Форум » Авторам » О качестве и критике произведений, выставляемых на форуме » Ответить
О качестве и критике произведений, выставляемых на форуме
Харита: Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
apropos: W.Desert пишет: фанфики нашего форума на мой взгляд более качественны, чем тот же ГиП 2. Мне тоже так кажется. Элайза пишет: у каждого пишущего обязательно есть свой "бета-ридер" Ты совершенно права. И я думала об этом (даже открыла тему Ищем редактора), но как-то все на том и закончилось. Поскольку мы растем, увеличивается количество авторов и произведений, нужно будет вводить практику считывания текстов перед выкладыванием на форуме. chandni пишет: задевает не сама критика, а форма ее выражения. Боюсь, неуверенного в себе автора заденет любая форма критики, даже самая вежливая. Джастина пишет: «Мне не все понятно, но я надеюсь, что позже найду объяснения в…» Чудесная фраза, но я далеко не уверена, что автор бы ее вообще воспринял как критику - скорее, как туманное высказывание, которое не стоит и внимания. А если весь текст недоработанный и слабый - начиная от путаницы в сюжете, заканчивая картонными героями? Что тогда писать? "Мне ничего не понятно, но, надеюсь, к концу романа я пойму, о чем идет речь?" Критика - дело сложное не только для автора, но и для критика. И, увы, форма ответа авторов порой также оставляет лучшего. Кстати, в теме "В тени" на 2-й странице есть критический отзыв упомянутой здесь уже Kate-Kapella о моем фанфике. Желающие могут полюбопытствовать. Как пишет автор критического отзыва: "За куда более мягкие разборы со мной переставали разговаривать". Мне интересно: положа руку на сердце - все ли наши авторы выдержали бы подобный разбор собственного произведения? chandni пишет: что для этого надо делать? Для повышения планки? Предлагаю на обсуждение: 1. Не выкладывать тексты без предварительного считывания редактором (что несколько проблематично, поскольку у нас в обращении "ищем редактора" откликнулось всего несколько человек, которых может просто не хватить на всех авторов) 2. Не выкладывать продолжения, пока по опубликованному отрывку не будут высказаны критические замечания, а текст не будет переработан с их учетом. 3. Не писать произведения он-лайн (во всяком случае, начинающим авторам) 4. Ввести практику коллективного творчества для всех начинающих авторов с обязательным разбором "полетов", чтобы прежде, чем автор начал работать самостоятельно, он научился основам работы с текстом, а также умел правильно воспринимать критику (или критиковать). 5. В теме "учимся писать" обсуждать проблемы творчества, а также выкладывать там интересные и полезные материалы в помощь начинающим писателям. Если у кого чего будет добавить, предложить и т.д. - не стесняйтесь. Джастина Твой пост о героях я перенесу в другую тему (Учимся писать - наверное, так обзову тему на первое время)
chandni: apropos пишет: Предлагаю на обсуждение Может быть, нам надо сформулировать некие четкие правила и ввести их в употребление? apropos пишет: 1. Не выкладывать тексты без предварительного считывания редактором Ну, если редакторов нет, может, авторам договариваться друг с другом? Или может быть после прочтения нескольких кусочков вызовется кто-нибудь из читателей? apropos пишет: 2. Не выкладывать продолжения, пока по опубликованному отрывку не будут высказаны критические замечания, а текст не будет переработан с их учетом. а если их так и не будет? У тебя, Бэлы и Хелги такие кусочки, что там часто нет замечаний. Может, оговорить это правило должно касаться новичков? Но у любого автора может быть удачный кусок, по которому нет замечаний. Что тогда? Специальное разрешение админа или заинтересованного критика? apropos пишет: 3. Не писать произведения он-лайн (во всяком случае, начинающим авторам) где-то в правилах ты писАла, что не пишите много, выложите кусок - а там будет видно. Хотя, разумеется, у автора должно быть четкое представление, что он пишет и почему. Если бы было возможно некое "ученичество" - когда опытный автор знакомится с проектом произведения новичка, а потом, если проект понравится и зацепит, становится его бетой... Но понятно, что это - мечты. apropos пишет: 4. Ввести практику коллективного творчества для всех начинающих авторов Мне кажется, для этого должно быть достаточно много коллективных проектов. Потому как творчество - вещь капризная. И если тема совместного проекта не цепляет - трудно творить, даже в учебных целях. Можно, конечно, себя заставить...но...
Цапля: apropos пишет: Критика - дело сложное не только для автора, но и для критика. И, увы, форма ответа авторов порой также оставляет лучшего. Увы. apropos пишет: Чудесная фраза, но я далеко не уверена, что автор бы ее вообще воспринял как критику - скорее, как туманное высказывание, которое не стоит и внимания К сожалению, несколько раз мои мягкие критические замечания, высказанные в благожелательном тоне с реверансами, были приняты как одобрение. Подозреваю, после душещипательных авторских постов о нежной и трепетной душе начинающих писателей, не могущих переносить иронические комментарии критиков, критик молча уйдет из темы, опасаясь неверным словом задеть автора - и десять раз подумает - нужен ли ему этот геморрой, или лучше оставаться белым и пушистым. Увы - стало понятно, что те, кто не одобряет молча - смотрятся гораздо выгоднее, чем те, кто , исходя изначально из добрых побуждений, пытался автору подсказать неувязки и недочеты его произведения. По пунктам, предложенным администратором: 1. Было бы хорошо, но выполнимо ли? Если редактору, добровольно принявшему на себя ответственность за чужой текст, произведение покажется откровенно слабым, требующим серьезной правки - достанет ли у него смелости сказать об этом автору, или он, исправив граматические и стилистические недочеты, будет вынужден разделить с автором ответственность за ерудну, выносимую на публику? 2. и 3. Это своеобразное "ограничение" авторов - просто отстойничек какой-то В принципе, можно назвать его карантинным сроком - но все равно, уверена, подобные пункты будут начинающих отпугивать. 4. Не всегда может организоваться коллективный проект - раз, не всегда автор считает для себя возможным, по разным причинам, принимать в нем участие. Кто-то по авторски исключительно волк-хлопотун одиночка 5. Поддерживаю.
apropos: chandni пишет: может быть удачный кусок, по которому нет замечаний Тогда писать дальше. Но, обычно, с самого начала уже видно - как пойдет сочинение. chandni пишет: опытный автор знакомится с проектом произведения новичка Это невозможно, мне кажется. chandni пишет: если тема совместного проекта не цепляет Проблема. Цапля пишет: разделить с автором ответственность за ерудну, выносимую на публику? Хм... Т.е. редактор должен быть не только грамотным, но и иметь смелость?... Цапля пишет: "ограничение" авторов - просто отстойничек какой-то Ну, а что делать? Продолжать писать, несмотря на...? Коллективное творчество тоже не годится, как я вижу по дальнейшим рассуждениям. Что делать?
Бэла: apropos пишет: Что делать? Ха, ты не оригинальна, дорогая! Все русские прогрессивные мыслители ставили этот вопрос! (Хорошо не спрашиваешь, "Кто виноват?" кто затеял этот форум? ) А если серьезно... По первому пункту. Редакторов надо своих иметь, что ли, не поняла. Или доморощенные согласятся? Опять же не так много их у нас. По поводу критики. Этот пункт очень люблю и жду всегда (это не реверансы, правда, ждешь и подсказку, и критику. Бывает, от этого мысль твоя как взлетит в заоблачную высь!) Подумала про оценки по какой-то шкале, просто ставвить по ощущениям, без обоснования (если не хочется уж так авторов обижать). Но где гарантия, что они будут объективными и не обусловленными какими-то личными причинами. Коллективное творчество не всегда "зацепит". Хорошо в спецВУЗах: там дадут задание написать по теме то-то и то-то и - не отвертишьсяя. А у нас задача более сложная, ппишут по желанию и вдохновению, а это капризная штука. Ох, ну и закавыка. Где Элайза, она бы что-то точно придумала... (все помнят, что сей смайл означает?)
Джастина: apropos пишет: Кстати, в теме "В тени" на 2-й странице есть критический отзыв упомянутой здесь уже Kate-Kapella о моем фанфике. Желающие могут полюбопытствовать. Как пишет автор критического отзыва: "За куда более мягкие разборы со мной переставали разговаривать". Мне интересно: положа руку на сердце - все ли наши авторы выдержали бы подобный разбор собственного произведения? Ознакомилась. Конкретно критик твоих героев по полочкам поразложила. У критика материала было достаточно, что бы выводы делать и виден серьезный, обстоятельный подход, разобраны все герои без исключений. Такие разборы не делаются под настроение - уж это точно. Как ты это пережила? Только тебе одной знать... тем более должно родится свое понимание о месте критики в жизни автора. 1. Не выкладывать тексты без предварительного считывания редактором Не выполнимо. Если только от количества ошибок одного конкретного автора начнут зашкаливать все приборы, и автор сам взмолится - "помогите люди добрые". И весь форум, показывая друг на друга пальцами, выделит новичку куратора. Другой вариант - это ссылка на список заслуженных кураторов для новичков - выбирай любого, но списка увы нет, а значит... Давайте спросим Юлию, выложила бы она свои замечательные произведения, если бы ей было поставлено условие предоставить творение на суд редактора. Взгляните на вопрос со стороны. Приходишь на форум на котором 40 активных читателей и менее 10 писателей, а в правилах написано "Мы читать не будем, пока спец. выделенный человек не посмотрит", какое впечатление у новичка сложится? Что это сплоченный коллектив, в своем соку варится и новые силы ему не очень то и нужны, и уйдет. Если именно такой форум нам нужен, то почему бы и нет... Имеем право... 2. Не выкладывать продолжения, пока по опубликованному отрывку не будут высказаны критические замечания Вполне выполнимо, и как мне показалось где-то так оно сейчас и есть. Не писать произведения он-лайн Это вы зря, практика показывает, что это особый вид творчества Ввести практику коллективного творчества для всех начинающих авторов с обязательным разбором "полетов" Обязательный разбор полетов ввести можно, а обязательное участие в коллективном творчестве - увы нет. 5. В теме "учимся писать" обсуждать проблемы творчества Поддерживаю.
Цапля: Джастина пишет: Это вы зря, практика показывает, что это особый вид творчества Это действительно особый вид творчества, предполагающий серьезную ответственность за выкладываемые ежедневные (или почти ежедневные) кусочки текста, где за выкладкой могут последовать не только восторги, но жесткая критика, и обвинения персонажей в самых ужжасных грехах. Автор должен быть готов это выдержать, последовательно провести свою линию, дабы легко и элегантно заставить их рассыпаться, как карточный домик - а если этого не происходит, если нелогичность или непрописанность персонажа не растворяются из отрывка в отрывок? Так что писать онлайн - совсем не розы, напротив. И начинающий автор должен сей факт учесть. Вообще, мне кажется, все, кто хотел - так или иначе высказался по сути проблемы. Решать администратору, безусловно, но мне видится оптимальным создание краткой памятки автору, впервые опубликовавшемуся на форуме - админ может ее добавить во всякий головной пост что-то типа: 1. Автор имеет право на опубликование своего произведения после ознакомления с правилами публикации. если вы этого не сделали, и ваш опус нарушает требования, предъявляемые к публикации - произведение будет удалено, а автор - забанен. *последнюю фразу можно убрать* 2. На нашем форуме приветствуется конструктивная критика, направленная на помощь автору в работе над своим произведением. Просьба прислушаться ко всем критическим замечаниям, которые могут быть высказаны читателями. 3. Читатели убедительно просят автора не реагировать на критику излишне болезненно, и не стесняться уточнять, доказывать, отстаивать свою точку зрения, не выходя за рамки взаимовежливого диалога.
Хелга: apropos пишет: Предлагаю на обсуждение: 1. Не выкладывать тексты без предварительного считывания редактором (что несколько проблематично, поскольку у нас в обращении "ищем редактора" откликнулось всего несколько человек, которых может просто не хватить на всех авторов) 2. Не выкладывать продолжения, пока по опубликованному отрывку не будут высказаны критические замечания, а текст не будет переработан с их учетом. 3. Не писать произведения он-лайн (во всяком случае, начинающим авторам) 4. Ввести практику коллективного творчества для всех начинающих авторов с обязательным разбором "полетов", чтобы прежде, чем автор начал работать самостоятельно, он научился основам работы с текстом, а также умел правильно воспринимать критику (или критиковать). 5. В теме "учимся писать" обсуждать проблемы творчества, а также выкладывать там интересные и полезные материалы в помощь начинающим писателям. Выскажусь, чтобы не прослыть абсолютным конформистом. Пункт 1 - трудно осуществить по следующим причинам: во-первых, сложности найти человека, у которого будет время и желание читать и править произведения., во-вторых, Джастина пишет: Взгляните на вопрос со стороны. Приходишь на форум на котором 40 активных читателей и менее 10 писателей, а в правилах написано "Мы читать не будем, пока спец. выделенный человек не посмотрит", какое впечатление у новичка сложится? Что это сплоченный коллектив, в своем соку варится и новые силы ему не очень то и нужны, и уйдет. Следовательно, здесь, по-видимому, необходима конструктивная критика любого выложенного произведения, невзирая на лица. Все-таки, если человек выкладывает свою вещь, он ждет реакции и должен быть готов, что она может быть разной. Пункт 2 - Возможно, наверно, логично, хотя иногда продолжение может исправить начало. Пункт 3 - На это способны единицы... Пункт 4 - Хорошее дело, но не для всех пригодное, поскольку, как сказала Цапля, есть ... одиночки в принципе. Пункт 5 - Подписуюсь всеми руками!
Джастина: Цапля пишет: создание краткой памятки автору, впервые опубликовавшемуся на форуме - админ может ее добавить во всякий головной пост 2. На нашем форуме приветствуется конструктивная критика Хелга пишет: если человек выкладывает свою вещь, он ждет реакции и должен быть готов, что она может быть разной. И добавить "Просьба учитывать, что мы злые и безпощадные (Эта была шутка)
Хелга: Джастина Ты злых и беспощадных не видела? (это была вторая шутка)
apropos: Джастина пишет: Как ты это пережила? Только тебе одной знать Как я это пережила - я знаю - и далее пишу об этом (в той теме) - с благодарностью, не принимая критику произведения за личное оскорбление. Я спрашивала: все ли авторы восприняли бы ее адекватно? И, думаю, что далеко не все. Увы. Девочки, спасибо за выказанные мнения по поводу моих предложений. К сожалению, вижу, что все сомневаются в их действенности, хотя та же практика с общественными добровольцами-редакторами на фандомах весьма распространена и весьма успешно работает. Ну, форум у нас, действительно, маленький, посетителей мало, а авторов - того меньше. Цапля пишет: создание краткой памятки автору Есть у нас памятка - но ее или вообще не читают, или не применяют к себе, так что эти памятки мало что дают - даже если я (или кто-то из старожилов) каждому новому автору, открывшему тему, сразу будут на нее указывать. Авторы должны научиться принимать критику, читатели должны высказываться (Бэла, спасибо, - видела твой пост в Рассвете - просто замечательный! Рада, что ты сразу перешла от слов к делу ) Только если все наши читатели, в первую очередь, старожилы, - возьмут за правило - как это сделала сейчас Бэла - не только хвалить, но и высказывать свое мнение о прочитанном фрагменте - это будет самая действенная помощь и авторам, и самим себе, - тогда не придется читать беспомощные тексты, ну и форуму и сайту (и администрации) в целом. Неприятно и сложно быть "белой вороной" - но когда все "вороны" - то критика не выглядит нарочитой, личной претензией, и тогда автору обижаться придется уже не на кого-то конкретно, кто позволил себе на фоне похвал, - а на самого себя. Хелга пишет: необходима конструктивная критика любого выложенного произведения, невзирая на лица Именно конструктивная, именно невзирая - тем более новичкам (иначе, привыкнув к вежливой поддержке, затем появившаяся вдруг критика ввергнет их в шок и обиду), - и всем миром, не передавая почетное право на критику кому-то "крайнему". Только таким образом мы сможем действенно помогать автору работать над собой и своим произведением, а наш форум не превратится в пугающее всех болотце.
Цапля: apropos пишет: Есть у нас памятка - но ее или вообще не читают, или не применяют к себе, так что эти памятки мало что дают - даже если я (или кто-то из старожилов) каждому новому автору, открывшему тему, сразу будут на нее указывать. Почему непременно указывать? Волевым админским движением руки размещай ее в головной пост автора, открывшего тему - просто сделай ее краткой и достаточно доброжелательной - я то в шутку написала . apropos пишет: но когда все "вороны" - то критика не выглядит нарочитой, личной претензией, и тогда автору обижаться придется уже не на кого-то конкретно, кто позволил себе на фоне похвал, - а на самого себя. Вопрос к тем, кто молчал до сих пор - пожелают ли они высказать претензии к начинающему автору? Только честно! Боюсь, нет. Подозреваю, что тяжкий груз критических замечаний останется на плечах админа ( положение обязывает) и нескольких энтузиастов, которые после высказанного авторами неудовольствия - триста раз еще подумают - нужно ли им это?
apropos: Цапля пишет: Волевым админским движением руки размещай ее в головной пост автора, открывшего тему Ну, разве что так - именно волевым. Спасибо за четко софрмулированные пункты. Цапля пишет: Подозреваю, что тяжкий груз критических замечаний останется на плечах админа ( положение обязывает) и нескольких энтузиастов Ну, всегда кому-то придется нести на себе... Я высказала предложение - скорее как пожелание - а там будем смотреть, что из этого выйдет. Надеюсь, наш разговор все же подвигнет хоть какую-то часть читателей на смелые шаги. Несколько человек - это не один (тем более, администратор, положение которого может вызвать еще большую панику автора), и не два. Три - хорошее число, а четыре - уже совсем хорошо, просто отлично.
Джастина: apropos пишет: Бэла, спасибо, - видела твой пост в Рассвете - просто замечательный! Рада, что ты сразу перешла от слов к делу Подписуюсь, главное подход серьезный, не смогла сразу прочесть с достаточным вниманием, отложила и прочла позже, но зато без дежурных отписок (как в сторону похвал так и в сторону критики) apropos пишет: Надеюсь, наш разговор все же подвигнет хоть какую-то часть читателей на смелые шаги. Несколько человек - это не один (тем более, администратор, положение которого может вызвать еще большую панику автора), и не два. Три - хорошее число, а четыре - уже совсем хорошо, просто отлично. Замечательная идея. У меня есть еще одна: давайте принимать новых авторов на форуме с особым вниманием, подвигать к участию в коллективном творчестве, спрашивать мнения о произведениях предыдущих новичков и интересоваться, не хочет ли новый участник опубликовать рукопись из своего стола или начать новое произведение. Авторы потянутся... А при таком подходе критика станет частью процесса, а не то что бы "не успел прийти а они как накинутся толпой" Как вам идея?
Элайза: Бэла пишет: Где Элайза, она бы что-то точно придумала... Спасибо тебе, солнышко, за такую веру с мои "придумывательные" способности (*смайликов сейчас не вижу, но почему-то догадываюсь, какой именно ты запостила* ), но тут уже и без меня apropos и Цапля сформулировали достаточно четкие и разумные принципы, c которыми я не могу не согласиться по существу. По поводу пункта 1 и того, что трудно найти редактора - ну, не знаю, тут я, как и apropos, нахожусь в некотором недоумении, ибо практика и впрямь очень распространенная и мне не верится, что автор при желании не сможет найти в своем окружении вообще ни одного грамотного человека - не обязательно именно среди форумчан, можно ведь попросить кого-то из своих "реальных" друзей, знакомых, родственников, наконец, чтобы они просмотрели написанное "свежим глазом" прежде, чем выкладывать текст на всеобщее обозрение. Мне кажется, это вполне осуществимая задача. Впрочем, обычно ведь сразу после первого же выложенного отрывка становится понятно, нуждается ли данный автор в "вычитке" своего текста, или вполне способен справляться с этой задачей сам. Можно в Правилах оговорить , что если первый же выложенный отрывок будет по грамматике и по стилю нуждаться в серьезной правке, то автору будет рекомендовано не выкладывать продолжения до тех пор, пока он не найдет себе редактора. Как вариант. И еще, как вариант - просто мысли вслух - подумалось о том, не сделать нам ли нечто вроде предбанничка для начинающих авторов?.. Насколько я понимаю, если некоторые разделы "уедут" на другой форум, здесь освободится место для лишнего раздела. Подумалось, что это поможет решить ту проблему, о которой говорила apropos - под каким предлогом не выкладывать слабенькие или недоработанные произведения на сайте. Можно сделать два раздела - скажем, "Наши авторы", для тех наших "маститых" авторов, которые уже доказали нам свою писательскую состоятельность, способность обходиться без редактора и чьи произедения уже выложены на сайте - и, другой раздел, скажем, "Предбанник для начинающих" или "Для тех, кто впервые публикуется на форуме" или как-то еще - ну, надо подумать, чтобы звучало не снисходительно а, наоборот, гостеприимно и дружелюбно - и пусть все новенькие сначала пишут там, получают свою порцию критики, замечаний или похвал и, если видно будет, что автор интересный и талантливый, если его произведение "зацепит" читательскую аудиторию (а это будет обязательно понятно по отзывам в его теме), то его можно будет перевести в раздел "Наши авторы", что будет автоматически означать и публикацию на сайте. То есть, таким образом нашим новичкам будет понятно, что право на публикацию на сайте надо еще заслужить, и у них будет дополнительный стимул работать над своим произведением и прислушиваться к критике. Цапля пишет: Подозреваю, что тяжкий груз критических замечаний останется на плечах админа ( положение обязывает) и нескольких энтузиастов, которые после высказанного авторами неудовольствия - триста раз еще подумают - нужно ли им это? Знаешь, если общий настрой на форуме слегка сдвинется с "елейно-хвалебного" на "здорово-критический", я думаю, постепенно эта ситуация изменится. А для этого, на самом деле, достаточно активных усилий буквально трех-четырех человек, во главе, разумеется, с админом. К сожалению, у меня в последнее время не так много возможности бывать на форуме, как раньше (да и настроения, честно говоря, особо не было, и не в последнюю очередь именно из-за этой атмосферы всеобщего славословия по отношению ко всем текстам без рабора), но если настрой у вас действительно серьезный и вы и в самом деле заинтересованы в этой "смене курса", то я, со своей стороны, отныне тоже постараюсь подключаться, по мере своих сил и времени, к критике откровенно слабых и безграмотных произведений.
apropos: Джастина пишет: давайте принимать новых авторов на форуме с особым вниманием, подвигать к участию в коллективном творчестве, спрашивать мнения о произведениях предыдущих новичков и интересоваться, не хочет ли новый участник опубликовать рукопись из своего стола или начать новое произведение. Авторы потянутся... Мне всегда казалось, что новых авторов принимают достаточно хорошо - дарят им "розочку", поздравляют с "почином" и т.д. Что касается всего остального... В коллективном творчестве новички всегда могут принять участие (если это коллективное творчество на данный момент есть, или организовать самим что-то коллективное), как и прочитать произведения других авторов - если это им интересно. К сожалению, встречаются авторы, которым интересно исключительно собственное творчество - бывали у нас случаи, когда новый автор, не успев появиться на форуме, сразу выкладывал свое сочинение и ждал, что его сразу все бросятся читать. Неслучайно в моем обращении к авторам есть такие строчки: Прежде, чем ждать откликов на свое сочинение, стоит познакомиться и побеседовать с другими участниками форума, прочитать произведения других авторов и высказать свои впечатления об их творчестве. Ведь если у Вас нет желания или времени прочитать чужие произведения и написать на них отклики, то почему у других должно найтись время и возникнуть обратное желание в отношении Ваших произведений? Мне кажется, это определенная дань вежливости по отношению к своим потенциальным читателям - прежде с ними познакомиться (авторы ли это или только читатели), как и предварительно ознакомиться с другими сочинениями и узнать хотя бы требования, предъявляемые на форуме к авторам, как и уровень других произведений. Если у нового автора есть это желание - он и без вопросов и предложений это сделает, а также напишет какие-то отклики другим авторам. Из-под палки (если предложили, то вроде как уже не откажешся) - как-то не хотелось бы заставлять кого-то читать и, тем более, высказывать свое мнение. По поводу предложения о публикации рукописей "из стола". Творчество начинающих писателей - не самоцель форума и сайта. Старожилы знают, когда форум был еще молодой - здесь не было разделов ни для оригинальных произведений, ни фандома. Эти разделы появились не сразу и не вдруг - постепенно, сначала с появлением первого фанфика, затем с появлением первого оригинального произведения (вернее, его начала ). Признаюсь, мне как-то не хотелось бы, чтобы новые участники форума начинали сразу шарить по своим столам, выискивая какие-то заметки или наброски, воодушевленные предложением их опубликовать и стать писателем. Писательство - это все же ответственность и перед самим собой, и перед читателем. Тот, кто чувствует в себе тягу к литературному творчеству, у кого "зуд в пальцах" - тот рано или поздно начнет это делать без уговоров и предложений, по собственной инициативе, заразившись тем вирусом, который, как утверждают, бродит по нашему форуму. Джастина В любом случае, я очень рада, что ты так переживаешь за судьбу молодых авторов и ищешь пути для их успешной адаптации на форуме. Но я думаю, что мыслящий автор, увлеченный творчеством, непременно выдержит те трудности, которые встречаются на пути любого начинающего что-то делать человека. А поддержку среди нас он всегда так и так найдет. Элайза пишет: если первый же выложенный отрывок будет по грамматике и по стилю нуждаться в серьезной правке, то автору будет рекомендовано не выкладывать продолжения до тех пор, пока он не найдет себе редактора Хороший вариант! Я - за. Элайза пишет: не сделать нам ли нечто вроде предбанничка для начинающих авторов? Знаешь, мне нравится эта идея. У нас есть место и без переезда ввести еще один подраздел в Творческие забавы. Элайза пишет: нашим новичкам будет понятно, что право на публикацию на сайте надо еще заслужить И сейчас это право нужно заслужить, но авторам может быть трудно понять - имеют они это право, или нет. Благодаря разделам они будут знать - стоит ли уже почивать на лаврах или им для этого еще предстоит потрудиться над собственным сочинением. Элайза пишет: если общий настрой на форуме слегка сдвинется с "елейно-хвалебного" на "здорово-критический" Только на это и надеюсь. Во всяком случае, я приложу к этому все свои усилия, и рассчитываю на помощь всех участников-читателей форума (и думаю, наша дискуссия в немалой степени этому поспособствует). А если еще и наш Белинский к нам присоединится - это будет просто отлично!
Цапля: Можно сделать два раздела - скажем, "Наши авторы", для тех наших "маститых" авторов, которые уже доказали нам свою писательскую состоятельность, способность обходиться без редактора и чьи произедения уже выложены на сайте - и, другой раздел, скажем, "Предбанник для начинающих" apropos пишет: мне нравится эта идея. У нас есть место и без переезда ввести еще один подраздел в Творческие забавы. вспомнила - у Экслера на форуме есть раздел "Предбанник для неофитов". Но выскажу свое нескромное. Мне, честно говоря , эта идея не нравится. Имело бы смысл, если бы у нас был огромный форум, где пишущих признанных авторов был десяток, и начинающие прибывали еженедельно. В нашем камерном клубе пишет несколько человек. Новичков, желающих писать – приходит и того меньше, и мы пришедшему раз в полгода новичку будем дружески говорить: «Добро пожаловать в отстойничек!» Ну, обозвать можно как угодно, но суть от этого не меняется. Человеку и так страшно, а администратор его – в резервацию, где он один-одинешенек будет ждать приговора. Уж коль хор дискутирующих согласно поет о необходимости конструктивной критики – уже достаточно, начинающий будет понимать, что критика – не агрессия единиц, а политика форума. Но все же пусть его творение не будет одиноко висеть в изоляторе. Пусть на форуме он будет в общем разделе. А уж про печать на сайте , мне кажется, спорить нет необходимости. О том, что печать на форуме не означает автоматически публикации на сайте – это общеизвестно. О том, что админ сам решает, кого печатать, кого нет – все знают. И этого достаточно. Частное мнение. В остальном соглашусь с apropos - мне кажется, что новичков принимают у нас очень дружелюбно - а уговаривать их на коллективные проекты, и призывать читать чужие публикации - дело ненужное - это всякий сам решает для себя. apropos пишет: Во всяком случае, я приложу к этому все свои усилия, и рассчитываю на помощь всех участников-читателей форума (и думаю, наша дискуссия в немалой степени этому поспособствует) Меня сильно смущает тот факт, чт о дискутирующих в теме опять несколько человек - остальные снова тихонько молчат. Почему? нечего сказать, или в корне не согласны, но возражать не рискуют? Тенденция мне не нравится. Все, выше изложеннное - ну... *запрещенная аббревиатура*, а решение - на усмотрение администрации, конечно
Элайза: Цапля пишет: вспомнила - у Экслера на форуме есть раздел "Предбанник для неофитов". Кстати, да. И довольно полезный раздел для новичков, надо сказать. Цапля пишет: Человеку и так страшно, а администратор его – в резервацию, где он один-одинешенек будет ждать приговора. Ну почему же сразу - в резервацию?... И почему - один-одинешенек? Не знаю, мне кажется, наоборот, логичным, чтобы авторы, уже опубликованные на сайте и хорошо знакомые здешнему читателю, находились в одном разделе, а новенькие - в другом разделе, специально для них предназначенном. И вовсе не в одиночестве они там будут, так как, по-моему, у нас достаточно много скопилось начатых и неоконченных произведений, которые по разным причинам так и не были опубликованы на сайте, так что в том разделе, среди множества других тем, новички вовсе не будут чувствовать себя "в изоляции". По-моему, с новым автором форумчанам удобнее будет сначала познакомиться в специальном разделе для новичков, и ничего устрашающего или унизительного для гордости нового автора я лично в этом, честно говоря, не вижу. Мало ли какие на форуме могут существовать принципы деления на разделы, в конце концов... Но это, разумеется, тоже исключительно мое *не употребляемая на данном форуме аббревиатура.* Цапля пишет: Меня сильно смущает тот факт, чт о дискутирующих в теме опять несколько человек - остальные снова тихонько молчат. Да, вот это и впрямь расстраивает. Ну, может, выскажутся еще..
Цапля: Элайза пишет: Мало ли какие на форуме могут существовать принципы деления на разделы, в конце концов... Это безусловно - у каждого монастыря свой устав. Но - попытаюсь пояснить мысль - у нас - повторюсь - маленький, камерный форум, а авторский коллектив по пальцам пересчитать - и мне кажется, разделение на "авторитетов" и новеньких, для которых будет выделена "предбанник", сразу подчеркнет неравенство - нет, понятно, что каждый новичок, при признании его произведения достойным, будет рад перейти на качественно новый уровень "отношений" Но - в маленьком авторско-читательском коллективе это не создаст обстановки здорового отношения к критике и не подвигнет новеньких к творчеству. Мое ...то самоЁ.
apropos: Неравенство и обиды будут все равно в общем разделе или нет - кого публикуют на форуме и хвалят, кого-то - критикуют и не публикуют. Автору признать, что его произведение слабее какого-то другого, - трудно, а иногда и невозможно. Обиды неизбежны, увы, особенно на администратора, который устраивает деления, что-то сам отбирает (иначе говоря -вкусовщина) и т.д. Вариант все принимать без критики и все публиковать на сайте, чтобы никого не обижать - меня не устраивает абсолютно. И появляются мысли вообще закрыть разделы творчества и тихо и мирно обсуждать книги и фильмы, без всех этих осложнений. Я подозревала, конечно, что с авторами может быть трудно работать, но почему-то оптимистично надеялась, что они сами будут заинтересованы как в критике, так и в совершенствовании собственных произведений, работе над ними... Хм... Словом, вся в раздумьях.
полная версия страницы