала. Подобной - какой?
apropos: deicu пишет: потребители любовных романов скорее ищут в них "повторения пройденного", уже знакомых героинь Должна сказать, что к "потребителям", видимо, отношусь и я, поскольку люблю читать романы о любви и даже сама их пишу. Но почему мне, как, возможно, и многим другим поклонникам - в данном случае романтической литературы - отказывают в желании читать хотя бы талантливо (или просто добротно) написанные произведения, низводя мой вкус - как одного из "потребителей" - к поискам "повторения пройденного", к знакомым до боли героям и банальным ситуациям? Miss Jane пишет: я подобной литературы в жизни не читала Имеются в виду так наз. любовные романы? Они разные, вообще-то. Я бы не советовала все книги, написанные в этом жанре, мерить одной планкой. По большому счету и романы Остин, и твоя любимая Джейн Эйр - тоже любовные романы. Среди современных тоже есть вполне достойные авторы и произведения, как и среди других жанров, которые могут быть представлены хорошими писателями и откровенными халтурщиками.
Miss Jane: Цапля пишет: Подобной - какой? Низкосортных любовных романов. Хотя конечно, тут дело не в чутье. Тут и чутья особенного не надо. apropos пишет: По большому счету и романы Остин, и твоя любимая Джейн Эйр - тоже любовные романы. Не считаю их таковыми. Или же надо менять название для той литературы, которая в широком смысле именуется любовным романом. apropos пишет: Среди современных тоже есть вполне достойные авторы и произведения, как и среди других жанров, которые могут быть представлены хорошими писателями и откровенными халтурщиками. С этим согласна. Просто не имею потребности.
apropos: Miss Jane пишет: Не считаю их таковыми. Ты можешь считать - как тебе угодно, но от этого ГиП не станет фэнтези, детективом или триллером. Описана история любви - любовный роман. (Впрочем, это мы уже не в той теме). Miss Jane пишет: Низкосортных любовных романов. Если не читала - откуда знаешь, что они низкосортны, и, главное, - все?! Водоворот или Повар - с твоей точки зрения - тоже низкосортные ЛР?
Цапля: Miss Jane меня иной раз веселит такой забавный подход к оценке любовного романа. Романы Остин - не ЛР, "Джейн Эйр" - да ни боже мой Почему? Потому что ты их не читаешь? Потому что ЛР - это низкопробно? Это клеймо? Chantal пишет роман, который ты, кажется мне, читаешь (или делаешь вид? ) , и даже хвалишь, и даже интересуешься продолжением. А между тем - это ЛР, стопроцентно ЛР, и автор этого не скрывает. Зачем тогда такие патетические выступления?
Miss Jane: Ув. дамы. Убедительно прошу не додумывать за меня, это раз и простить мне мою корявость изложения, это два. Я, говоря о низкопробной литературе и о том, что такое не читаю, имела в виду произведения, подобные тому, отрывок из которого был тут выложен для ознакомления Цаплей. Ну и прочие ему подобные, именно низкопробные. Именно такие романы я и считаю "любовными". Такие романы, как у Chantal или у apropos или Хелги или те же романы Джейн Остен я в своей личной терминологии предпочитаю называть "романами о любви", дабы не возникало путаницы и никаких аналогий со всевозможным бульварным чтивом.
apropos: Miss Jane пишет: имела в виду произведения, подобные тому, отрывок из которого был тут выложен Ох, а я было уже расстроилась, что и наши ЛР относятся к "низкопробным", потому как написаны в жанре любовного романа. Китч же, он во всем китч - и в слониках, и в "блокбастерах", и в любом литературном жанре. Miss Jane
Miss Jane: apropos пишет: Ох, а я было уже расстроилась, что и наши ЛР относятся к "низкопробным", потому как написаны в жанре любовного романа. *посыпая голову пеплом* это все она, корявость изложения. Просто я помню, что уже раньше об этом писала на форуме и неоднократно, но видимо, мои слова были подзабыты
Цапля: Miss Jane пишет: Такие романы, как у Chantal или у apropos или Хелги или те же романы Джейн Остен я в своей личной терминологии предпочитаю называть "романами о любви" . *разочарованно* вопрос терминологии, выходит... А я то полжизни провела в неведении, полагая, что Любовный Роман - и роман о Любви - суть одно и то же. Miss Jane пишет: дабы не возникало путаницы и никаких аналогий со всевозможным бульварным чтивом если человек умеет читать и видеть, если ему дано чувствовать - он не перепутает, ведь "роза пахнет розой"
Miss Jane: Цапля пишет: вопрос терминологии, выходит... Именно так. Что же тебя так разочаровало-то?
Цапля: Miss Jane пишет: Что же тебя так разочаровало-то? ну, главным образом проникновенный обличительный дебют, требующий чуть ли не пересмотра наименований: Miss Jane пишет: Или же надо менять название для той литературы, которая в широком смысле именуется любовным романом. который на поверку оказался всего лишь неверно употребляемым в глазах критика термином жаль, я надеялась на развлечение. apropos пишет: Китч же, он во всем китч - и в слониках, и в "блокбастерах", и в любом литературном жанре Однако не всякий детектив - бульварен, не всякий ЛР - пошл. Славно, если читающие видят разницу, не впадая в обличительный пафос в отношении любовного романа.
deicu: Мне кажется, водораздел был намечен открытым текстом и довольно отчетливо: имеются произведения (неважно, книги или мультфильмы), созданные по шаблону, которые потребляются именно потому, что шаблонные; преданный им (может, лучше сказать: подсевший на них? ) читатель или зритель требует именно шаблона, и ничего более. Отсюда кочующие туда-сюда герои, стертые описания, "правильные" сюжетные ходы. Признаком художественного произведения, написанного творчески, является то, что его заранее предсказать невозможно. Будь "Гордость и предубеждение" любовным романом в указанном смысле, он бы закончился на первом предложении Дарси, между тем, как мы знаем, именно после первого объяснения героев начинается самое интересное. Я тоже не отношу произведения Джейн Остен к любовным романам, потому что, с моей точки зрения, она подчеркнуто, воинствующе антиромантична (об Марианну она только что ноги не вытирала, и то по своей доброте).
Цапля: deicu пишет: имеются произведения (неважно, книги или мультфильмы), созданные по шаблону, которые потребляются именно потому, что шаблонные; преданный им (может, лучше сказать: подсевший на них? ) читатель или зритель требует именно шаблона, и ничего более. Однако, как мне кажется, это не повод ставить на ЛР клеймо шаблонных произведений, а преданного им читателя упрекать в "требовании соответствия шаблону". Уверена, потому как имела удовольствие читать - есть произведения именно этого жанра далеко не шаблонные, и есть почитатели оного, ожидающие не шаблон, а интересную, красивую, захватывающую историю отношений. Поэтому "указанный смысл" придается любовным романам субъективно, что не отменяет существования качественных произведений жанра. И ммм... подтрунивание Остин над Марианной, или мисс Джейн Беннет - не повод обвинить писательницу в антиромантизме. Пожалуй, если бы она выдала Лиззи замуж за Коллинза, я могла бы вменить ей это в вину... А второе предложение Дарси - дань романтизму, просто классический случай романтического отношения к любви в литературе С моей точки зрения.
Miss Jane: Цапля пишет: жаль, я надеялась на развлечение. Извини, дорогая, что лишила тебя развлечения deicu Вот кто умеет правильно, четко и ясно выражать свои мысли! Под которыми я с радостью подписуюсь. Цапля пишет: Однако, как мне кажется, это не повод ставить на ЛР клеймо шаблонных произведений, а преданного им читателя упрекать в "требовании соответствия шаблону". Уверена, потому как имела удовольствие читать - есть произведения именно этого жанра далеко не шаблонные, и есть почитатели оного, ожидающие не шаблон, а интересную, красивую, захватывающую историю отношений. Безусловно, хорошие произведения встречаются среди них, но это уже не совсем ЛР, а нечто большее по моей терминологии Так, среди огромной массы нечитаемых детективов есть Агата Кристи. Это, конечно, редкость но оно уже другой вопрос. Ведь судят по массе, а не по отдельным выдающимся произведениям. Цапля пишет: И ммм... подтрунивание Остин над Марианной, или мисс Джейн Беннет - не повод обвинить писательницу в антиромантизме. Остен за здравые чувства. Она не то чтобы воинствующе антиромантична, она считает, как мне показалось, излишнюю сентиментальность "детством" и незрелостью. И вообще, она рисует картину мира, очень многогранную, несмотря на кажущуюся камерность, и назвать ее роман любовным было бы неправильным. Если бы оно было так, линия Дарси и Лиззи преобладала бы, а все остальные персонажи были бы фоном и выполняли бы исключительно вспомогательную функцию.
Хелга: Miss Jane пишет: И вообще, она рисует картину мира, очень многогранную, несмотря на кажущуюся камерность, и назвать ее роман любовным было бы неправильным. Это вопрос терминологии. Роман о любви или любовный роман. Остен пишет о любви, другой вопрос, как она это делает, но все равно она пишет о любви. О любви пишут классики, о любви пишут профессионалы и дилетанты, одаренные и не очень. О ней слагают вирши, ее превозносят, топчут, над ней иронизируют и ее презирают, но все равно пишут о ней. Человеческие отношения невозможны без любви, и любая история интереснее от того, что она пропущена через любовную призму. Не верю тому, кто утверждает, что любовь - это неинтересно...
Цапля: Miss Jane пишет: Извини, дорогая, что лишила тебя развлечения Извиняю - ты меня еще порадуешь Miss Jane пишет: безусловно, хорошие произведения встречаются среди них, но это уже не совсем ЛР, а нечто большее по моей терминологии Боюсь, твоя терминология - это то же, что твоя внутренняя логика Miss Jane пишет: Так, среди огромной массы нечитаемых детективов есть Агата Кристи. Это, конечно, редкость но оно уже другой вопрос. Ведь судят по массе, а не по отдельным выдающимся произведениям. ведь судить "по массе" - подход снобистский и циничный, нет? Тогда , по массе, можно сказать - что все детективы - ширпотреб "для пощекотать нервы", приключенческие романы - несуразный бред, любовные романы - розовые сопли. Судить "по массе" - признак умственной негибкости. Miss Jane пишет: И вообще, она рисует картину мира, очень многогранную, несмотря на кажущуюся камерность, и назвать ее роман любовным было бы неправильным. И как же можно назвать роман о Любви? Вопрос глубоко личной (сиречь внутренней) терминолгии?
Miss Jane: Без комментариев.
Tatiana: Девушки, извините, вмешаюсь. Может быть немного не в тему. Ничего нового я не скажу, но все-таки выразить свое мнение хочется. В советское время было такие понятия, как ширпотреб и индпошив. Мне кажется, так и любовные романы - есть "заводские штамповки", есть и произведения искусства. И между ними есть вещи, которые может и не отвечают "высокому штилю", но которые хочется читать и перечитывать. А, если честно, иногда неплохо идет и штамповка. В те минуты, когда кажется, что больше ни одной мысли в голове не поместиться, и хочется "тупо забыться" (извините за сленг), простенький "арлекин" - самое оно. Можно заснуть на третьей странице, можно прочитать по диагонали (иначе нельзя ), а на утро благополучно не вспомнить даже сюжета, зато напряжение снимет по-любому. Не хочу показаться человеком, потребляющим "чтиво" пачками, эти книжечки очень редкие гости в моем меню. Но и сказать, что "все на помойку" тоже не могу (вот Донцову и Ко я бы туда отправила, правда в этом случае, как большой любитель классических детективов, я не беспристрастна). Если кому-то эти книжицы помогают забыть о каких-то своих проблемах, то значит "они тоже имеют место быть" (с). Еще раз хочу заметить, что лично я совсем не принадлежу к поклонникам штампованного любовного романа.
apropos: Tatiana пишет: ширпотреб и индпошив Такое есть в любом виде искусства, в любом литературном жанре, да и во всем, наверное. В еде, питье, вкусах и пр. (Наверное, нашу дискуссию нужно будет перетащить в любовный роман - ух мы здесь наоффтопили с пылу и с жару )
apropos: Нашла у себя - откуда, не помню, поэтому выкладываю без ссылки. Автор, вроде бы, Веллер, хотя точно не уверена. Советы авторам: - Первое. Научись писать легко, свободно - и небрежно - так же, как говоришь. Не тужься и не старайся. Как бог на душу положит. Обычный устный пересказ - но в записи, без сокращений. - Второе. Пиши о том, что знаешь, видел и пережил. Точнее, подробнее, размашистее. - Третье. Научись писать длинно. Прикинь нужный объем, и пиши втрое длиннее. Придумывай несуществующие, но возможные подробности. Чем больше, тем лучше. Фантазируй. Хулигань. - Четвертое. А теперь ври напропалую. Придумывай от начала и до конца; начнет вылезать и правда - вставляй и правду. Верь, что это так же правдоподобно, как то, что ты пережил. - Пятое. Выкидывай все, что можно выкинуть! Своди страницу в абзац, а абзац - в предложение! Не печалься, что из пятнадцати страниц останутся полторы. Зато останется жилистое мясо на костях, а не одежды на жирке. - Шестое. Никаких украшений! Никаких повторов! Ищи синонимы, заменяй повторяющееся на странице слово чем хочешь! Никаких "что" и "чтобы", никаких "если" и "следовательно", "так" и "который". - Седьмое. Необходимо соотношение, пропорция между прочитанным и пережитым на своей шкуре, между передуманным и услышанным от людей, между рафинированной информацией из книг и знанием через ободранные бока. - Восьмое. Восемь знаков препинания способны сделать с текстом что угодно. - Девятое. Что каждая деталь должна работать, что ружье должно выстрелить - это ты уже знаешь. Слушай прием асов: ружье, которое не стреляет. Это похитрее. - Десятое. Вставляй лишние, ненужные по смыслу слова. Но чтоб без этих слов - пропадал смак фразы.
apropos: Никаких "что" и "чтобы", никаких "если" и "следовательно", "так" и "который". Хм... Это меня убивает, потому как в моих текстах - сплошные вышеперечисленные...
Хелга: apropos пишет: Никаких украшений! Никаких повторов! Ищи синонимы, заменяй повторяющееся на странице слово чем хочешь! Никаких "что" и "чтобы", никаких "если" и "следовательно", "так" и "который". apropos пишет: Это меня убивает, потому как в моих текстах - сплошные вышеперечисленные... Не факт, что утверждение верно... Пусть попробует без что и чтобы... Цитируя советчика... Что каждая деталь должна работать, что ружье должно выстрелить - это ты уже знаешь. Слушай прием асов: ружье, которое не стреляет.
Стас: Какая темка интересная. Но, милые Дамы, позволите ли посоветовать несколько тренингов для оттвчивания стиля?. Возьму на себя смелость и предложу первый( сразу же предупреждаю- это обычние упражнения, которые дают на первом курсе ВГИКа на сценарном мастерстве). . Берется любая литературная фраза. Пример. " мой дед не торговал блинами". Дается задание. Раписать эту фразу так, как положено в сценарии для зрителя. - нельзя употреблять всю фразу целиком. - нельзя употреблять отрицание и глагольные формы (Не торговал) - можно употреблять остальные слова фразы.(Дед, Блины, Мой) Задача - донести до зрителя смысл фразы иными изобразительными средствами. -
Хелга: Стас пишет: позволите ли посоветовать несколько тренингов для оттвчивания стиля?. Очень любопытно... Стас пишет: Пример. " мой дед не торговал блинами". Блины... вряд ли мой дед когда-либо задумывался над тем, чтобы заняться их изготовлением с целью извлечения прибыли. Мой дед очень любил блины, но отверг все уговоры выпекать их для продажи. Гм-м-м...
Стас: Хелга И как из этого( в картинке, на уровне подсознания) я поиму, что он ими не торговал?:)))
Стас: Смысл тенировки именно показать( режиссура) а не рассказать..
Хелга: Стас пишет: Раписать эту фразу так, как положено в сценарии для зрителя. Можно выстраивать в форме диалога?
Элайза: Стас пишет: Смысл тенировки именно показать( режиссура) а не рассказать.. Хм-м-м-м... (чешет репу). Открывается занавес. На сцене — русская масленичная ярмарка. На переднем плане ларек, в котором идет бойкая торговля блинами. Выходит габаритный мужчина с седой окладистой бородой и крупной надписью на груди "Мой дед"... и т.д. В таком, что ли, ключе?.. Или можно словами, к примеру: Мой дед любил блины, Но в качестве наживы Предпочитал ины- е в жизни перспективы. (*пардон, у мене Муза с новогоднего перепою сильно хромает... ик!* ).
Стас: Элайза пишет: На сцене — русская масленичная ярмарка А если я "негр преклонных годов" Ну как я должен понять, что Элайза пишет: На сцене — русская масленичная ярмарка Далее. Элайза пишет: Выходит габаритный мужчина с седой окладистой бородой Семеен Семенныч. Дык! Это ж Лев Николаич.. Босой. См. Ниже. Элайза пишет: и крупной надписью на груди "Мой дед"... и т.д. Подстрочный перевод - Враг врага народа.( Это уже не Лев Николаевич, А сам Солженицин( тсс)) Ну. И Танцы. Как водится...Элайза пишет: Мой дед любил блины, Но в качестве наживы Предпочитал ины- е в жизни перспективы. Глазик выколю Другой останется. Чтобы знал... Ну и так далее. Чер ти что от такого режиссерского подхода в голову лезет. Поиду забудусь Гоблином...
Хелга: Двое сидят за столом и едят блины. - У меня был дед... - Серьезно? У меня - тоже... - Забавно... мой дед был купцом. - Да что ты говоришь? А мой - археологом. - Никогда бы не подумал... А как твой дед-археолог относился к блинам? - Признаться, не знаю, не успел спросить, он уже умер. - Жаль... а мой их терпеть не мог.Мой прадед был владельцем нескольких блинных, так мой дед все их продал.
apropos: Нам, видимо, нужна специальная тема для тренировок с разными заданиями. Правда, никак не могу понять, что этим делать...
Стас: Хелга Хелга пишет: У меня был дед... - Серьезно? У меня - тоже... - Забавно... Я уже не могу больше смеяться. Это лучшее из написанного за последние два дня.. ООО. Это шедеврально... Можно я это в копилку унесу.. Абериуты.. чистые абериуты...
Элайза: Стас пишет: А если я "негр преклонных годов" Ну как я должен понять, что на сцене — русская масленичная ярмарка Ну, примерно так же, как я, будучи "евроепоидной дамой бальзаковского возраста" должна понять, что на сцене, допустим — гавайский карнавал или ритуал жертвоприношения в индейском племени пауни. Декорации там, костюмы, антураж, то-се... Транспарант, допустим, можно повесить через всю сцену... Девушек в кокошниках, соломенное чучело и ты ды. Впрочем, масленичный антураж тут по сюжету вполне вторичен. Стас пишет: Поиду забудусь Гоблином... Э-э-э, нет, батенька, так не пойдет. "Критикуя — предлагай". (с). Покажите нам на собственном примере, что именно Вы имели в виду.
Стас: Элайза Я не критикую. Я сейчас наслаждаюсь. Могу призанться сразу. с этим заданием в мастерской не справился никто... Но зато все поняли, что имел в виду Тарковский обозначая эффект узнавания. "мимоходом взглянув в окно - сразу понимаешь жилое оно или нет".
Хелга: Стас пишет: Можно я это в копилку унесу.. Да пожалуйста... уносите... Стас пишет: Но зато все поняли, что имел в виду Тарковский обозначая эффект узнавания. "мимоходо взглянув в окно - сразу понимаешь жилое оно или нет". Понимая то, что словами почти невозможно объяснить?
Стас: Смысл тенировки - избегать показывать отрицание как таковое.( все равно скатишься в текст) Не торговал. Не любил. Не жил. Не смог. Показать отрицание через альтернативу. Пример- в Рублеве мальчик, который врал, что знает секрет литья колоколов.Очень тонко, только когда колокол УЖЕ отлит - показывается,что мальчик не умел их лить.
Элайза: Стас пишет: с этим заданием в мастерской не справился никто... Забавно... Наверное, потому, что задание сформулировано не совсем понятно. Если эту мысль нужно выразить исключительно на вербальном уровне — это одно, если при помощи режиссуры — несколько другое... Может, я просто тупая, но я, честно говоря, его не поняла. А есть какие-то задания, с которыми вгиковцы успешно справлялись?
Стас: Хелга пишет: Понимая то, что словами почти невозможно объяснить Это, наверное, суть хорошей режиссуры. Непременный пас зрителю. Фарада в Чародеях ищет выход. Там где нибудь написано, что " выхода нет?:)) Совершенно чУдная реплика про верблюда с его горбами в Гараже, как элемент одиночества и женской стоикости:)). Танцующие мальчики в тумане несезона напртив Гранд Отеля у Феллини, Там хоть кто нибудь упомянул, что это НЕ сезон.. Пас зрителю, его чувству узнавания и сопричастности. Самая убойная форма обаяния. Зеркало Тарковского именнно про это.
Стас: Элайза пишет: есть какие-то задания, с которыми вгиковцы успешно справлялись Любые этюды на органическое молчание. ( Наверное - в силу возраста)))
Хелга: Стас пишет: Пас зрителю, его чувству узнавания и сопричастности. Самая убойная форма обаяния. Зеркало Тарковского именнно про это. Любопытно... Вся фига-в-карманная режиссура выстроена на этом. А вообще, пас зрителю - это действительно обаяет и сильно, как-то не задумывалась о причинах затягивающей режиссуры в таком плане. (Хотя это ужасный оффтоп)
deicu: Если хочешь быть здоров - Наших ты не ешь блинов. Если будешь есть блины - Будешь маленькой длины. Агитка в стиле "Синей блузы", куда до ваших экзи...стен...циализмов. Зато доходчиво.
Стас: deicu пишет: Будешь маленькой длины. И роскошной ширины.
Джастина: а так? - Ах, тетушка Агафья, целую ручки, как рад я бывать в имении на праздник. - И я так рада видеть тебя, голубчик мой, иначе б ты не заехал к нам! - Так весело, право слово, все эти крестьянские забавы, а чучело на этот год ни как не загоралось, так сколько было смеху. - Бабушка твоя, как водится пекла блины? И всем семейством торговали, одевшись простолюдинами? - На этот раз не так весело без главного-то баламута. - А что так? - Так дед… (пауза) - Что дед? - Еще в сочельник помер - Какое горе, а мы не знали, на все воля Божья (крестится). Но не век печалиться, верно, повеселился ты на славу?
Юлия: Джастина
Бэла: После дискуссий на форуме захотелось привести некоторые выдержки из книги Дины Рубиной, последней из мною прочитанных: "Больно только когда смеюсь". Они касаются писательского труда. Теофиль Готье: "Я никогда не раздумываю - о чем сейчас буду писать. Просто беру перо и пишу. Я писатель. Я должен знать свое ремесло. Вот передо мной бумага: я словно клоун на трамплине.И потом, я хорошо знаю синтаксис. Я бросаю фразы в воздух, словно кошек, и уверен, что они встанут на свои лапки. Это очень просто, нужно только знать синтаксис". "- Вы хотите сказать, - чтобы завоевать внимание читателей, литератор до известной степени должен быть трюкачом? - Он во что бы то ни стало должен владеть ситуацией, иными словами, должен постоянно держать внимание читателя. Возможно, кто-то назовет это трюкачеством. А кто-то с восхищением будет следить за стремительным сюжетом... Разумеется, литературное произведение - это не лекция, а сложная художественная структура. Между прочим, этот, поистине лоцманский талант лавирования пригождается в литературе так же, как и в жизни." "- Где Вы берете сюжеты своих книг? - Самый распространенный вопрос, и труднее всего на него ответить. Иногда хочется сказать: где наклонилась, там и подобрала. Но это и правда, и неправда. О чем бы ни рассказывал писатель, история его жизни и история его души - единственный сюжет, который он пишет, пока дышит". "У профессионала безукоризненно отлажена связка: глаза-мысль-рука. Помните, Чехов уверял, что может написать рассказ о чем угодно - о чернильнице, на которую упал взгляд? Любой жизненный материал содержит в себе саморазвивающееся культурное зерно, которое "произрастить" может только мастер. Как хороший садовник, скупым и точным движением он отсечет секатором слабые боковые ветви и пустит ствол повествования расти ввысь". "- Где-то Вы говорили, что писатель - это Плюшкин, который подбирает все, что плохо лежит. - Подбирает, улавливает, подглядывает, унюхивает, крадет у коллег... и делает все своим. Все мое: к чему наклонилась, что подобрала, что увидела, за чем потянулась, - все мое, если это художественно переработано, пропущено через все фильтры литературного дарования, самые мощнейшие фильтры, и воплощено в художественную реальность.. Писатель уникальный архивариус, страж времени, странный персонаж, - в его котомке фасоны одежды, марки машин, блеск жестяной крыши сарая, смятая салфетка с мимолетным адресом, едва подсохшая слеза на скуле хохочущей девушки, лепнина балтийских облаков... И когда из всего этого барахлишка вдруг оживет и зашевелится кусочек времени, отрезок эпохи... вот уж ликование, вот радость!" На этом пока остановлюсь, хотя многое есть еще, что я бы хотела утащить сюда.
chandni: Бэла Бэла пишет: На этом пока остановлюсь, хотя многое есть еще, что я бы хотела утащить сюда. очень надеюсь, что и остальными заметками ты вскоре поделишься с нами.
Хелга: Бэла Ах, какие умные-разумные вещи! Спасибо за определения писателя. Притащи еще что-нибудь...
Бэла: chandni Хелга ага, постараюсь непременно. Их есть у меня (с).
Bella: Нашла вот такую мини статью, статью - призыв (тут), может она с подвигнет кого-нибудь взяться за перо Пиши! Я говорю тебе: Пиши! - Слышишь? Не обращай ни на кого внимания, пиши и все. Но и не жди похвалы. Пиши так, чтоб прежде всего у тебя захватывало дух. Пиши просто так. Пиши для себя. Пиши, потому что пишется. Пиши, потому что не пишется. Просто пиши. Ставь букву, за ней другую, слово, два, сто. Зачеркивай, бери новый лист. И пиши опять! Слушай тишину и пиши о ней. Слушай рев экскаваторов за окном и пиши о них. Пиши о том, что знаешь. Пиши о том, о чем догадываешься. Пиши о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Пиши и все. Не обращай ни на кого внимания. Воспринимай свое творчество как ПРИКЛЮЧЕНИЕ. Пиши, продумывая все до мелочей. Пиши, не зная еще о чем. Просто пиши не о чем. В этом есть смысл, потому что СМЫСЛ есть ВО ВСЕМ. Ты там, где ДОЛЖЕН БЫТЬ. Ты пишешь то, что ДОЛЖЕН НАПИСАТЬ. Это и ТАК напишешь только ты. Не имеет значения, прочитает кто-нибудь или нет. Рукописи не горят - знаешь, что это значит? Это значит, что все рукописи, от порнографических романов до богословских трудов пишутся НА НЕБЕ. Да, здесь и НА НЕБЕ. Пойми это. Прими это. Но не зацикливайся. Просто осознай, что ты делаешь то, что должен. А дальше - уже как получится, или как там, НА НЕБЕ оценят твою рукопись. Но если ты будешь писать от сердца, для себя, а не для ЧИТАТЕЛЕЙ - поверь мне, оценят! Пиши и знай, что ни одно слово не пропадет, ни одна буква. Все найдет свое применение. И ВСЕ ЗАЧТЕТСЯ. Но опять-таки, прими и забудь об этом. Пиши и все. Пиши потому, что слова приходят одно за другим. Пиши потому, что мысли просятся на бумагу. Пиши потому, что писать не о чем. Пиши, потому что есть свободное время. Пиши, потому что времени в обрез. Пиши в тоске. Пиши в радости. Когда есть силы. Когда поднять карандаш - работа. Пиши! Пусть слова твои будут восторженными и поверхностными. Пусть слова твои будут глубокими и продуманными. Пиши. Трудно или легко. Сумрачно или светло. Пиши и все. Пиши, слышишь?
Дебора: Bella , спасибо! Так позитивно! Я себе скопировала. Спасибо! Мне это сейчас очень нужно!
apropos: Упс... Какой удобный лозунг для графоманов - писать. Неважно, о чем, неважно как, неважно - есть к тому хоть какие способности, главное - писать. Полбеды, если бы вся эта писанина по призыву оставалась в "столе". Так нет - ею спешат поделиться, и в итоге на нас обрушивается бесконечный графоманский поток бессвязных, корявых и полубезграмых текстов.((( Я бы предложила другой лозунг: Можешь не писать - не пиши!(с)
Bella: apropos пишет: на нас обрушивается бесконечный графоманский поток бессвязных, корявых и полубезграмотных текстов.((( У читателя есть право - не читать.
ole4ka: Bella пишет: У читателя есть право - не читать. С этим трудно не согласиться. Но ведь пишут и, главное, издают графомань, значит, есть спрос. А он, как известно, рождает предложение.
Хелга: apropos пишет: Какой удобный лозунг для графоманов - писать. Неважно, о чем, неважно как, неважно - есть к тому хоть какие способности, главное - писать. Но, согласись, красиво, живо, энергично написано. Если направить сей призыв на того, кто пишет замечательно, но у него не пишется по каким-то причинам. ole4ka пишет: Но ведь пишут и, главное, издают графомань, значит, есть спрос. А он, как известно, рождает предложение. Вопрос: кто спрашивал у спроса, что желает спрос?
ole4ka: Хелга пишет: Вопрос: кто спрашивал у спроса, что желает спрос? У него, увы, никто не спрашивает. Если книга расходится, как горячие пирожки, значит, надо печатать еще такие. А тех, кто интересуют качественной литературой с каждым годом все меньше и меньше. Вот и растет количество ширпотреба.
Хелга: ole4ka пишет: А тех, кто интересуют качественной литературой с каждым годом все меньше и меньше. Да что вы говорите? Полагаю нужно идти с иного конца. Подсунем низкосортное по принципу пипл схвавает, не особо интересуясь у пипла, хочет ли он это хавать... Пардон май френч...
ole4ka: Хелга пишет: Подсунем низкосортное по принципу пипл схвавает, не особо интересуясь у пипла, хочет ли он это хавать... А разве сейчас происходит не так? Грустно, смотреть на происходящее, но современная литература производит на меня именно такое удручающее впечатление.
Хелга: ole4ka пишет: Грустно, смотреть на происходящее, но современная литература производит на меня именно такое удручающее впечатление. А кто Вам мешает не читать, а читать хорошее? Благо его, нечитанного, миллионы страниц...
ole4ka: Хелга пишет: А кто Вам мешает не читать, а читать хорошее? Именно так я и стараюсь делать. Но вот племяша моя, например, читает. И еще много кто из знакомых.
Ирбис: Хелга пишет: но у него не пишется по каким-то причинам. Причины?... Хм,... в голове картинки такие яркие, но... нет слов ... Другие вроде и говорят пишут красиво, но что-то написать не хотят
OdriH: apropos , позволю себе задать вам риторический вопрос: вы сразу начали писать хорошо? Как человек поймет, что он написал плохо, пока не даст прочитать это другим? Вот написала я рассказ на тему скандал. Мне казалось, что хорошо. А ни одного положительного отзыва и один отрицательный. Из вежливости промолчали. Есть над чем мне подумать. А не выложи я его, так и думала бы, что хорошо. В соседней теме разбирали Черную розу. Автор много услышал про то, что написал. У неё есть тема для размышлений. Ну а нас, читающих, никто не заставляет читать. В какой-то теме начала я читать и комментировать. Стало мне скучно - слабенько написано. Я просто в ту тему больше не пойду. А там где мне интересно - читаю и комментирую/
apropos: OdriH пишет: вы сразу начали писать хорошо? Вопрос риторический, но отвечу, и откровенно: до сих пор сомневаюсь, что у меня это вообще получается.)) Сторонний взгляд, конечно, дело хорошее, но опять же многое зависит от того, что за глаз. Начитанный ли, неприхотливый (все нравится), вредный (все не нравится) и т.д. Да и автор сам тоже должен, как мне думается, ощущать - хорошо ли написано или что-то не то, развивать в себе критическое отношение к собственному творчеству, что, увы, отсутствует у ряда начинающих авторов (особенно юных, - отсюда и полубезграмотные тексты, и уверенность в собственной гениальности, и неадекватное восприятие критики,). OdriH пишет: не выложи я его, так и думала бы, что хорошо. Скорее всего, через пару недель или месяцев его перечитывая (вообще, советуют это делать вслух - говорят, очень помогает), Вы заметили бы недостатки в композиционном построении своего рассказа (из-за чего прервалась и получилась несколько скомканной основная интрига). Но чем больше пишешь, тем увереннее рука, конечно.
OdriH: apropos пишет: до сих пор сомневаюсь, что у меня это вообще получается.)) получается! Пока скажу - мнение весьма положительное. Когда закончу читать хотя бы один роман - тогда смогу сформировать окончательное мнение. Но то, что я читаю и продолжаю читать - показатель того, что мне интересно. Иначе бы не стала тратить время. Увы, времени для чтения не так много. С Вашего позволения отвечу про мой рассказ Скандал. Спасибо, что сказали свое мнение - а то полное молчание и думай что хочешь. Я специально основной теме скандала уделила мало места и скупыми мазками его обозначила. Настоящий скандал, скандал со страшными последствиями - тих. Именно тишина скандала делает его таким неотвратимо страшным. Стиль рассказа я тоже специально выбрала "газетный", "репортажный" - я ведь писала о редакции. А если бы я убрала "всё лишнее", как мне советовали, и оставила бы только тему Сергея, то рассказ был бы другой. Но не мой. Я люблю читать книжки, где кроме интриги и языка есть интересные сведения р чем-то, чего я не знаю. Потому я и наполнила рассказ интересной для непосвященных информацией.
apropos: OdriH пишет: наполнила рассказ интересной для непосвященных информацией Информация интересная (кто бы спорил ), но у рассказа, как у любого, в общем, художественного произведения, есть свои законы построения, так наз. композиция - с завязкой, кульминацией и развязкой, даже если он написан "газетным" стилем.))) Если бы все эти детали были нанизаны на стержневую интригу, а не уводили в сторону, рассказ только выиграл бы, на мой взгляд. Впрочем, я сама не большой специалист в этом жанре. Мне романы как-то "легче" писать, а с рассказами вечно что-то не то.)))
Ирбис: OdriH Я не как критик, а как коллега по цеху. Поэтому как за истину в последней инстанции не претендую. OdriH пишет: Настоящий скандал, скандал со страшными последствиями - тих. Именно тишина скандала делает его таким неотвратимо страшным. Вам показалось , что именно так, но учтите в рассказе ни одно слово не должно быть лишним, он должен быть как выстрел. Повторения нужны только для усиления. Вспомним Станиславского и его ружье на стене. Вы вначале развешиваете ружья на стенах, устанавливаете в соседних комнатах пулеметы. И чем больше вы это делаете, тем больше зритель будет ожидать от вас в рассказе Бородинской битвы. А получается Наполеон не пришел... или пришел, а что там было никто и не знает . Вы автор этого рассказа, вы и устраиваете театр одного актера. Сыграли за Леру Лера удивилась, бывает одной строчки достаточно, чтобы показать эмоции и зритель видит, что героиня жива и т.д., сыграли за Сашу, но поленились сыграть за Сергея. Пришел и ушел... , как фантом , да еще почти безмотивно.Если так, допускаете, то для зрительской фантазии произошедшего нужно, чтобы после его ухода все пропахло порохом, кругом дым и воронки. Представьте себе мы сидим вместе с вами где-то за столиком и вы мне это рассказываете. Поэтому когда закончите, я обязательно спрошу: а по подробней? А вы мне - Зачем? Оставляете меня в полном недоумении.А я же так долго слушал начало... Хотя это опять - мое мнение.... всегда готов выслушать и другое... А в Перроне излишнее усиление Он и Она, привели к тому, что у меня начали возникать ассоциации , что довольно трагический рассказ переодели в другую форму. И в голове начало звучать - Я, ты, он, она... с совершенно другим лейтмотивом. Извините, если мой анализ вам не понравился.
OdriH: Ирбис, спасибо! Теперь ясно над чем надо поработать.
OdriH: http://slil.ru/29246740 Демиденко. Учебник писателя. (внимание, файл будет удален через 10 дней после последнего скачивания). Пожалуйста, кто будет скачивать - отпишитесь, чтоб контролировать время жизни файла
Axel: OdriH Файл скачался, но его нельзя открыть. Формат файла html, что-то не то, мне кажется.
OdriH: Axel пишет: Формат файла html, открывается в браузере
OdriH: apropos пишет: Ищу моего любимого г-на Фрея "Как написать гениальный детектив". Хм. Вся надежда на нашу OdriH скачать здесь http://www.kinoscenariy.ru/load/dzhejms_frej_kak_napisat_genialnyj_detektiv/1-1-0-20 здесь еще есть кое-что интересное http://www.kinoscenariy.ru/load/0-1
apropos: Axel пишет: его нельзя открыть. Формат файла htm У меня в браузере открылся - я скопировала текст и перенесла в Ворд. Могу выслать. Или выложить прямо на форуме - там, в принципе, немного. *между нами? Америки не открываются, у г-на Фрея, что у нас выложен, все куда как нагляднее.))) OdriH пишет: скачать здесь Увы...(( Я эту ссылку видела, когда сама искала - там все как-то сложно - файл в спец. формате, открывается какой-то программой, которая стоит в архиве, но в итоге все равно не открывается.((( Такое впечатление, что там нужно еще что-то кому-то платить. Хм.
OdriH: Подборка публикаций о писательском ремесле вообще. Чак Паланик. 13 советов писателям. Стивен Кинг. Как писать книги (Книга в формате RTF, 210 Кбайт - рекомендуем!) Джеймс Фрей. Как написать гениальный роман. (Книга в формате RTF, 190 Кбайт) Юрий Никитин. Как стать писателем. (Книга в формате DOC, 500 Кбайт) Александр Садовников. Советы писателю-фантасту от будущего читателя. Секреты писателя. Леонид Каганов. Как назвать книгу? Советы начинающему фантасту. Михаил Веллер. Технология рассказа. Нора Галь. Слово живое и мертвое. Бочонки интересного содержания. Читать о том, как НЕ НАДО писать. Николай Пегасов. Инфантилизм молодого фантаста. http://urq.plut.info/texts
Axel: OdriH пишет: открывается в браузере apropos пишет: У меня в браузере открылся - я скопировала текст и перенесла в Ворд. Могу выслать. Или выложить прямо на форуме - там, в принципе, немного. Спасибо! Я уже разобралась. У меня не Explorer стоит, а мой браузер не хотел его открывать.
Lizzi: Здравствуйте! Извините пожалуйста, если я написала не туда или не тем. Но вот такой вопрос, (я долго искала тут темы и решила все-таки эта подходит). Я хочу написать свой роман, конечно, это тяжело, но опят есть по фанфику. Действие в Англии 19 века. И вот такая загвоздка, где можно подыскать материал о быте людей того времени? Знатных и деревенских? Заранее спасибо за ответ! Еще раз извините, если не там отметилась!
apropos: Lizzi пишет: где можно подыскать материал о быте людей того времени? Читайте английскую классику, ту же Остен - там найдете много описаний как быта, так и этикета того времени. И еще у нас есть целый раздел, посвященный истории, в том числе повседневной жизни Англии интересующего Вас периода. И если Вы собираетесь и в дальнейшем заходить на наш форум, то перерегистрируйтесь, пожалуйста, под другим ником. (См. Правила форума, Ликбез для новичков и вот этот сегодняшний пост: http://apropos.borda.ru/?1-0-0-00000034-000-320-0#159)
Dream: apropos пишет: целый раздел, посвященный истории, в том числе повседневной жизни Англии интересующего Вас периода Благодарю! Я обязательно с ней ознакомлюсь!apropos пишет: под другим ником. Я перерегистрировалась!
apropos: Dream пишет: перерегистрировалась Чудесно! Теперь Вас никто ни с кем путать не будет.
Дебора: Позвольте обратиться с вопросом, возможно, глупым. Думаю, прежде всего к Хелге. Потому что Вы прекрасно пишете. Скажите, пожалуйста, Вы всегда так писали? Я имею в виду, тяжело ли Вам писать так, как Вы это делаете? Или Вы долго и упорно шли к Вашему стилю? Мне кажется, Вы пишете, как дышите, легко и не мучаясь над каждой фразой и каждым оборотом. Вот вопрос: стоит ли себя мучать и ломать, чтобы изменить свой стиль (ну или то, что имеется). Если так, как пишете Вы, не получается, хоть тресни? А жалкие потуги превращаются в пытку и процесс письма перестаёт приносить радость и удовольствие? Может, Вы скажете: да, тяжело в учении...и т.д. И надо трудиться, искать, бороться с собой. Но тогда я как автор уже буду не я. А жалкое существо, вымучивающее каждую фразу. Быть может, внешне это будет красивее, элегантнее, приятнее для чтения, но меня уже там не будет.
Ирбис: Дебора что-то мне лично мне не нравится мне в этом сообщении,написанным тобой. Ну все мы настолько разные и мир видим своими глазами и чувствами. Кто-то пишет за полчаса, а кто-то "вымучивается" на полгода, ничего страшного. У тебя хорошие рассказы получаются, все пишут как душа велит. Прелесть мира в его многообразии. Все цвета радуги.Шипящие, звонкие, глухие, твердые, мягкие. Иногда мне кажется все равно - настоящий художник должен страдать, от этого и берется творчество. Вот пример из Хелгиного рассказа "Экзерсис" Женщина взяла нож, разрезала румяную лепешку, пузырящуюся расплавленным сыром, сквозь который краснели подрумяненные ломтики помидоров, полоски острого перца, пластинки ветчины, и начала раскладывать треугольники пиццы на тарелки. Что тут не ясного? Попробуйте написать это на сытый желудок..... Тогда вымученное перестанет быть "вымученным", рожденное из муки в муках, станет прекрасным.
apropos: Ирбис пишет: все мы настолько разные О, соглашусь. И у каждого свой стиль. Дебора Хелга, когда появится, сама расскажет, как это у нее получается, так писать. А пока я немного подискутирую. Дебора пишет: стоит ли себя мучать и ломать, чтобы изменить свой стиль Не стоит. Надо писать так, как пишется самой (как получается), потому что "стили разные нужны, стили разные важны" (как и жанры, кстати). Другое дело, что при этом не отменяются правила языка, на котором пишешь (русcкого - в нашем случае), его стилистика, как и собственно работа над текстом: поиск более, чем в первоначальных вариантах, точных слов, фраз, избавление от "пустых" мест и лишних сцен, логическая увязка всех сюжетных нитей и "выстрелы" всех развешанных ружей и т.д. Даже если посмотреть черновики классиков - да того же Пушкина - много зачеркнутых слов и подпись других, более точно отражающих мысль автора. А Хемингуэй, например, вообще по 40 раз переписывал главы своих романов, добиваясь яркости и точности текста. Например, я тоже не могу писать так, как пишет Хелга. Ну нет во мне поэтического дара, т.е. образного мышления, легкости письма, что меня, несомненно, огорчает - с одной стороны. С другой - я поняла, что нет такого дара и не будет, увы, поэтому пишу так, как получается именно у меня самой. Избегаю описаний природы, погоды и прочих "интерьеров", не тружусь натужно, изобретая метафоры и синекдохи (кои не умею изобретать), стараюсь не злоупотреблять прилагательными (все равно толка не будет) - описываю действия, в основном, причем длинными-длинными фразами, потому как краткость мне не подвластна. Ирбис пишет: настоящий художник должен страдать Ну, страдать так уж сильно не обязательно, но при этом, как мне кажется, очень важным - входить в образы героев и пропускать их через себя, эмоционально проживая вместе с ними все их чувства, мысли и стремления. Ну и попытаться изложить это на бумаге - своим стилем.
Дебора: apropos , спасибо. Дебора пишет: Попробуйте написать это на сытый желудок Ирбис , я и на сытый, и на голодный желудок напишу только : женщина разложила куски пиццы на тарелке. Наверное, потому что настоящего писателя должен интересовать весь окружающий мир, а мне пицца, например, не интересна.
Леона: Я тоже не Хелга, но могу сказать своё мнение. Во-первых, любой человек, каким бы талантливым-переталантливым он ни был, учится. Есть такая вещь, как опыт. И, разумеется, растёт с этим самым опытом. То, на что в первых произведениях могли уходить часы, в последующих разрешится за минуты. С другой стороны, творческий процесс - процесс непредсказуемый. И тут нельзя сказать, что вот если человек пишет быстро и сразу - он талантлив, а если долго, медленно и мучительно - нет. Важно то, что на выходе получается. За себя могу сказать, что некоторые мои вещи из меня просто вылетали, а над некоторыми приходилось долго-долго мучиться.
Дебора: Леона пишет: некоторые мои вещи из меня просто вылетали, а над некоторыми приходилось долго-долго мучиться. Леона , Вы мучились над отдельными фразами, например, придумывая какие-то красивые прилагательные, чтобы описать природу или человека, или над текстом в целом? Почему я спросила Хелгу. Потому что у нее осязаемые образы. Она может изобразить ту же пиццу, или запах, или звук, так что читатель это почувствует. Да извинят меня другие авторы, я просто почти ничего на Форуме не читала, наверняка есть ещё таланты по части именно таких мелочей. У меня так не выходит. Надо ли стремиться подражать для "красивости", или писать как пишется?
Ирбис: Дебора опять повторюсь, неотличимо от кого-то писать зачем? Знаешь, когда музыку слушаешь, про себя иногда говорим:"сцуки Битлам подражают" а именно в том смысл, что надо вырабатывать своё и никого не слушать. Надо ли стремиться подражать для "красивости", или писать как пишется? КАК ПИШЕЦА!!!!! да пусть простит администратор.
Леона: Дебора Я не о литературе говорила. Я в другом жанре творю, но какая разница? Творчество - оно и в Африке творчество. Ирбис пишет: что надо вырабатывать своё и никого не слушать. Полностью согласна! Не надо никому подражать, надо искать своё и неповторимое.
apropos: Ирбис пишет: за одного битого двух небитых дают Это жизненный опыт, который приходит только с годами. Дебора пишет: Надо ли стремиться подражать Не надо. Работать над своим стилем, но не вымучивать его подражанием. Вообще, если бы все писали одинаково... Страшно представить.
Дебора: Спасибо всем откликнувшимся.
Хелга: Дебора Извините, только сейчас зашла в эту тему, да и отсутствовала, а вопрос отчего-то направлен был, в частности, мне. Но на него уже замечательно ответил народ и остается только поддержать высказанные мнения по поводу собственности стиля. Если же говорить о себе, то не знаю, откуда что получилось. Могу лишь сказать, что все дается не просто и тексты перечитываю и переделываю не по одному разу. Говоря об образности письма, мне кажется, что наши признанные авторы пишут очень образно и каждый по-своему, разумеется. Мир прекрасен своим многообразием. Ирбис пишет: Попробуйте написать это на сытый желудок..... Хочешь сказать, что я долго голодала прежде чем...
Ирбис: Хелга пишет: Хочешь сказать, что я долго голодала прежде чем... Ну не долго, но явно не после обеда
Дебора: Хелга , спасибо. Вопрос был не совсем о стиле. Тут-то всё понятно. Но мне понравилась Ваша фраза: не знаю, откуда что получилось... Значит, пишете всё-таки как дышите.
OdriH: Ирбис ты чё ругаешься? Я в обмороке.
OdriH: http://www.lib.ru/TRANSLATORS/NORA_GAL/slowo.txt Нора Галь. Слово живое и мертвое: от "Маленького принца" до "Корабля дураков"
Юлия: OdriH Большое спасибо за наводку. очень интересное, занятное (порой лучше всякого анекдота) и оччччень полезное чтение.
OdriH: В.В. Онуфриев "Словарь разновидностей рифмы" АБСОЛЮТНАЯ РИФМА - рифма, состоящая из слов, идентичных по своему звуковому составу, за исключением ударной гласной (твёрдая в одном слове и мягкая в другом). Слог – слёг, завяленный – заваленный, оброк- обрёк, мыло - мило, блуза - блюза, томный – тёмный, забыть – забить, ложа - лёжа, метр – мэтр, грозы – грёзы, минёр - минор, потомки - потёмки, простыл - простил, томен - тёмен, слыть - слить, выселится - виселица, клон - клён.. Чернилами я не марал бы пальцы, Не засорял бумагою чердак, И за бюро, как девица на пяльцы, Стихи писать не сел бы я никак. (А.С. Пушкин) Уважаемые товарищи потомки! Роясь в сегодняшнем окаменевшем дерьме, наших дней изучая потёмки, вы, возможно, спросите и обо мне. (В. Маяковский) Вперёд одна в надежде томной Не жди меня средь ночи тёмной. (А.С. Пушкин) АБСТРАКТНАЯ РИФМА – рифма, не привязанная к какому-либо конкретному стиху; рифмованные слова сами по себе. АВТОРИФМА – случайная рифма; созвучие слов, непреднамеренно вставленное автором в текст или литературное произведение и не влияющее на его художественную ценность и восприятие. Авторифма присуща как разговорной речи, так и литературной прозе и поэзии. В стихах с привычной конечной рифмой авторифма может быть только в начале или внутри строки. В отличие от начальной и внутренней рифмы, сознательно вставленной автором в произведение, случайное созвучие рождается стихийно и не является приёмом. "Такая рифма может быть, а может и не быть" (Д. Самойлов). Авторифмы можно встретить как у древнегреческих поэтов, не знавших регулярной рифмы, так и в классической и современной европейской (в т.ч. и русской) поэзии и прозе. Наиболее часто такая рифма встречается в белых стихах. В примерах ниже «неумолимых – непостижимых» и «весна – нужна» - авторифмы, отсутствие которых не отразилось бы на восприятии стихов. Я знал красавиц недоступных, Холодных, чистых как зима, Неумолимых, недоступных, Непостижимых для ума. (А.С. Пушкин) Недаром наши странники Поругивали мокрую, Холодную весну. Весна нужна крестьянину И ранняя и дружная, А тут - хоть волком вой! (Н.А. Некрасов) АВТОРСКАЯ РИФМА - авторская находка; оригинальная составная рифма с использованием нестандартных сочетаний слов или их частей. Как правило, является единственной в своём роде: исповедь - избы ведь, большевиков - больше веков, жизнь с кого - Дзержинского, наново я - банановая, Цезаря - лице заря, Киева - старики его - распни его, лёд щеки - лётчики, та ли я - талия, почему ж бы - службы, бьют об двери лбы - не поверил бы ... Господа поэты, неужели не наскучили пажи, дворцы, любовь, сирени куст вам? Если такие, как вы, творцы – мне плевать на всякое искусство. (В. Маяковский) Миллионы, миллиарды, числа невыговариваемые, Не версты, не мили, солнце - радиусы, светогода! Наши мечты и мысли, жалкий товар, и вы, и мы, и я, - Не докинул никто их до звёзд никогда! (В. Брюсов) АКУСТИЧЕСКАЯ РИФМА - рифма, состоящая из слов, ритмические окончания которых различны по написанию, но совпадают по звучанию: грешно – конечно, красавица – кудрявиться, ящик - оснастчик, рыться – злится, существо – ничего, снова - младого... К акустическим рифмам относится большинство рифм в русском языке - от точных до приблизительных. Акустические рифмы делятся на объективные и субъективные. Объективные акустические рифмы строго подчинены законам произношения и воспринимаются всеми одинаково: мышь - рыж, слуг – стук, сыр - пир, вот – комод, поп - лоб, локти - когти, рад - ряд, нас – раз... Также: Детский – немецкий, колоться – колодца, страстный - красный, бросче - роща, множится - кожица... «Не спится, няня: здесь так душно! Открой окно да сядь ко мне». - «Что, Таня, что с тобой?» - «Мне скучно, Поговорим о старине»… (А. Пушкин) Вещи и люди нас окружают. И те, и эти терзают глаз. Лучше жить в темноте. ( Й. Бродский) Как призрачно мое существованье! А дальше что? А дальше - ничего... Забудет тело имя и прозванье,- Не существо, а только вещество. (С.Маршак) Субъективные акустические рифмы - созвучия слов, основанные сугубо на индивидуальном восприятии. Такие рифмы могут казаться созвучными для одних и неприемлемыми для других. Ступа – рупор, ваши – фальши, они – раним, сласти – счастье, длинный - дивный... Объективные акустические рифмы в большинстве своём относятся к точным рифмам, субъективные – к приблизительным. АССОНАНСНАЯ РИФМА - созвучие в словах гласных звуков при полном или частичном несовпадении согласных. Ровно - поздно, ветер - лебедь, звезда - трава... Людская молва, что морская волна. Я сегодня до зари встану, По широкому пройду полю. Что-то с памятью моей стало Всё, что было не со мной, помню. (Р. Рождественский) БАЗОВАЯ РИФМА – наиболее многочисленная группа рифм в русском языке. Все рифмы делятся на базовые и окончательные. К базовым относятся более 99 % всех рифм, к окончательным - менее 1%. Окончательные рифмы – рифмы с ударением на последнем звуке в слове (ружьё - моё, мечта – суета, окно – темно, пою - твою…) Окончательные рифмы не имеют послеударных звуков. Базовые рифмы – рифмы с послеударными звуками или слогами: мех – смех, поле – доля, трактор – реактор, бурный – бравурный, равнина – кручина, тише – услышу, радостный - сладостный… В стихах ниже присутствуют оба типа рифм: базовая "отечества - человечества" и окончательная "бою-пою". Подробне о базовых и окончательных рифмах см. Лаборатория . И я, как весну человечества, рождённую в трудах и бою, пою моё отечество, республику мою! (В. Маяковский) БАНАЛЬНАЯ РИФМА – связка слов, наиболее часто употребляемая в поэтической практике. Часто к таким рифмам относятся как к избитым, примелькавшимся и давно утратившим свою свежесть. Тем не менее, по причине часто крайне малого рифмословарного запаса у таких слов и, в то же время, их незаменимой смысловой нагрузки, такие рифмы, несмотря на свою «заезженность» и банальность, обречены на извечное использование в русской поэзии. Вновь – любовь – кровь. Ночь – дочь – прочь. Тебя – любя. Трудный – чудный. Поздравляю – желаю. Радость - младость. Вечер – встреча – свечи. Слёзы – морозы – грёзы - розы. Борьба – судьба. Век – человек. Чувство - искусство. Ночи – очи… и т п. Старинный звук меня обрадовал и вновь Пою мечты, природу и любовь. (А.С. Пушкин) В огромном городе моём - ночь. Из дома сонного иду - прочь И люди думают: жена, дочь, - А я запомнила одно: ночь. (М.И. Цветаева) Не пой! Не пой мне! Пощади. И так огонь горит в груди. Она пришла как к рифме «вновь» Неразлучимая любовь. (С. Есенин) Банальные рифмы с незапамятных времён широко обыгрывались в фольклоре. В русской поэзии появились на заре её развития - в 17 веке, и с тех пор неизменно присутствуют в стихах практически всех поэтов. Дом благий пущает до себя всякаго человека и исполняет благостыню до скончания века. Вина всяким добродетелям - любовь, не проливает бо ся от нея никогда кровь... (Алексей Романчуков, 1638 год) БЕДНАЯ РИФМА – недостаточная рифма, в которой созвучны только ударные гласные, например: звезда - волна, вино - легко, пою - люблю, заря - звеня, доля - море и пр. Фактически то же, что и ассонанс. Твоих лучей небесной силою Вся жизнь моя озарена. Умру ли я, ты над могилою Гори, гори, моя звезда! (слова народные) Бедными принято считать также рифмы, составленные из слов одинаковых частей речи в одинаковых грамматических формах, особенно если рифмословарный запас таких слов очень велик. Так, в силу своей незатейливости - подобрать такую рифму не составляет труда - бедными рифмами называют глагольные рифмы, как, например, на "ать" (в словаре более 5500 слов): летать - стонать - читать - знать - играть - писать - держать...; рифмы из прилагательных на "ой" (свыше 1200 слов): большой - простой - сухой - немой - степной - озорной...; рифмы из существительных на "ание" (более 1000 слов): гадание - желание - знание - венчание - сверкание - сияние - щебетание... Крайне бедными считаются тавтологические и полутавтологические рифмы. Как ни парадоксально, но среди бедных рифм могут быть и богатые, если в словах созвучны предударные звуки или слоги: дышать - мешать, хотеть - лететь, лесной - запасной, пение - сопение, рация - федерация, звание - призвание... БОГАТАЯ РИФМА - рифмосочетание слов с совпадением опорных предударных звуков. Чем больше сходство, тем богаче и созвучней рифма. Раб - араб, буду - позабуду, чары - янычары, дядья - бадья, ведь - медведь, клоп - циклоп, живая - призывая, мир - кумир, взор - позор, волен - доволен, друг - вдруг, награда - винограда, порога - дорога, тятя - дитятя... Так связан, съединен от века Союзом кровного родства Разумный гений человека С творящей силой естества. (Ф.Тютчев) Отговорила роща золотая Берёзовым, весёлым языком И журавли, печально пролетая, Уж не жалеют больше ни о ком. (С. Есенин) ВНУТРЕННЯЯ РИФМА - рифма, образуемая внутри стиха или нескольких стихов в пределах строфы. «Я ждал, я звал, я верил в чудо…» Мне голос был, он звал утешно, Он говорил: «Иди сюда»… ( А. Ахматова) ВОСЬМИСЛОЖНАЯ РИФМА - рифма, состоящая из слов с ударением на восьмом слоге от конца. Второе название – супергипердактилическая рифма. В поэтической практике не применяется. Выдрессировавшиеся - выгравировавшиеся....
OdriH: ГИПЕРДАКТИЛИЧЕСКАЯ РИФМА – рифма из слов с ударением на четвёртом или пятом слогах от конца. Второе название четырёхсложных и пятисложных рифм. Оприходованный – изуродованный, похрапывание – раскапывание, тиражирование – цитирование… и опять кряхтят они: любят ямбы редактора лающиеся. А попробуй в ямб пойди и запихни какое-нибудь слово, например, «млекопитающееся»… (В. Маяковский) Идёт Балда, покрякивает, А поп, завидя Балду, вскакивает... (А.С. Пушкин) Снег сетями расстилающимися Вьет над днями забывающимися... (Валерий Брюсов) ГЛАГОЛЬНАЯ РИФМА – разновидность однородной рифмы; рифма, состоящая только из глаголов: плыву – зову, жить – говорить, играем – страдаем, стараться - волноваться… По причине того, что придумать такую рифму не составляет труда (особенно для глаголов неопределённой формы, каких в русском языке - тысячи), такие рифмы называют ещё и бедными: петь - гореть - шуметь -лететь.. Науки юношей питают, Отраду старым подают, В счастливой жизни украшают, В несчастный случай берегут. ( М.В.Ломоносов) Раз в крещенский вечерок Девушки гадали; За ворота башмачок, Сняв с ноги, бросали... (В.А Жуковский) А вот парадокс: среди таких бедных могут быть и богатые рифмы, если в словах совпадают предударные звуки или слоги: парить - говорить, пастись - запастись, вернуть - завернуть... Кто на лавочке сидел, Кто на улицу глядел, Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал. (Сергей Михалков) ГЛАСНАЯ РИФМА – вид окончательных рифм, состоящих из слов с ударением на последнем звуке. В гласных рифмах последнему ударному гласному предшествует гласный звук или мягкий знак: Даю - налью, твоя - я, бои - соловьи, портье- колье, ружьё - моё, боа - амплуа… К гласным рифмам также относятся слова «фойе» и «райя». Гласные рифмы – самая малочисленная группа рифм в русском языке (всего около 1000 слов). ГЛУБОКАЯ РИФМА – рифма из слов, в которых, помимо окончаний, совпадают целые предударные слоги. Вода - провода, полей - тополей, бывать – забывать, пора - топора, попей - эпопей, мотив - локомотив, хожу - нахожу, полам - пополам, лаборатории - об оратории, этический - поэтический... В более широком понимании, глубокая рифма может рассматриваться как рифма из слов, предударные части которых имеют большее звуковое сходство и могут компенсировать недостаточное созвучие заударных частей слов. Бог тебя благослови; Вот за то тебе, лови! (А.С. Пушкин) ГРАММАТИЧЕСКАЯ РИФМА – см. Параллельная рифма. ГРАФИЧЕСКАЯ РИФМА – рифма из слов, окончания которых совпадают по написанию, но не совпадают по звучанию. Не образуя слуховой гармонии, графическая рифма является таковой чисто условно (рифма для глаз) и в наши дни почти не применяется. Большого – немного (ово-ого), утес - лес (ёс - ес), срочно – нарочно (очно-ошно), вечно – конечно (ечно-ешно), смелый - веселый (елый - ёлый) … Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, (И.А. Крылов) Он с лирой странствовал на свете; Под небом Шиллера и Гете. (А.С. Пушкин) Наш медик в рот больным без счету капли льет, Однако от того ни капли пользы нет. (М.М. Херасков) Да здравствуют прогулки в полвторого, проселочная лунная дорога, седые и сухие от мороза розы черные коровьего навоза! (А. Вознесенский) ГРАФИЧЕСКИ-АКУСТИЧЕСКАЯ РИФМА - совпадает и по написанию, и по звучанию. Основным свойством графически-акустических рифм является безукоризненное совпадение клаузул. К этому типу относятся исключительно точные рифмы: лунный – струнный, света – карета, носим – бросим, море – горе, точный – порочный, знаем – раем.. ДАКТИЛИЧЕСКАЯ РИФМА – второе название трёхсложной рифмы. Слова в таких рифмах имеют ударение на третьем от конца слоге. Операция – демонстрация, велено – побелено, валенки – маленький, видывать – завидовать, признание - венчания, болтающих - погибающих… Тучки небесные, вечные странники! Степью лазурною, цепью жемчужною Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники С милого севера в сторону южную. (М.Ю. Лермонтов) Запад гаснет в дали бледно-розовой Звёзды небо усеяли чистое, Соловей свищет в роще берёзовой, И травою запахло душистою. (А.К. Толстой) Сила народная, Сила могучая - Совесть спокойная Правда живучая! (Н.А. Некрасов) Термин "Дактилическая рифма" произошёл от трёхсложного стихотворного размера - дактиля (–ÈÈ), состоящего из одного ударного и последующих двух безударных слогов. Так, слова "пение", "родина", "особенный", "вечером" в силу своей трёхсложности уже сами по себе являются одностопными дактилями. Дактилическая рифма с давних времён широко применялась в русских народных песнях и былинах, поэтому вплоть до конца 18 века считалась неблагородной и не пригодной для лирики высокого стиля. Такому отношению к дактилической рифме способствовало и влияние европейской поэзии, где дактилические рифмы были не в ходу. Первые примеры дактилических окончаний появлялись у русских поэтов в подражаниях народному эпосу и фольклору. В высокой лирике дактилическая рифма получила признание только в 19 веке - сначала благодаря творчеству Жуковского, а позже и других поэтов. Но особенно часто дактилической рифмой пользовался Н.А. Некрасов, прочно закрепивший трёхсложные клаузулы в русском стихосложении. Невероятно, но факт: в стихах А.С. Пушкина вообще нет дактилических рифм. ДВОЙНАЯ РИФМА – рифма из двух слов в строфе. Самая распространённая рифма в стихосложении. В примере ниже - две двойных рифмы «знамя-пламя» и «меч - обжечь». Ты должен быть гордым, как знамя; Ты должен быть острым, как меч; Как Данту, подземное пламя Должно тебе щеки обжечь. (В. Брюсов) Бывают также рифмы из трёх слов, четырёх, пяти и т.д. См. также тройная, четверная, пятерная, шестерная рифма. ДВОЮРОДНАЯ РИФМА – рифма наиболее близкая по звучанию к родным. В таких рифмах клаузулы слов имеют незначительные расхождения - противостояние глухих и звонких звуков одной родовой пары (омофонические рифмы), противостояние твёрдых и мягких звуков (твёрдо-мягкие рифмы). Так, слово "красный" имеет точные рифмы, как: громогласный, всечасный и пр. Это - точные родные рифмы (полное совпадение написания и звучания). Слово "красный" имеет и различные приблизительные рифмы: важный, главный, страстный, праздный, ранний, грязный и пр. Однако степень точности этих слов по отношению к слову "красный" различна. Двоюродные рифмы по определению наиболее близки по звучанию к родным и в словаре объединены: слова "грязный, страстный, праздный" находятся в одном ряду со словами "красный, громогласный..." . Таким образом, невзирая на различия внутри клаузул, подобные слова являются родственными с точки зрения рифмы, и объединение их в словаре позволяет видеть полную картину рифмующихся слов. Ещё примеры: "гроза - глаза" - родная рифма, а "гроза - роса" - двоюродная. Дополнительные примеры двоюродных рифм: проест - проезд, полный - стольный, горка - горько, видно - слитно, хожу - спешу, ложатся - терзаться, муз - бьюсь, плачь - палач, уста - узда ... Такие слова также подаются по соседству (в смежных рифморядах) в силу своих близких родственных связей. Немало зрю в округе я доброт: Реки твоей струи легки и чисты Студен воздух, но здрав его весь род: Осушены почти уж блата мшисты. (В.К.Тредиаковский) Как растают морозные Голубые снега, Воды вешние, грозные Принимает река. (Владимир Солоухин) Мерзнет девочка в автомате, Прячет в зябкое пальтецо Всё в слезах и губной помаде Перемазанное лицо. (Андрей Вознесенский) Вытянись вся в длину, Во весь рост На полевом стану В обществе звёзд. (Борис Пастернак) Условно к двоюродным относятся усечённые/надстроечные и добавленные рифмы: коса - парусах, темно - одном... Слова, образующие такие рифмы, имеют незначительные расхождения на концах их клаузул и могут быть расположены в различных рифморядах. Классификация по родственным отношениям. ДВОЯКАЯ РИФМА – разновидность надстроечных(усечённых) рифм. Характерная особенность двояких рифм - две фиксирующие согласные в конце одного из слов, что даёт такому слову потенциальную возможность рифмоваться двумя способами (помимо основного, когда клаузулы совпадают полностью). 1. Табор – рапорт. В данной рифме «т» может скрадываться. 2. Запад – рапорт. В данной рифме «р» выпадает. Верес – ксерокс, скатерть - богоматерь, крест - реестр, мылить – милость, смелость – пелось… Подробнее см. «Полирифмия». Русской женщины тихая прелесть, И откуда ты силы берёшь? Так с тобой до конца и не спелись Чужеземная мода и ложь. (И. Уткин) ДВУХСЛОЖНАЯ РИФМА – рифма из слов с ударением на предпоследнем слоге. Второе название – женская рифма. Новый – готово, горы - взоры, радость - младость, верю - потеря, здравый - славой, безоружный – нужно, тихо - лихо, бьётся - несётся, весть я - поместье… Есть речи - значенье Темно иль ничтожно, Но им без волненья Внимать невозможно. (М.Ю. Лермонтов) ДЕВЯТИСЛОЖНАЯ РИФМА – самая объёмная рифма в русском языке, в составе которой девять слогов начиная с ударного. Второе название – супергипердактилическая рифма. Выкристаллизовавшиеся - выбаллатировавшиеся. В поэзии не применяется. ДИССОНАНСНАЯ РИФМА – условная рифма, в словах которой полностью или частично совпадают согласные звуки, но различны ударные гласные (принадлежат к различным видовым парам): парус - пелось, бублики - яблоки, страстный - грозный, норов - коммунаров, плавно - словно, слушать - лошадь … Рифмы, в которых различны только ударные гласные, чаcто используются как игра слов: молот – мелет, копоть – капать, розовый – разовый, Сократ - сокрыт, мечети - мечите, полочка – пилочка... Гриб-грабь-гроб-груб (В.Маяковский). Один из древнейших русских консонансов: семо и овамо. Было: социализм - восторженное слово! С флагом, с песней становились слева, и сама на головы спускалась слава. Сквозь огонь прошли, сквозь пушечные дула. Вместо гор восторга - горе дола. Стало: коммунизм - обычнейшее дело. (В. Маяковский) В блеске зимней ночи тающая, Обрати ко мне твой лик. Ты, снегами тихо веющая, Подари мне лёгкий снег. (А.А. Блок) Когда земное склонит лень, Выходит стенью тени лань С ветвей скользит, белея, лунь, Волну сердито взроет линь. (Н.Н. Асеев) ДОБАВЛЕННАЯ РИФМА – разновидность двоюродных рифм; ударная гласная в пассивном слове является последней, а в активном слове к ней добавляется ещё согласный звук (чаще глухой), который скрадывается (приглушается) при произношении. Скажи - зажим, трюмо – умом, строфа - факт, тополям – поля, мирка - сверкав, весна - снам, прочёл – горячо, капюшон – хорошо, пора- дарам , конце - концерт, бревно - ноль, прогул - врагу… Добавленные рифмы представляют собой интересные сочетания слов, принадлежащих к противоположным рифмотипам: базовые–закрытые и окончательные–открытые. Каждый прогул – Радость врагу. (В. Маяковский) Тихие гитары, стыньте , дрожа: синие гусары под снегом лежат! (Н.Н. Асеев) Я земной шар чуть не весь обошёл, - и жизнь хороша, и жить хорошо. (В. Маяковский) ДОСТАТОЧНАЯ РИФМА - см. Недостаточная рифма ДРУЖЕСТВЕННАЯ РИФМА – второе название псевдорифмы; рифма, состоящая из слов с общими ударными гласными и характерными концовками, но различными послеударными согласными или слогами. Слова в таких рифмах не состоят в родственных связях друг с другом, но близки по звучанию. Основная масса дружественных рифм – трёхсложные и четырёхсложные. Разновидность ассонанса. Подробней см. Псевдорифма. Преданность – уверенность, бабушка – дубравушка, девочка – времечко, творческий – воинский… Мне легше, чем всем, - я Маяковский. Сижу и ем Кусок конский. (В. Маяковский)
OdriH: ЖЕНСКАЯ РИФМА – второе название двухсложных рифм; слова с ударением на предпоследнем слоге. Вера – мера, даже - будоражит, слово – стального, делать – челядь, сцены - одену, колдунья - полнолунье, пучиной – длинный, гений - дерзновенней, покои - алоэ, славой - кровавый… Термины "женская рифма" и "мужская рифма" перешли в европейское (в т.ч. и русское) стихосложение из средневековой французской поэзии. В старофранцузском языке слова женского рода (прилагательные и некоторые существительные) заканчивались безударным звуком "е", тогда как слова мужского рода, соответственно, такого окончания не имели. С тех пор в европейской поэзии мужской рифмой называются слова с ударением на последнем слоге, а женской рифмой - слова с ударением на предпоследнем слоге. В первом примере ниже - первый и третий стих объединены мужской рифмой, а второй и четвёртый - женской. Во втором примере присутствуют только женские рифмы. См. также мужская рифма Он, поравнявшись, поглядел, Наташа поглядела, Он вихрем мимо пролетел, Наташа пролетела. (А.С. Пушкин) Ночевала тучка золотая На груди утёса-великана; Утром в путь она умчалась рано, По лазури весело играя... (М.В. Лермонтов) Практически до середины 18 века русская силлабическая поэзия была построена только на женских рифмах. Эта традиция возникла под влиянием польского стихосложения и не учитывала различия и особенности русского и польского языков. Конец засилью женских рифм был положен реформой Ломоносова-Тредиаковского, "постановивших" использовать в русских стихах женские и мужские рифмы попеременно. (См. также Альтернанс.) В европейской литературе исключительно женскими рифмами оперирует только польская и итальянская поэзия - в силу специфических просодических свойств своих языков (ударения слов на предпоследнем слоге). ЗАВУАЛИРОВАННАЯ РИФМА – своеобразный вариант стыковой рифмы, при котором ударный слог (часто с опорным звуком) последнего слова в строке является первым словом следующей строки. При повторении этого слога дважды рифма становится явной. Этот тип экспериментальной рифмы более интересен для глаз, чем для ушей. Рифма! В чём же сила твоя и твоей красо- ты укрощаешь незримыми нитями с- тих и печален, он может взорваться то- бой! Снова разум и чувства оспорят твою право- ту, что быть может надолго осядет в горячих сердц- ах! Может ты знаешь тайну её, о Пегас?.. ЗАКРЫТАЯ РИФМА – рифма, заканчивающаяся на согласный звук. Пух – слух, ночь – волочь, берег - Терек, обоз – мороз, модничать - угодничать, лист - экономист, рай – знай, топот – шёпот, уснул – гул… ЗАМЕЩЁННАЯ РИФМА – вариант псевдорифмы; рифма из похожих слов, но с различной послеударной согласной: вечер – ветер, повесть – почесть, ножка – ночка… ИНОРОДНАЯ РИФМА – слабое созвучие слов, не оформленных между собой ни родственными, ни дружественными отношениями. Инородные рифмы состоят из слов с различным родом рифм и созвучных только по общей ударной гласной. Слон – слом, корь – моль, иду – зову, вода – луна… То же, что и ассонанс. Словарная классификация. ЙОТИРОВАННАЯ РИФМА - наиболее распространённый вариант усечённых (надстроечных) рифм; равносложная рифма из слов с открытым и закрытым слогом, при этом последний заканчивается на "й" (j - йот). Поле - волей, этой - лето, бури - фурий, почила - могилой, оковы - новый, думы - угрюмый, волны - полный, грозящи - возносящий, нашей - чаше... Чаще всего в роли слова с замыкающим "йот" выступают прилагательные. Ну ж был денёк! Сквозь дым летучий Французы двинулись, как тучи… ( М.Ю. Лермонтов) Мы растём, развёртывая плечи, Завоёвываем воздух, радио, кино; Но - сквозь новый облик человечий Просквозит внезапно век иной. (Н.Асеев) Прошла гроза. Дымился лес, Густой, просмоленный и едкий, И дым, приподымая ветки, Как бы тянул их до небес. (Лев Озеров) КАЛАМБУРНАЯ РИФМА - рифма с использованием игры слов. По своей форме каламбурные рифмы являются составными и могут быть авторскими. Теперь я – те перья, ананас – она нас, порублю - по рублю, Наполеон - на поле он, до канала - доканала, по калачу - поколочу, пой май - поймай... В год за три щёлки тебе по лбу Есть же мне давай варёную полбу. (А.С. Пушкин) Он скажет слово «за» И кается… Он постоянно За-икается. (Эмиль Кроткий) КОЛЬЦЕВАЯ РИФМА – разновидность рифм по взаимному расположению в стихе. Образуется при кольцевом (опоясывающем) способе рифмовки АВВА. О мысль поэта! Ты вольна, Как песня вольной гальционы! В тебе самой твои законы, Сама собою ты стройна! (А.П. Майков) КОНЕЧНАЯ РИФМА - самая распространённая и популярная рифма в стихосложении. Рифмуются последние слова в строках. Помимо конечной существует также начальная и внутренняя рифмы. Чудная картина Как ты мне родна: Белая равнина, Полная луна… (А.А. Фет) КОНСОНАНСНАЯ РИФМА – рифма с совпадением согласных звуков и неточным совпадением гласных. Консонансные рифмы следует рассматривать как диссонансные. КОНФЛИКТНАЯ РИФМА - рифма, состоящая из слов с неодинаковыми связующими рифментами. Милый - унылых, видом - идол, летом – одетых, виновный - полковник, рупор - трупам... Конфликтные рифмы делятся на мягкие и жёсткие. Мягкие конфликтные рифмы - закрытые связующие рифмы. В целом, звучат созвучно: синий – кинув, белый – делом, ворох – норам, хутор – спутан… Ка верый волк, щетиной весь покрытый, Как добрый конь с подкованным копытом... (А.С. Пушкин) В буднях великих строек, В Весёлом грохоте, в огнях и звонах, Здравствуй, страна героев, Страна мечтателей, страна учёных! (Д’ Актиль) Жёсткие конфликтные рифмы – открытые связующие рифмы, имеющие на один слог больше, что и усугубляет диссонанс: городу – вороны, старыми – парусу, видели – выдано, штопоры - пробыли… КОРНЕВАЯ РИФМА – базовая рифма с совпадением только корня рифмы (ударного гласного и последующего согласного звука): плавный – лавка, верно – первый, новый – словно, избы – низко, служба - кружка… Чем меньше послеударных слогов в рифмующихся словах, тем созвучней корневая рифма. Всё тихо в мрачной келье: Защелка на дверях, Молчанье, враг веселий, И скука на часах! (А. С. Пушкин) МОНОРИФМА - редкая разновидность рифм по взаимному расположению в стихе; все строки рифмуются между собой - АААА. Наиболее часто употребляется в классической восточной поэзии. В русской поэзии стихи на одну рифму (монорим) встречаются редко; чаще всего на монорифмах строятся отдельные строфы. Ещё примеры... Огни - как нити золотых бус, Ночного листика во рту - вкус. Освободите от дневных уз, Друзья, поймите, что я вам - снюсь. (М.И. Цветаева) Мы шли ломая бурелом, Порою падая челом, Но долго будет слышен гром И гул, в котором мы живём. (Д. Самойлов)
OdriH: Дум – шум, друзей - моей, весть - честь, ус - француз, ходил - будил, мал - играл, там - холмам, грудь - путь, клин - семьянин, чертог - ветерок, день - тень... Термины "мужская рифма" и "женская рифма" перешли в европейское (в т.ч. и русское) стихосложение из средневековой французской поэзии. В старофранцузском языке слова женского рода (прилагательные и некоторые существительные) заканчивались безударным звуком "е", тогда как в словах мужского рода, соответственно, такое окончание отсутствовало. Например: муха (ж.р.) - mouche , слон (м.р.) - elephant. Тогда же во французской поэзии и возникла традиция чередования в строфе для разнообразия мужских (слов мужского рода с ударением на последнем слоге) и женских окончаний (слов женского рода с ударением на предпоследнем слоге). К концу 17 века звук "е" на концах слов перестал произноситься, но остался на письме (как "e немое"), став своеобразным атавизмом. Т.о., чисто акустически (на слух) слова женского и мужского рода в современном французском языке стали односложными, но графически слова женского рода имеют на один слог больше. С тех пор в европейской поэзии мужской рифмой называются слова с ударением на последнем слоге, а женской рифмой - слова с ударением на предпоследнем слоге. В первом примере ниже - первый и третий стих объединены мужской рифмой, а второй и четвёртый - женской. Во втором примере присутствуют только мужские рифмы. См. также женская рифма О милых спутниках, которые наш свет Своим сопутствием для нас животворили, Не говори с тоской: их нет; Но с благодарностию: были. (В.А.Жуковский) Сижу за решёткой в темнице сырой. Вскормлённый в неволе орёл молодой, Мой грустный товарищ, махая крылом, Кровавую пищу клюёт под окном. (А.С. Пушкин) МУЛЬТИРИФМА – центральная базовая рифма с одним послеударным согласным звуком. Рок - звонок, дым – летим, диво – строптивы, пой – смешной, туча – круча, день – тень… Согласная может быть удвоенной: грамм – там, антенна – сирена, тонна – икона, сын - финн… Согласным звуком может быть звук «j» (йот): рой (роj), стая (стаjа), большие (большиjе), лай (лаj)… Мультирифмы вместе с окончательными рифмами наиболее употребительны в стихосложении. Универсальность мультирифм заключается в том, что в их образовании могут принимать участие различные части речи. Пример: Шило (сущ.) = дождило (глаг.) = унылы (прил.) = вполсилы (нареч.) ≈ мыля (дееприч.) ≈ или (союз). В русском языке 60 разновидностей мультирифм, которые являются основными словарными разделами в словаре рифм. Все прочие разновидности рифм примыкают к мультирифмам. Примеры «немультирифм» (слов, в которых количество послеударных согласных больше одного): арка, ветер, рубль, чистый, жалоба, полюс, читаем(j и м), мозг, облачно, петиция(ц и j)… Более подробно о мультирифмах, см. Лаборатория § 4. НАДСТРОЕЧНАЯ РИФМА – рифма, в которой пассивное слово заканчивается на гласную, а активное на согласную (или две, т н. «надстройка») при равном количестве послеударных слогов: речи - широкоплечий, квиты – бритый, ухо - слухом, шляпа - лапоть, демонстрация – операциях, кобра – добрить... Мне сегодня радостно до боли Я сама не знаю - отчего. Дышит сердце небывалой волей, Силою расцвета своего. (Ольга Берггольц) Уронили мишку на пол, Оторвали мишке лапу. Все равно его не брошу - Потому что он хороший. (Агния Барто) Надстроечная рифма является фактически тем же, что и усечённая рифма, но звучит более благозвучно. На слух всегда лучше воспринимается рифма, в которой активное слово с «надстройкой» звучит после пассивного без таковой. Так, при последовательности "свежесть - реже" появляется ощущение незаконченности, оборванности (в этом смысле такую рифму действительно можно назвать усечённой). Однако в обратном порядке рифма "реже - свежесть" звучит более комфортно - надстроечные согласные звуки, слегка скрадываясь, придают рифме достаточно законченный и гармоничный вид. Наиболее показательны в этом отношении закрытые рифмы, в которых одно из слов имеет на одну согласную больше: шёл - долг, ложь – дождь, стар – шарф, стук - фрукт … В обратной последовательности диссонанс в таких рифмах ощущается значительно острее, поэтому подобные рифмосочетания применяются, как правило, именно в "надстроечной" последовательности. Дополнительные примеры: Вечер - встреча Лучше: встреча = вечер. Новый - слово Лучше: слово = новый. НАЧАЛЬНАЯ РИФМА – рифма из первых слов в строках. Вдруг из маминой из спальни, Кривоногий и хромой, Выбегает умывальник И качает головой… (К. Чуковский) Одним из первых русских авторов, применивших начальную рифму, был Даниил Заточник (13 век). Яко же бо змий страшен свистанием своим тако и ты, княже нашъ, грозен множеством вои. (Моление Даниил Заточника) В восточной поэзии созвучия в начале строк - анафорическая рифма. При этом в конце строк рифмы может и не быть. НЕДОСТАТОЧНАЯ РИФМА – рифма, состоящая из слов, в которых последнему общему ударному звуку предшествуют различные предударные(опорные) согласные: метла – жара, вези – смотри, темно – пальто, хочу – пою (чу – jу), зови - в дали… Недостаточная рифма сродни ассонансу и применяется в основном в белых стихах. В отличие от недостаточных рифм, достаточные рифмы состоят из слов, в которых опорные согласные совпадают или принадлежат к одной родовой паре (б-п, в-ф, д-т и пр.). К достаточным относятся все окончательные рифмы: метла – дотла, жара - пора, вези - спроси, темно - кино, пальто – не то, зови - любви, пою – твою (jу- jу )… В четверостишии ниже присутствуют оба типа рифм "светло-ведро" - недостаточная и "звезды-воды" - достаточная рифма. В горнице моей светло. Это от ночной звезды. Матушка возьмёт ведро, Молча принесёт воды. (Н. Рубцов) НЕРАВНОСЛОЖНАЯ РИФМА – сочетание слов с различным количеством послеударных слогов. Неравносложные рифмы делятся на рифмы с наращением и рифмы с раздвижением. В рифмах с наращением происходит добавление слога (слогов) в конце одного из слов: папахи-попахивая, тополей - аллее, пылятся - изоляции, ноги - многие, времени- забеременели, следом – неведомо, оперяться - кооперация, гудящих - трудящихся, выставил - капиталистов, блистело - бестелые, резче - мерещится, двести - известия ... Идёт пожар сквозь бумажный шорох. Прокуроры дрожат. Как хорошо! (В. Маяковский) Не жалею, не зову, не плачу. Все пройдёт, как с белых яблонь дым. Увяданья золотом охваченный, У не буду больше молодым. (С. Есенин) В рифмах с раздвижением "лишний" гласный звук или слог вкрапляется в клаузулу одного из слов, как бы раздвигая собой согласные звуки: нагло – наголо, потомки-томики, ручки-попутчики, оружия - обнаруживая, замш - замуж, дорого - восторга, важно - скважина, вежливый - ежели вы, подачки - подрядчики, жизней - лжи за ней... Вставляемый звук не обозначается на письме, но подразумевается при произношении ("нулевая" гласица). Явор - динозавр (произносится как: динозавор), репетитор - арбитр (арбитор), экватор - театр, рассеянный - Бассейной, мистер - министр... Пролетариат - неуклюже и узко тому, кому коммунизм - западня. Для нас это слово - могучая музыка, могущая мёртвых сражаться поднять. (В. Маяковский) Ревёт сынок. Побит за двойку с плюсом, Жена на локоны взяла последний рубль, Супруг, убитый лавочкой и флюсом, Подсчитывает месячную убыль. (Саша Чёрный) Мал его радостей тусклый спектр: Шесть часов поспать на боку, Да разве что вор, портовой инспектор, Кинет негру цент на бегу. (В. Маяковский) Глазами доброго дядю выев, Не переставая кланяться, берут, как будто берут чаевые, паспорт американца. (В. Маяковский) Неравносложные рифмы ввёл в русское стихосложение и активно применял в своём творчестве Владимир Маяковский. ОБОРВАННАЯ РИФМА – рифмосочетание, в котором одно из слов обрывается, но его значение остаётся понятным читателю(слушателю) из контекста. Чаще используется как комический приём. Душе - сумасше... , времена - припомина... Зал заливался минуты две: - Медведь, медведь, медведь, медве-е-е-е-е... (В. Маяковский) Я видел: над трупом Склонилась луна И мёртвые губы Шепнули: "Грена..." (М. Светлов) Морякам плясать привычней На носу иль на корме. Все же хочется услышать Бурные аплодисме ... (Е. Чеповецкий) ОБОСОБЛЕННАЯ РИФМА – базовая рифма с двумя (или более) согласными звуками подряд после ударного гласного. Именно второй согласный звук ставит барьер, не позволяющий словам с обособленным рифмотипом рифмосочетаться со словами других рифмотипов. Обособленные рифмы сочетаются только друг с другом и только в пределах своего семейства. См. раздел "Лаборатория" - роды, семейства и семьи рифм. Волн - чёлн, печка - свечка, любезный - прелестной, сёстры- острый, вечность - беспечность, Кипр - Тибр, казнь - боязнь, послушный - простодушной, грозно - поздно , помни - что мне, царский - боярский, адъютантство - убранство, лестно - чудесно, битв - молитв, танго - манго … Словарная классификация. Я за свечку, Свечка - в печку! Я за книжку, Та - бежать И вприпрыжку Под кровать! (Корней Чуковский) ОбЪЕДИНЁННАЯ РИФМА – см. Рассечённая рифма. ОДНОРОДНАЯ РИФМА – рифма из слов, принадлежащих к одной части речи. В отличие от параллельной (грамматической) рифмы, слова могут быть в различных грамматических формах. Гора – дыра, странный – долгожданной, темно - смешно, кляча - удачу, вера – меры, сниться – злится, бег - брег… ОДНОСЛОЖНАЯ РИФМА - рифма из слов, в которых ударный слог - последний. Второе название – мужская рифма. Раз – джаз, стог – слог, волк – толк, мил - хранил, меч - течь, дожди - иди, торг - восторг… Светись, светись, далекая звезда, Чтоб я в ночи встречал тебя всегда; Твой слабый луч, сражаясь с темнотой, Несет мечты душе моей больной; (М.Ю. Лермонтов) В наш век таков иной поэт. Утратив веру юных лет, Как нищий старец изнурён, Духовной пищи просит он.- (Яков Полонский) ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ РИФМА – рифма, состоящая из слов с ударением на последнем звуке. Страна - смешна, дары - пары, стихи - грехи, уйду - какаду, змея - твоя, крои - бои… Благодаря отсутствию послеударных слогов, в таких рифмах возможен только один единственно-правильный вариант рифмосочетания (отсюда и название – окончательная рифма). Все окончательные рифмы являются односложными и делятся на гласные и согласные. В примере ниже "кусты - цветы" - согласная рифма, а "подпою - мою" - гласная. Подробнее см. Лаборатория § 2. На резных окошках ленты и кусты. Я пойду к обедне плакать на цветы Пойте в чаще, птахи, я вам подпою, Похороним вместе молодость мою. (С. Есенин) ОМОНИМИЧЕСКАЯ РИФМА – рифма из омонимов: мой - мой, вина - вина, жаль - жаль, века - веко, пророк - про рок, пари - пари, том - том, прав - прав... На омонимической рифме часто выстраиваются каламбуры. Больше примеров - см. Музей рифмы. Не дай мне бог сойти с ума. Нет, легче посох и сума... (А.С. Пушкин) Вдруг на Мишку, вот напасть, Пчёлы вздумали напасть. (Я. Козловский) В отличие от омонимической, тавтологическая рифма (слово рифмуется само с собой при неизменном его значении) рифмой не является и представляет собой обычный звуковой повтор. ОМОФОНИЧЕСКАЯ РИФМА – разновидность акустической рифмы; рифма из слов-омофонов: исчез - восрес, денег - молоденек, вмиг - проник, год - идёт, весть - влезть, яд - стоят, душ - муж, граф - забав, свет - след, звук - подруг, сугроб - поп, князь - обвилась... Звуковое сходство таких слов объясняется свойственным русскому языку оглушением звонких согласных на конце слов. Под кровом внешних роз Поэтом я возрос. (А.С. Пушкин) ОТКРЫТАЯ РИФМА - рифма из слов, заканчивающихся на гласные звуки. Сено - смена, дума – шума, сильная - обильное, томно – скромно, вижу – ближе, дива - правдива… Улыбается осень сквозь слёзы, В небеса улетает мольба, И за кружевом тонким берёзы Золотая запела труба... (А. Блок)
OdriH: не знаю, надо ли всё копировать или достаточно ссылки http://rifma.com.ru/SLRZ-05.htm
OdriH:
Хелга: Кажется, эта теория слишком сложна...
OdriH: при прочтении этой теории у меня был "восторг Митрофанушки" (когда он узнал, что говорит прозой). Так и я с удивлением узнала сколько заумных рифм сотворяю.
apropos: Наткнулась на статью Владислава Силина под названием Женщины и мужчины – два разных подхода к написанию литературных произведений Материал спорный, но любопытный и занимательный. Попыталась примерить на себя следующее утверждение: Любое литературное произведение (рассказ, поэма, ода, роман с графинями и мушкетерами на шестьсот страниц) при этом предстает перед нами состоящим из следующих слоев: 1. тело предметов и описаний, 2. тело действий, 3. тело эмоций, 4. тело логики. Признаю: схема очень приблизительна и упрощена, но она идеально подходит для дальнейшего рассмотрения проблемы. (...) Цель этой статьи (...): показать чем различаются в своих жизненных подходах две культуры, два абсолютно непохожих друг на друга мировоззрения, которым, как ни странно, приходится постоянно уживаться друг с другом. Ведь не секрет, что женщины вольготнее всего чувствуют себя на нечетных уровнях произведений (описания и эмоции), а мужчины — на четных. Автор приводит примеры женского и мужского письма, подтверждающие вышеуказанное: авторы-женщины предпочитают описывать предметы и эмоции, авторы-мужчины - действия и логику. Как ни смешно, но я, оказывается, пишу как мужчины - всегда действия и логика (все разжевываю и раскладываю по полочкам), практически нет описаний. А вот наша Хелга пишет как истинная женщина.
Хелга: Любопытная статья. apropos пишет: Как ни смешно, но я, оказывается, пишу как мужчины - всегда действия и логика (все разжевываю и раскладываю по полочкам), практически нет описаний. А вот наша Хелга пишет как истинная женщина. То есть соавторство - единственное средство достичь совершенства.
apropos: Хелга пишет: То есть соавторство - единственное средство достичь совершенства Ну, достичь-не достичь, но приблизиться?
ulan1408: Хелга пишет: Созидаем новый стиль - унисекс... Не согласная я. По-моему нам нравятся разные произведения, разных авторов, потому что мы все разные. Стиль унисекс здесь не подойдет.
apropos: ulan1408 пишет: нам нравятся разные произведения, разных авторов, потому что мы все разные. Ну, речь идет о составляющих любого произведения, о том, без чего оно вообще не может существовать. А каждый автор, в любом случае, будет писать свое в присущем только ему стиле.
Бэла: Хелга пишет: То есть соавторство - единственное средство достичь совершенства что неоднократно и было продемонстрировано почтеннейшей публике
Джетта: apropos пишет: Автор приводит примеры женского и мужского письма, подтверждающие вышеуказанное: авторы-женщины предпочитают описывать предметы и эмоции, авторы-мужчины - действия и логику. Знаете, под любое утверждение можно надергать подтверждающие его цитаты и факты :) С таким же успехом можно наприводить примеров, когда мужчины описывают эмоции и предметы, а женщины - логику и действия. Подобного рода стилевые особенности письма связаны вовсе не с полом. Там целый клубок причин может быть - в немалой степени родной язык автора. Допустим, англоязычный автор по умолчанию больше пишет о действии, чем русскоязычный - даже если оба автора - мужчины. Особенности языков таковы. Английский почти все связывает с действием и временем действия; русский - это большей частью существительные и их формы. Представления же, что якобы мужчины более логичны по природе своей, чем женщины - ну это.. Это, мягко говоря, бытовое заблуждение. Хоть и широко распространенное. Владение логикой от пола не зависит совершенно - зависит от культурной среды, в которой человек живет и культурного багажа, который он имеет. На самом деле человек натуральный - не ушибленный специальными тренировками в формальной логике, как предмете - вообще не логичен. Никакой человек - ни женщина, ни мужчина - в лучшем случае присутствует некоторые простейшие приемы рассуждения - так называемая естественная логика:) В подавляющем большинстве случаев в реальной жизни люди пользуются не рациональными рассуждениями - а паттернами поведения, связанными с общественным мнением и традициями. То есть решая "задачку" в жизни - человек редко рассуждает, но часто принимает решение исходя из культурного контекста. И более того, существуют моменты, когда каждый - даже ушибленный формальной логикой человек - делает вид, что логики не существует в принципе. Это происходит всегда, когда человек сталкивается с чем-то таким, что переварить без разрушения собственной я-концепции не может. В таких ситуациях даже шерлок холмс ведет себя глупее романной барышни :)
Хелга: Джетта пишет: Владение логикой от пола не зависит совершенно - зависит от культурной среды, в которой человек живет и культурного багажа, который он имеет. На самом деле человек натуральный - не ушибленный специальными тренировками в формальной логике, как предмете - вообще не логичен. Никакой человек - ни женщина, ни мужчина - в лучшем случае присутствует некоторые простейшие приемы рассуждения - так называемая естественная логика:) Совершенно с Вами согласна. С оговоркой, что уровень логики зависит еще от того, как его этим наделила природа. Соответственно своей природе человек и пользуется логикой (с подчинением или мятежом в сторону культурной среды). Джетта пишет: И более того, существуют моменты, когда каждый - даже ушибленный формальной логикой человек - делает вид, что логики не существует в принципе. Это происходит всегда, когда человек сталкивается с чем-то таким, что переварить без разрушения собственной я-концепции не может. В таких ситуациях даже шерлок холмс ведет себя глупее романной барышни :) Или в данном случае присутствует другого типа логика - защитная, когда человек, спасая свою концепцию, подстраивает это нечто шокирующее под нее. Ну или пытается подстроить. Вероятно, срабатывает инстинкт самосохранения.
Джетта: Хелга пишет: С оговоркой, что уровень логики зависит еще от того, как его этим наделила природа. Соответственно своей природе человек и пользуется логикой (с подчинением или мятежом в сторону культурной среды). Ну умственные способности у людей, конечно, разные - с этим не поспоришь; но главную роль играет все-таки культурный контекст, за рамки которого просто так не вылезешь. Чтобы устроить мятеж против одной культурной среды - нужно уже иметь опору в другой культурной среде. А это во многом дело случая, а не только природных данных. И чтобы устроить мятеж важно быть не столько умнее, сколько решительнее и сильнее духом - чем не-мятежники. В реальности зачастую мятежничают как раз таки не особо нагруженные исключительным умом граждане. И романтизируют такого рода мятежи - как правило, весьма благополучно встроенные в культурную среду писатели :) У Остин в Гордости и Предубеждении есть замечательный пример на эту тему. Лидия, сестра Джейн - восстала против своей среды, вовсе не отличаясь при этом ни умом, ни сообразительностью :) Лев Толстой, обличал в своих романах "свет", воспевая бунт против среды - будучи весьма "средовым" - светским человеком. А насчет логики.. есть такая замечательная книжка - "Культура и мышление" называется, за авторством Коул и Скрибнер. Там обобщаются полевые исследования, проводившиеся в течение десятков лет в разных странах разными учеными. Как оказалось, логические выводы одинаково плохо делают все люди, специально логике не обучавшиеся - и представители "диких' африканских деревень и студенты лучших колледжей в США. И женщины, и мужчины. И городские жители и жители деревень. Делают ошибки одни и те же и по одним и тем же поводам - вытаскивая решение не из логического рассуждения, а из того, как "это принято". Помнится, в жж я как-то натолкнулась на запись, в которой читателям предлагалось решить одну из задачек, предлагавшихся исследователями африканским дикарям. И что вы думаете? Большое число людей, жителей России, современных, с интернетом, скорее всего с почти поголовным высшим образованием - рассуждали точно также, как дикари :) Собственно, именно по этой причине - из-за того, что на самом деле люди вовсе не так рациональны, как хотят казаться - и существуют такие индустрии, как реклама, желтая журналистика и пиар. И мужчину, гордящегося своей логичностью только потому, что он мужчина, нетрудно поймать на том, что он верит кому-нибудь или чему-нибудь вопреки всем законам логики. Просто тот мужчина, который логику изучал и ею владеет - никогда так гордиться не будет - поскольку знает, что исчисление предикатов половых предпочтений не имеет.
Джетта: Хелга пишет: Или в данном случае присутствует другого типа логика - защитная, когда человек, спасая свою концепцию, подстраивает это нечто шокирующее под нее. Ну или пытается подстроить. Вероятно, срабатывает инстинкт самосохранения Ну это не логика:) Но срабатывает именно инстинкт самосохранения, да. Включаются защитные механизмы психики, защищая личность от угрозы разрушения. А чего, собственно, далеко ходить? На этом форуме прекрасные образчики такого типа поведения выложены - в разделе, где критикуются откровенно слабые работы. Читала вчера полночи - наслаждалась :)
apropos: Джетта пишет: логические выводы одинаково плохо делают все люди, специально логике не обучавшиеся По поводу логики - вот не соглашусь, что логике можно научить\научиться, если ее нет от природы. Как нельзя человека научить быть умным или талантливым. Развить - чтением (ум), решением логических задач (логику), расширением кругозора и т.д. - можно, но если от природы не дано, то ничего не поможет, боюсь. Джетта пишет: главную роль играет все-таки культурный контекст Я бы назвала это скорее стереотипами, выработанными в определенных культурных контекстах.
Джетта: apropos пишет: По поводу логики - вот не соглашусь, что логике можно научить\научиться, если ее нет от природы. Ну скажем так, я лично с вами спорить не стану - а спрячусь за спинами ученых. Без обучения - в том или ином виде - формальной логикой не владеет никто - в смысле четкого определения этого понятия. Логика - - это правила рассуждения, позволяющие из верных посылок сделать верные выводы. И природа тут совершенно не причем. Даже обезъяну машину можно научить логике. Да собственно, все компьютеры этому обучены:)
yanita vladovitch: Массово писать начала года три назад. Откуда-то взялись мысли, образы, диалоги - они постоянно вертелись в голове, отвлекая от насущных дел, и я села за клавиатуру. И как полилось. Кто-то составляет подробный план своего произведения, у меня же не так. Все начинается с какой-то фразы, события, диалога - при чем композиционно он может размещаться в начале, середине или даже конце произведения. Я записываю его, а потом начинаю развивать события. Порой я даже не знаю, что будет напечатано на следующей странице или даже в следующем абзаце. Герои сами рассказывают свою историю - и я подчас удивляюсь, как может закрутиться сюжет. После нескольких написанных романов начала искать в интернете информацию о том, как правильно писать, как строить сюжет, как создавать героев и др. Пока читаю советы, вроде все понятно, а как сяду писать, герои опять выталкивают все мысли из головы, и я пишу на автомате (к счастью, владею "слепым 10-типальцевым методом" печати - это несказанно облегчает жизнь писателя). Создала свой список слов паразитов - и после окончания романа, прочесываю текст на их наличие (список постоянно обновляется). Еще скачала программу "Свежий взгляд" (fresh eye) - она выискивает повторы слов/букв в тексте. Есть эл. словарь синонимом - пользуюсь, когда не спасает Тезаурус из Ворда.
Ди: Моя предыстория: я начала с фанфиков) Начала стихийно, не начать просто не могла. Эмоции от любимого произведения- кинематографического) захлестывали, ком в горле и прочее. Необходимо было всему этому дать выход, и я схватилась за фанфики. Первые тексты свои вспоминаю с ужасом))) Ну а дальше - очень помог мне тот форум, на котором я начинала. Специфика его в том, что собственно на форму выражения, на язык и стиль там внимания не обращали, а вот работе с персонажами, с их миром, поступками, сферой мотивов, эмоциями- ох, учили... Причем самое интересное, что серией инсайтов я обязана человеку, очень от литературы далекому, но ее замечания , как прописывать героев, как их чувствовать, видеть, именно открывали глаза. Фанфиков я писала много, потому что стадия " не могу не писать" у меня не проходила никак. И на каком-то этапе я написала повесть, в которой впервые ввела ориджинала. И вот , создавая этот персонаж, я вдруг поняла, что хочу работать не с каноническими героями, а с ориджиналами, потому что создавать героя изнутри, а не постигать извне,- это совершенно завораживающий процесс! Так я перешла к оригинальной прозе. Ну, перешла, громко сказано. Появилась идея , сюжет, разработана система персонажей, четко увиделись основные сцены, но тут я поняла то, что подозревать начала давно, - что я жутко владею " языком своим родным". Параллельно завершила черновую работу над переводами нескольких романов Монтгомери и , когда начала править,- осознала заново, насколько все запущено с моим стилем, языком... Вот такие дела, в общем, такая предыстория))) И сейчас мне легче всего написать диалог. Тяжелее всего- описать цепочку действий. И еще- обычно схватываю, "фотографирую" и передаю отдельные, выхваченные из потока жизни моменты, психологические и эмоциональные состояния, а вот перетекания эмоций, охват их в развитии- не дается...
Хелга: Ди Что-то слышится родное. В смысле, что некоторые тоже похоже начинали. Конечно, это труд плюс воображение плюс эмоции плюс труд и так далее.
Ди: Ох, труд - да... Причем, вот я довольно долго осознавала, насколько письмо требует тщательной, кропотливой работы. Сначала-то пишется запоем, в голове только и бьется в перерывах между стучанием клавиш: " ууу, опять рассвет")). А вот теперь потихоньку доходить начинает, что все, написанное залпом, нужно сто раз перечитать и двести- выправить) С гигантским трудом себя к этому приучаю)
полная версия страницы