Форум » Авторам » Мэри-Сью и другие опасности » Ответить
Мэри-Сью и другие опасности
deicu: По указанию администрации будем выкладывать здесь (в качестве доказательства "от обратного") характеристики, как не надо писать. Начнем с известного (как выяснилось, не всем) явления: Мэри-Сью. С позволения уважаемых читателей, я буду приводить описание по частям, уж очень много источников надо обработать. За основу возьму статью в Wikipedia, с некоторыми дополнениями от частных лиц.
deicu: Miss Jane пишет: А у меня нездоровая - что Фанни Прайс - это Мэри-Сью в каком-то роде. Хотя на самом деле, конечно, нет, потому что талант Остен в том-то и заключается, что все в описании характера очень логично и объяснимо. С Вами согласны те же мэрисьюведы, которые Вас так (поначалу) обидели: Приведу пример. Фанни Прайс из "Мэнсфилд Парка" Джейн Остен также является воплощением авторского идеала, находится на переднем плане и таки "сияет безмерным превосходством над окружающими". Однако причислять Фанни Прайс к мэри-сью нельзя, поскольку такое безукоризненное поведение Фанни объясняется рядом обстоятельств - ее происхождением, воспитанием, характером, конкретно-исторической ситуацией, наконец. Джейн Остен весьма успешно балансирует на грани между индивидуализацией и типизацией; Фанни - характер, любая представительница племени мэри-сью - даже не тип, но клише А про имя... Ну, будем держать в памяти Джейн Уотсон - лишь бы самоидентификации не было. Цапля пишет: А кто такая Бедная Настя? Ой, опять я все перепутала, да? На работе дамы (тому уж несколько лет) обсуждали какой-то наш телесериал из дворянской жизни. Кажется, они говорили "Бедная Настя"...
Цапля: apropos пишет: Правда, в противовес ей автор приписал кучу странных замашек (трудоголизм (или как правильно?), например, весьма своеобразное отношение к семье и браку - хотя, возможно, с точки зрения автора, это нормально Как я понимаю, в авторских глазах это неоспоримые достоинства - в т.ч. и использование дааавнего друга (и затем супруга) вместо коврика для вытирания ног. Я прочитала несколько первых романов Марининой - в художественном смысле они весьма посредственны - и у меня уже тогда создалось впечатление, что автор рисовала "вот-такую-всю-из себя талантливую-об мужиков-ноги вытирающую - захочу-красавицей стану" себя-любимую Но я не знала научно-прилагаемого термина в ту пору
Цапля: deicu пишет: На работе дамы (тому уж несколько лет) обсуждали какой-то наш телесериал из дворянской жизни. Кажется, они говорили "Бедная Настя"... Я не смотрю сериалы (за последние много-много лет - согрешила просмотром Д-ра Хауса, но это совсем другая история) Но мысль о М-С Каменской не так уж беспочвенна, оказывается.
Miss Jane: deicu пишет: С Вами согласны те же мэрисьюведы, которые Вас так (поначалу) обидели: deicu , они меня не обидели, просто я вообще все неправильно поняла и отнеслась к этому несерьезно. Это связано с тем, что палка все же была перегнута немного в плане язвительности. deicu пишет: А про имя... Ну, будем держать в памяти Джейн Уотсон - лишь бы самоидентификации не было. Вы меня обнадеживаете. Не знаю, вроде пока не замечаю, чтобы моя героиня была особенно похожа на меня, или чтобы она была моей проекцией в пространстве моего романа.... Будем надеяться. deicu пишет: На работе дамы (тому уж несколько лет) обсуждали какой-то наш телесериал из дворянской жизни. Кажется, они говорили "Бедная Настя"... Ой. Пожалуй, это канон Мэри-Сью. За километр видно.
apropos: Цапля пишет: в авторских глазах это неоспоримые достоинства - в т.ч. и использование дааавнего друга (и затем супруга) вместо коврика для вытирания ног. похоже на то. Я пыталась читать - бросила. Посмотрела несколько фильмов - из-за Нагиева и Никоненко - очень они мне нравятся (но сюжеты жутко раздражали - там "озарения" этой Насти настолько за уши притянуты. Улики, можно сказать, лежат на поверхности, но их - кроме нее - никто не видит. До смешного) Miss Jane пишет: палка все же была перегнута немного в плане язвительности А я, признаться, прочитала с удовольствием - люблю саркастичную ироничность. Хотя поскольку не читаю фэнтези - трудно было разобраться в ряде терминов и понятий. deicu пишет: Фанни Прайс из "Мэнсфилд Парка" Джейн Остен также является воплощением авторского идеала Как-то не верится, что Фанни является идеалом Остин. Остин слишком умна, чтобы хотеть быть такой... скучной. Все же Фанни-идеальная ужасно скучна - в отличие от других героинь ее романов. На мой взгляд. Единственная героиня Остин (из главных), которая меня раздражает. Хотя сам роман люблю.
Chantal: deicu пишет: Ой, опять я все перепутала, да? На работе дамы (тому уж несколько лет) обсуждали какой-то наш телесериал из дворянской жизни. Кажется, они говорили "Бедная Настя"... Miss Jane пишет: Пожалуй, это канон Мэри-Сью. За километр видно. Смотрела-смотрела, в глубоком детстве - уже тогда прониклась глубоким отвращением к "святой-мученице" deicu Спасибо за такой обстоятельный и подробный рассказ - мне очень многое стало ясно
Цапля: apropos пишет: А я, признаться, прочитала с удовольствием - люблю саркастичную ироничность. Аналогично apropos пишет: Посмотрела несколько фильмов - из-за Нагиева и Никоненко - очень они мне нравятся Ох, эта парочка и еще один, у которого "майор" на лбу написано - Коротков (фио актера забыла) - такое колоритное трио, особенно в первой части. Но - кстати, персонажа Нагиева сделали слегка влюбленным в Настю К. Ну чем вам не М-С, когда в нее влюбляется самый привлекательный мужской персонаж
apropos: Цапля пишет: колоритное трио Оч-чень колоритное. С этими шуточками. Цапля пишет: чем вам не М-С, когда в нее влюбляется самый привлекательный мужской персонаж Ну, самый привлекательный может влюбиться в героиню-не-Мэри-Сью, как нам известно. Уж Докки-то нельзя, надеюсь, отнести... Хотя деепричастных и прочих - у меня много.
Miss Jane: apropos пишет: Как-то не верится, что Фанни является идеалом Остин. Остин слишком умна, чтобы хотеть быть такой... скучной. Все же Фанни-идеальная ужасно скучна - в отличие от других героинь ее романов. На мой взгляд. Единственная героиня Остин (из главных), которая меня раздражает. Хотя сам роман люблю. А по мне, так Фанни не скучна. Если читать отдаленно, то да, я с этим согласилась бы, но когда представляешь себе Фанни такой, какая она описана, сразу по-другому все воспринимается. Chantal пишет: Смотрела-смотрела, в глубоком детстве - уже тогда прониклась глубоким отвращением к "святой-мученице" Chantal , это про "Бедную Настю"? Но она ведь не так давно шла по телевидению? apropos пишет: Уж Докки-то нельзя, надеюсь, отнести... Хотя деепричастных и прочих - у меня много. Да ты что, где ж у тебя-то Мэри-Сью! Вот уж где ею и не пахнет, так это у тебя. А деепричастные в данном случае можно рассматривать как стилизацию или просто свою собственную манеру. Некоторые люди так разговаривают. В этом тесте имеется в виду нарочито-вычурный стиль, излишество, которого, как ты знаешь,у тебя нет.
Цапля: apropos пишет: Уж Докки-то нельзя, надеюсь, отнести... Хотя деепричастных и прочих - у меня много. Аа-а-а, прелесть, начиталась? нет, Докки у тебя не М-С., но у тебя в романе есть идеальный мужчина Miss Jane пишет: А по мне, так Фанни не скучна. Если читать отдаленно, то да, я с этим согласилась бы, но когда представляешь себе Фанни такой, какая она описана, сразу по-другому все воспринимается. Chantal пишет: невыносимо скучна и правильна - как по мне. Живость ее теряется, сочувствовать ей тоскливо. Но написан роман великолепно - в т.ч. и именно достоверностью, умением написать правдиво разные характеры - даже такой идеально-правильной героини, как Фанни Прайс.
Miss Jane: Цапля пишет: Но написан роман великолепно - в т.ч. и именно достоверностью, умением написать правдиво разные характеры - даже такой идеально-правильной героини, как Фанни Прайс. Согласна. Вообще, в этом проблема экранизаций МП. Найти подходящий типаж и актрису очень сложно для роли Фанни.
apropos: Miss Jane пишет: Если читать отдаленно, то да, я с этим согласилась бы, но когда представляешь себе Фанни такой, какая она описана, сразу по-другому все воспринимается. Не совсем понимаю, что значит - читать "отдаленно". Книгу на расстоянии держать? Читатель обычно сопереживает героям, личностям, которых представляет живыми людьми, проникается их чувствами, желаниями, настроением, устремлениям и т.д. Если у читателя герой не вызывает никаких эмоций, значит герой скучный, тусклый, неинтересный, а не потому, что читатель не хочет проникнуться или понять его. У Дж.Остин обычно все герои выписаны очень ярко - их или любишь, или им сочувствуешь, относишься снисходительно, терпеть не можешь - т.е. они вызывают те же эмоции, что и окружающие в жизни люди. Вот только Фанни вызывает у меня скуку с примесью жалости. Остальные же персонажи в романе весьма колоритны и интересны. Ну и еще ирония, язык (хотя мне перевод не очень нравится - или роман так написан сам по себе. Нет в нем привычной стилю Остин легкости). Цапля пишет: сочувствовать ей тоскливо Именно что. Miss Jane пишет: в этом проблема экранизаций МП Боюсь, не в этом.
Miss Jane: apropos пишет: Не совсем понимаю, что значит - читать "отдаленно". По-моему, мы уже об этом говорили, ну да Бог с ним. Зато я тебя понимаю. И понимаю тех многих людей, у которых Фанни вызывает подобные твоим чувства. К тому же мне кажется, что чем взрослее человек, чем он опытнее и "зрелее" смотрит на мир, тем тяжелее ему поверить Фанни, прочувствовать ее. Да что греха таить - она не любимая моя героиня у Остен, но именно в МП как-то особенно ярок для меня образ автора, равно как и в "Доводах рассудка", уж не знаю, почему. apropos пишет: Боюсь, не в этом. Ну а в чем же? Конечно, там целый комплекс проблем....
Дафна: Бедная, бедная Фанни Прайс! Miss Jane, вы не одиноки. Я ее тоже люблю и не нахожу скучной. Милая девушка со своим характером и принципами, в соответствии с которыми она и поступает. PS если есть желание обсудить, может, переместиться в «Персонажи...»
Цапля: Дафна пишет: Милая девушка со своим характером и принципами, в соответствии с которыми она и поступает. Основной принцип - так считает м-р Бертрам, и это правильно. Черта характера - абсолютная покорность судьбе. Ну да, у нее жизнь была сложная. Но в ней нет энергии, задора, живости ума и бойцовских качеств, как, к примеру, у Лиззи Беннет Конечно, Фанни имеет право на существование, но сопереживать ей мне сложно- меня, как нетерпеливого читателя, привлекают деятельные и живые персонажи.
Miss Jane: Дафна пишет: Бедная, бедная Фанни Прайс! Miss Jane, вы не одиноки. Я ее тоже люблю и не нахожу скучной. Милая девушка со своим характером и принципами, в соответствии с которыми она и поступает. Дафна , неужели?! Какое счастье! Дафна пишет: если есть желание обсудить, может, переместиться в «Персонажи...» С удовольствием! Цапля , пошли с нами!
apropos: К Энн и ДР отношусь совсем по-другому. Она мягкая, покорная, терпеливая - но она - живая для меня. Я ей сопереживаю. А Фанни мне просто жаль.
Miss Jane: apropos пишет: К Энн и ДР отношусь совсем по-другому. Она мягкая, покорная, терпеливая - но она - живая для меня. Я ей сопереживаю. А Фанни мне просто жаль. Ну, если объективно посмореть на Энн, то она скорее заслуживает осуждения. Ведь она сама разрушила свое счастье, да еще разбила сердце Уэнтуорту.
Цапля: Леди, благодарю за приглашение, но - улетаю Всем спасибо
Элайза: Цапля пишет: Ох, эта парочка и еще один, у которого "майор" на лбу написано - Коротков (фио актера забыла) - такое колоритное трио, особенно в первой части. Гармаш его фамилиЁ. Да, компашка была колоритная, я тоже в основном ради них смотрела. Сценки из серии "сами мы не местные, нам карман с деньгами оторвало" были очень забавными. Дафна пишет: Бедная, бедная Фанни Прайс! Miss Jane, вы не одиноки. Я ее тоже люблю и не нахожу скучной. Милая девушка со своим характером и принципами, в соответствии с которыми она и поступает. И я к вам на лавочку. Более того, считаю отождествление Фанни Прайс с Мэри-Сью вопиющим несоответствием исходным условиям задачи. О какой самоидентификации может идти речь, по-моему, самая непохожая на авторшу героиня среди всех ее романов. Скорей уж Элизабет Беннет больше подойдет под это определение. А вообще тут все, как и везде, зависит в первую очередь от таланта пишущего. У некоторых авторов и Мэри-Сью получаются довольно симпатичными и мало раздражают. Правда, я фанфиков читала относительно немного, а классических мэрисьюшных - и того меньше, так что, может, подобные героини просто не успели меня сильно достать.
полная версия страницы