Форум » Хелга » Пять мужчин. Хелга - 6 » Ответить
Пять мужчин. Хелга - 6
Хелга: Автор: Хелга Название: Пять мужчин Жанр:что-то о любви и вообще... Главы на сайте: http://apropospage.ru/zabava/sof1/fivemen/fivemen_1.html
Юлия: Хелга пишет: Да, еще вопрос к читателям: не смешались ли Стасы в последней части? У меня было немного такого ощущения, но не уверена, что это было недостатком текста, возможно, это мои перехлестнувшиеся эмоции. Но после твоего вопроса перечитала еще несколько раз и вот что мне пришло в голову: Хелга пишет: Познакомьтесь, это… Станислав, мой знакомый… – говорю я, пытаясь вытащить свой локоть из цепких рук Стаса. – А это мой отец, Николай Николаевич…. Может быть здесь: "... пытаясь вытащить свой локоть из его цепких рук?! Хелга пишет: – Дина… – говорит Стас. А здесь не просто: говорит Стас, а какие-то манипуляции с ее локтем: сжимает мой локоть, оттягивая мой локоть - ну ты понимаешь. Хелга пишет: – Да, – бормочу я. – Конечно встретимся… А сейчас… сейчас нам надо идти… Идем, Ста… Станислав. Стас смотрит на меня вопросительно. Он понял? – Может быть, мы пригласим твоего знакомого в гости? – спрашивает он. На этой высокой ноте я теряю самообладание, и это, видимо, настолько явственно отражается на моей физиономии, что Стас буквально оттаскивает меня за свою спину. – С удовольствием приду, – отвечает Стас, наблюдая за нашими маневрами. Интересно, куда мы со Стасом можем пригласить Стаса в гости? А здесь Стаса номер два оставить с местоимением "он" - она же сейчас вдет внутренний диалог с ним. – Да, – бормочу я. – Конечно встретимся… А сейчас… сейчас нам надо идти… Идем, Ста… Станислав. Здесь Дина переключается на Стаса №2 - это понятно, она называет его Станиславом – как и выше. Он смотрит на меня вопросительно. Понял? – Может быть, мы пригласим твоего знакомого в гости? – спрашивает он. На этой высокой ноте я теряю самообладание, и это, видимо, настолько явственно отражается на моей физиономии, что он буквально оттаскивает меня за свою спину. – С удовольствием приду, – отвечает Стас, наблюдая за нашими маневрами. Интересно, куда мы со Стасом можем пригласить Стаса в гости? Здесь получилась у тебя очень интересная аналогия - со Стасом №2 она связана через локоть, который тот вцепился - физически. Стас №1 - это визуальный контакт, она не может от него оторваться - душевно. Вот по их сферам их и разделить. Ну это так...
Хелга: Юлия Спасибо огромное за комментарии и предложения! Отлично, воспользуюсь! Юлия пишет: здесь получилась у тебя очень интересная аналогия - со Стасом №2 она связана через локоть, который тот вцепился - физически. Стас №1 - это визуальный контакт, она не может от него оторваться - душевно. Вот по их сферам их и разделить. Так рада, что ты поймала эту мысль! Именно так... сюда и отсюда все сходится и расходится... Но я ее плохо оформила.
Юлия: Хелга пишет: Но я ее плохо оформила. НЕт, не плохо, может быть только немножко отточить для тугодумов типа меня А сама мысль мне так понравилась. что когда я ее уловила, то от нее (самой по себе - по мимо всего прочего) пребывала в блаженном растворении мыслей и чувств. Это очень очень...
chandni: Юлия пишет: когда я ее уловила, то от нее (самой по себе - по мимо всего прочего) пребывала в блаженном растворении мыслей и чувств Какая ты молодец! А я вообще не поняла кто из Стасов когда имеется в виду. А почитав твои объяснения, поняла, что даже крупинки понимания были неверными. Может быть теперь и для меня смогут как-то разделиться Стас, держащий за локоть и Стас, к которому приковано ее внимание... Пойду попробую перечитать...
Юлия: chandni Это все наш любимый автор: терзает наши нежные сердца - вот мы и теряемся в переживаниях.
Элайза: Хелга Прочла сразу несколько кусочков — на одном дыхании. Так душещипательно все закручивается... Дина, бедная, постоянно чувствует себя виноватой, униженной, непонятой... Да, с таким характером и такой самооценкой очень трудно живется, но вообще все очень знакомо и узнаваемо, спасибо. В Стасах в последнем кусочке я тоже немного запуталась, признаться. Просто еще сцена такая, очень эмоциональная, прочитывается быстро, и тут эти два одинаковых имени вносят дополнительный сумбур, и читателю с приходится часть внимания и концентрации тратить на то, чтобы не перепутать Стасов, т.е. это немного отвлекает от того, что происходит, а происходит в данном случае нечто очень важное и отвлекаться не очень хочется. В результате проглатываешь текст целиком, а потом возвращаешься перечитать, чтобы убедиться в том, что ничего не перепутал в реакции Стасов. Если ты именно такую цель себе ставила, как автор - то ты ее добилась (со мной, во всяком случае — я два раза перечитала ), а если хочется, чтобы у читателя с первого же раза не возникало никаких сложностей с идентификацией означенных Стасов, то тогда стоит чуть-чуть подправить. Вот Юлия замечательный вариант предложила ( я бы только заменила первое "он" на "тот"): Тот смотрит на меня вопросительно. Понял? – Может быть, мы пригласим твоего знакомого в гости? – спрашивает он. Можно еще как-нибудь уточнить (в качестве одного из возможных примеров бросаю свой вариант под кат), ну а можно и не уточнять — дело хозяйское. Через несколько секунд до меня доходит, что рядом стоит еще один Стас, а позади – папа, Анна Павловна, Ксюха и Никола… и мне нужно продолжать процедуру знакомства. Над залом гремит голос какого-то чиновника, воспевающего российские традиции, которые бережно сохраняются и воспроизводятся руками простых тружеников. У меня вдруг начинает кружиться голова, Стас-младший не отпускает мой локоть, заокеанский Стас смотрит на меня, Джим Кармайкл говорит со страшным акцентом: – Мне очен приятен знакомиться с вам, Дина Никола-ев-на… – Познакомьтесь, это… Станислав, мой знакомый… – говорю я, пытаясь вытащить свой локоть из цепких рук Стаса. – А это мой отец, Николай Николаевич…. Я продолжаю представлять свое семейство, и какой-то дикий инстинкт заставляет оттягивать момент, когда мне придется знакомить его с Николой. Но момент этот неминуемо наступает… через минуту. Никола протягивает руку, сначала коллеге Джиму Кармайклу, затем Стасу. Приглушенный гул голосов, наполняющий зал-цех внезапно переходит в гром оваций – выступающий закончил свою речь. Я смотрю на Стаса-старшего и Николу, они стоят друг напротив друга, словно зеркальное отражение длиною в двадцать лет. Стас отпускает руку Николы и бросает на меня взгляд. Толпа вокруг начинает растекаться по разным направлениям, торжественная часть завершилась. – Дина… – говорит Стас, – Дина… Николаевна, надеюсь, мы с вами… с тобой, встретимся и поговорим… – он смотрит на Николу, затем на меня. Вопросительно. Или мне это кажется? Он понял? – Да, – бормочу я. – Конечно встретимся… А сейчас… сейчас нам надо идти… Идем, Ста… Станислав. Теперь и этот Стас смотрит на меня вопросительно. И он тоже... понял? – Может быть, мы пригласим твоего знакомого в гости? – спрашивает он. На этой высокой ноте я теряю самообладание, и это, видимо, настолько явственно отражается на моей физиономии, что Стас буквально оттаскивает меня к себе за спину. – С удовольствием приду, – отвечает другой Стас, наблюдая за нашими маневрами. Интересно, куда мы со Стасом можем пригласить Стаса в гости?
Хелга: Элайза пишет: Просто еще сцена такая, очень эмоциональная, прочитывается быстро, и тут эти два одинаковых имени вносят дополнительный сумбур Этого и боялась, страшилась и начинать эту сцену, несколько раз переделывала, но все равно не так получилось. Зато есть над чем подумать... Спасибо! Элайза пишет: Если ты именно такую цель себе ставила, как автор - то ты ее добилась (со мной, во всяком случае — я два раза перечитала Не ставила, но приятно...
Marusia: Axel пишет: Почему-то Стас №1 перестал вызывать у меня симпатию. Возможно, потому что первый за Дину не стал бороться, а второй... Дожить бы до продолжения Прочла еще вчера с мобильника мужа Стасов не перепутала, но перечитать захотелось еще раз этот момент - правильно ли все поняла Хелга и миллион впридачу!
Леона: Хелга пишет: Ну что за читатель пошел: в обмороки падают, слова теряют, безобразие. Это не читатель пошёл, это автор такое и ТАК пишет, что читатели в обмороки падают и слова теряют. Хелга тебе уже говорили, что ты изумительна? Так вот, не побоюсь этого повторить: ты изумительный автор!
Хелга: Засмущали совсем....
Хелга: В общем, выкладываю всю часть с правками сюда еще раз... ----------------------------------------------- — Как ты здесь оказалась? — спросил Стас, наполняя бокалы прозрачным, чуть золотистым вином. — Отдыхаю в Приморске.. — Одна? — Нет, с мужем… и… — Ты вышла замуж? — спросил он после паузы. — Да… — Счастлива? — вопрос прозвучал резко, — Да… — ответила я. — Ну, тогда за встречу и за твое счастье! — он приподнял бокал, осушил его одним глотком. — За встречу… — пролепетала я. — Я уже говорил, что ты похорошела? — Говорил, спасибо за комплимент… — Это не комплимент… это правда… Он протянул руку и коснулся моих волос. Он выпил лишь бокал сухого вина, но глаза его показались мне пьяными, пьяными и манящими, затягивающими в себя, как водоворот. — А ты? Отдыхаешь? Как поживает твоя тетушка? — спросила я, стараясь направить разговор в официальное русло. — Тетушка умерла. Я здесь скорее по делам, чем на отдыхе, продаю ее квартиру. — Мне жаль… извини… Он промолчал, смотрел на меня, снова наполнил бокалы. Я не смогу вспомнить, о чем мы говорили дальше. Мы могли говорить о чем угодно: о перестройке, последнем фильме, вкусе шашлыка, погоде на завтра — тема не имела значения, потому что слова просто потеряли смысл, он касался моих рук, волос, потом провел кончиками пальцев по щеке, губам и проклятье моей женской природе, которая отчего-то, никого не спрося, выбрала для себя именно этого мужчину, того, с кем у меня ничего не получалось, кроме… ребенка. Он повел меня за собой по тенистым улочкам в дом, где снимал комнату, просторную пустую комнату, и я пошла за ним, словно лягушка в пасть к удаву. У меня не было ни прошлого, ни настоящего, у меня не было имени… Не было ни моря, которое несколько минут назад гулко шевелилось где-то там, снаружи, за окнами пустой комнаты, ни солнечных бликов на стенах, отраженных стеклом открытого окна, ни звуков городка, доносящихся с улицы. Я стала частью мужчины, который обнимал меня, растворилась в нем, я стала бестелесной, покорившись слабому своему телу, потеряв волю и способность рассуждать. А он был нежен и груб, он то возносил меня на пронзающую высоту, то швырял вниз, до боли, до искусанных в кровь губ. Стас лежал, закрыв глаза, но не спал, потому что едва я шевельнулась, он повернулся ко мне, темные глаза глянули ясно, совсем не сонно. Сейчас я скажу ему, что у него есть сын… Как он отнесется к этому? Он не может не порадоваться. Но… Митя. Мысль о Мите пронзила меня холодной остротой. Митя… Мысль о нем убивала меня беспощадным укором в предательстве. Но сейчас я должна сказать Стасу, что у него есть сын… — Стас… — Дина… Мы начали одновременно, я замолчала, он закашлялся… — Что ты хотела сказать? — Нет, ничего, говори ты… — Но ты хотела… — Ты скажи, потом я…. — Дина… я уезжаю, через неделю… — Да, ты говорил, что скоро уезжаешь… — Нет, я не о том… я уезжаю… из страны, в Штаты, надолго, возможно, навсегда… Створка открытого окна качнулась, по потолку, ломаясь, веером побежали солнечные полосы, ветер натянул пузырем и бросил тонкую занавеску. — Прости меня… я не ожидал… всего этого… что встречу тебя... Он уезжает… уезжает навсегда — слова молотком стучали в голове. «Почему ты не сказал мне?» — я не озвучила вопрос, он неспрошенно застыл на губах. «Почему он должен был мне говорить об этом? Кто я ему? Случайно встреченная девушка, с которой он неплохо провел время, удачно встреченная женщина, которой он воспользовался, поскольку она не имеет ни капли самоуважения, ни толики гордости, ни щепотки чести, бросившись ему в объятия по первому зову, едва он коснулся ее… Разве это не импонирует мужчине, не тешит его самолюбие? Тем более, он уезжает, и милое приключение номер два его ни к чему опять же не обязывает. Что я наделала? Зачем, зачем я сделала это? Слова крутились в голове тупым хороводом, Стас что-то говорил, но я не слышала его, сосредоточившись на одном: одеться и бежать, бежать, пока не ушла последняя электричка… Я взбирался на кручу Забытой тропою, Разбивая колени, Природу кляня, И цеплялся за камни Усталой рукою, Неизвестно зачем, Никого не виня. Я стоял наверху, Задохнувшись от ветра, Что пощечиной жестко Хлестал по щекам. Я был счастлив тогда – Ведь распахнута клетка, Мир с ладоней моих, Водопадом стекал. Я шагнул в никуда, В тот пронзающий ветер, В безнадежье простора, В свободы запой, Но узнал, идиот, Безразмерна та клетка, Просто прутья пореже, Да стражник другой. ************ В его темных волосах, таких же спутанно-кудрявых, как в молодости, поблескивает седина, сетка морщин наметилась у глаз, он высок и грузноват. Он, кажется, окаменел и потерял дар речи, впрочем, то же самое можно сказать и обо мне. Импровизированная скульптурная группа «Встреча бывших…». Он, как представитель сильного пола, первым приходит в себя. – Дина? Неужели это ты? Звук его голоса возвращает мне способность двигаться и говорить, но лишь отчасти, потому что мое короткое «Да, как видишь, это я» звучит хрипло и, вероятно, вызывающе. Как он здесь оказался? Откуда? – Очень рад встрече, – говорит Стас. – Не ожидал… никак не ожидал… а я тут с… – он поворачивается к своему спутнику – плотно сбитому мужчине лет сорока, – Это Джим Кармайкл, мой коллега, американец… Моя… давняя знакомая, Дина… – Николаевна, – машинально говорю я, кивая Джиму Кармайклу. Через несколько секунд до меня доходит, что рядом стоит еще один Стас… второй, а позади – папа, Анна Павловна, Ксюха и Никола… и мне нужно продолжать процедуру знакомства. Над залом гремит голос какого-то чиновника, воспевающего российские традиции, которые бережно сохраняются и воспроизводятся руками простых тружеников. У меня вдруг начинает кружиться голова, Стас-второй не отпускает мой локоть, Стас… первый смотрит на меня, а Джим Кармайкл говорит со страшным акцентом: – Мне очен приятен знакомится с вам, Дина Никола-ев-на… – Познакомьтесь, это… Станислав… – говорю я, пытаясь вытащить свой локоть из цепких рук последнего. – А это мой отец, Николай Николаевич…. Я продолжаю представлять свое семейство, и какой-то дикий инстинкт заставляет оттягивать момент, когда мне придется знакомить Стаса с Николой. Но момент этот неминуемо наступает… через минуту. Никола протягивает руку, сначала коллеге Джиму Кармайклу, затем Стасу. Приглушенный гул голосов, наполняющий зал-цех, внезапно переходит в гром оваций – выступающий закончил свою речь. Я смотрю на Стаса и Николу, они стоят друг напротив друга, словно зеркальное отражение длиною в двадцать лет. Отпустив руку Николы, Стас бросает на меня взгляд. Толпа вокруг начинает растекаться по разным направлениям, торжественная часть завершилась. – Дина… – говорит Стас-второй, упрямо сжимая мой локоть. – Дина… Николаевна, надеюсь, мы с вами… с тобой, встретимся и поговорим… – Стас смотрит на сына, затем на меня. Вопросительно. Или мне это кажется? Он понял? – Да, – бормочу я. – Конечно, встретимся… А сейчас… сейчас нам надо идти… Идем, Ста… Станислав. Тот смотрит на меня вопросительно. Он тоже что-то понял? – Может быть, мы пригласим твоего знакомого в гости? – спрашивает он. На этой высокой ноте я теряю самообладание, и это, видимо, настолько явственно отражается на моей физиономии, что он буквально оттаскивает меня за свою спину. – С удовольствием приду, – отвечает другой Стас, наблюдая за нашими маневрами. Интересно, и куда мы со Стасом можем пригласить Стаса в гости?
Леона: Хелга пишет: выкладываю всю часть с правками сюда еще раз... А дальше?..
apropos: О, я тоже разбежалась.... Думала, продолжение...
Леона: - сделаем символом нашего форума!
novichok: apropos пишет: О, я тоже разбежалась.... Думала, продолжение... Я еще днем стукнулась, но решила не признаваться..
Юлия: Хелга Сразу прошу прощения за паранойю (свою) – под катом. Я еще несколько раз перечитала исправленный последний отрывок ("встреча с двумя Стасами"). Стасы разделились, но мне показалось, что сама сцена потеряла стремительность, получилась более размеренной. А ведь Дина это не рассказывает после, когда чувства улеглись. Она вся в смятении и сама толком не может ничего понять. Она словно несется с горки - лишь бы удержаться на ногах. И некоторый сумбур - это результат ее состояния, он передавал это ощущение стремительно несущихся событий и чувств героини, с которыми она не может ничего поделать. Так мне показалось… Автору в копилку параноидальных советов
Хелга: Юлия Спасибо за такое внимание и комментарии! Для меня это очень важно... Юлия пишет: Стасы разделились, но мне показалось, что сама сцена потеряла стремительность, получилась более размеренной. А ведь Дина это не рассказывает после, когда чувства улеглись. Да, я согласна, сцена потеряла динамизм, но, видимо, придется с этим смириться, чтобы не мучить возможных читателей путаницей. По-разному ее перекраивала, но золотую середину трудно найти. Оставлю пока так, вернусь позже, если буду редактировать текст.
Marusia: Юлия пишет: Стасы разделились, но мне показалось, что сама сцена потеряла стремительность, получилась более размеренной. Мне тоже больше нравился прежний вариант То есть может он и требовал правки, но не такой кардинальной Хелга, написала, еще не увидев твой ответ
Хелга: Южный вечер накрывал землю густой синевой, подкравшись незаметно, словно вор. Серая Волга, в которую, не взирая на протесты, усадил меня Стас, летела по шоссе, догоняя устремленную вперед ленту электрички. Вот мы поравнялись с нею, пронеслись вдоль вагонов, достигли электровоза, дальше… теплый воздух ветром движения резко дохнул в приспущенное окно. — Я закурю? — спросил Стас. Я повернулась к нему, он вопросительно посмотрел на меня, достал из бардачка сигареты. — Кури, конечно… — сказала я. — Ты не хочешь? — А давай! — бросила я, обрадовавшись возможности дополнительно подчеркнуть свое легкомыслие и разнузданность, которые старательно разыгрывала перед ним с той минуты, как услышала, что он уезжает… навсегда… через неделю. Он подал мне пачку Кента. — Достань и мне… Я вытащила две сигареты, стараясь сдержать дрожь в руках. Отдала одну ему. Стас ловко закурил, протянул мне зажигалку, синеватое пламя тонко вытянулось и задрожало в полумраке салона, грозя погаснуть. Я не могла попасть в пламя кончиком сигареты, и, бросив взгляд на Стаса, увидела, что он усмехается. Я втянула в себя горький дым, закашлялась, слезы выступили на глазах. — Давно не курила… — я попыталась изобразить бесшабашность. — А курила ли вообще? — Нет, не курила… но надо же когда-то начинать… — призналась я. — Гм-м… наверное, но лучше не надо… Дорога втянулась в тоннель, за окном замелькали штрихи огней освещения, где-то позади загудела электричка. Мы замолчали. Когда машина вынырнула из тоннеля, Стас протянул мне записную книжку. — Запиши свой адрес… — Зачем? Все же и так прекрасно, мы встретились… все ясно и понятно… — Что тебе ясно? — спросил он, глядя вперед на дорогу. — Мне, например, многое в жизни не ясно… «пусть я в ответе, но не в убытке: есть многодонная жизнь вне закона...»* Он замолчал, я смотрела вперед на дорогу, которая текла перед лобовым стеклом узким, освещенным фарами треугольником, теряясь в темноте. Мимо шумно пронеслось что-то большое, похожее на автобус. «Митя там с ума, наверное, сходит… Николу хоть уложил?» — думала я. Комок, слепленный из вины, беспокойства и тоски расставания тупой болью застрял внутри, мешая нормально дышать. Я думала о Мите, ждала, что же скажет Стас, ждала, что он спросит, почему я не позвонила ему тогда, четыре года назад, но он так и не спросил, и я решила, что это, наверное, правильно. Неважно, позвонила ли я или нет. Тем более, мне бы пришлось объяснять причину, а причина была глупой и девичьей. Да и не нужен ему был мой звонок. Волга мягко влетела на окраинную улицу Приморска. — Куда тебя отвезти? — спросил Стас. Куда? Только не к дому… Как я объясню Мите? Приехала на такси? Как я вообще все это объясню ему? — Отвези меня на вокзал… — пробормотала я. — То есть… высади где-нибудь… рядом. Мне показалось, что это лучший выход. Электричку мы обогнали, и если Митя вдруг встречает меня, я могу как-нибудь изобразить, что приехала на ней. А если не встречает, то дом, где мы снимали комнату, находится недалеко от вокзала. Гадкое ощущение от своих планов обмануть Митю душило меня. Комок внутри начал стремительно разрастаться, кажется, намереваясь заполнить все внутренности. — На вокзал, так на вокзал… Но ты запиши свой адрес… пожалуйста, — сказал Стас. — Я не стану забрасывать тебя письмами, но мне нужно знать, где ты живешь… Что-то изменилось в тоне его голоса на последних словах или мне показалось? — Но я замужем, Стас… — сказала я — Я понял это… Я накарябала на чистой странице адрес. Он остановил машину в тенистой улице, выходящей к вокзалу. Я повернулась к дверце, спеша выбраться наружу, словно на свободу из клетки. Ручка не поддавалась, Стас потянулся через меня, но вместо того, чтобы открыть дверь, вдруг резко прижал меня к себе, и следующие несколько секунд или минут были наполнены только им, а комок, застрявший в груди, размяк и начал таять от его близости, и, растаяв, излился слезами, которые он собирал губами, шепча: — Ундина… ты моя… ундина… Загудела, загрохотала электричка, прибывшая на станцию. Не помню, как я смогла выйти из машины. Прохладный вечерний воздух и густой душный аромат каких-то цветов ударил в лицо, Стас вышел следом, снова обнял меня. — Отпусти, прошу тебя… — говорила я, не пытаясь вырваться из его рук. — Мне нужно идти… Он отпустил, прислонился к капоту, смотрел на меня, достал сигареты. — Прощай, Стас… — сказала я и пошла прочь. Несколько шагов, и я вышла из тени деревьев прямо к зданию вокзала. Подмигивая тремя красными огнями, последний вагон электрички уплывал в темноту, фонари высвечивали круги на уже опустевшем перроне. Я должна сказать ему, что у него есть сын… Я рванула назад, к Стасу, но вдруг услышала за спиной: «Дина! Где ты была?!» Я обернулась. Недокуренная сигарета, брошенная Митей, прочертила в воздухе короткую светящуюся линию. Он подошел ко мне, остановился. «Я совсем растрепана», — мелькнуло в голове, и я попыталась пригладить волосы. — Где ты была, я тебя спрашиваю? Чуть с ума не сошел… третью электричку встречаю… — Митя… прости, Митя, я… я… изменила тебе, — словно со стороны услышала я свой голос. Лапою ночь коснется Лица и губ, Кошкою подкрадется Я буду груб. Исцарапано небо Ранами звезд, И молоком сочится Млечный мост. Под чернотой укрывшись В ночь скользну, Чтобы как пес, забывшись, Взвыть на луну. И вброд путем Млечным Уйду с тобой Стану на миг беспечным, Самим собой. ************ Скрипнула дверь, по полу мягко зашлепали лапы, и Черный, коротко мяукнув, легкой тенью запрыгнул на мою кровать, побродил вокруг и по мне, выбирая местечко поудобнее, наконец устроился под боком, поурчал и умолк. Я смотрю в темный потолок, даже не пытаясь закрыть глаза и уснуть, потому что уснуть все равно невозможно. — Счастливчик ты, Черный, — шепчу я, трогая шелковистую теплую шерсть. Черный недовольно ворочается, урчит. — Ну знаешь, — говорю я, — раз явился, будь добр считаться с хозяйкой. Знаю, выгнали тебя, не нужен ты там сейчас… а мне очень даже нужен. Если бы я могла вот так, как ты, свернуться у кого-нибудь под боком, и меня погладили бы по шерстке… «Будь объективной, — одернула я себя, — предложение свернуться под боком поступило, просто принять его уже невозможно…» Прокрутившись в тщетных попытках поймать сонную волну, окончательно разобидев Черного, которому так и не предоставила покоя и тепла, я выбираюсь из-под одеяла, надеваю халат и, сунув ноги в тапочки, отправляюсь в кабинет психологической разгрузки, проще говоря, на кухню. Черный сердито мяукает мне вслед. Кабинет оказывается занятым, там горит свет, а за столом сидят Никола с Ксюхой и пьют чай. Оба весьма удивлены моим появлением. — Мутер? Ты что, не спишь? — Ой, Дина Николаевна, а мы тут вот, чай пьем… — Что за ночные бдения? — невпопад интересуюсь я. — Не спится что-то… — отвечает Никола. И им тоже не спится… Семейная бессонница какая-то. Позвонить что ли отцу для полной картины, спросить спит ли он? — В вашем возрасте… — начинаю я и замолкаю, понимая неуместность этих заезженных слов. — Что-то случилось? Глупо спрашивать, не произошло ли что-то, заведомо зная, что нечто произошло. Сегодня на выставке Стас беседовал с Николой, о чем-то расспрашивал, они смеялись чему-то, а я стояла в стороне, и ничего не могла сделать. Не могла заставить себя подойти к ним, да и другой Стас упорно следовал за мной, что-то говорил, что-то предлагал, не отпускал мою руку, словно удерживал, не пускал меня туда, где разговаривали мой сын и его отец. — Мам… я тебе чаю налил… Слова Николы доносятся до меня как из тумана, я даже встряхиваю головой, чтобы очнуться. — Да, спасибо, Никола… — Пойду спать… — Ксюха поднимается из-за стола, и я вижу, как ее ладонь ложится на Колькину руку. — Спокойной ночи, — машинально беру чашку и делаю глоток. Чай обжигает, я ставлю кружку на стол и смотрю на Николу. Почему мне кажется, что на кухне сгустился воздух? Может быть, не закрыта газовая горелка? Поворачиваюсь, чтобы проверить. Нет, все в порядке, краны ровным рядком белеют на плите. — Мама… хочу спросить… кто он такой, Станислав Антонович? Откуда ты его знаешь? Я знала, что это случится… знала и боялась. Я молчу, глотаю чай. — Мутер? — Это твой отец, Никола, — говорю я, поставив чашку на стол. За спиной слышится сердитое урчание явившегося на кухню Черного. _______________________________________ * Строка из стихотворения О. Мандельштама. Римских ночей полновесные слитки, Юношу Гете манившее лоно,— Пусть я в ответе, но не в убытке: Есть многодонная жизнь вне закона. Июнь 1935
Tatiana: Хелга... Однако... Дина - рисковая женщина. Нет, правда... Два отрывка, и в конце каждого вот такое признание... Сейчас сижу и думаю - хорошо это или плохо... Вот так уметь сказать правду... *задумалась*
bobby: Хелга Похоже, опять в жизни Дины два переломных момента - и в первом отрывке, и во втором. Написано так, что не оторваться: читал бы и читал.
Юлия: Хелга Ничего связного я сказать не могу, от твоих стихов, от твоей пронзительной прозы хочется, как Стасу взвыть на луну - от счастья и от боли... Спасибо тебе!
Бэла: Хелга это невозможно просто... Как томится в сердце что-то большое и теплое, щемит и толкается в горло... Кажется, выше уже невозможно, но ты, милый Автор, опять тянешь штурвал на себя, и сердце ухает в какие-то бездонные пропасти...
apropos: Хелга Ужасно жалко Дину (и первого Стаса) - как все для них тяжело сложилось... Ах, сколько непоправимых ошибок из ложной гордости, боязни открыться... И признание Мите... Словом, защемило... А тут еще и признание Николе. Никола-то выдержит, а Дине ой как несладко.(( Теперь только дождаться продолжения.
Цапля: Хелга Спасибо! Действительно, очень напряженно. И так дышать забыла, а уж потом... И если случай в настоящем, наверное, был предопределен (ну, мне так кажется), то признание Дины в прошлом... ошарашило прям. Смело, очень смело. Впрочем - наверное, мы не делаем того, чего не хотим делать?
Tatiana: Цапля пишет: Впрочем - наверное, мы не делаем того, чего не хотим делать? Вполне возможно...
Axel: Хелга Такой отрывок... Дождаться бы продолжения. Честно говоря, меня немного смущал факт измены Дины, но её смелось выше всяких похвал.
Хелга: Дамы! Спасибо всем огромное за поддержку и впечатления! Ответила бы по поводу признания Дины, но не могу, потому что ответ должен быть в продолжении....
Калина: Tatiana пишет: Два отрывка, и в конце каждого вот такое признание... Нет, это просто потрясающе. Признаться мужу, что изменила ему и ... не найти сил сказать любимому мужчине, что любишь его. Да, гордость - страшная вещь. И очень алогичная. Ей нужно только сделать гадость тому, в ком она живет. Хотя ... что-то мне подсказывает, что душераздирающее признание из первой части состоялось исключительно в голове Дины. А может, и второе?
Хелга: Калина пишет: что-то мне подсказывает, что душераздирающее признание из первой части состоялось исключительно в голове Дины. А может, и второе? Почему?
Калина: Хелга пишет: Почему? Нет ... ну как вариант. То есть я не уверена, но почему бы и нет? Хотя не так было бы, наверное, трагичнее даже. Хотя опять же, очень жизненно. Ну почему-почему-почему сказать такое Мите Дина силы нашла, а вот сказать Стасу, что скучала по нему все время нет?
Marusia: Хелга Спасибо Очень щемяще, особенно первая часть
Хелга: Калина пишет: Ну почему-почему-почему сказать такое Мите Дина силы нашла, а вот сказать Стасу, что скучала по нему все время нет? Потому что признание Мите в измене было признанием любви к Стасу, высказанным не по адресу. Как-то так... Митя - друг, которому она доверяет, Стас - любимый, о котором она ничего не знает. Да и признание было сделано... впрочем, я тороплю события... Не утверждаю, что если муж-друг, но нелюбимый, его можно так убить, просто пытаюсь объяснить ход своих фантазий...
Marusia: Хелга пишет: впрочем, я тороплю события...Подождем продолжения
Калина: Хелга пишет: Потому что признание Мите в измене было признанием любви к Стасу, высказанным не по адресу. Я это поняла, честное слово Это как раз очень часто так и бывает. Страшнее всего сказать самое важное тому, кому это предназначено. Потому что страшно услышать что-нибудь, уничтожающее это важное. Просто жаль ...
novichok: Хелга Ты как-то недавно удивлялась - что за читатель пошел: слов лишается...Ну а как же словами выскажешь те эмоции, чувства, которые возникают после прочтения? Я никогда не считала себя излишне эмоциональной особой, но первая часть наворачивает слезы на глаза, душа просто рвется... Калина пишет: Просто жаль ... А мне жаль, что Дина во второй раз не смогла перешагнуть через себя и упустила любимого. Даст ли Судьба ей третью возможность?
Хелга: novichok пишет: что Дина во второй раз не смогла перешагнуть через себя и упустила любимого. А любимый почему ничего не сказал? Ведь и от него зависело, доверится ему Д или нет... Как-то так?
Калина: Хелга пишет: А любимый почему ничего не сказал? Ведь и от него зависело, доверится ему Д или нет... Как-то так? Так вот оба испугались. А вдруг они признаются - а другой просто посмеется (удивится, впадет в недоумение и пр.) Испугались ранить себя. И в результате - ничего. В такой ситуации выиграть может то, кто рискнет оказаться в положении "дурака, который все неправильно понял и подставился". И это не обязательно мужчина. Мужчине еще страшнее явить свою слабость.
Tatiana: Калина пишет: В такой ситуации выиграть может то, кто рискнет оказаться в положении "дурака, который все неправильно понял и подставился". Что, кстати, зачастую и происходит. Эта извечная боязнь "показаться смешной (-ному)"... Но, по моему скромному, лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
Калина: Tatiana пишет: Но, по моему скромному, лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном. Помнится, мы это уже писали в прошлый раз, когда Дина выкинула листок с телефоном. Тогда все сговорились, что она это сделала по глупости. И вот - прошло несколько лет. И снова то же самое. Да, ситуация более жесткая, конечно. Но ведь в жизни всегда встречаются ситуации чуть жеще, чем те, которые мы бы пережили легко. Быть сильной для дел четырехлетней давности - позиция очень бесперспективная.
novichok: Хелга пишет: А любимый почему ничего не сказал? Ведь и от него зависело, доверится ему Д или нет.. Да, согласна, он тоже не сделал решительного шага навстречу Tatiana пишет: лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном. Надеюсь, кто-то из них это поймет
Хелга: Я рассказала Мите все, или почти все. Мы уехали домой через три дня, а через неделю после возвращения расстались. Мы не обсуждали то, что случилось, не ссорились, и он не упрекал меня ни в чем. Я даже попыталась убедить себя, что все утрясется, что он смирится, а я справлюсь с тоской, которая настигала — нет, не настигала, она просто не отпускала меня — что мы сможем продолжать нашу совместную жизнь, но я ошибалась, как всегда. Неделю мы прожили, делая вид, что ничего не произошло, обсуждали какие-то домашние дела, возились с Николой, даже сходили в гости к приятелям. А в конце недели — это было в воскресенье вечером, когда мы, уложив Николу, устроились на кухне — Митя сказал мне: — Я ухожу, Дина… Я молчала, не зная, что ответить ему. Он был моим другом, поддержкой и опорой, моим мужем, и я не хотела расставаться с ним. Если бы тогда, в машине, в последний момент перед расставанием, Стас не обнял меня, не прошептал бы «ты моя, ундина…», возможно, я бы не сказала тех слов Мите, возможно, я бы не открыла правду, которая разрушила нашу жизнь. Возможно… Но смогла бы я жить с Митей, скрывая свое предательство? Смогла бы спать с ним, думая о другом? Возможно… Но история моего предательства и конформизма завершилась, начавшись жарким летним днем четыре года назад. Так я думала тогда… — Я ухожу, Дина, — сказал мой муж. — Наверно, я слишком… — он сделал паузу, не смотрел на меня, — … хорошо отношусь к тебе, чтобы простить. А Никола все равно мой сын. Мы развелись, и через год Митя уехал из города, а еще через два — женился. Мы с Николой несколько раз ездили к ним в гости, как говорится, дружили семьями, хотя Митина жена относилась ко мне с какой-то опаской. Я долго жила, как в тумане, работала, где придется, мой мир замкнулся на Николе, на домашних делах и заботах, но однажды я обнаружила в почтовом ящике извещение на посылку. На почте мне выдали пакет, со всех сторон облепленный яркими марками, на которых упрямо повторялся звездно-полосатый американский флаг. «Что с вами, девушка? Вам плохо?» — спросила худенькая женщина-оператор, когда я взяла посылку задрожавшими руками. «Все хорошо… спасибо», — откликнулась я. Придя домой, я положила пакет на стол и долго не решалась вскрыть его, пока не явился Никола и не поинтересовался, что это такое. Я взяла ножницы, с трудом разрезала плотную коричневую бумагу и достала из пакета книгу в мягком дешевом переплете. На обложке значилось: «Станислав Гроздецкий Стихи». Я осторожно открыла книгу, на первой странице было размашисто написано: «Прости меня, ундина…» Это были стихи, стихи, которые обрушились на меня, словно ледяной водопад, я читала их весь тот вечер и всю ночь, вновь пережив свою неловкую, несложившуюся любовь. Я верила и не верила в его тоску, в его чувства и мысли, кажется, я впервые ощутила то, что скрывалось за его бесшабашностью и цинизмом. Четыре стихотворения были написаны от руки на последней странице и обложке книги, они остро напомнили мне нашу последнюю встречу, которая во второй раз изменила мою, да и не только мою, жизнь. Почему все встречи со Стасом означали очередной поворот в моей жизни? Мы связаны с ним невидимыми нитями? Его стихи изменили мою жизнь в третий раз. Меня словно прорвало. Я прорыдала всю ночь, а через пару дней позвонила однокурснику Андрею Болотову, вспомнив, что он как-то предлагал мне заняться гончарным делом, но тогда я, в своей безразличной тоске, вежливо отклонила его предложение. Глина спасла меня… Предрассветье. И в каше тумана Тонут мысли, платаны, дома. Предрассветные игры обмана: Мягкий сумрак, души кутерьма. Море шепчет и тихо вздыхает, Истекая истомой живой — Предрассветье струится и тает, Словно свечи плывут за стеклом. Акварелью заря полыхает, И бессонной ночи ураган Уплывая в туман, утихает, Словно сон, словно сладкий дурман. ******** — Ничего себе… — говорит Никола. — Ну, мутер, ты даешь.. И замолкает, глядя на меня в упор темными Стасовыми глазами. — И почему я не знал этого? — продолжает он. — Ты же говорила, что мой отец уехал и никогда не вернется. — Но он на самом деле уехал… Мне всегда было трудно объяснять растущему Николе, почему у него нет отца. Мы договорились с Митей, что не будем обманывать сына, а потом я жалела об этом, потому что внесла путаницу и неопределенность в его жизнь. — Он бросил тебя? — Никола запускает пятерню в свои кудри. — Нет, Никола, все не так… я расскажу тебе. А о чем вы говорили со Стас.. Станиславом.. Антоновичем? Он о чем-то спрашивал тебя? — Да так… где учусь… чем занимаюсь… про тебя спрашивал. Слушай, мутер, но если он… мой отец — Станислав, то почему я Дмитриевич? В честь дяди Мити, значит… — Сам и ответил… — бормочу я. Что он чувствует сейчас, мой сын? У меня противно сжалось горло. Мы сидим с Николой до утра, я рассказываю ему о Стасе, подбирая слова, с трудом обходя ненужные, как мне кажется, подробности, а на рассвете он добивает меня еще одним главным вопросом: — Значит, он не знает, что он мой отец? — Не знает… — Ну, мутер… ты даешь… Догадался ли Стас? Догадался ли, увидев перед собой себя двадцатилетнего? «Твой молодой человек вправе знать, что собирается стать отцом», — вспомнила я папины слова. Что ж, настало время собирать камни. Никогда не думала, что оно все-таки настанет. Завтра вечером… Нет, уже сегодня вечером Стас придет к нам в гости, с Джимом Кармайклом. «И Стас тоже придет», — с отчаянием вспомнила я. Черный, спящий рядом на диване, открыл зеленый глаз и требовательно мяукнул. А этому что еще надо? Мне бы разобраться со всеми своими мужчинами…
Tatiana: Хелга Знаешь, да простят меня Стасы (и Дина), но я очень переживала за Митю... За Дмитрия. И очень надеюсь, что у него все будет хорошо. А Стасы... Пусть они теперь между собой разбираются.
Хелга: Tatiana пишет: но я очень переживала за Митю... За Дмитрия. Признаться, я сама за него больше, чем за всех остальных переживаю. Сделала для него все, что смогла...
chandni: Хелга Спасибо! Все так пронзительно... Tatiana пишет: я очень переживала за Митю... За Дмитрия. И очень надеюсь, что у него все будет хорошо. Ты знаешь, а у меня почему-то ни на секунду не закралось сомнения, что у него что-то не сложится в жизни... Нда, интересно, каков будет этот новый поворот
Юлия: Хелга Эх, душу всю вынула ты, автор! Tatiana пишет: я очень переживала за Митю Я тоже нежно отношусь к нему. Но Митя сделал свой выбор и уже давно... И мы можем только надеется, что он оказался верным. Tatiana пишет: А Стасы... Пусть они теперь между собой разбираются. Не знаю... Мне кажется, что Сатс№1 Стаса№2 затмил просто и буднично, как солнце луну - без лишних слов и ненужных претензий - одним своим появлением (да простят меня болельщицы Стаса№"). И вопрос стоит в том. с каким багажом сам Стас№1 пришел к этой встрече с Диной. Хочется надеется, что судьба, не будет бессмысленно жестока к героям, а автор - к читателям. Автор, смилуйся – не тяни!
apropos: Хелга Ох, как все переслоилось, перепуталось, запуталось в жизни Дины... Роковые ошибки молодости, когда, кажется, что так будет лучше, а на самом деле - куда там.(( Ах, автор наш драгоценный, что ты с нами делаешь...
chandni: Tatiana пишет: А Стасы... Пусть они теперь между собой разбираются. мне кажется, это не совсем так. Можно примерно предположить, что там в голове Стаса 2, что он хочет и чего ищет, а вот что со Стасом 1... вопрос сложный. Как прошли 16 лет в Америке, что он там себе думает, что ждет от встречи с Диной, как вообще сложилась его жизнь, есть ли у него любимая/опостылая жена, дети... Хочет ли он/может ли/готов ли он предложить что-либо Дине или все осталось в прошлом... Что решит сама Дина, опять же в зависимости от того, что готов ей предложить каждый из Стасов... Куда склонится ее сердце...
Tatiana: Хелга пишет: Сделала для него все, что смогла... *без иронии... абсолютно* Спасибо! Мне бы очень хотелось, чтобы у него все сложилось хорошо в его дальнейшей жизни.
Калина: Хелга пишет: Признаться, я сама за него больше, чем за всех остальных переживаю. Сделала для него все, что смогла... Да, ты, как автор много сделала для него. Потому что такие однолюбы вторично не женятся. Даже если уходят. А я, а я... переживаю ни за Митю, ни за Стаса №1, ни за Стаса №2, а за Николу. Потому что все мужчины и Дина сами старательно налаживают и портят себе жизнь, а вот ребенку приходится принимать ту жизнь, которая получилась, благодаря стараниям взрослых.
chandni: Калина пишет: А я, а я... переживаю за Николу. ребенку приходится принимать ту жизнь, которая получилась, благодаря стараниям взрослых. хорошо, что он уже взрослый, сам влюбленный и любимый, серьезный и очень понимающий. Я думаю, все будет ок.
Цапля: Хелга что-то потрясающее Закономерно - насчет Мити - да, его вроде жалко, но я тоже отношусь к тем, кто скажет - это было предопределено. Сюжетом и настроем романа. А вот настоящее... Признаться, у меня только один вариант возможного развития событий ( и страшно хочется, чтобы он был верным ) Но несмотря и невзирая на собственные инсинуации - падаю в ноги автору, ибо написано волшебно и завораживающе.
Хелга: Всем крупное очередное спасибо за чтение и мнения! Ужасно рада, что мнения разделились, хотя сюжет это и предполагал. Не буду больше ничего говорить, поскольку следующая часть будет последней.
chandni: Хелга пишет: следующая часть будет последней Эх, как жаль расставаться с твоими героями.
Annasy: Насчёт Мити... Жалко его конечно ужасно... Но ведь он знал, что Дина его не любила, когда предлагал жениться... значит должен был понимать, чем он рискует. Или нет?
Хелга: Annasy пишет: Но ведь он знал, что Дина его не любила, когда предлагал жениться... значит должен был понимать, чем он рискует Должен был, но надежда никогда не умирает...
Хелга: Вечер встречи закончился вполне успешно и умеренно формально. Мы с Ксюхой применили все свои кулинарные способности, чтобы не ударить в грязь лицом перед заморскими гостями. Правда, способности Ксении явно превышали мои, что в перспективе не могло не радовать. После десяти вечера гости засобирались домой, и сейчас в нашей крохотной прихожей толпятся четверо: мы с Николой и два Стаса. Я стою, прислонившись к стене, наблюдая дипломатический процесс прощания. Стас- блондин стоит между двумя высокими темноволосыми Николой и Стасом, и я невольно вспоминаю ту жуткую сцену в банке, которая странным образом предопределила наше с ним знакомство. Кажется, оба Стаса не очень-то намерены покидать нашу прихожую, поскольку после рукопожатий они продолжают какую-то бестолковую беседу, каждое слово которой предполагает фигу в кармане. Или опять я напридумывала невесть что? — Мне нужно поговорить с… Николой, — объявляет Станислав Антонович, выразительно взглянув на меня. — Дина, так мы с тобой договорились на завтра? — спрашивает Стас. Интересно когда и о чем мы с ним договаривались? Нельзя придумать более идиотского положения, чем то, в котором я оказалась. — Хорошо, Стас, — отвечаю я, стараясь избежать его вопросительного взгляда. — Станислав Антонович, так идемте, поговорим… — это вступает Никола. Я провожаю Стаса, уходя, он порывается обнять меня. Иду на кухню, находясь в невразумительном состоянии бойца, оказавшегося на линии перекрестного огня, и натыкаюсь на Стаса, который по-хозяйски устраивает чайник на плиту. — Ты же собирался поговорить с Николой… — Я собирался поговорить с тобой, Дина. Нам ведь есть о чем поговорить, не так ли? — взгляд его темных глаз, кажется, просверлит во мне отверстие — там, где сердце. — Садись, пожалуйста… Интересно, кто в доме хозяин, он или я? Но я послушно опускаюсь на диван. Голова кружится от волнения и выпитого за ужином вина. — А ты быстро осваиваешься… — говорю я. — Такой уродился… Забыла? — Нет, не забыла… подожди, я сейчас. И поддавшись какому-то порыву, я бросаюсь прочь из кухни в свою комнату, достаю из шкафа книгу в мягкой обложке и опускаюсь на стул, испугавшись, что сердце сейчас выскочит наружу, так сильно оно бьется. Наверное я сижу слишком долго, потому что Стас появляется в дверях комнаты. — Что случилось, Дина? Протягиваю ему книгу. Он берет ее, открывает. — Знаешь, хотел тебе написать, но не смог, потом решил: отправлю книгу и все, на том кончено. Что сказать ему? Чудесные стихи7 Прекрасные стихи? Ты талантливый поэт? Все эти слова кажутся мне неуместными, ненужными… — Я тоже пыталась ответить тебе, написать, несколько раз начинала письмо, но так и не закончила… Он улыбается, садится на диван. — Джим — симпатичный человек, — говорю я, пытаясь оттянуть момент истины. Зачем? — Да, неплохой парень. Джим Кармайкл, приятель Стаса, владелец сети автомастерских, давно мечтал побывать в России и присоединился к нему, когда тот поехал на родину. Воспользовавшись случаем, они отправились в путешествие по Золотому Кольцу, так и попали в наш город. Об этом они рассказали во время ужина. На нашу выставку, по их же словам, попали совершенно случайно. «Но я помнил, что Дина Николаевна живет в этом городе», — добавил к рассказу Стас, многозначительно глянув в мою сторону. Он приглаживает волосы, запустив в седеющие кудри пятерню, и от этого жеста что-то обрывается у меня внутри. — Знаешь, за эти годы… столько всего произошло, Джим здорово помог мне в один… сложный момент. Он снова замолкает, кладет книгу на стол. За стеной слышится смех Ксюхи. — Дина… Николай… ему же двадцать? Ну вот и оно. Я сжимаю кулаки. Но почему я молчу? Почему не помогу ему? Потому что виновата перед ним? Но отчего я так решила? Не стоит поддаваться своими эмоциям, нужно трезво оценивать обстановку. Я кашлянула, собираясь с духом. — Да, ему двадцать… — Он родился в мае? И это он уже выяснил. Ну и зачем задавать вопросы, когда ответ тебе заведомо известен? — Да, — выдыхаю я. — Да, Никола твой сын, Стас… Он молчит, ест меня глазами, потирает отрастающую щетину на подбородке. — Почему ты не сообщила мне? — Не могла, — проклятая краска хлынула на лицо, щеки пылают. — Не могла? У тебя был мой адрес и телефон… Почему ты не позвонила мне? Почему ты не сказала потом, в тот раз…? — Я… я не могла… — повторяю я. — Почему? — Откуда я знала, что тебе нужно об этом знать? — Действительно… — говорит он. — Зачем мне было знать… — А ты приехал бы? Женился бы на мне? — меня сорвало с узды и понесло. Мысли, годами невысказанные мысли, наконец-то обратились в слова. — Да, может быть, и приехал, но я не знала тогда… не была уверена… Ты меня тоже не очень-то искал… — А где я мог тебя искать? Я даже не знал, в каком городе ты живешь! А ты бы пошла за меня? — Мог бы и спросить… и вообще я… я… выбросила твой адрес… — Выбросила адрес? Когда? — Сразу же… из окна вагона… — шепчу я. Он поднимается с дивана, буркнув что-то нечленораздельно-ненормативное, нависает надо мной, как скала. — Понятно… — басит он мрачно. — А твой муж? — Мы развелись… почти сразу после той… встречи. Он молча смотрит на меня. — Стас… — Дина… мне нужно покурить… я пойду… спущусь на улицу. Я провожаю его, Стас накидывает свое щегольское серое пальто. — Не прощаюсь, — бросает он, выходя за дверь. ********** — Дина, выходи за меня замуж, — говорит Стас. Мы сидим с ним в кофейне, на столе — две чашечки эспрессо, пирожные и букет белых вызывающе пышных хризантем, поставленных в вазу предусмотрительным официантом. Выходи замуж… Именно этого предложения мне и не хватает сейчас! Зачем ему это? Зачем ему жениться на женщине, которая на двенадцать лет старше его, которая приносит мужчинам только неприятности, и это мягко говоря… Странная штука жизнь — шкатулка, ключ от которой, потерянный на долгие годы, обнаруживается в самый неподходящий момент. Поворот ключа — и из этой шкатулки, словно из ящика Пандоры, начинают сыпаться переполнившие ее сюрпризы, странности, совпадения, ошибки совершенные, совершаемые и, даже будущие. Всё и сразу. «Я вернулся домой… знаешь, со мной многое случилось там, и хорошее, и плохое, я был женат, развелся, у меня есть дочь, в Америке… она сейчас живет с отчимом. Я не слишком богат, небезупречен, но все, что смогу, сделаю для вас с Николой», — сказал вчера Стас, вернувшись, хотя я думала, что он не вернется. — Прости, Стас… цветы очень красивые, — говорю я, — Я понял… — Стас вертит в руках миниатюрную чашку — кажется, сейчас сожмет и раздавит. — Стас, я… так благодарна тебе за все… за твою — « как… как сказать… нежность, пылкость, страсть… За то, что ты подарил мне возможность почувствовать себя женщиной… За чудесную, спасенную тобой, печь… Все это прозвучит нелепо, пафосно. Отчего мы так ограничены в простых понятных словах?» — … за все, что ты для меня сделал… — Ну да… звучит, как некролог, — говорит Стас, сжимая в руке чашку. ********** Крутится гончарный круг, влажная глина и вода стекают по пальцам, я ломаю, искажаю форму, стараясь придать вазе ассиметрию, неправильность, некрасивость. Вот здесь, на этом выпуклом боку я посажу кисть винограда, а отсюда — из вогнутого будет вырастать лист с вычурными краями… Конец
Tatiana: Хелга Хелга пишет: звучит, как некролог Хелга пишет: Конец Извини, но не убедила... Звучит, как продолжение следует... Правда. Я ставила на младшего. Ушла думать...
Хелга: Tatiana пишет: Извини, но не убедила.. Ничем не могу помочь, к сожалению. Это конец.
Tatiana: Хелга, солнце! Если моя фраза прозвучала мрачно - прошу прощения. Это я расстроилась, что не на того поставила. Но мне правда кажется, что история на этом не заканчивается. И вполне возможно некоторое развитие сюжета. *гипнотизируя через монитор* А?
Хелга: Tatiana пишет: Но мне правда кажется, что история на этом не заканчивается. И вполне возможно некоторое развитие сюжета. Само собой не заканчивается, ведь герои все живы, поэтому и жизнь продолжается...
Tatiana: *в сторону* Какая непробиваемая. *нежно улыбаясь монитору* И-и-и? [img][/img] Чуток добавить, а?
novichok: Хелга Вроде сказать в этой истории больше нечего - выбор был сделан очень давно и ничего не изменилось Tatiana пишет: Я ставила на младшего. Я вначале тоже "болела" за младшего, но потом...даже не знаю в какой момент, одно из стихотворений заставило меня надеяться, что пусть через столько лет и ошибок, но они будут вместе
Хелга: novichok пишет: Вроде сказать в этой истории больше нечего - выбор был сделан очень давно и ничего не изменилось Вот именно и это очень верно...
Tatiana: Ага, помнится, как-то встретились люди в поезде... И вроде бы тоже все понятно, разошлись... А сколько было инси.. инсу... в общем, этих самых? Хелга, это я так, просто ворчу. Ты автор - тебе лучше знать.
novichok: Tatiana пишет: это я так, просто ворчу *очень тихо-* я вот тоже ворчу - у автора в последнее время стиль такой: водит-водит читателя по джунглям истории, а потом РЕЗКО выталкивает на высокий обрыв, а там - все, дальше дороги нет и только безбрежный океан ...Читатель едва успевает затормозить, чтобы не сорваться..
Tatiana: novichok Очень зримо! Хелгочка, ты не обижайся на читателей неразумных. Мы ж какие - то все гоним и гоним, а когда пишут "конец" - впадаем в состояние неудовлетворения, типа, "давай ишшо"! Ну вот такие мы.
Хелга: Tatiana Ворчи без проблем...
Хелга: novichok пишет: у автора в последнее время стиль такой: водит-водит читателя по джунглям истории, а потом РЕЗКО выталкивает на высокий обрыв, а там - все, дальше дороги нет и только безбрежный океан . "возмущенно"Когда это такое было?
apropos: Хелга Ужасно неожиданное окончание романа, хотя, наверное, оправданное - в это время и в этом месте. Со Стасами все, в общем, понятно, пусть нетерпеливый читатель и жаждет подробностей, которые автор, увы, оставляет "за кадром". Дорогая, ты написала изумительное произведение! Переплетение прозы и стихов, прошлого и настоящего, надежд и ошибок, любви и разочарования, гордости и страсти... Восхитительно, проникновенно, мудро, необыкновенно талантливо - во всем... Спасибо тебе, автор!
novichok: Хелга пишет: Когда это такое было? *вкрадчиво* А Нежного повара помнишь? Там тоже конец был ожидаем, но наступил внезапно
chandni: Ой, что-то я не поняла... Она отвергла обоих? Ну со Стасом 2 точка ясна, а со Стасом 1 - открытый финал? Или все-таки она согласилась?
novichok: chandni пишет: со Стасом 1 - открытый финал? Я не увидела открытого финала - мы не услышали главных слов, но разве они нужны были? У Стаса весь сборник пропитан этим чувством (особенно мне понравились стихи, написанные от руки ) да и у Дины...
Хелга: apropos пишет: Ужасно неожиданное окончание романа, хотя, наверное, оправданное - в это время и в этом месте. Дальше уже другая история... novichok пишет: А Нежного повара помнишь? Там тоже конец был ожидаем, но наступил внезапно Но ожидаем же... novichok пишет: собенно мне понравились стихи, написанные от руки Пыталась, чтобы они были немного в ином ключе... chandni пишет: Ну со Стасом 2 точка ясна, а со Стасом 1 - открытый финал? Или все-таки она согласилась? А тут уж, как читатель решит сам для себя...
Цапля: Хелга нет слов, мысли теряются где-то в закоулках сознания, на лице застывает блаженная улыбка от осознания свершившегося чуда... Я верила, что так закончится - возможно, я придумала, что ТАК закончилось. Но счастлива совершенно, потому что прочла именно тот финал, которого ждала... Я надеюсь, они будут счастливы.
novichok: Хелга пишет: Но ожидаем же... Ну, он всегда ожидаем - ничто не длится бесконечно Хелга пишет: Пыталась, чтобы они были немного в ином ключе... И у тебя это получилось - мне представилось: живет человек, тоскует, его чувства оживают в строчках...Это может увидеть, но не понять, каждый. Но те стихи - они особенные, их должна была прочесть только любимая женщина Мне видится это как-то так..
Хелга: Цапля пишет: отому что прочла именно тот финал, которого ждала... Я надеюсь, они будут счастливы. Ох, не знаю, трудно им придется, две сложившиеся личности с кучей заморочек... novichok пишет: Мне видится это как-то так..
Юлия: Хельга - миллион роз Сегодня у меня нет слов, может быть, завтра еще раз перечитав... Стас№1 - это такое большое и прекрасное, хоть с кучей недостатков, настоящее, любимое, на все жизнь единственное и неповторимое - этот калибр чувствовался с первой главы. Спасибо тебе, дорогая! Это было чарующее, изумительное путешествие во времени, в пространстве и по бездонному океану человеческих чувств!
Axel: Хелга Неожиданный конец. Вернее, ожидаемый, но всё равно неожиданный . А мне Стас №2 запал, хоть и понимала, что не быть им вместе, а так хотелось...
Хелга: Юлия пишет: это такое большое и прекрасное, хоть с кучей недостатков, настоящее, любимое, на все жизнь единственное и неповторимое Любимое и должно быть с кучей недостатков, правда недостатки должны еще четче выявиться в будущем... Axel пишет: А мне Стас №2 запал, хоть и понимала, что не быть им вместе, а так хотелось... Были, признаюсь терзания в пути, но тогда бы нарушилась композиция...
chandni: Хелга пишет: Были, признаюсь терзания в пути, но тогда бы нарушилась композиция... мне кажется, в данном случае белыми играл Стас 1, но вот если бы он оказался женат/не решился бы сказать то самое слово/переболел Диной/решил, что первая любовь - в прошлом/образ Дины, живший в его голове не совпал с ее нынешним и он бы отошел в сторону/они бы не встретились на той выставке... - то у Стаса 2 появился бы шанс, и он бы им явно воспользовался, уломал бы в конце концов любимую. Но белые делают шаг - и выигрывают.
Юлия: Хелга пишет: Любимое и должно быть с кучей недостатков, правда недостатки должны еще четче выявиться в будущем... ДА, как же без них, оно же живое и настоящее, тем и прекрасно... Я еще раз перечитала. Много, много всяких чувств. А что касается будущего - то им предстоит путь очень трудный - разгрести двадцать лет опыта, привычек, душевных увечий и заблуждений... Очень, очень жаль, что они упустили эти двадцать лет, после которых уже и родное не срастется... И все же они - одно целое, как разделенное молнией дерево – две части ствола остаются навсегда с одним корневищем - такие они у тебя вышли, - и может быть еще сплетутся ветвями… Так хочется в это верить… Спасибо тебе. Это так прекрасно. Стихи наполнили прозу и соединились с ней в единое целое, и тебе удалось с поэтической пронзительностью и точностью открыть и затронуть самое главное и истинное, очень сокровенно и целомудренно, не впадая в душевный стриптиз… Не знаю, удалось ли мне внятно выразить свою смутную мысль
bobby: Xeлга, спасибо тебе огромное за прекрасный роман! Честно говоря, мне очень жаль второго Стаса. Прокатила парня, что называется... А первый... "пришел, увидел, победил". За все эти годы одну книжку - даже без посвящения. И ему - все, а другому... Ладно хоть у Мити сложилось все более-менее. Дина произвела впечатление довольно легкомысленной особы - что в молодости, что в зрелости. Пусть автор простит, но впечатления от героев какие-то такие.
Бэла: Хелга БИНГО!!! Все верно: все, от первого до последнего слова! Все сложилось как надо. И Стас Первый ведь он был все эти годы - был с ней рядом - в стихах, в сыне, в сердце! После Первого(!) Второй, сорри, не тянул (вечная любофф к брУнетам, шо поделаешь?). И я почему-то ждала, ждала... пока не дождалась. Спасибо тебе очередное и бесконечное за водопад таланта. (Ох, щемит... )
Mirani: Хельга Я прочитала сразу три последних отрывка, поэтому для меня финал оказался, наверное, ещё более стремительным и внезапным. Только я успела (или как раз не успела) насладиться такими меткими деталями (как, например, "кабинет психологической разгрузки" ), как вдруг все эти детали слились в единую картину и привели даже не к точке, а как мне показалось, к многоточию, такому жизненному... Возможно, конец не так однозначен и мы можем домыслить эту историю дальше, но главное, по-моему, что Дина наконец разобралась в собственных чувствах, осталась верна единственной своей любви, прервала поток недосказанностей и тайн (своих же душевных тайн!) и провела некую черту, дальше - другое... Трудно сейчас излагать хоть какие-то мысли, поэтому прерываю свои бессмысленные рассуждения, добавлю только, что последние строки про гончарный круг - это что-то невыразимо-шедевральное! Здесь и присутствие автора-творца, который лепит своих героев и их судьбы, и, с другой стороны, это некая точка опоры в жизни Дины, дело её жизни, её творчество и её утешение. (мне так показалось...)
Хелга: Юлия пишет: Не знаю, удалось ли мне внятно выразить свою смутную мысль Удалось, еще как удалось! bobby пишет: Дина произвела впечатление довольно легкомысленной особы - что в молодости, что в зрелости. Видимо, такая и есть. А кто из нас не лишен легкомыслия, независимо от возраста? Бэла пишет: Все сложилось как надо. Очень надеюсь, что так, хотя сомнения так и не оставляют... Mirani пишет: что последние строки про гончарный круг - Очень рада, что последние строки пришлись по душе... Пыталась что-то сказать.. Спасибо всем огромное за терпение!
Юлия: Mirani пишет: последние строки про гончарный круг - это что-то невыразимо-шедевральное! Здесь и присутствие автора-творца, который лепит своих героев и их судьбы, и, с другой стороны, это некая точка опоры в жизни Дины, дело её жизни, её творчество и её утешение. Совершенно точно! Мне тоже были очень дороги эти последние строки, но я не успела сформулировать свою мысль. А Mirani это сделала очень тонко. Это прекрасный финальный аккорд - гончарный круг вертится и творец продолжает лепить свое творение - жизнь, другого, самого себя - неправильное, ассиметричное, но прекрасное...
Леона: Хелга прочитала запоем до самого неожиданного слова "Конец". И почему это слово всегда такое неожиданное? И не жалуйся на читателей, слов действительно нет. Прокаченного Стаса жалко. Но, как говорится, что уж судьбой предопределено, никакие Стасы не изменят. Но вообще-то ощущение открытости финала не оставляет. Может, это я такая непонятная, может, авторская мысль того тоже хотела... Спасибо тебе за доставленное удовольствие и такой необычный роман, дорогой наш автор!
птица-синица: Замечательное произведение. Особено стихи. Каждый день открывала форум в надежде на продолжение. А уже конец. Очень жаль, что не продвигаются фанфики ("Эпистолярные забавы" и "Пустоцвет"). Очень приятно Вас всех читать.
Хелга: Леона пишет: Но вообще-то ощущение открытости финала не оставляет. Может, это я такая непонятная, может, авторская мысль того тоже хотела... "Я не сказала да, синьор, и не сказала нет..." (с) птица-синица пишет: Очень приятно Вас всех читать. Очень приятно видеть проявившегося читателя, птица-синица И всем авторам просто необходимы Ваши отзывы, уверяю Вас!
Marusia: Хелга Прочитала последних два кусочка novichok права: обрывать на полуслове становится твоим фирменным стилем. Но если в Нежном поваре была точка с запятой, то у Мужчин - это просто запятая. Может быть, потому что спотыкаешься на последнюю фразу Стаса-второго "...звучит как некролог" И нужно перечитать еще раз, чтобы понять, что для главных героев финал вполне оптимистичен. Я с самого начала была фанаткой Стаса-первого и полагала, что автор всякими извилистыми тропами, одному ему ведомыми, все-таки сведет их вместе. Хотя каюсь: ближе к концу в определенный момент моя уверенность несколько поколебалась (уж больно деятельным, целеустремленным оказался Стас-второй). Спасибо тебе, автор, именно за такой финал Всегда очень грустно, когда твои истории заканчиваются (хотя заканчиваются они так замечательно!). Здорово ты пишешь . И тысячу раз правы девочки : не всегда можно выразить все те чувства, которые переполняют тебя, когда читаешь твои истории.
Хелга: Marusia пишет: Но если в Нежном поваре была точка с запятой, то у Мужчин - это просто запятая. Может быть, потому что спотыкаешься на последнюю фразу Стаса-второго "...звучит как некролог" Может быть, фраза действительно слишком пессимистична для конца рОмана. А запятая - это же хорошо...
Калина: Хелга Спасибо огромное за то удовольствие, которое я получила от прочтения. Спасибо огромное номер два - за открытый по всем линиям конец. Потому что любая определенность могла бы ... обеднить твое чудесное произведение. А так - миллион продолжений. Для того, чтобы удовольствие было полным (любое) надо, чтобы чуточку не хватило. А что там будет дальше? Это пусть каждый сам придумает. Tatiana Лично я до сих пор ставлю на младшего.
Леона: Калина Я не одинока.
Хелга: Калина пишет: Лично я до сих пор ставлю на младшего. Почему нет? Жизнь она такая, полна сюрпризов...
Tatiana: Хелга пишет: Жизнь она такая, полна сюрпризов... Хелга вот и я о том же... Как насчет сУрприза? Калина Леона
Хелга: Tatiana пишет: Как насчет сУрприза? Вполне определенно высказалась. Разве нет? Тема закрыта и исчерпана.
Tatiana: Хелга пишет: Вполне определенно высказалась. Разве нет? Тема закрыта и исчерпана. Да уж, определенно... Так попытка - не пытка. [img][/img] *грустно* ну закрыта, так закрыта.
SlavnaYa: novichok пишет: я вот тоже ворчу - у автора в последнее время стиль такой: водит-водит читателя по джунглям истории, а потом РЕЗКО выталкивает на высокий обрыв, а там - все, дальше дороги нет и только безбрежный океан ...Читатель едва успевает затормозить, чтобы не сорваться.. Хелга пишет: "возмущенно"Когда это такое было? Было, было в самом первом, в"Наваждении", и сейчас тоже есть... Но теперь мне это уже авторским подчерком стало казаться... Хелга, поздравляю с завершением потрясающего произведения! Пронзительного по ощущениям какого-то местами монохромного, но вместе с тем яркого и захватывающего как фейерверк. Такое органичное переплетение стихов и прозы - на ум приходит только Золотая проза.
Хелга: SlavnaYa Спасибо за теплый отзыв! SlavnaYa пишет: Но теперь мне это уже авторским подчерком стало казаться... Может быть, наверно, это оттого, что не очень люблю "все точки над Ё"
Джастина: Хелга, мильен (итого один миллион три розочки ) Это не просто рОман получился - это поэтический шедевр, в прямом и переносном смысле этого слова . Спасибище тебе. А какое счастье прочесть все разом (ну аж 4 части). Пойду и перечту еще разок, но сначала первое впечатление, пока не забылось. В части встречи двух Стасов, да, они путались и переплетались, но это маловажно, дело в том, что все понятно, а вернее подсознательно предсказуемо развивается и в разъяснениях не нуждается. Переделанная, эта часть потеряла динамизм, а запал днамики предыдущей части был так велик, что я перескочив через стихи, не сразу поняла о перемене места дествия. Мне, как душевно искалеченной, не хватило "в первых строках" разъяснения диспозиции. Описание Стаса, толи 20 лет спустя, толи 4? А мозг воспаленный, думать не может... сплошные эмоции... В общем я бы внесла разъяснения в начале части, а остальное, не разжевывая, оставила почти как есть. (это тебе, как Юлия говорит, в копилку читательских бредней). А что про финал, так я с девчонками согласна, как его не ждешь, а приходит он неожиданно! Опять же хвала автору!
Хелга: Джастина Спасибо за отзыв, впечатления и предложения. Джастина пишет: Описание Стаса, то ли 20 лет спустя, толи 4? Понимаю, что переход в конце достаточно резкий, но ничего изменить не могу, идея в том, чтобы в последней части деление шло по принципу - Стас 1 - Стас2. Надеюсь, все-таки, что читатель разберется, о каком времени идет речь.
Джастина: Хелга пишет: Надеюсь, все-таки, что читатель разберется, о каком времени идет речь. Конечно разберется!
Мисси: Хелга правда, мне почему-то кажется, что осталась она одна...
Хелга: Мисси пишет: правда, мне почему-то кажется, что осталась она одна... Тоже вариант, почему нет?
apropos: Мисси пишет: осталась она одна Протестую! Как это одна, когда у нее есть такой чудный Стас (первый), не говоря уже о втором?! Нет, нет - после всех нагромождений ошибок, мытарств, страданий и разлуки они все же обрели друг друга...
Мисси: Ну, наверное я не очень оптимистка... Но после всех разлук и страданий, и мытарств, они другие. Может кто-то и может строить снова, но я не верю, что можно дважды войти в одну реку... И мне почему-то кажется, что она осталась одна в настоящем. Стас (первый) - прошлое, Стасу (второму) она отказала... вот.
ДюймОлечка: Мне очень понравился роман, прочитался с удовольствием И осталось внутри ощущение, что ни "невнятные" отношения со Стасом 2, ни "любовь" к Стасу 1 не могут быть для героини тем "настоящим" к чему стремятся должны быть все женщины, наверное ее ждет Стас 3
apropos: Мисси пишет: не верю, что можно дважды войти в одну реку... Но это не та же река. Они - уже другие, и войдут в другую воду, нет? ДюймОлечка пишет: не могут быть для героини тем "настоящим" к чему стремятся должны быть все женщины Уж куда настоящее, на мой взгляд. Думаю, сделав некогда роковую почти ошибку, Дина не будет наступать на те же грабли и устремляться искать кого-то еще. Она любит Стаса, он - ее. Что еще нужно в этой жизни?
Хелга: ДюймОлечка пишет: И осталось внутри ощущение, что ни "невнятные" отношения со Стасом 2, ни "любовь" к Стасу 1 не могут быть для героини тем "настоящим" к чему стремятся должны быть все женщины, наверное ее ждет Стас 3 А что есть "настоящее"? В теории понятно, в жизни - многообразно и не поддается четкому определению. Ну , в 40 Стас3, это уже слишком шикарно...
Юлия: Хелга пишет: в 40 Стас3, это уже слишком шикарно... Да и надо ли?.. В каком-то смысле: Стас№1 + 20 лет = Стас №3 Много им предстоит решить, многое останется так и не решенным. Но у них есть потенциал. Пронести любовь через двадцать лет - это чудо, подвластное только редким представителям рода человеческого. И если это случилось, значит возможно и чудо воплощения этой любви в их совместной жизни.
Marusia: Юлия пишет: Пронести любовь через двадцать лет - это чудо, подвластное только редким представителям рода человеческого. И если это случилось, значит возможно и чудо воплощения этой любви в их совместной жизни. Лучше и не скажешь
Хелга: Юлия пишет: Пронести любовь через двадцать лет - это чудо, подвластное только редким представителям рода человеческого. Которое возможно только в воображении сочинителя, вероятно...
apropos: Хелга пишет: возможно только в воображении сочинителя И некоторых читателей. Но я - несмотря на свой по жизни жуткий скептицизм - все же верю в такую любовь (или надеюсь, что она есть). Когда соединяются именно две половинки, друг другу предназначенные. Чудо, что они вообще друг друга нашли - и в первый раз, и во второй.
Юлия: Хелга пишет: Которое возможно только в воображении сочинителя Если бы любовь не была бы по сути таким чудесным явлением, разве человечество стало бы ломать столько копий, тратить столько слов, чтобы хотя бы поговорить о ней? Так что сочинитель скорее - просто прекрасный (в данном конкретном случае ) музыкальный инструмент, на котором Любовь может сыграть (и сыграла - в данном конкретном случае ) свою мелодию, разбередив (в данном конкретном случае ) наши сердца.
redis: Хелга Во время «онлайн» чтения Вашего романа, складывалось впечатление, что читаешь сборник рассказов. Каждый отрывок казался маленьким ОТДЕЛЬНЫМ произведением. Такие яркие и непохожие друг на друга кусочки, которые не могут существовать рядом. Но когда я прочитала роман целиком, дробность и многоцветие куда-то исчезли. Появилась целостность. Как вам удалось это сделать, это выше моего понимания. Спасибо за это маленькое чудо.
Хелга: Юлия пишет: Если бы любовь не была бы по сути таким чудесным явлением, разве человечество стало бы ломать столько копий, тратить столько слов, чтобы хотя бы поговорить о ней? Отношение мужчины и женщины есть суть жизни, куда ж денешься от этого. И иногда, видимо, случаются особые отношения, бывает.... apropos пишет: Когда соединяются именно две половинки, друг другу предназначенные. Чудо, что они вообще друг друга нашли - и в первый раз, и во второй. Очень надеюсь, что Стас и Дина выглядят половинками, дотянула ли до этого... redis пишет: Каждый отрывок казался маленьким ОТДЕЛЬНЫМ произведением. Такие яркие и непохожие друг на друга кусочки, которые не могут существовать рядом.Но когда я прочитала роман целиком, дробность и многоцветие куда-то исчезли. Появилась целостность. Интересное впечатление, спасибо. Знаете, я ж смотрю со своей колокольни, и мне невидимо то, как воспринимается опус. Надо самой перечитать, но сил пока нет.
Калина: apropos пишет: Но я - несмотря на свой по жизни жуткий скептицизм - все же верю в такую любовь Я вот тоже верю, в теории. Но сомневаюсь в ней в каждом конкретном случае. Вернее, я не верю в то, что можно Юлия пишет: Пронести любовь через двадцать лет - это чудо, подвластное только редким представителям рода человеческого. . Не верю именно из-за непроходимого своего романтизма. Потому что если через двадцать лет жизни человек оказывается на той же исходной точке, если ничего в его жизни судьбоносного не случилось, если он ничего больше не заслужил, не смог пойти на новое чувство, то это "тупик, полный тупик" (с). Не вижу в этом ничего романтичного и восхитительного. . Что можно дать тому, оставленному два десятилетия назад, если за эти два десятилетия ничего настоящего создано не было? К тому же все-таки, по-моему скромному, то, что людей через столько лет потянуло друг к другу, может значить то, что у них там не поставлена была точка, не все понятно и высказано. И именно это невысказанное тревожило, мучило и влекло друг к другу. И вот они встретились. И все рассказали. Посмеялись горько, обсудили, все поняли и ... поставили эту самую точку. И дальше ... пустота. И, простите за неуместный плоский юмор, чувствуешь себя, наверное, как дурак. Вся жизнь - погоня за призраком. Нет уж, я за какого-нибудь (не)Стаса №3, ну или за Стаса №2.
Леона: Калина Хорошо сказала! Мне тоже кажется, что вот так через 20 лет может потянуть то, что осталось "невытянутым" тогда. И когда люди это вытянут - будет поставлена точка. Они уже другие, они изменились, они не могут продолжать такие же отношения, как тогда, 20 лет и море романтики назад. Да и любит ли она его до сих пор? Или это привычка его любить? Я тоже за Стаса №2, или за то, что отношения со Стасом №2 подтолкнут её к Тому Самому Стасу-неСтасу №3.
Хелга: Калина пишет: Что можно дать тому, оставленному два десятилетия назад, если за эти два десятилетия ничего настоящего создано не было? Калина пишет: И вот они встретились. И все рассказали. Посмеялись горько, обсудили, все поняли и ... поставили эту самую точку. И дальше ... пустота. Отчего пустота? Они, что, мертвые уже? Если люди когда-то любили друг друга, расстались, то их новая встреча и возобновление отношений есть признак их неудачливости и напрасно прожитой жизни? И только новые встречи определяют развитие личности и ее успешность? А если не получилось за два десятилетия ничего "настоящего" создать? Так бывает и нередко... а, может, потому и не получается создать это самое настоящее, что требуется для этого человек, оставленный в прошлом. Живые люди могут переходит из прошлого в настоящее и наоборот. Пока они живы... Я - скептик, но думаю, что примеры из жизни иногда бывают круче всех романтических перипетий ЛР. По моему скромному мнению... Леона пишет: Да и любит ли она его до сих пор? Или это привычка его любить? Я тоже за Стаса №2, или за то, что отношения со Стасом №2 подтолкнут её к Тому Самому Стасу-неСтасу №3 А что есть привычка любить? И вообще как определить: любит или не любит? Она его не знает, это факт. Он ее волнует, по каким-то причинам. Как отец ее сына, как человек, с которым она пережила гм-м-м... пылкую страсть. А она его? Как женщина, которая вдохновила его на поэтическое извержение. С которой он пережил гм-м-м... пылкую страсть... Они могут расстаться, могут остаться вместе, варианты есть. А Стас 2? Признаться, мне очень хотелось, чтобы Дина согласилась на его предложение, но не получилось. Да и чем их отношения "перспективнее"?
Мисси: Вот со Стасом2, мне кажется, ничего не получилось бы. А возвращение к Стасу1... Наверное, он уже не тот и она уже не та, так, что получается встреча других людей и попытка не вернуть что-то, но создать новое. И это даже не возвращение в прошлое, а новое настоящее. Теперь, когда прочла все целиком стало понятно, что одна то уж она точно не осталась! Не то настроение. Хелга спасибо за стихи.
Tatiana: Калина Леона Все уже так хорошо сказали, что добавить нечего. Я тоже за Стаса № 2 (впрочем, я об этом уже писала).
Калина: Хелга пишет: Отчего пустота? Они, что, мертвые уже? Если люди когда-то любили друг друга, расстались, то их новая встреча и возобновление отношений есть признак их неудачливости и напрасно прожитой жизни? И только новые встречи определяют развитие личности и ее успешность? Нет, конечно, нет. Но, возможно, очень возможно, что кажется, что именно там в прошлом осталась какая-то настоящая любовь, потому что она закончилась так внезапно, потому что не дала разочароваться в себе. И других нет причин. И после некоторого выяснения отношения и упоения друг другом это станет очевидным. И степень испытанной пустоты окажется просто невероятной. Конечно, может, это и хорошо - пусть и через двадцать лет, но поставить точку и начать новые отношения, но ничего выдающегося романтичного я здесь не вижу. Это скорее жестокость бытия, чем ее улыбка.
Калина: Хелга пишет: Признаться, мне очень хотелось, чтобы Дина согласилась на его предложение С предложением было бы действительно ... чересчур Но для прилива молодости и вдохновения, по-моему, прекрасно.
Хелга: Калина пишет: И степень испытанной пустоты окажется просто невероятной. Отчего все-таки "пустота"? Почему? Почему два разумных человека, испытыающих друг к другу какие-то чувтсва, пусть и не очень определенные, не смогут найти точки соприкосновения и заполнить собой эту самую "пустоту"? Не понимаю... Степень невероятной пустоты может быть также испытана с молодым Стасом, когда пройдет его увлечение женщиной, старше себя, и он увидит, что вокруг много молодых женщин, вот тогда может наступить пустота между ними. Калина пишет: но ничего выдающегося романтичного я здесь не вижу. Это скорее жестокость бытия, чем ее улыбка. Ну и к ч... эту романтику. Я совсем не хотела писать ничего романтического, пыталась придумать историю о судьбах людей, о том, как они могут сложиться. И опять же, где грань между романтическим и приземленной жестокостью бытия? Бытие вообще скорее жестоко, чем улыбчиво. А улыбаться или нет каждый выбирает для себя.
Калина: Хелга пишет: Отчего все-таки "пустота"? Почему? Почему два разумных человека, испытыающих друг к другу какие-то чувтсва, пусть и не очень определенные, не смогут найти точки соприкосновения и заполнить собой эту самую "пустоту"? Не понимаю... Степень невероятной пустоты может быть также испытана с молодым Стасом, когда пройдет его увлечение женщиной, старше себя, и он увидит, что вокруг много молодых женщин, вот тогда может наступить пустота между ними. Видишь ли, с другими заполнить пустоту у них не получилось. Почему получится друг с другом? Опять же, я понимаю, что молодой Стас стопроцентно почувствует эту пустоту и уйдет (если Дина раньше ее не выгонит). Я просто писала, что именно в случае со Стасом номер один это ощущение может оказаться особенно болезненным. Потому что он все эти годы, как приятная иллюзия, маячил на горизонте, а теперь эта иллюзия умрет. Хелга пишет: Я совсем не хотела писать ничего романтического, пыталась придумать историю о судьбах людей, о том, как они могут сложиться. Я это поняла. Моя фраза про то, что я не вижу ничего романтического, была не к тебе адресована, а к тем, кто писал, что очень романтично, когда двое людей встречаются через двадцать лет и понимают, что между ними что-то есть. Р.З. Хелга, я же не спорю с тобой, как с автором. Я выразила удивление и сомнения тем, кто находит эту историю такой романтичной, а конец "возвращение Стаса номер 1" счастливым.
Хелга: Мисси пишет: Теперь, когда прочла все целиком стало понятно, что одна то уж она точно не осталась! Не то настроение. Это славно, что настроение чувствуется. Калина пишет: я же не спорю с тобой, как с автором. Ну дай мне с тобой поспорить, интересно же...
Калина: Хелга пишет: Ну дай мне с тобой поспорить, интересно же... Ну давай. Только не как автор с читателем, а как читатель с читателем (Говоря, что не хочу спорить с "автором" я имела в виду, что спорю не о том, что "написано как-то не так" - так, и еще как ТАК, иначе зачем бы нам тут вообще говорить что-то. Или что "так не бывает" - бывает и еще как бывает. Меня удивила трактовка и оценка читателей того, что есть в тексте. Как с трактовальщиком и оценщиком текста я готова спорить со всеми, даже с автором ).
Хелга: Калина пишет: Только не как автор с читателем, а как читатель с читателем Так я и спорю, как читатель... Калина пишет: с другими заполнить пустоту у них не получилось. Штука такая, что человеку может просто не повезти, и он, или она не встретят того, кто является этой самой пресловутой половинкой, своего человека, которого чувствуешь нутром и кожей. Так ведь бывает чаще, чем наоборот. И это не их вина, а беда, что не встретили. А надежда, что чел из юности, о котором не забываешь всю жизнь, именно тот или та половинка, необходимая и желанная, остается. А что получится из этой надежды - другой вопрос. Может быть, ничего, а может и что-то... Как говорится, это уже совсем другая история.
Бэла: Калина пишет: он все эти годы, как приятная иллюзия, маячил на горизонте, а теперь эта иллюзия умрет. Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Если бы он был этой самой иллюзией - но я не увидела в тексте, что она прям так мечтала о нем, сидя у окошка. А сейчас, спустя годы он как снег на голову - и сердце рвется из груди, и Он - новый, волнующий, одновременно и другой, и тот, кого любила. Коктейль убийственный, мне кажется! С ног снесет - факт! Какая пустота?! Им что, нечего сказать друг ругу? Оба творческие глубокие личности! Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! И ура, что сие развитие событий, мое, намечтанное во время чтения - реализовалось!
Хелга: Бэла пишет: Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! Ох, как мне нравится это разнообразие восприятия одной и той же вещи! Мне, как читателю , тоже кажется, что потенциал есть, даже рисуются картины этого потенциала...
chandni: Бэла пишет: Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Как бы то ни было, а романтика первой любви остается навсегда. Пусть даже прошли годы, что-то забылось, но первый мужчина, первые трепетные чувства остаются. А впоследствии, особенно если настоящая любовь так и не пришла, сильно опоэтизируются. Ты вспоминаешь Первую любовь, необыкновенную, трогательную, искрящуюся... Ты уже и не помнишь особо, Какай на самом деле был человек... он превращается в некий Образ, такой прекрасный, далекий, недостижимый... И вдруг Бац - встречаешь его. Поначалу все трепыхается, душа поет, кажется Вот Оно, наконец-то!!! А потом, при ближайшем рассмотрении... выясняется, что и девушка уже далеко не та, что Жила в Мечтах... и юноша уже совсем не тот.. Потому я и писала, что вижу открытый финал. Стас № 2 сделал свое дело и может уходить, а получится ли семья со Стасом № 1 и будет ли она жизнеспособной спустя хотя бы года 3 - большой вопрос. 10 на 90, что точка, наконец поставленная ими этой встречей и честными признаниями... станет через некоторое время жирной точкой в романтических отношениях. Хотя друзьями детства, ну и родителями Николы, разумеется, они останутся. Бэла пишет: Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! оно конечно, только любые 2 человека - Вселенные. И лучше, если над ними не висит давняя юношеская мечта. С чистого листа отношения строить проще и... продуктивней. Потому и возможен (и скорее всего со временем именно он станет предпочтительным) вариант Стас-не Стас № 3
Леона: chandni Да, встреча через 20 лет, затрепетало, запела и т.д. ... А дальше? Потрепетало, а потом правда жизни всё равно вылезет. Он для неё - нечто, маячащее в дымке, воспоминание юности. Но, как правильно заметила chandni , не те они уже, не те... Отношения у них ТЕХ были возможны, наверное, почти идеальные, а сейчас - большой вопрос.
Калина: chandni Бэла пишет: Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Если бы он был этой самой иллюзией - но я не увидела в тексте, что она прям так мечтала о нем, сидя у окошка. Если бы сидела и мечтала у окошка, то это уже не маячил на горизонте называлось бы, а прямо стоял перед глазами . И я сужу по написанному тексту. И судя по реакции Дины на имя Стаса номер два - маячил тот, еще как маячил. Пусть и не напоминая о себе каждую секунду. Бэла пишет: Какая пустота?! Им что, нечего сказать друг ругу? Оба творческие глубокие личности! Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! Конечно, им есть что сказать друг другу. Вокруг много мужчин, с которыми нам есть что друг другу сказать. Мы со всеми ними можем быть счастливы? Нет, и еще раз нет. Пустота - это не когда двое примитивны и пусты. А когда отношений быть не может. А это может быть даже у двух безумно невероятно творческих и интересных личностей. Конечно, сейчас у них много тем для разговоров. 20 лет - быстро не расскажешь. Но что будет потом, когда все будет переговорено? Обсуждено? Пережито вновь? По-моему, вероятность того, что что-то еще будет гораздо меньше, чем со многими другими мужчинами. А вот разочарование номер два может быть гораздо более болезненными. Потому что любовь-мечта, с мыслью о которой они жили, прекратит свое существование. Леона пишет: Отношения у них ТЕХ были возможны, наверное, почти идеальные, а сейчас - большой вопрос. И с тобой тоже Как говорится, "не оставляйте своих возлюбленных, былых возлюбленных уже нет". Или, говоря житейски, все надо делать вовремя. А то будет, как в рассказе у Джерома К. Джерома, где двое безумно влюбленных расстались, чтобы ОН смог заработать денег на их общую жизнь. И пришел он к даме своего сердца через много-много лет. Но стал он уже холодным и расчетливым, а она превратилась в старую деву и разозлилась на то, что он наследил на ковре. Они посмотрели друг на друга, удивились, чего они так расстраивались, когда расставались. И разошлись навсегда. Жуткая история. Меня в свое время пробрало
ДюймОлечка: Калина пишет: И судя по реакции Дины на имя Стаса номер два - маячил тот, еще как маячил Ну это не доказательство - я тоже при имени Владимир первого мужа/первую любовь вспоминаю, но у меня точно ничего не маячит Я прочитала весь роман сразу, не по мере его выкладывания на форум (получилось как бы быстрое взросление по мере чтения) и у меня сложилось впечатление, что вначала Стас 1 - был как бы тем идеалом (хотя конечно слово другое какое-то надо подобрать), загадкой, к чему Дина стремится, что ее привлекает, но в конце роли поменялись, и уже Дина является большей "частью" этой любви, тандема, загадки. Но ей возможно нужно уже нечто большее, чем было нужно юной воторженной девушке, все-таки должен же опыт хоть что-то значить и повлиять на ее характер. Стас 2 помог ей вспонить о себе как о Женщине, но вероятно ее Мужчина еще в пути и если раньше возможно она его бы сразу и не распознала, то сейчас для этого сделаны уже все шаги
Цапля: Ох, какая чудная дискуссия развернулась. Всем - браво, ибо все интересно. Добавлю своего, вероятно, где-то повторюсь Тем, кто считает, что любовь через двадцать лет – неизбежно погибнет под гнетом «непохожестей» целей, устремлений, характеров сформировавшихся, поживших героев… Вариант намбер Ван, в романе не описанный... Дина сказала Стасу, что она от него беременна, они поженились и жили долго и счастливо? Так? Вы в этом уверены? Никто не скажет – «да» – ибо пылкая страсть не повод для «долго и счастливо» Они могут пожениться и, не сойдясь в методах жарки картошки и стирки носков, а также в вечном споре «кто пойдет за хлебом» - разбежаться через полгода. Нет? Почему нет? Потому что они любят друг друга? Ни тогда, ни через двадцать лет нет никакой уверенности, что двое влюбленных построят свою свою совместную жизнь и будет «долго и счастливо». Это глобально и отвлеченно. А локально … Жизненный опыт Дины свидетельствует о том, что схожесть вкусов, привязанность, благодарность - меркнут перед нелюбовью. Многое зависит от характера героини, а он непростой, у нее ум подвластен чувствам, он пластилин в руках художника, не сталь, но глина. Но – разве через двадцать лет, прожив жизнь с разными людьми, повзрослев, научившись ценить неожиданно и навсегда запавшего в душу, единственного, к кому влекло неукротимо, кто «забивал» своим присутствием всех прочих - нельзя точно также попытаться построить жизнь с этим единственным? Почему? Потому что он изменился? Они почти не знали друг друга тогда, в юности – они почти не знают друг друга сейчас. Не знаю, кого чему учит опыт прожитых лет, меня он научил ценить любимого, понимать, какая это ценность – близкий и единственный рядом. Стас номер два, на мой взгляд, не дотягивал, в силу того, что всегда - где-то в закоулках ее сознания -был номер один. Он умница, Мужчина, разбудивший женщину в закомплексованной Дине. Может быть, и разбудивший потому, что она ждала Стаса-первого? О Джероме и его чудном рассказе «С любимыми не расставайтесь». Это горькая правда жизни, не лучший ее вариант. Но Автор написала не скаредную старую деву и не ожесточившегося в заработках мужчину. Она написала других людей. Которым под силу научиться понимать друг друга и стремиться к этому пониманию. Для них любовь очень многое. И мне кажется, оценивая перспективы (хотя это вообще вещь неблагодарная, ибо гипотезы с реальностью совпадать не любят, но все-таки) – нужно говорить не об абстрактной паре, не видевшейся лет 15… А о конкретных людях, этой Дине и ее Стасе. У которых все есть, чтобы они были счастливы вдвоем.
Хелга: chandni пишет: А потом, при ближайшем рассмотрении... выясняется, что и девушка уже далеко не та, что Жила в Мечтах... и юноша уже совсем не тот.. И? Понятно, что люди другие, но это ведь не обязательно является препоном, чтобы между ними возникло что-то. chandni пишет: Хотя друзьями детства, ну и родителями Николы, разумеется, они останутся. Друзьями детства, это вряд ли, 20 и 25.... не детство.. Леона пишет: Потрепетало, а потом правда жизни всё равно вылезет. А что ты подразумеваешь под правдой жизни? Они узнают друг друга не с лучшей стороны? Разочаруются, когда снимут розовые очки? Калина пишет: По-моему, вероятность того, что что-то еще будет гораздо меньше, чем со многими другими мужчинами. И все-таки я так и не понимаю, почему вероятность меньше? Прошлое помешает? Они почти незнакомы друг с другом... и знают это. И не думаю, что они идеализируют друг друга. ДюймОлечка пишет: Стас 2 помог ей вспонить о себе как о Женщине, но вероятно ее Мужчина еще в пути и если раньше возможно она его бы сразу и не распознала, то сейчас для этого сделаны уже все шаги А вот в этом сомневаюсь на 95 процентов. ДюймОлечка пишет: я тоже при имени Владимир первого мужа/первую любовь вспоминаю, но у меня точно ничего не маячит Кстати да, имя первой любви всегда при упоминаниии вызывает эмоции. Цапля пишет: Ни тогда, ни через двадцать лет нет никакой уверенности, что двое влюбленных построят свою свою совместную жизнь и будет «долго и счастливо». Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит....
Цапля: Хелга пишет: Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит.... О том и речь. Тем паче, стремление к взаимопониманию в их ситуации выше, нежели двадцать лет назад - у обоих.
Леона: Хелга пишет: А что ты подразумеваешь под правдой жизни? Я подразумеваю то, что они друг друга практически не знают, и только сейчас начнут узнавать. Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем. С одной стороны, оба уже люди мудрые, на глупости юности реагировать уже не будут. Это плюс. С другой стороны, оба - состоявшиеся личности со своей системой ценностей, своими взглядами и тараканами, своим образом жизни (не надо забывать ещё, что Стас - американец, хоть и русский. Это тоже накладывает отпечаток). Если в молодости какое-то моменты притирки проходят сравнительно легко, то в таком возрасте - думаю, не очень. Это минус. Что возобладает? - непредсказуемо.
Цапля: Леона пишет: Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. Сложно притираться , не будучи старше и со сформированой системой ценностей, а когда нет стимула для притирки или башню сорвало от юношеских максимализмов. Я верю (и для Дины и Стаса это вполне вероятно) что, желание быть друг с другом подкрепится житейской мудростью и стремлением научиться друг друга слышать. Их ошибки могут пойти им на пользу, если они захотят извлечь из них мало-мальский опыт и не ходить по граблям.
apropos: Леона пишет: Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем. Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. И притирок. Молодые разбегаются не реже, чем люди в возрасте. Напротив, люди с жизненным опытом, уже что-то пережившие, будут стараться сохранить то, что есть, потому что уже знают тому ценность. В данном случае - ни Дина, ни Стас уже не сделают тех ошибок, которые сделали когда-то -по молодости и неопытности. А любовь - она может остаться, тлеть и вспыхнуть вновь. И не потому, что на безрыбье, и не потому, что идеализирована первая любовь (а кто сказал, что она первая, кстати? У Стаса-то точно не первая, а Дина если не испытывала страсть, то вполне могла уже не раз влюбляться), а потому что они созданы друг для друга и все эти годы сумели - на радость или горе - сохранить эту любовь, вероятно, против даже своей воли. Это сильнее, нет? Калина пишет: Что можно дать тому, оставленному два десятилетия назад, если за эти два десятилетия ничего настоящего создано не было? Что значит? Т.е. если не получилось разлюбить одного и полюбить кого-то другого, или жить в "нелюбви" с кем-то еще, то им теперь отказано в счастье? Уже не смогут, потому что не способны или не заслужили?
apropos: Цапля пишет: Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. apropos пишет: Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. И как сие понимать?
Цапля: apropos пишет: И как сие понимать? Стереотипность мышления, моншерадмин )
Хелга: Леона пишет: Если в молодости какое-то моменты притирки проходят сравнительно легко, то в таком возрасте - думаю, не очень. Но это проблема любой пары, соединившейся в зрелом возрасте. И все-таки жизненный опыт, хоть и не всегда, но помогает, да и переоценка ценностей... Процесс узнавания в любом возрасте бывает непредсказуем... apropos пишет: а потому что они созданы друг для друга и все эти годы сумели - на радость или горе - сохранить эту любовь, вероятно, против даже своей воли. Это сильнее, нет? Возможно не любовь, а что-то такое, неподдающееся определению. Или это так и называется?
Калина: Хелга пишет: И все-таки я так и не понимаю, почему вероятность меньше? Прошлое помешает? Они почти незнакомы друг с другом... и знают это. И не думаю, что они идеализируют друг друга. Потому что строить будущее с человеком, с которым у тебя уже было неудачное прошлое, всегда сложнее. И не в последнюю очередь потому, что они как-то представляли (не буду говорить идеализировали) друг друга. Ведь они помнили друг о друге, думали все эти годы (по крайней мере из текста это вытекает) - значит образ друг о друге какой-то есть. И реальность этому образу не соответствует. Она не хуже и не лучше (хотя вряд ли они представляли друг друга с недостатками себе), но явно другая. Хелга пишет: Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит.... Не спорю - попытаться, если хочется и ничто не является преградой, всегда стоит. Я же не говорила, что Дине и Стасу надо срочно отказываться от идеи попытаться быть вместе, исходя из мной изложенного. Я просто удивилась, что многие восприняли конец, как полный хэппи-энд. Для меня очевидно, что хэппи-энд - только один из вариантов развития событий. И далеко не самый очевидный. Цапля пишет: Тем, кто считает, что любовь через двадцать лет – неизбежно погибнет под гнетом «непохожестей» целей, устремлений, характеров сформировавшихся, поживших героев… Вот этого я не говорила. Я не писала о том, что любовь отчего-то там погибнет. Тем более от непохожести целей. Я писала, что легко может оказаться, что любви-то и нет. Уже давно. И тогда слова о том, как надо притираться и прощать и прочее окажутся праздными. Для чего все эти танцы?
Калина: apropos пишет: Т.е. если не получилось разлюбить одного и полюбить кого-то другого, или жить в "нелюбви" с кем-то еще, то им теперь отказано в счастье? Уже не смогут, потому что не способны или не заслужили? Ну почему же? Возможно, просто любить не получилось?
Цапля: Калина пишет: Потому что строить будущее с человеком, с которым у тебя уже было неудачное прошлое, всегда сложнее. Наверняка, но жизнь знает много подобных примеров. И далеко не всегда неудачных. Калина пишет: Ведь они помнили друг о друге, думали все эти годы (по крайней мере из текста это вытекает) - значит образ друг о друге какой-то есть. Я не думаю, что два взрослых человека хранили все эти годы исключительно идеализированный и опоэтизированный образ любимого - да, тоска по ушедшему, движения души воплощались в стихотворные строки, но не думаю, что при этом автор этих строк витал в облаках. Оба они не выглядят настолько оторванными от действительности, чтобы можно было заподозрить их в искаженнии оценки их прошлого и перспектив на будущее. Калина пишет: Я писала, что легко может оказаться, что любви-то и нет. Уже давно. И тогда слова о том, как надо притираться и прощать и прочее окажутся праздными. Для чего все эти танцы? О да. Может. Но у меня не создалось впечатления, что любовь прошла, завяли помидоры. Энергетика чувства искрит и выливается с экрана монитора на изумленную публику. )) Автор, как мне кажется, дает им шанс, я его вижу, по крайней мере. Калина пишет: Я просто удивилась, что многие восприняли конец, как полный хэппи-энд. Для меня очевидно, что хэппи-энд - только один из вариантов развития событий. И далеко не самый очевидный. Вопрос восприятия. Я предпочитаю увидеть в открытом финале позитив и надежду на наилучший исход событий - Дина этого заслуживает.
Калина: Цапля пишет: Я не думаю, что два взрослых человека хранили все эти годы исключительно идеализированный и опоэтизированный образ любимого Видимо, я очень косноязычна Ну не писала я про идеализацию, поэтизацию и прочее. Я писала именно про представление. Если думаешь о человеке, то его как-то себе представляешь. Если его не знаешь почти, то приходится додумывать. А реальный человек может быть не таким. Даже если внутренний образ далек от идеализации. Цапля пишет: Энергетика чувства искрит и выливается с экрана монитора на изумленную публику. Энергетика чувства может закончится так же внезапно, как и появилась. Искрило-искрило на максимуме и ... не искрит. Цапля пишет: Я предпочитаю увидеть в открытом финале позитив и надежду на наилучший исход событий Видимо, у меня восприятие плохое. Но меня истории про "старую любовь" всегда скорее угнетали, чем радовали. Что-то в этом мне видится неправильное. Но это мои тараканы.
Леона: Калина пишет: образ друг о друге какой-то есть. Вообще-то, если подумать, только образ и есть. Ведь они никогда по-настоящему друг друга и не знали. И влюбились тогда в образы. По молодости всегда в образ влюбляешься. Ну, за редким исключением. Потом начинается процесс несоответствия образа реальности и, соответственно, притирок. В данном случае, как мне кажется, любви нет. Есть воспоминания о любви или страсти, которая была в молодости. Она, любовь, может случиться. А может и не случиться. Так что для меня финал ооооочень открытый.
Цапля: Калина пишет: Энергетика чувства может закончится так же внезапно, как и появилась. Искрило-искрило на максимуме и ... не искрит. Уфф... так это может произойти с юными влюбленными, устоявшейся семейной парой, с кем угодно. Так зачем огород городить? Калина пишет: Но меня истории про "старую любовь" всегда скорее угнетали, чем радовали. Наверное, я рада всякой возможности соединения любящих )) Это счастье, которое должно быть. И история Стаса и Дины ничуть не более нереальна, чем любая иная история любви. Нет?
Калина: Цапля пишет: Наверное, я рада всякой возможности соединения любящих )) В том-то и дело, что не вижу я в этих историях никакого соединения любящих. Скорее решение согласиться на что-то, вызывающее приятные чувства, в отсутствии другого. Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же.
Цапля: Калина пишет: Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же. Ну, а найти свое запоздалое счастье - разве не удача? Я бы не сказала, что их встреча - компромисс с судьбой, попытка некоего согласительного решения, в отсутствии иного, большого и настоящего. И - да, зацепило - если их преследовали неудачи - разве это повод поставить на себе крест? и не попытаться исправить ошибку юности? Калина пишет: что не вижу я в этих историях никакого соединения любящих А что есть соединение любящих? неужели только гладко текущая сказка с преодолением препятствий за короткий срок? Только спринтерам будет счастье, стайеры его не достойны? А если на то понадобилось полжизни? не покатит?))
Калина: Цапля пишет: А что есть соединение любящих? Честно отвечаю - не знаю. Но в этих историях не вижу, хоть убейте. Ну не знаю, почему. Цапля пишет: стайеры его не достойны? Про достойны или недостойны речь вообще не идет. Достойны все. Получают не все. И это не значит, что тот, кто не получил, не достоин.
Хелга: Калина пишет: Скорее решение согласиться на что-то, вызывающее приятные чувства, в отсутствии другого. Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же. Что меня сильно смущает и красной нитью проходит, как мне показалось, через весь дискусс, твое разделение встреч людских на качественные (то есть при отсутствии неудач, не подпорченных темным прошлым и т.д.) и некачественные, (то есть те, которые происходят после неумело прожитой жизни, неудач прежних союзов и прочая). Но ведь любовь, она может возникнуть из такого сора, что подумать невозможно. И два неудачника в любви, могут в конце концов ее обрести, пусть она и будет слегка кособокая. По моему скромному и т.д....
Калина: Хелга пишет: Что меня сильно смущает и красной нитью проходит, как мне показалось, через весь дискусс, твое разделение встреч людских на качественные (то есть при отсутствии неудач, не подпорченных темным прошлым и т.д.) и некачественные, Очень жаль, если возникает такое впечатление Я такого эффекта не хотела. И никогда в жизни так не думала. Честное слово, не мне так думать. Хелга пишет: И два неудачника в любви, могут в конце концов ее обрести Могут, могут. Если они ее обретут, то какая разница, с чего она начиналась и правда. Хоть с удачи. Хоть с неудачи. Хоть с миллиона неудач. Главное - вот что я говорила - это не придумывать ее там, где ее нет.
Хелга: Калина пишет: Очень жаль, если возникает такое впечатление Как-то так ощутилось. Вот почему и мнения разные, что замечательно!
Калина: Хелга пишет: Как-то так ощутилось. Вот почему и мнения разные, что замечательно! И все-таки жаль, что так ощутилось. Надеюсь, никого этим не задела сильно.
Хелга: Калина пишет: И все-таки жаль, что так ощутилось. Надеюсь, никого этим не задела сильно. Это же просто дискуссия, очень интересная, и аффтару бальзам...
Хелга: Отряхну от нафталина эту старую историю. На Литрес есть в электронном, а на Ozon - в бумажном варианте.
chandni: Ого! Вот это да! Поздравляю!!! Очень рада, что смогу почитать эту книгу в бумажном варианте! А книга про повара есть?
bobby: Хелга Мои поздравления!
Klo: Хелга Купила электронную! Спасибо!
Хелга: Дамы, спасибо! chandni пишет: А книга про повара есть? Нет, ее пока нет. Надеюсь, будет. Klo пишет: Купила электронную!
Хелга: Ссылка на 10% скидку на электронку https://www.litres.ru/olga-bolgova-27539706/pyat-muzhchin/?lfrom=37879007&ref_key=31573a3881c6a345c7663607e80ca7021600d2284278c8b9dff17e353ba2f38b&ref_offer=1
Бэла: Хелга пишет: Отряхну от нафталина эту старую историю. Оххх, помню-помню сию славную работу!
Юлия: Хелга Поздравляю, дорогая! Это прекрасно! Замечательной истории нужна замечательная книга!
Хелга: Спасибо! Но прошу прощения, пришлось подкорректировать, печатная версия будет позже.
Скрипач не нужен: Хелга Прочла. И никак не могла поймать и оформить словами впечатление. Пока мне радио не подсунуло песню Високосного года. И поняла, что это оно. Люблю их нежно, но вспоминаю только когда слышу по радио. А зря. Хелга , спасибо!
Хелга: Скрипач не нужен пишет: Пока мне радио не подсунуло песню Високосного года. И поняла, что это оно. А вот да, здорово, ложится, ага... Метро страшно нравится, но до сих пор не знала названия группы, как-то пролетало мимо. Спасибо, очень нравятся такие параллели. Или пересечения?
полная версия страницы