Форум » Авторам » О качестве и критике произведений, выставляемых на форуме » Ответить
О качестве и критике произведений, выставляемых на форуме
Харита: Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
Харита: Мое мнение: Во-первых, произведение должно быть грамотно написано. Одна-две опечатки, какие-то пропущенные или лишние запятые, - все не так страшно и бывает со всеми. Но автор обязательно должен считать свое произведение перед тем, как выкладывать его здесь. Проверить в Ворде, найти в словарях слова, в правописании которых не уверен. Предлагать безграмотное произведение, кишащее грамматическими и прочими ошибками - это проявление неуважения к своим читателям. Во-вторых, автору нужно решить для себя: зачем он хочет опубликоваться на форуме, а затем и на сайте. Где-то я прочитала: выплеск эмоций. Наверное, все произведения литературы - это высплеск эмоций. Писателю хочется передать в своих произведениях свои мысли, чувства, переживания, поделиться своей фантазией. Все это можно сделать гениально, если есть дар, есть желание прояснить каждую свою мысль, если получается образно и точно передать настроение и чувства, выразив их в красивых и отточенных фразах. Если выплеск эмоций сопровождается беспомощным, бессвязным текстом, неумением построить хотя бы одну фразу или подыскать нужную рифму, то почему читатель должен такое сочинение читать, да еще им из вежливости восторгаться? Выплеснуться, не поработав с текстом, не исправив в нем ошибок, не потратив на него хоть каких усилий, - для это в сети есть дневники (ЖЖ и прочие). Достаточно завести там страничку и выплескиваться, сколько угодно. И если дневник никто не будет читать, то стоит задуматься: а интересны ли подобные выплески кому-то другому, кроме тебя самого? О критике: Тот, кто выкладывает в публичном месте (на форуме) свое произведение, должен давать себе отчет, что может последовать критика. Не приемлешь критики - не предлагай на суд читателей свое произведение. А если тебя критикуют, воспринимай это как желание тебе помочь. Радуйся, что хоть кто-то вообще прочел твой опус, да еще и потратил свои усилия, чтобы написать отзыв. С чем-то не согласен в критике - поспорь, попробуй отстоять свою точку зрения. Если признаешь, что критика по делу, прими ее, исправь что-то в своем сочинении, что вызывало негативный или сомнительный отзыв. Прежде чем писать свое, попробуй что-нибудь почитать. Почитать произведения классической литературы, современной. Тогда ты, может быть, пойдешь, как строится сюжет романа или рассказа, как вводятся герои, как передаются их характеры, как описано место действия и проч. Было правило сказано: это форум литературный. Публикуйте здесь произведения, которые, пусть даже не совершенные, но которые относятся к ЛИТЕРАТУРЕ, а не наспех нацарапанные корявые строчки непонятно как и о чем, в большинстве случаев интересные только самому автору.
apropos: Харита Но далеко не каждый автор понимает, что его произведение слабое, неинтересное и безграмотное. Автор сочинил что-то, как ему кажется, интересное, талантливое и умное. Выносит свое создание на суд публики... и оказывается, что все плохо. И что делать в таком случае?
Джей Ти: Харита, а что еще по-вашему относится к критериям литературы? Ну, по мимо образности и того,Харита пишет: как строится сюжет романа или рассказа, как вводятся герои, как передаются их характеры, как описано место действия и проч.. С этим более или менее понятно, что должен быть сюжет, должны быть выдержаны характеры, описания не просто сухие, а образные ( по мере возможности и способности автора). Но если писатель начинающий, не загонит ли это его в рамки клише, когда он начитавшись образцов классической литературы станет просто копировать фразы, заменяя в них слова. Ведь так сложно устоять перед искушением и не воспользоваться хотя бы построением самой фразы. Я не говорю, простым копированием, надеюсь у человека хватит ума "не слизать" фразу так, как она употребляется в оригинале. Я, например, знакома со многими произведениями отечественного фанфикшена. Там были как и просто замечательные вещи, так и просто, извините, слизанные из произведений разных авторов. Ну, последние, однозначно, не стоит рассматривать в качестве произведений литературы. Но как быть с автором, который не имея какого-либо филологического образования и не разбираясь в литературоведении захочет представить свое произведение на суд читателя? Ведь сам читатель должен определить, литературное это произведение, т.е. интересно его читать или нет, и стоит ли его читать вообще. Мне кажется, раз этот форум литературный, то предполагает обсуждение всех типов произведений, и в обсуждении уже решить, насколько произведение литературное. Все ИМХО, разумеется Я, например, сто раз еще подумаю, выкладывать мне свой фанфик или нет, чтобы меня не обвинили в графоманстве.
Хелга: Джей Ти пишет: Мне кажется, раз этот форум литературный, то предполагает обсуждение всех типов произведений, и в обсуждении уже решить, насколько произведение литературное. apropos пишет: Но далеко не каждый автор понимает, что его произведение слабое, неинтересное и безграмотное. Автор сочинил что-то, как ему кажется, интересное, талантливое и умное. Выносит свое создание на суд публики... и оказывается, что все плохо. Конечно, это очень деликатный вопрос, когда автор выкладывает свое произведение и либо не получает откликов, либо только критические, и понятно, что автору, который пишет от души, пытаясь выразить себя и свои мысли, трудно бывает смириться с критикой. Очень легко обидеться и сказать: ну и ладно, я больше не приду, но есть ведь и другой выход: понять, что читатели критикуют не из каких-то мелочных соображений, а потому что хотят, чтобы написанная вещь не была слабой и безграмотно написанной. Джей Ти пишет: Я, например, сто раз еще подумаю, выкладывать мне свой фанфик или нет, чтобы меня не обвинили в графоманстве. А кто будет обвинять в графоманстве? Те, кто заражен именно этой болезнью? ? Здесь этот вирус плотно угнездился, так что в этом вас точно не обвинят, имхо. Ничего плохого в графоманстве не вижу, это очень замечательное явление А сомнения по поводу выкладывать ли на суд читателя свои произведения совершенно естественны и уверена, посещают каждого.
apropos: Джей Ти пишет: чтобы меня не обвинили в графоманстве. Мы все здесь в какой-то степени графоманы, т.е. непрофессиональные писатели, начинающие. Но: как было остроумно замечено в соседней теме о графомании: Графомания - это насилие количеством качества Наши авторы все же стремятся повысить качество своих произведений, а не утопить своих читателей в их количестве. И еще: чтобы не стать заядлым графоманом, наверное, нужно с юмором относиться к своим опусам и с пониманием - к критике. Не обижаться, не становиться в позу, а стараться прислушаться к мнению читателей. Джей Ти пишет: не загонит ли это его в рамки клише, когда он начитавшись образцов классической литературы станет просто копировать фразы, заменяя в них слова Речь идет все же о литературном вкусе, который помогает автору самому судить, насколько хорошо или плохо его сочинение. Копирование фраз - это уже не творчество, а плагиат. Одно дело - писать самому, и совсем другое - заменить слова синонимами в готовом "позимствованном" тексте. В чем тогда удовольствие автора? Джей Ти пишет: как быть с автором, который не имея какого-либо филологического образования и не разбираясь в литературоведении захочет представить свое произведение на суд читателя? Ведь сам читатель должен определить, литературное это произведение, т.е. интересно его читать или нет, и стоит ли его читать вообще. Мне кажется, раз этот форум литературный, то предполагает обсуждение всех типов произведений, и в обсуждении уже решить, насколько произведение литературное. Все правильно! И мы готовы обсуждать произведения, представленные нашему вниманию. Но когда предлагается сочинение "состряпанное" наспех, с грубейшими грамматическими ошибками и элементарным неумением составить предложения и т.д. - соглашусь с Харитой, что это - неуважение к своим потенциальным читателям. Если на форуме будут выкладываться произведения подобного низкого качества, да еще и в большом количестве, -как долго форум будет оставаться литературным? Не превратится ли он в форум самой низкопробной графомании, который стороной начнут обходить по-настоящему талантливые авторы? Думаю, не стоит опускать планку качественности произведений, а новым авторам следует все же подтягиваться к уровню произведений, здесь уже опубликованных
Цапля: Харита пишет: а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание? А разве есть смысл писать в стол? apropos права - не всегда непрофессионал может оценить качество своего произведения, и критика часто может стать причиной обиженного недоумения. Другой вопрос - если ты написал и выложил свое творение на форум - надо уметь принять любые отзывы о нем, и молчание тоже (которое порой красноречивее слов). Харита пишет: Предлагать безграмотное произведение, кишащее грамматическими и прочими ошибками - это проявление неуважения к своим читателям. Здесь подпишусь. Это даже не обсуждается. Сама грешу неидеальными с граматической точки зрения текстами, поэтому всякий раз чувствую себя неловко, после нескольких правок находя в выложенном тексте ошибку или опечатку. А в остальном - я не писатель, я любитель, случайный. Могу переоценивать достоинства мною написанного. И если меня здесь поправят, укажут на недостатки и ошибки - буду только признательна. Это нормальное отношение к конструктивной критике, а другой на этом форуме я не видела. Отсюда вывод - можешь не писать - не пиши, не можешь не писать - сумей принять все замечания, которые последуют. Хочешь только похвал твоему бессмертному творению - прочти кошке.
Элайза: Джей Ти пишет: Я, например, сто раз еще подумаю, выкладывать мне свой фанфик или нет, чтобы меня не обвинили в графоманстве. Ну уж нетушки! Протестую!!! Желаю прочесть заявленный фанфик по СиЮ. Мне думается, Харита говорила вовсе не графоманстве (Харита, поправь меня, если я ошибаюсь ) - мы ведь действительно все здесь графоманы, среди наших авторов только один профессиональный литератор - Helmi Saari, вполне состоявшаяся и уважаемая писательница. А все остальные еще только учатся писательскому ремеслу - или просто балуются на досуге, не имея целью написать какую-то "нетленку". Речь шла, главным образом, о двух вещах: во-первых, о том, что текст должен быть элементарно грамотно написан - хотя бы без орфографических ошибок в каждом слове (увы, такие тексты тут тоже мелькают, хотя и нечасто), во-вторых, о том, что автор, выкладывая свой текст, должен быть морально готов не только к похвалам и ахам-охам, но и к критике своего произведения. Не обижаться, не принимать критику на личный счет, не считать ее проявлением плохого к себе отношения - а токмо желанием как-то помочь автору, указав ему на его недочеты или огрехи. Если в результате все авторы, пишущие на форуме, немедленно приняли это на свой личный счет и обиделись - я думаю, совершенно напрасно и зря. Харита у нас человек прямой и принципиальный, так что можете быть уверены: если ей что-то не понравилось лично в вашем сочинении, она прямо в вашей темке лично вам об этом и скажет. А здесь разговор идет общий, о том, зачем и с какой целью вообще люди публикуются на форуме - во всяком случае, я поняла это именно так.
Цапля: Элайза пишет: Если в результате все авторы, пишущие на форуме, немедленно приняли это на свой личный счет и обиделись - я думаю, совершенно напрасно и зря Ну с чего бы вдруг...Мой пост скорее говорил об обратном! Протестую! не вижу обидевшихся, и их у нас не должно быть, так как мы все здесь люди адекватные. только чуть графоманы на досуге не имеющие целью написать нетеленку, типа меня. Элайза пишет: Желаю прочесть заявленный фанфик по СиЮ. Присоединяюсь!
Хелга: Элайза пишет: Если в результате все авторы, пишущие на форуме, немедленно приняли это на свой личный счет и обиделись Ни в коем разе, присоединюсь к Цаплиным протестам! Цапля пишет: только чуть графоманы на досуге не имеющие целью написать нетеленку, типа меня. И я на этой лавочке. К своим опусам отношусь весьма скептически, критики всегда жду! Элайза пишет: Желаю прочесть заявленный фанфик по СиЮ ППКС!
apropos: Элайза пишет: разговор идет общий, о том, зачем и с какой целью вообще люди публикуются на форуме И очень вовремя возникший разговор, на мой взгляд. Я редко заглядываю на другие форумы и литературные сайты, признаться (не потому, что неинтересно, а потому что по макушку занята собственным сайтом и форумом). И должна сказать: когда на литературных форумах и сайтах (а таких немало), подчас выложены безграмотные до кошмара, штампованные, абсолютно банальные и потому неинтересные произведения - мне даже не хочется второй раз заходить на такие ресурсы. Причем авторы этих сочинений хвалят друг друга (по принципу петуха и кукушки), и у каждого из них складывается впечатление, что его-то произведение - самое талантливое, оригинальное, хоть сейчас записывай в классику мировой литературы. Мне бы не хотелось, чтобы на нашем форуме происходило нечто подобное. Поэтому у нас здесь приветствуется критика (но только конструктивная), поэтому по правилам может быть удалено слабое и безграмотное произведение, если автор не хочет его перерабатывать, как и прислушаться к соответствующим критическим замечаниям.
Джей Ти: Девчата, никто и не думал обижаться. Само собой, критика нужна, это вообще не обсуждается. Просто для меня понятие "графоманство" включает в себя не столько непомерное количество написанных произведений, а именно это самое плохое качество, недотягивающее до того, чтобы называться не то чтобы литературным произведением, куда там, а просто произведением, которое можно и интересно читать. Может я просто что-то не так понимаю? А фанфик я пишу. По крайней мере, моя подруга, которая его редактирует, считает, что это можно представить на суд читателя. Я не волшебник, я только учусь."(С)
Цапля: Джей Ти пишет: Просто для меня понятие "графоманство" включает в себя не столько непомерное количество написанных произведений, а именно это самое плохое качество, недотягивающее до того, чтобы называться не то чтобы литературным произведением, куда там, а просто произведением, которое можно и интересно читать. Просто называя себя немножко графоманками, возможно, мы слегка иронизируем Я, к примеру, никогда не писала до форума и отношусь к своим писательским упражнениям как приятному времяпрепровождению, не более, особенно если еще и обсуждение завязывается, и критики тапки швыряют А фанфики я не пишу, только коллективно. Джей Ти пишет: А фанфик я пишу. По крайней мере, моя подруга, которая его редактирует, считает, что это можно представить на суд читателя. Так значит, его нужно представить на суд читателя!
Элайза: Ну вот и замечательно, что никто не обижался - потому как я уверена, что Харита вовсе не хотела никого обидеть или запугать, чтобы больше не писали. Скорее наоборот. Так что пишите, и побольше, а мы с удовольствием почитаем - и похвалим, и покритикуем, как уж водится. Цапля пишет: Так значит, его нужно представить на суд читателя! +1! Это у нас уже получается "многопрофильный" фандом - не только по произведениям Джейн Остен, но и по другим тоже. И это очень здорово! Растем...
Lizzy: Цапля пишет: Так значит, его нужно представить на суд читателя! +1
Бэла: Ох, как понятны тема, и вопросы, и метания! Я месяца три кажется собиралась с духом, чтобы разместиться здесь ( а работа лежала в столе едва ли не год) Да и не я одна! . И скажу честно: ждала тапок, однозначно! Это на самом деле нужно, необходимо! А когда отшлифуешь - сам кучу удовольствия получаешь ( как от роскошного, правильного балансового отчета - иэх!)
Харита: Элайза пишет: Харита говорила вовсе не графоманстве (Харита, поправь меня, если я ошибаюсь Элайза пишет: Харита вовсе не хотела никого обидеть или запугать, чтобы больше не писали. Элайза (как приятно, когда тебя понимают! ) У меня в сообщении и слова о графоманстве не прозвучало. У кого тяга к письму, кто просто балуется - неважно. Важно уважать себя и своих читателей, собеседников и проч. Поэтому я выступила против безграмотности, элементарного неумения составить правильно и грамотно фразы, выстроить сюжет... Я тоже не хотела бы, чтобы этот чудесный литературный форум превратился в засилье неумелых писак. И если кто видел другие форумы и сайты, где печатается невесть что, меня поймут. Поэтому уважающие себя литературные ресурсы безжалостно удаляют некачественные произведения. Джей Ти пишет: не имея какого-либо филологического образования и не разбираясь в литературоведении захочет представить свое произведение на суд читателя? Значит, сначала нужно попытаться разобраться. Так я считаю. Я не говорю о специальном образовании. Но представлять, понимать, иметь хоть какой литературный вкус - необходимо. Иначе будет по стишку, когда "пироги начнет печь сапожник". Как можно что-то приготовить, не умея разбить яйца? Не зная нот никто не берется писать музыку, зная алфавит - начинают писать. Смешно! apropos пишет: далеко не каждый автор понимает, что его произведение слабое, неинтересное и безграмотное. Если я сейчас возьму в руки кисть (не умея рисовать), что-то накалякаю на бумаге и не пойму, что это - мазня, что это - плохо?.. Как тогда меня назовут? Чтобы понять, следует сначала посмотреть репродукции известных мастеров, сравнить с собственным художеством... И или бросить это дело, или купить хотя бы самоучитель по рисованию. Так и с литературой. Мое мнение.
apropos: Немного изменив название темы - к "качеству" добавив "критику", - я бы хотела поговорить о критике произведений и реакции на нее авторами. На нашем форуме не просто разрешена конструктивная критика - она всячески приветствуется и поддерживается администрацией, дабы наш раздел оригинальных и прочих произведений не превратился в затхлое болотце, где всяк варится в своем соку, похваливая своих соратников по перу, чтобы и они считали своим долгом высказать ответные похвалы (принцип петуха и кукушки). Прекрасно понимаю, что автору порой неприятно, когда его произведение, его любимых выстраданных героев начинают критиковать, и то, что казалось прекрасно написанным, отлично схваченным, логичным, красочным и мудрым - вдруг подвергается сомнениям... Дабы всем показать, что критика нужна, необходима, как воздух, что без нее легко потеряться в собственном произведении, и что со стороны бывает виднее - я стала выкладывать собственные произведения на форуме и всячески призывать своих читателей "не проходить мимо", так сказать. Пример с Водоворотом - многим хорошо известен. Град замечаний - от нелогичности поведения его главных и второстепенных героев - до вылавливания опечаток и предложений заменить одни слова на другие - последовал почти незамедлительно. И все знают - я выстояла. Исправляла опечатки, меняла слова на синонимы, добавляла позитива и негатива, даже французские словечки (учитывая, что я не знаю этого языка)... С чем-то была согласна - соглашалась, в чем-то несогласна - отчаянно спорила и боролась за собственное видение ситуации... И всегда была благодарна моим читателям за труд, который они на себя взяли, - начиная от чтения моего сочинения и заканчивая усилиями по выявлению блох, тараканов и всякой разной фауны в тексте, как и сюжетных нестыковках, упущениях и т.д. Не то, чтобы я такая хорошая, или что не принимала критику близко к сердцу - просто я понимала, что она нужна хотя бы для того, чтобы автор мог остановиться и взглянуть на собственное произведение как бы со стороны. И я очень надеялась, что и другие авторы последуют моему примеру. Поймут, что критический разбор, критические замечания - не желание что-то лишь бы раскритиковать, не - ни в коем случае! - обидеть лично автора, не "подрезать его крылья" и лишить вдохновения - напротив, это попытка если не помочь автору, то проанализировать мотивации и поступки действующих лиц его произведения, услышать аргументированные обоснования, с чем-то поспорить, в чем-то согласиться, принять или не принять авторскую позицию. В любом случае - это должен быть заинтересованный диалог, а не нападки и обиды. К сожалению, мое положение на форуме (и как администратора сайта) обязывает меня читать - большинство, по крайней мере, произведений, здесь выкладываемых. И порой мне приходится (хотя иногда очень хочется "не заметить", чтобы не вызывать огонь на себя) - делать какие-то критические замечания, которые, увы, подчас воспринимаются как личное оскорбление. Повторяю: я с большим уважением отношусь ко всем авторам нашего форума, прекрасно понимаю, какой труд - написать даже несколько страниц, как страшно выкладывать их на всеобщее обозрение и как неприятно услышать вместо похвал - замечания. Поэтому я призываю всех авторов стараться адекватно реагировать на комментарии читателей и помнить, что мы здесь только учимся писать (хотя, как известно, и маститые писатели не всегда избегают критики), не принимать близко к сердцу критику своего сюжета или героев (а не вас лично!) и стараться в конструктивной дискуссии отстаивать свою точку зрения, не опуская руки после первого же нехвалебного отзыва.
Хелга: Признаться, я не совсем поняла причины для сурового обращения администрации, поскольку не увидела в дискуссии чьих-либо обид или попыток опустить руки. Возможно, не заметила, не знаю. В ходе дискуссий всегда возникают всплески и возмущения, это естественно. как мне представляется. apropos пишет: дабы наш раздел оригинальных и прочих произведений не превратился в затхлое болотце, где всяк варится в своем соку, похваливая своих соратников по перу, чтобы и они считали своим долгом высказать ответные похвалы (принцип петуха и кукушки). Это очень пугает, этот путь ведет в тупик и деградацию.
chandni: Хелга пишет: поскольку не увидела в дискуссии чьих-либо обид или попыток опустить руки. Хелга мне кажется, автор обращения не столько имел в виду последнюю дискуссию, сколько обобщил опыт, к сожалению имевший место быть. В частности, когда, к моему величайшему сожалению, мне не удалось совладать с эмоциями Плюс ко всему, на мой взгляд, здесь присутствует и некое предупреждение авторам и этакая профилактика
apropos: Хелга пишет: причины для сурового обращения администрации Ну, оно не слишком суровое, все же, - просто я не оставляю попыток достучаться до авторского сознания. Хелга пишет: этот путь ведет в тупик и деградацию Несомненно. Я видела такие сайты (и форумы), где качество произведений приводило в содрогание, а авторы писали друг другу исключительно хвалебные отзывы, тем вдохновляя себя и состоварищей на новые творческие свершения. chandni пишет: некое предупреждение авторам и этакая профилактика Исключительно, чтобы авторы знали, с чем они могут столкнуться на нашем форуме и не удивлялись затем, почему это вдруг кто-то позволяет себе...
полная версия страницы