Форум » Хелга » Пять мужчин. Хелга - 6 » Ответить
Пять мужчин. Хелга - 6
Хелга: Автор: Хелга Название: Пять мужчин Жанр:что-то о любви и вообще... Главы на сайте: http://apropospage.ru/zabava/sof1/fivemen/fivemen_1.html
apropos: Леона пишет: Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем. Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. И притирок. Молодые разбегаются не реже, чем люди в возрасте. Напротив, люди с жизненным опытом, уже что-то пережившие, будут стараться сохранить то, что есть, потому что уже знают тому ценность. В данном случае - ни Дина, ни Стас уже не сделают тех ошибок, которые сделали когда-то -по молодости и неопытности. А любовь - она может остаться, тлеть и вспыхнуть вновь. И не потому, что на безрыбье, и не потому, что идеализирована первая любовь (а кто сказал, что она первая, кстати? У Стаса-то точно не первая, а Дина если не испытывала страсть, то вполне могла уже не раз влюбляться), а потому что они созданы друг для друга и все эти годы сумели - на радость или горе - сохранить эту любовь, вероятно, против даже своей воли. Это сильнее, нет? Калина пишет: Что можно дать тому, оставленному два десятилетия назад, если за эти два десятилетия ничего настоящего создано не было? Что значит? Т.е. если не получилось разлюбить одного и полюбить кого-то другого, или жить в "нелюбви" с кем-то еще, то им теперь отказано в счастье? Уже не смогут, потому что не способны или не заслужили?
apropos: Цапля пишет: Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. apropos пишет: Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. И как сие понимать?
Цапля: apropos пишет: И как сие понимать? Стереотипность мышления, моншерадмин )
Хелга: Леона пишет: Если в молодости какое-то моменты притирки проходят сравнительно легко, то в таком возрасте - думаю, не очень. Но это проблема любой пары, соединившейся в зрелом возрасте. И все-таки жизненный опыт, хоть и не всегда, но помогает, да и переоценка ценностей... Процесс узнавания в любом возрасте бывает непредсказуем... apropos пишет: а потому что они созданы друг для друга и все эти годы сумели - на радость или горе - сохранить эту любовь, вероятно, против даже своей воли. Это сильнее, нет? Возможно не любовь, а что-то такое, неподдающееся определению. Или это так и называется?
Калина: Хелга пишет: И все-таки я так и не понимаю, почему вероятность меньше? Прошлое помешает? Они почти незнакомы друг с другом... и знают это. И не думаю, что они идеализируют друг друга. Потому что строить будущее с человеком, с которым у тебя уже было неудачное прошлое, всегда сложнее. И не в последнюю очередь потому, что они как-то представляли (не буду говорить идеализировали) друг друга. Ведь они помнили друг о друге, думали все эти годы (по крайней мере из текста это вытекает) - значит образ друг о друге какой-то есть. И реальность этому образу не соответствует. Она не хуже и не лучше (хотя вряд ли они представляли друг друга с недостатками себе), но явно другая. Хелга пишет: Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит.... Не спорю - попытаться, если хочется и ничто не является преградой, всегда стоит. Я же не говорила, что Дине и Стасу надо срочно отказываться от идеи попытаться быть вместе, исходя из мной изложенного. Я просто удивилась, что многие восприняли конец, как полный хэппи-энд. Для меня очевидно, что хэппи-энд - только один из вариантов развития событий. И далеко не самый очевидный. Цапля пишет: Тем, кто считает, что любовь через двадцать лет – неизбежно погибнет под гнетом «непохожестей» целей, устремлений, характеров сформировавшихся, поживших героев… Вот этого я не говорила. Я не писала о том, что любовь отчего-то там погибнет. Тем более от непохожести целей. Я писала, что легко может оказаться, что любви-то и нет. Уже давно. И тогда слова о том, как надо притираться и прощать и прочее окажутся праздными. Для чего все эти танцы?
Калина: apropos пишет: Т.е. если не получилось разлюбить одного и полюбить кого-то другого, или жить в "нелюбви" с кем-то еще, то им теперь отказано в счастье? Уже не смогут, потому что не способны или не заслужили? Ну почему же? Возможно, просто любить не получилось?
Цапля: Калина пишет: Потому что строить будущее с человеком, с которым у тебя уже было неудачное прошлое, всегда сложнее. Наверняка, но жизнь знает много подобных примеров. И далеко не всегда неудачных. Калина пишет: Ведь они помнили друг о друге, думали все эти годы (по крайней мере из текста это вытекает) - значит образ друг о друге какой-то есть. Я не думаю, что два взрослых человека хранили все эти годы исключительно идеализированный и опоэтизированный образ любимого - да, тоска по ушедшему, движения души воплощались в стихотворные строки, но не думаю, что при этом автор этих строк витал в облаках. Оба они не выглядят настолько оторванными от действительности, чтобы можно было заподозрить их в искаженнии оценки их прошлого и перспектив на будущее. Калина пишет: Я писала, что легко может оказаться, что любви-то и нет. Уже давно. И тогда слова о том, как надо притираться и прощать и прочее окажутся праздными. Для чего все эти танцы? О да. Может. Но у меня не создалось впечатления, что любовь прошла, завяли помидоры. Энергетика чувства искрит и выливается с экрана монитора на изумленную публику. )) Автор, как мне кажется, дает им шанс, я его вижу, по крайней мере. Калина пишет: Я просто удивилась, что многие восприняли конец, как полный хэппи-энд. Для меня очевидно, что хэппи-энд - только один из вариантов развития событий. И далеко не самый очевидный. Вопрос восприятия. Я предпочитаю увидеть в открытом финале позитив и надежду на наилучший исход событий - Дина этого заслуживает.
Калина: Цапля пишет: Я не думаю, что два взрослых человека хранили все эти годы исключительно идеализированный и опоэтизированный образ любимого Видимо, я очень косноязычна Ну не писала я про идеализацию, поэтизацию и прочее. Я писала именно про представление. Если думаешь о человеке, то его как-то себе представляешь. Если его не знаешь почти, то приходится додумывать. А реальный человек может быть не таким. Даже если внутренний образ далек от идеализации. Цапля пишет: Энергетика чувства искрит и выливается с экрана монитора на изумленную публику. Энергетика чувства может закончится так же внезапно, как и появилась. Искрило-искрило на максимуме и ... не искрит. Цапля пишет: Я предпочитаю увидеть в открытом финале позитив и надежду на наилучший исход событий Видимо, у меня восприятие плохое. Но меня истории про "старую любовь" всегда скорее угнетали, чем радовали. Что-то в этом мне видится неправильное. Но это мои тараканы.
Леона: Калина пишет: образ друг о друге какой-то есть. Вообще-то, если подумать, только образ и есть. Ведь они никогда по-настоящему друг друга и не знали. И влюбились тогда в образы. По молодости всегда в образ влюбляешься. Ну, за редким исключением. Потом начинается процесс несоответствия образа реальности и, соответственно, притирок. В данном случае, как мне кажется, любви нет. Есть воспоминания о любви или страсти, которая была в молодости. Она, любовь, может случиться. А может и не случиться. Так что для меня финал ооооочень открытый.
Цапля: Калина пишет: Энергетика чувства может закончится так же внезапно, как и появилась. Искрило-искрило на максимуме и ... не искрит. Уфф... так это может произойти с юными влюбленными, устоявшейся семейной парой, с кем угодно. Так зачем огород городить? Калина пишет: Но меня истории про "старую любовь" всегда скорее угнетали, чем радовали. Наверное, я рада всякой возможности соединения любящих )) Это счастье, которое должно быть. И история Стаса и Дины ничуть не более нереальна, чем любая иная история любви. Нет?
Калина: Цапля пишет: Наверное, я рада всякой возможности соединения любящих )) В том-то и дело, что не вижу я в этих историях никакого соединения любящих. Скорее решение согласиться на что-то, вызывающее приятные чувства, в отсутствии другого. Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же.
Цапля: Калина пишет: Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же. Ну, а найти свое запоздалое счастье - разве не удача? Я бы не сказала, что их встреча - компромисс с судьбой, попытка некоего согласительного решения, в отсутствии иного, большого и настоящего. И - да, зацепило - если их преследовали неудачи - разве это повод поставить на себе крест? и не попытаться исправить ошибку юности? Калина пишет: что не вижу я в этих историях никакого соединения любящих А что есть соединение любящих? неужели только гладко текущая сказка с преодолением препятствий за короткий срок? Только спринтерам будет счастье, стайеры его не достойны? А если на то понадобилось полжизни? не покатит?))
Калина: Цапля пишет: А что есть соединение любящих? Честно отвечаю - не знаю. Но в этих историях не вижу, хоть убейте. Ну не знаю, почему. Цапля пишет: стайеры его не достойны? Про достойны или недостойны речь вообще не идет. Достойны все. Получают не все. И это не значит, что тот, кто не получил, не достоин.
Хелга: Калина пишет: Скорее решение согласиться на что-то, вызывающее приятные чувства, в отсутствии другого. Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же. Что меня сильно смущает и красной нитью проходит, как мне показалось, через весь дискусс, твое разделение встреч людских на качественные (то есть при отсутствии неудач, не подпорченных темным прошлым и т.д.) и некачественные, (то есть те, которые происходят после неумело прожитой жизни, неудач прежних союзов и прочая). Но ведь любовь, она может возникнуть из такого сора, что подумать невозможно. И два неудачника в любви, могут в конце концов ее обрести, пусть она и будет слегка кособокая. По моему скромному и т.д....
Калина: Хелга пишет: Что меня сильно смущает и красной нитью проходит, как мне показалось, через весь дискусс, твое разделение встреч людских на качественные (то есть при отсутствии неудач, не подпорченных темным прошлым и т.д.) и некачественные, Очень жаль, если возникает такое впечатление Я такого эффекта не хотела. И никогда в жизни так не думала. Честное слово, не мне так думать. Хелга пишет: И два неудачника в любви, могут в конце концов ее обрести Могут, могут. Если они ее обретут, то какая разница, с чего она начиналась и правда. Хоть с удачи. Хоть с неудачи. Хоть с миллиона неудач. Главное - вот что я говорила - это не придумывать ее там, где ее нет.
Хелга: Калина пишет: Очень жаль, если возникает такое впечатление Как-то так ощутилось. Вот почему и мнения разные, что замечательно!
Калина: Хелга пишет: Как-то так ощутилось. Вот почему и мнения разные, что замечательно! И все-таки жаль, что так ощутилось. Надеюсь, никого этим не задела сильно.
Хелга: Калина пишет: И все-таки жаль, что так ощутилось. Надеюсь, никого этим не задела сильно. Это же просто дискуссия, очень интересная, и аффтару бальзам...
Хелга: Отряхну от нафталина эту старую историю. На Литрес есть в электронном, а на Ozon - в бумажном варианте.
chandni: Ого! Вот это да! Поздравляю!!! Очень рада, что смогу почитать эту книгу в бумажном варианте! А книга про повара есть?
полная версия страницы