Форум » Авторам » О чем мы пишем - и почему об этом? » Ответить
О чем мы пишем - и почему об этом?
apropos: Тема, время, жанр, название - что мы выбираем для своего произведения.
apropos: Перенесла из темы Начало 19-го века. Наша терпеливая deicu после шквала вопросов по истории Англии наконец поинтересовалась: deicu пишет: просто из чистого любопытства: а почему тогда Вас потянуло писать именно про Англию? Ведь, наверное, нелегко оперировать материалом, если он не очень привычен. Чисто психологически хочется понять мотивы. Но, если не хотите формулировать или сами для себя не уяснили, то не отвечайте - я не обижусь. Miss Jane пишет: Да ну что Вы! Я Вам с удовольствием отвечу, но сначала оговорю, что вопросы задавала эти не для своего творчества, потому что оно находится в коматозном состоянии. Зато хотя бы что-то новое узнаю об Англии и интересующей меня эпохе, которую я очень люблю и которая мне полюбилась именно благодаря прочитанным Троллопу, Гаскелл, Бронте, Диккенсу, Теккерею, Элиот, Остен, опять-таки (речь идет о 19 веке). А ответ на Ваш вопрос банален. Во-первых, он содержится в предисловии к моему опусу. Во-вторых, я не преследовала цели писать исторический роман, целью было лишь соблюдение исторической достоверности, а поскольку сюжет был камерным, было бы достаточно знания бытовых реалий. Вот и все. Встречный вопрос: Вы задали этот вопрос из-за "англо-исторический"? Это условный придуманный термин, который ничего общего с историей не имеет. deicu пишет: Нет. Мое любопытство куда глубже и было разбужено еще давно, когда apropos мельком заметила: "Трудно разбираться в титулах, почему же я все время пишу про титулованных особ?" Мне тогда и показалось интересным, а в самом деле, почему? Потом был готический роман, потом Вы и Chantal практически одновременно начали выяснять разные исторические вопросы, теперь вот коллектив с рождественским детективом... И все в прошлом, все в прошлом. А я все никак не могу для себя разобраться: какое побуждение может толкать людей писать в таких некомфортных условиях? Ваше объяснение (в предисловии, куда Вы меня отправили) тоже меня пока не удовлетворило. Что ж, буду и дальше пытаться решить эту загадку...
chandni: deicu пишет: какое побуждение может толкать людей писать в таких некомфортных условиях? я думаю, люди, собравшиеся здесь, испытывают некую ностальгию по Англии конца 18 - начала 19 века, ну и +\-... Немаловажную роль в этом играет любовь к произведениям Д.Остин, а теперь вот и Э.Гаскел, вообще к героям английской литературы... Хочется еще и еще окунуться в мир красивых платьев, необычных отношений, может даже благодаря потугам творчества приблизить ту атмосферу к себе, стать частью того мира и больше узнать о нем... Мне кажется, это что-то от вечной мечты о Золушке, обязательно встретившей необыкновенного принца... в старой доброй Англии или ближе, вот в Вильне, например
Helmi Saari: Брошу свои пять копеек -- давно замечено, что легче изучается именно то, что имеет непосредственный практический выход :)) Вряд ли мы стали бы так глубоко вникать в детали, если бы это было не нужно для текстов.
apropos: цитата: chandni пишет: Хочется еще и еще окунуться в мир красивых платьев, необычных отношений deicu пишет: Эскапизм - конечно, гипотеза, которая одной из первых приходит на ум. Но на мой-то вопрос дает ответ лишь косвенный, даже не совсем относящийся к делу. Казалось бы - эскаписту достаточно все равно: если имеется любая не-будничная, романтичная обстановка, его сверхзадача выполнена. Зачем ему явно мешающая жить историческая достоверность? Поиски по литературе? Вопросы на форуме? Уходу от будней всяко не помогает, скорее наоборот. Не могу полностью принять и такое объяснение, по крайней мере не как основное. Miss Jane: Хотя со стороны может казаться иначе, но нет - иначе зачем надо было бы это делать? deicu пишет: Хмм... Трудно поспорить с железной женской логикой. Как Вы уже поняли, именно с вопроса "зачем надо это делать" я и начала. То, что как раз комфортнее, преодолевая сопротивление малознакомого материала, зарываться в исторические будни, чем водить перышком по бумаге (плясать пальчиками по клавиатуре), описывая хорошо знакомую современность - простите, не поверю. Доказательств тому не вижу. Miss Jane пишет: Может быть, связать это с вопросом типа личности? Когда, например, поведенческие особенности русских людей не столь импонируют, сколь, например, ярковыраженные английские. deicu пишет: Про одного-двух-трех человек я бы поверила. Но пол-форума! Да что это за тип личности такой? Helmi Saari пишет: цитата:Вряд ли мы стали бы так глубоко вникать в детали, если бы это было не нужно для текстов. deicu пишет: Справедливое замечание. Но тогда тем более непонятно, зачем выбирать текст такой. У автора наличествует (надеюсь!) свобода воли, почему автор по доброй воле ставит себя в заведомо невыигрышные условия? Что он выигрывает? - вот здесь я и становлюсь в тупик.
незнакомка: apropos у меня такая теория: мы пишем про ушедшие времена т к нам кажется, что там люди были добрее, солнце светило ярче и трава была зеленее. А историческая достоверность - это уже скорее из любопытства. Истории про 19 век это как эксперимент. Нам интересно что? где? как? и почему? Интересно окунуть героев в тот мир, который, как нам кажется, был кардинально другим. К тому же нам всем интересно как они там жили, чувствовали ли они те же чувства что и мы, переживали ли они кризисы в жизни. Да и к тому же он просто кажется нам сказкой. Такой волшебной и красивой. Это как какой-то другой мир. Он вроде бы нереальный, но в то же время еще как реальный, точнее был таким. Это очень завораживает.
apropos: deicu Почему полфорума вдруг стали задавать вопросы по Англии начала позапрошлого века ответить могу я. Все мои призывы начать коллективно создавать какой-нибудь роман не привели к успеху - хотя были предложения писать любовный, иронический детектив и т.д. о современном времени. Тогда я предложила иронический детектив, действие которого происходит в начале 19-го века в Англии. К моему удивлению и радости объявилось много желающих и работа над произведением закипела. Думаю, во многом свою лепту в это желание писать об Англии начала 19-го века внес Переполох - удачный продукт коллективного творчества форумчан. Другое дело, что Переполох - это фанфик по ГиП - тут уж никуда не деться от той эпохи. Надо сказать, наблюдая за вопросами, которые порой задаются в исторической теме, я порой удивляюсь, что авторы, пишущие на "исторические" темы - его совсем не знают, хотя я не раз призывала учить "матчасть". Это сделать очень просто: есть поисковики и множество сайтов по истории, есть те же романы Дж.Остин, где легко обнаружить ответы на какие-то вопросы. На нашем сайте есть чудесные и подробные комментарии к ГиП издательства Литературные памятники и т.д. Но вместо этого авторы начинают задавать вопросы. И я, как deicu тоже задаюсь вопросом: почему, не зная какую-то эпоху, мы, тем не менее, беремся ее описывать? я даже поставлю вопрос шире: разве можно описывать то, чего не знаешь, о чем не имеешь представления - даже если это наша современность. Как, например, можно описывать добычу руды или восхождение на Эверест - если не имеешь о том даже представления?
apropos: незнакомка пишет: у меня такая теория: у тебя очень любопытная и, думаю, верная теория. Но: как можно браться описывать эти романтические - с нашей точки зрения - времена, если о них ничего не знаешь?
незнакомка: apropos пишет: как можно браться описывать эти романтические - с нашей точки зрения - времена, если о них ничего не знаешь? apropos так в этом и суть. Мне лично очень любопытно как там они жили и что с ними было. У меня это просто детское любопытство чем-то напоминающие разворачивание подарков. Ведь всегда интересно что там внутри. А узнать про те времена не такая уж и проблема. Благо есть инет, если что-то не понятно, то можно спросить.
незнакомка: apropos пишет: Как, например, можно описывать добычу руды или восхождение на Эверест - если не имеешь о том даже представления? А кстати поход на Эверест достаточно просто описать. Нужно: навыки скалолаза, небольшой опыт в этом деле (просто покорить маленькую горку), помнить свои ощущения и фотки или видео с Эвереста. Потом все это совместить и при этом умножить свои впечатления в несколько сотен раз. Вот и будет тебе подъем на Эверест. А почему сама ты пишешь про 19 век?
chandni: apropos пишет: Но: как можно браться описывать эти романтические - с нашей точки зрения - времена, если о них ничего не знаешь? когда читаешь Д. Остин. смотришь экранизации, просматриваешь сайты и статьи... кажется. что ты уже полностью погружен в атмосферу тех времен. Все так зримо, так понятно. И кажется, что вот оно - то особое время, ставшее родным благодаря шедеврам литературы, кинематографа и соответствующим сайтам интернета. А вот как начинаешь писать... тут-то вопросы и появляются. Пока читал - все было понятно, логично и естественно. А на деле оказывается, что ничего-то ты не знаешь... Те сведения, что так любезно предоставляет нам наш ув. историк, трудно собрать за год, два ислледований. Это - глубокие знания, опыт, умение найти соответствующий ресурс... Лично у меня далеко не всегда удается найти ответ на интересующий меня вопрос по быту Англии в Гугле. Информации-то много, но не той. Потому еще и еще раз хочется поблагодарить нашего уважаемого историка deicu за потрясающие обзоры и увлекательные ответы на самые разные вопросы
незнакомка: chandni пишет: Лично у меня далеко не всегда удается найти ответ на интересующий меня вопрос по быту Англии в Гугле. У меня увы тоже. Но надеюсь со временем научусь правильно искать.
apropos: незнакомка пишет: А узнать про те времена не такая уж и проблема. Благо есть инет Хм, судя по вопросам в исторической теме и обсуждений в том же Графстве порой складывается впечатление, что авторы не подозревают, что есть поисковики, книги по истории и т.д. Нет, я понимаю, что есть вопросы сложные, ответ на которые трудно или невозможно найти - к счастью, у нас есть deicu , которая как чип и Дейл приходит на помощь. Но большую часть вопросов - дабы не загружать нашего специалиста - очень легко найти самим. Иногда даже в соседней теме. незнакомка пишет: почему сама ты пишешь про 19 век Потому что мне не нравится современный мир. Нет, я бы не хотела жить в 19-м веке (или в каком еще) - сразу оговариваюсь - мне весьма комфортно в век научно-технического прогресса. Если серьезно - меня всегда привлекала история. И еще до того, как я стала что-то писать, я очень много читала - не только художественую литературу, но именно труды по истории, в частности России. Очень люблю еще читать мемуары. Начало 19-го века меня всегда привлекало - очень интересная эпоха сама по себе. Одна личность Наполеона чего стоит?! Ну и Россия, конечно, и война 1812 года - это моя вечная любовь - Война и мир Толстого. Мне интересно писать о том времени. Но при этом - у меня все же есть какой-то багаж знаний. Я довольно неплохо изучила ту эпоху, у меня есть много по ней книг и материалов. Поэтому, можно сказать, я приступила к Водовороту с "серьезными намерениями".
apropos: chandni пишет: трудно собрать за год, два ислледований Не скажи. Даже если просто прочитать комментарии к ГиП на сайте - это две странички - уже наберется довольно знаний по тому времени. От распорядка дня - до обращений друг к другу. Так что годами ничего искать не нужно. Иногда достаточно сесть и почитать. Как и - прежде чем задавать вопросы - найти на них ответ в той же исторической теме.
chandni: И ты всерьез считаешь, что я все это не читала? А авторы Графства книг по истории в руках не держали? Извини, но в таком случае нас бы не было на таком сайте. Насколько я вижу, здесь собрались люди, увлеченные литературой и историей своей страны, Англии и не только. Пришедшие с определенным багажом и стремящиеся его пополнить.
незнакомка: apropos пишет: Но при этом - у меня все же есть какой-то багаж знаний. Ну а я стремлюсь набрать этот багаж знаний. Так наверное просто интереснее его набирать. Когда пишешь или учавствуешь в творчестве по 19 веку это как лекция по истории с подробностями и слайдами, а когда просто от нечего делать читаешь книги по истории это как монотонная лекция без слайдов (не все книги ведь написаны доступным языком и с кучей подробностей) - интересно тоже, но между двумя лекциями я выберу первую т к она интереснее.
незнакомка: chandni пишет: И ты всерьез считаешь, что я все это не читала? Читала, да и не только ты, но просто иногда хочется подробностей или уточнений. Нам всегда мало того что мы имеем.
Цапля: Любопытное обсуждение. А мне кажется, что в данном случае мы, девочки, недалеко ушли из кукольного детства - когда нравилось наряжать куклу в длинное платье, отороченное кружевами из тюлевой занавески, и представлять ее принцессой. Потом - чтение, Дюма, к примеру. Я лет в 10-12 была без ума от Дюма Если бы мне пришло в голову тогда писать, я, вероятнее всего, написала бы жуткий псевдоисторический фанфик Взрослеем, пристрастия меняются, любовь к сказкам о прекрасных дамах и благородных рыцарях трансформируется в интерес к делам давно минувших дней... Читать мы это любим, а, коль на форуме витает аромат и тяга к творческим изысканиям - пытаемся реализовывать. Но девочки уже взрослые, мечты- мечтами, а не хочется отправлять в путешествие "индейца Быстрого Оленя из-за кустов на белом слоне" как это говорят в народе - облажаться не хочется. Вот и возникают тыщи вопросов. Это если абстрагироваться от собственных ощущений. А если о себе... Я никогда в жизни не взялась бы за историческое написание в одиночку. Профан совершенный. Переполох - то бес попутал, да и компания была подходящая. Но всерьез писать о том, что было двести лет назад - кишка тонка. Уж слишком сложен материал. И , чтобы на это решиться, нужно нечто большее, чем мечтания об эпохе леди и джентльменов позапрошлого столетия.
незнакомка: Цапля пишет: И , чтобы на это решиться, нужно нечто большее, чем мечтания об эпохе леди и джентльменов позапрошлого столетия. Цапля а что делать тем, кому "приперло" написать про 19 век? Что забыть мечту из сказочного детства?
Цапля: незнакомка пишет: Цапля а что делать тем, кому "приперло" написать про 19 век? Что забыть мечту из сказочного детства? Странный вопрос. Ответ всплывает на форуме с завидной регулярностью. Учить матчасть. Ведь читать тебя будут не подружки из сказочного детства, а придирчивые тетки
незнакомка: Цапля пишет: Ведь читать тебя будут не подружки из сказочного детства, а придирчивые тетки А я то не для себя задавала вопрос. У меня, как ты выразилась, кишка тонка написать что-то самой, а про 19 век самой, так я вообще молчу, не мое это. Но просто ведь бывают непреодолимые желания и с ними нужно что-то делать, иначе светит дурдом Ромашка.
полная версия страницы