Форум » Авторам » Проба пера. Полигон для графоманов? » Ответить
Проба пера. Полигон для графоманов?
Tatiana: Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах. Просто крик души.
Хелга: Элайза пишет: Критики "работают", т.е. разбирают текст, указывают на недочеты и т.д., а сами авторы над своими текстами работать не хотят, да еще и обижаются. Спрашивается, зачем работать критикам? Им разве это нужно больше, чем автору?.. И потом, не знаю, кто как, а я лично прихожу на форум не работать, а отдыхать от работы: Вот, именно. И более того, авторы и группы поддержки не просто обижаются, но и начинают атаковать, доходя до примитивных оскорблений "а еще очки надел". Оно надо? 6 страниц исписано сегодня, столько копий сломано, а пользы? Невозможно заставить человека учиться, если он не хочет, невозможно уговорить человека принять критику, если он считает себя мастером. Пустое это дело.
chandni: Леона пишет: Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом. нет, ну если кусочек на уровне - то и критика будет иной Сомневаешься?
Эрика Легранж: Леона пишет: Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом. Поправит все и будет продолжать писать, вообщето есть у меня мыслишки, но не сегодня уже)))))))))
chandni: Леона пишет: Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала? ты предлагаешь поставить или ответить гробовым молчанием? Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшим вариантом
Леона: chandni Я с тобой согласна. Правда, одолевают сомнения, поможет ли... Может, попробуем?
Хелга: Леона пишет: Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала? Можно и не начинать. Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами? Все равно, какие бы шаблоны, правила, ссылки не давались, такие авторы не станут ничего читать. Но будут приходить, то есть проблема неразрешима. ((
Хелга: chandni пишет: Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшм вариантом То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется.
chandni: Хелга пишет: Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами? Хм, а как ты узнаешь степень готовности автора к критике, если никто не напишет ни одного поста? Хелга пишет: То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется. нет, просто из разработанного заранее списка первым из читателей копируются нужные пункты (цифры не надо ставить), а к ним при необходимости приводятся примеры из текста. И все это в доброжелательной форме. Дальше смотрится реакция автора. Если автор начинает наезжать на первого же критика - все понятно. А если хочет услышать что-то еще и задает вопросы - то можно и сказать.
Леона: Список ведь ещё разработать надо... Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?
chandni: Хелга пишет: Если текст достоин внимания Леона пишет: Наше сборище снобов с изысканными вкусами обязательно оценит то, что предназначено для элиты, а не для простого народа с бутылкой водки и куском селёдки. Мне кажется, у нас нет проблем с необъективностью. Или это мне только кажется? Достойный текст и комментируют не так, как опус про того досточтимого "сера М"...
chandni: Леона пишет: Список ведь ещё разработать надо... Эрика Легранж обещала набросать и кинуть сюда. Леона пишет: Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки? хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать...
Элайза: Леона пишет: Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки? chandni пишет: хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать... Да на здоровье, сколько угодно. Набираете в Гугле "начинающим авторам" и вываливается куча текстов. То есть, совершенно необязательно изобретать велосипед. Я вас уверяю, что мы далеко не первые (и увы, не последние) жертвы сетевой графомании, народ с этим уже неоднократно сталкивался и до нас, и поэтому все, что можно было сказать по этому поводу, уже давно сказано. Ссылок есть бесчисленное множество, вот хотя бы из первого, что на глаза попалось — портал "Творческая мастерская" — http://www.kmt.graa.ru/textbook.php?&l=all&a=lit&cat=read, посмотрите из этого списка хотя бы статью Кликина "Графоманам интернета" — аккурат по нашей теме. В других статьях тоже можно встретить вполне дельные рекомендации начинающим авторам, разборы типичных ошибок и т.д. И это только одна ссылка, а таких при желании можно найти сколько угодно (не знаю только, может, эти ссылки логичнее было бы собирать в теме "Учимся писать", а юным дарованиям давать, в свою очередь, ссылку на эту тему — только ведь читать не будут все равно, вот в чем беда. ) Или вот здесь еще, к примеру, неплохие рекомендации — http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2594613&tagid=1345243, как писать школьное сочинение (эссе) и как работать над своими черновиками — в частности, о том, что я так часто повторяю в своих замечаниях — обязательно вычитывать текст вслух, давать ему отлежаться и т.д. Там же — замечательная цитата из Гоголя, не удержусь и приведу ее всю, т.к. ее можно прямо каждому первому в нос тыкать: Сначала нужно набросать все как придется, хотя бы плохо, водянисто, но решительно все, и забыть об этой тетради. Потом – через месяц, через два, иногда более (это скажется само собою) – достать написанное и перечитать: вы увидите, что многое не так, много лишнего, а кое-чего и недостает. Сделайте поправки и заметки на полях – и снова забросьте тетрадь. При новом пересмотре ее новые заметки на полях, и, где не хватит места, взять отдельный клочок и приклеить сбоку. Когда все будет таким образом исписано, возьмите и перепишите тетрадь собственноручно. Тут сами собой явятся новые озарения, урезы, добавки, очищения слога. Между прежних вскочат слова, которые необходимо там должны быть, но которые почему-то никак не являются сразу. И опять положите тетрадку. Путешествуйте, развлекайтесь, не делайте ничего или хоть пишите другое. Придет час – вспомнится заброшенная тетрадь: возьмите, перечитайте, поправьте тем же способом и, когда снова она будет измарана, перепишите ее собственноручно. Вы заметите при этом, что вместе с крепчанием слога, с отделкой, очисткой фраз – как бы крепчает и ваша рука; буквы становятся тверже и решительнее. Так надо делать, по-моему, восемь раз. Для иного, может быть, нужно меньше, а для иного и еще больше. Я делаю восемь раз. Только после восьмой переписки, непременно собственною рукою, труд является вполне художнически законченным, достигает перла создания. А вообще я лично за максимальное ужесточение правил публикации на форуме. Повторюсь, на многих литературных порталах действует очень жесткая премодерация — к примеру, в одних Правилах (сейчас уже не помню, где именно) видела предупреждение о том, что если в тексте встретится более 5 ошибок (грамматических, орфографических, стилистических — неважно), администрация сразу же удаляет этот текст, без объяснения причин. И действительно, по старым школьным стандартам, 5 ошибок — двойка. А литературный портал двоечников по русскому вправе разворачивать прямо с порога, я считаю. Словом, тут, конечно, решать нашей администрации, но если она в итоге решит прописать еще более жесткие правила, чем есть сейчас, я лично буду только двумя руками "за". Например, можно, опять же, прописать в Правилах публикации, что за нарушение Правил при открытии авторской темы эта тема будет сразу же удаляться. То есть, выложил текст в шапке — тема удаляется, а нарушителю, чтобы не недоумевал, можно либо написать в личку предупреждение, либо влепить замечание — "за нарушение правил публикации", например. Чтобы было и наглядно, и неповадно. (*Эх, что-то злая я сегодня с утра, пойду-ка кофейку, что ли, выпью, успокоюсь...*)
Tatiana: Элайза Как же я люблю твои разборы. Читаешь, как песню.
Цапля: Tatiana пишет: Если кто хочет, почему бы не попробовать? надежда умирает последней. Я считаю это бессмысленной затеей, о чем еще вчера сказала. Если юные гении не считают для себя необходимым прочесть правила выкладки, ужель, вы думаете, они с пониманием отнесутся к вашим рекомендациям? Кто внимательно читал эти самые правила? А ведь там все прописано, и есть ссылки на наши темы о М-С и прочих "граблях" новичков, и о критике подробно написано. Максимум, что можно сделать - перенести сюда наш спор из Атлантиды и на эту темку дать четвертую (или какую по счету) ссылку в рекомендациях. И поступать жестче - Элайза права. Не знаю, насколько админу нужно прописывать детали в правилах (уже сказано было - что безграмотные сочинения будут удаляться, или переноситься в тему невостребованных гениев ) Этого достаточно. Расшаркиваться и объяснять, почему это произведение , мягко говоря, "не подходит" - вы видите, себе дороже. Являются адвокаты, несчадно поливающие снобов грязью И что характерно, это уже тенденцией становится. (( Так что не стоит тратить время и нервы на душевные разговоры с теми, кто вас не слышит, имхо. И главное - я еще не видела более действенного способа "замолчать заставить" бездарность, качающую права, чем эффективный стеб. Ну, стерва я. Как там Калина писала словами героини Аросевой?..
Tatiana: Цапля пишет: несчадно Первая ассоциация, которая у меня возникла при виде энтого слова - это "исчадия".
apropos: Леди! Могу предложить одно, но радикальное средство: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. Тогда и так переживать не будете, и тратить свой пыл, свое время и свои усилия на полемику с автором или его адвокатами. Ведь уже с первых строчек видно - представляет собой что-то очередное произведение, или нет. Представители администрации рано или поздно появятся и перенесут или вообще удалят неправильно оформленное, безграмотное и проч. свежеиспеченное сочинение. А уж если хотите все же высказаться, не принимайте полемику близко к сердцу.)) Идея о списке рекомендаций мне напомнила универсальную печать тов. Полыхаева (Золотой теленок). Как там: В ответ на ..... мы все, как один, ответим: ..... Впрочем, если есть желание....
Tatiana: apropos пишет: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе *смеюсь* Верная собственному слову (не читать то, что выложено не по правилам), я последнее и не читала, но промолчать на нападки Гостя не смогла. Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному.
Надина: Tatiana пишет: Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному. Не скажи, автор посидит-посидит и выложит еще один пост о приключениях Мэри-Сью, читайте, мол. Принцип "молчание - знак согласия" использовали еще на средневековых судах
Элайза: apropos пишет: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. "Не читайте до обеда советских газет..." Можно, конечно, и не читать, и не реагировать (я лично одно время, причем довольно долго, так и делала, кстати), но тут есть одна опасность. Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура". Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще.
chandni: apropos пишет: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. а как ты, не читая, определишь, слабый он или гениальный? Элайза пишет: Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура". нда, есть такое Свояк свояка... Элайза пишет: Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще. Да и совсем не читать тоже нельзя. Тут ведь и что-нибудь стоящее пропустить можно. Помнится, как пришла на форум Юлия. Уж сколько она по незнанию тем со своим принцем пооткрывала... Но адекватный человек всегда готов признать свои недоработки и всегда стремится исправить, если что сделал не так, а наш ув. админ быстренько помог утрясти темы в одну - и теперь мы наслаждаемся прекрасной сказкой.
полная версия страницы