Форум » Хелга » Пять мужчин. Хелга - 6 » Ответить
Пять мужчин. Хелга - 6
Хелга: Автор: Хелга Название: Пять мужчин Жанр:что-то о любви и вообще... Главы на сайте: http://apropospage.ru/zabava/sof1/fivemen/fivemen_1.html
Мисси: Вот со Стасом2, мне кажется, ничего не получилось бы. А возвращение к Стасу1... Наверное, он уже не тот и она уже не та, так, что получается встреча других людей и попытка не вернуть что-то, но создать новое. И это даже не возвращение в прошлое, а новое настоящее. Теперь, когда прочла все целиком стало понятно, что одна то уж она точно не осталась! Не то настроение. Хелга спасибо за стихи.
Tatiana: Калина Леона Все уже так хорошо сказали, что добавить нечего. Я тоже за Стаса № 2 (впрочем, я об этом уже писала).
Калина: Хелга пишет: Отчего пустота? Они, что, мертвые уже? Если люди когда-то любили друг друга, расстались, то их новая встреча и возобновление отношений есть признак их неудачливости и напрасно прожитой жизни? И только новые встречи определяют развитие личности и ее успешность? Нет, конечно, нет. Но, возможно, очень возможно, что кажется, что именно там в прошлом осталась какая-то настоящая любовь, потому что она закончилась так внезапно, потому что не дала разочароваться в себе. И других нет причин. И после некоторого выяснения отношения и упоения друг другом это станет очевидным. И степень испытанной пустоты окажется просто невероятной. Конечно, может, это и хорошо - пусть и через двадцать лет, но поставить точку и начать новые отношения, но ничего выдающегося романтичного я здесь не вижу. Это скорее жестокость бытия, чем ее улыбка.
Калина: Хелга пишет: Признаться, мне очень хотелось, чтобы Дина согласилась на его предложение С предложением было бы действительно ... чересчур Но для прилива молодости и вдохновения, по-моему, прекрасно.
Хелга: Калина пишет: И степень испытанной пустоты окажется просто невероятной. Отчего все-таки "пустота"? Почему? Почему два разумных человека, испытыающих друг к другу какие-то чувтсва, пусть и не очень определенные, не смогут найти точки соприкосновения и заполнить собой эту самую "пустоту"? Не понимаю... Степень невероятной пустоты может быть также испытана с молодым Стасом, когда пройдет его увлечение женщиной, старше себя, и он увидит, что вокруг много молодых женщин, вот тогда может наступить пустота между ними. Калина пишет: но ничего выдающегося романтичного я здесь не вижу. Это скорее жестокость бытия, чем ее улыбка. Ну и к ч... эту романтику. Я совсем не хотела писать ничего романтического, пыталась придумать историю о судьбах людей, о том, как они могут сложиться. И опять же, где грань между романтическим и приземленной жестокостью бытия? Бытие вообще скорее жестоко, чем улыбчиво. А улыбаться или нет каждый выбирает для себя.
Калина: Хелга пишет: Отчего все-таки "пустота"? Почему? Почему два разумных человека, испытыающих друг к другу какие-то чувтсва, пусть и не очень определенные, не смогут найти точки соприкосновения и заполнить собой эту самую "пустоту"? Не понимаю... Степень невероятной пустоты может быть также испытана с молодым Стасом, когда пройдет его увлечение женщиной, старше себя, и он увидит, что вокруг много молодых женщин, вот тогда может наступить пустота между ними. Видишь ли, с другими заполнить пустоту у них не получилось. Почему получится друг с другом? Опять же, я понимаю, что молодой Стас стопроцентно почувствует эту пустоту и уйдет (если Дина раньше ее не выгонит). Я просто писала, что именно в случае со Стасом номер один это ощущение может оказаться особенно болезненным. Потому что он все эти годы, как приятная иллюзия, маячил на горизонте, а теперь эта иллюзия умрет. Хелга пишет: Я совсем не хотела писать ничего романтического, пыталась придумать историю о судьбах людей, о том, как они могут сложиться. Я это поняла. Моя фраза про то, что я не вижу ничего романтического, была не к тебе адресована, а к тем, кто писал, что очень романтично, когда двое людей встречаются через двадцать лет и понимают, что между ними что-то есть. Р.З. Хелга, я же не спорю с тобой, как с автором. Я выразила удивление и сомнения тем, кто находит эту историю такой романтичной, а конец "возвращение Стаса номер 1" счастливым.
Хелга: Мисси пишет: Теперь, когда прочла все целиком стало понятно, что одна то уж она точно не осталась! Не то настроение. Это славно, что настроение чувствуется. Калина пишет: я же не спорю с тобой, как с автором. Ну дай мне с тобой поспорить, интересно же...
Калина: Хелга пишет: Ну дай мне с тобой поспорить, интересно же... Ну давай. Только не как автор с читателем, а как читатель с читателем (Говоря, что не хочу спорить с "автором" я имела в виду, что спорю не о том, что "написано как-то не так" - так, и еще как ТАК, иначе зачем бы нам тут вообще говорить что-то. Или что "так не бывает" - бывает и еще как бывает. Меня удивила трактовка и оценка читателей того, что есть в тексте. Как с трактовальщиком и оценщиком текста я готова спорить со всеми, даже с автором ).
Хелга: Калина пишет: Только не как автор с читателем, а как читатель с читателем Так я и спорю, как читатель... Калина пишет: с другими заполнить пустоту у них не получилось. Штука такая, что человеку может просто не повезти, и он, или она не встретят того, кто является этой самой пресловутой половинкой, своего человека, которого чувствуешь нутром и кожей. Так ведь бывает чаще, чем наоборот. И это не их вина, а беда, что не встретили. А надежда, что чел из юности, о котором не забываешь всю жизнь, именно тот или та половинка, необходимая и желанная, остается. А что получится из этой надежды - другой вопрос. Может быть, ничего, а может и что-то... Как говорится, это уже совсем другая история.
Бэла: Калина пишет: он все эти годы, как приятная иллюзия, маячил на горизонте, а теперь эта иллюзия умрет. Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Если бы он был этой самой иллюзией - но я не увидела в тексте, что она прям так мечтала о нем, сидя у окошка. А сейчас, спустя годы он как снег на голову - и сердце рвется из груди, и Он - новый, волнующий, одновременно и другой, и тот, кого любила. Коктейль убийственный, мне кажется! С ног снесет - факт! Какая пустота?! Им что, нечего сказать друг ругу? Оба творческие глубокие личности! Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! И ура, что сие развитие событий, мое, намечтанное во время чтения - реализовалось!
Хелга: Бэла пишет: Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! Ох, как мне нравится это разнообразие восприятия одной и той же вещи! Мне, как читателю , тоже кажется, что потенциал есть, даже рисуются картины этого потенциала...
chandni: Бэла пишет: Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Как бы то ни было, а романтика первой любви остается навсегда. Пусть даже прошли годы, что-то забылось, но первый мужчина, первые трепетные чувства остаются. А впоследствии, особенно если настоящая любовь так и не пришла, сильно опоэтизируются. Ты вспоминаешь Первую любовь, необыкновенную, трогательную, искрящуюся... Ты уже и не помнишь особо, Какай на самом деле был человек... он превращается в некий Образ, такой прекрасный, далекий, недостижимый... И вдруг Бац - встречаешь его. Поначалу все трепыхается, душа поет, кажется Вот Оно, наконец-то!!! А потом, при ближайшем рассмотрении... выясняется, что и девушка уже далеко не та, что Жила в Мечтах... и юноша уже совсем не тот.. Потому я и писала, что вижу открытый финал. Стас № 2 сделал свое дело и может уходить, а получится ли семья со Стасом № 1 и будет ли она жизнеспособной спустя хотя бы года 3 - большой вопрос. 10 на 90, что точка, наконец поставленная ими этой встречей и честными признаниями... станет через некоторое время жирной точкой в романтических отношениях. Хотя друзьями детства, ну и родителями Николы, разумеется, они останутся. Бэла пишет: Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! оно конечно, только любые 2 человека - Вселенные. И лучше, если над ними не висит давняя юношеская мечта. С чистого листа отношения строить проще и... продуктивней. Потому и возможен (и скорее всего со временем именно он станет предпочтительным) вариант Стас-не Стас № 3
Леона: chandni Да, встреча через 20 лет, затрепетало, запела и т.д. ... А дальше? Потрепетало, а потом правда жизни всё равно вылезет. Он для неё - нечто, маячащее в дымке, воспоминание юности. Но, как правильно заметила chandni , не те они уже, не те... Отношения у них ТЕХ были возможны, наверное, почти идеальные, а сейчас - большой вопрос.
Калина: chandni Бэла пишет: Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Если бы он был этой самой иллюзией - но я не увидела в тексте, что она прям так мечтала о нем, сидя у окошка. Если бы сидела и мечтала у окошка, то это уже не маячил на горизонте называлось бы, а прямо стоял перед глазами . И я сужу по написанному тексту. И судя по реакции Дины на имя Стаса номер два - маячил тот, еще как маячил. Пусть и не напоминая о себе каждую секунду. Бэла пишет: Какая пустота?! Им что, нечего сказать друг ругу? Оба творческие глубокие личности! Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет! Конечно, им есть что сказать друг другу. Вокруг много мужчин, с которыми нам есть что друг другу сказать. Мы со всеми ними можем быть счастливы? Нет, и еще раз нет. Пустота - это не когда двое примитивны и пусты. А когда отношений быть не может. А это может быть даже у двух безумно невероятно творческих и интересных личностей. Конечно, сейчас у них много тем для разговоров. 20 лет - быстро не расскажешь. Но что будет потом, когда все будет переговорено? Обсуждено? Пережито вновь? По-моему, вероятность того, что что-то еще будет гораздо меньше, чем со многими другими мужчинами. А вот разочарование номер два может быть гораздо более болезненными. Потому что любовь-мечта, с мыслью о которой они жили, прекратит свое существование. Леона пишет: Отношения у них ТЕХ были возможны, наверное, почти идеальные, а сейчас - большой вопрос. И с тобой тоже Как говорится, "не оставляйте своих возлюбленных, былых возлюбленных уже нет". Или, говоря житейски, все надо делать вовремя. А то будет, как в рассказе у Джерома К. Джерома, где двое безумно влюбленных расстались, чтобы ОН смог заработать денег на их общую жизнь. И пришел он к даме своего сердца через много-много лет. Но стал он уже холодным и расчетливым, а она превратилась в старую деву и разозлилась на то, что он наследил на ковре. Они посмотрели друг на друга, удивились, чего они так расстраивались, когда расставались. И разошлись навсегда. Жуткая история. Меня в свое время пробрало
ДюймОлечка: Калина пишет: И судя по реакции Дины на имя Стаса номер два - маячил тот, еще как маячил Ну это не доказательство - я тоже при имени Владимир первого мужа/первую любовь вспоминаю, но у меня точно ничего не маячит Я прочитала весь роман сразу, не по мере его выкладывания на форум (получилось как бы быстрое взросление по мере чтения) и у меня сложилось впечатление, что вначала Стас 1 - был как бы тем идеалом (хотя конечно слово другое какое-то надо подобрать), загадкой, к чему Дина стремится, что ее привлекает, но в конце роли поменялись, и уже Дина является большей "частью" этой любви, тандема, загадки. Но ей возможно нужно уже нечто большее, чем было нужно юной воторженной девушке, все-таки должен же опыт хоть что-то значить и повлиять на ее характер. Стас 2 помог ей вспонить о себе как о Женщине, но вероятно ее Мужчина еще в пути и если раньше возможно она его бы сразу и не распознала, то сейчас для этого сделаны уже все шаги
Цапля: Ох, какая чудная дискуссия развернулась. Всем - браво, ибо все интересно. Добавлю своего, вероятно, где-то повторюсь Тем, кто считает, что любовь через двадцать лет – неизбежно погибнет под гнетом «непохожестей» целей, устремлений, характеров сформировавшихся, поживших героев… Вариант намбер Ван, в романе не описанный... Дина сказала Стасу, что она от него беременна, они поженились и жили долго и счастливо? Так? Вы в этом уверены? Никто не скажет – «да» – ибо пылкая страсть не повод для «долго и счастливо» Они могут пожениться и, не сойдясь в методах жарки картошки и стирки носков, а также в вечном споре «кто пойдет за хлебом» - разбежаться через полгода. Нет? Почему нет? Потому что они любят друг друга? Ни тогда, ни через двадцать лет нет никакой уверенности, что двое влюбленных построят свою свою совместную жизнь и будет «долго и счастливо». Это глобально и отвлеченно. А локально … Жизненный опыт Дины свидетельствует о том, что схожесть вкусов, привязанность, благодарность - меркнут перед нелюбовью. Многое зависит от характера героини, а он непростой, у нее ум подвластен чувствам, он пластилин в руках художника, не сталь, но глина. Но – разве через двадцать лет, прожив жизнь с разными людьми, повзрослев, научившись ценить неожиданно и навсегда запавшего в душу, единственного, к кому влекло неукротимо, кто «забивал» своим присутствием всех прочих - нельзя точно также попытаться построить жизнь с этим единственным? Почему? Потому что он изменился? Они почти не знали друг друга тогда, в юности – они почти не знают друг друга сейчас. Не знаю, кого чему учит опыт прожитых лет, меня он научил ценить любимого, понимать, какая это ценность – близкий и единственный рядом. Стас номер два, на мой взгляд, не дотягивал, в силу того, что всегда - где-то в закоулках ее сознания -был номер один. Он умница, Мужчина, разбудивший женщину в закомплексованной Дине. Может быть, и разбудивший потому, что она ждала Стаса-первого? О Джероме и его чудном рассказе «С любимыми не расставайтесь». Это горькая правда жизни, не лучший ее вариант. Но Автор написала не скаредную старую деву и не ожесточившегося в заработках мужчину. Она написала других людей. Которым под силу научиться понимать друг друга и стремиться к этому пониманию. Для них любовь очень многое. И мне кажется, оценивая перспективы (хотя это вообще вещь неблагодарная, ибо гипотезы с реальностью совпадать не любят, но все-таки) – нужно говорить не об абстрактной паре, не видевшейся лет 15… А о конкретных людях, этой Дине и ее Стасе. У которых все есть, чтобы они были счастливы вдвоем.
Хелга: chandni пишет: А потом, при ближайшем рассмотрении... выясняется, что и девушка уже далеко не та, что Жила в Мечтах... и юноша уже совсем не тот.. И? Понятно, что люди другие, но это ведь не обязательно является препоном, чтобы между ними возникло что-то. chandni пишет: Хотя друзьями детства, ну и родителями Николы, разумеется, они останутся. Друзьями детства, это вряд ли, 20 и 25.... не детство.. Леона пишет: Потрепетало, а потом правда жизни всё равно вылезет. А что ты подразумеваешь под правдой жизни? Они узнают друг друга не с лучшей стороны? Разочаруются, когда снимут розовые очки? Калина пишет: По-моему, вероятность того, что что-то еще будет гораздо меньше, чем со многими другими мужчинами. И все-таки я так и не понимаю, почему вероятность меньше? Прошлое помешает? Они почти незнакомы друг с другом... и знают это. И не думаю, что они идеализируют друг друга. ДюймОлечка пишет: Стас 2 помог ей вспонить о себе как о Женщине, но вероятно ее Мужчина еще в пути и если раньше возможно она его бы сразу и не распознала, то сейчас для этого сделаны уже все шаги А вот в этом сомневаюсь на 95 процентов. ДюймОлечка пишет: я тоже при имени Владимир первого мужа/первую любовь вспоминаю, но у меня точно ничего не маячит Кстати да, имя первой любви всегда при упоминаниии вызывает эмоции. Цапля пишет: Ни тогда, ни через двадцать лет нет никакой уверенности, что двое влюбленных построят свою свою совместную жизнь и будет «долго и счастливо». Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит....
Цапля: Хелга пишет: Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит.... О том и речь. Тем паче, стремление к взаимопониманию в их ситуации выше, нежели двадцать лет назад - у обоих.
Леона: Хелга пишет: А что ты подразумеваешь под правдой жизни? Я подразумеваю то, что они друг друга практически не знают, и только сейчас начнут узнавать. Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем. С одной стороны, оба уже люди мудрые, на глупости юности реагировать уже не будут. Это плюс. С другой стороны, оба - состоявшиеся личности со своей системой ценностей, своими взглядами и тараканами, своим образом жизни (не надо забывать ещё, что Стас - американец, хоть и русский. Это тоже накладывает отпечаток). Если в молодости какое-то моменты притирки проходят сравнительно легко, то в таком возрасте - думаю, не очень. Это минус. Что возобладает? - непредсказуемо.
Цапля: Леона пишет: Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. Сложно притираться , не будучи старше и со сформированой системой ценностей, а когда нет стимула для притирки или башню сорвало от юношеских максимализмов. Я верю (и для Дины и Стаса это вполне вероятно) что, желание быть друг с другом подкрепится житейской мудростью и стремлением научиться друг друга слышать. Их ошибки могут пойти им на пользу, если они захотят извлечь из них мало-мальский опыт и не ходить по граблям.
полная версия страницы