Форум » Хелга » Мой нежный повар-9 Хелга » Ответить
Мой нежный повар-9 Хелга
Хелга: Автор Хелга Жанр - ЛР, душераздирающая история о любви и нелюбви... Главы на сайте Ссылки на песни Жака Бреля [more]Jacques Brel Ne Me Quitte Pas Jacques Brel Le Plat Pays Jacques Brel Laat me niet Alleen [/more] Саксофон [more]Acker Bilk Ne Me Quitte Pas feeling Petite_Fleur Love me tender killing me softly laughter in the rain [/more]
apropos: Хелга пишет: у нее обида сейчас преувеличена и его поступки преувеличены Разве что. Бедная Гланя - с таким-то эмиоционально-обостренным восприятием. chandni пишет: в едином порыве в едином порыве желательно все читать, но, увы, не всегда получается.
SlavnaYa: Как показывал неоднократно автор Глаша в первый раз влюбилась и сама себе ещё не верит. Вот и наслоилась у неё вся её подозрительность и попытки самой себе объяснить их отношения. Как отмечала Цапля , люди сами по себе эгоисты, а в любви тем более, отсюда же идет "Да не достанься ты никому...". Вот и Глаша сама свое не открывает и от Джона требует, чтобы он открыл. Иррационально? - бесспорно, но кто в этом состянии бывал рациональным и разумным? и обвинять Глашу или Джи в этом или оправдывать лично у меня язык не повернется, могу только посочувствывать. И ждать продолжения...
Tatiana: Хелга пишет: В конце концов в ходе бурной, подкрепляемой коньяком и чаем дискуссии мы вывели и доказали многозначную теорему, что мужчины слабее женщин во всех отношениях, что миром правят женщины, но мужчины никогда не признают этого, но втайне осознавая свою зависимость от женщин, то есть от нас, и стараясь скрыть это, они давят и унижают их, то есть, нас, но мы ни в коем случае не сдадимся и выйдем из этого вечного сражения пусть с ощипанными перьями, но гордые и свободные, хотя без мужиков все-таки плохо. Хелга, меня всегда удивляла и восхищала точность твоих определений. При этом (заранее извиняюсь за тавтологию, здесь это для усиления эффекта) определения определяют то, что, по определению, определению не поддается.
Юлия: Хелга Спасибо тебе, дорогая! Адреналин бушует в читателях не меньше, чем в героях! По ряду обстоятельств заглотнув несколько кусочков за раз, мне хочется вступить в дискуссию, от души махнуть, как водится, кулаком после драки. Меня, признаться, реакция Глаши совсем не удивила. Дело не в том, что он обманул. Она под влиянием хмеля и расстроенных чувств еще не может осознать, что именно ее так задело и выбило почву из-под ног, и использует штампы, традиционным способом залив страдания, обвинив всех мужиков сволочами, чтобы со слезами и замиранием сердца мечтать хотя бы о его свитере под подушкой. Кто из нас не проходил подобной стадии переосмысления своих чувств. И положа руку на сердца, насколько эти переосмысления были адекватны? Но на самом деле, как мне кажется, ее выбивает из колеи то, что она чувствует (к слову, принадлежа Джону со всеми потрохами), что в его жизни она - лишь эпизод, что у него есть большой пласт неведомой ей жизни, где он не принадлежит ей, и в который он ее не хочет пускать - активно и всерьез. Она понимает, что это является чем-то очень значительным и весомым для него нас только, что перевешивает в его глазах отношения с Глашей. И не важно, что это не любовница и жена, а калека-сестра, если она значит для него больше, чем Глаша. Ей (Глаше) он принадлежать не будет и она так и останется на периферии его жизни словно временная случайная подруга, которой достается лишь то, что не в состоянии поглотить другая. А любовь не терпит половинчатости и Глаша, как и все люди, не может мириться с тем, что он не принадлежит ей полностью, ее это ранит, мучит и она бунтует. Что же касается ее кавалеров, то все это не серьезно. И совершенно очевидно, что Джон, человек зрелый, все прекрасно про нее знает. Перед ним достаточно ясная картина - живет с мамой, был какой-то нелюбимый ухажер, от которого она. как о черт от ладана, шарахается. А мальчонка на концерте и полноватый мужик в парке – это лишь ничего незначащие эпизоды. (И опять-таки из жизни, мы что все появляемся на концертах и парках только с единственными на всю жизнь? Да на 99 процентов – это друзья, коллеги и навязанные ухажеры). И Джон прекрасно знает, что это случайные люди в ее жизни, ведь он провел с ней вместе целую неделю. В то время, как она о нем ничего не знает, и то, что она о нем не знает, очень значительно и очень важно для него. И если раньше его неведомая жизнь была для нее лишь каким-то неведомым и неоформившимся чудищем в шкафу, от которого она пыталась с прятаться, то в их неожиданную встречу она сталкивается в нею лицом к лицу. И со всей очевидностью ощущает, что ради этого он может отказаться от нее. Она уже наблюдала это в опосредованной форме в виде легкой лжи, а в данном случае почувствовала явно: он предпочел ту часть своей жизни ей и сообщил ей об этом. Не важно, что он говорил о звонке, она не очень-то слушает его слова, но она чувствует, как он закрывается от нее, она ощущает их общую энергию, направленную против нее (они вместе – а она одна!), она боится, что если сейчас не ухватит его, железный занавес захлопнется, и она останется ни с чем. А наличие при разговоре отрицательно заряженной (и еще как заряженной!) сестры только усиливает ее страх, ужас, шок от столкновения лицом к лицу с этим куском его жизни, в котором ей места нет, как ей однозначно показали участники этой жизни. Вот так я прочла это в тексте Хелги.
Axel: Хелга, . С нетерпением жду продолжения. Tatiana пишет: определения определяют то, что, по определению, определению не поддается. Юлия, Ваш анализ просто великолепен.
Джастина: Tatiana пишет: определения определяют то, что, по определению, определению не поддается.
chandni: Юлия Какая получилась пронзительная ситуация
Marusia: Юлия! Юлия пишет: Она под влиянием хмеля и расстроенных чувств еще не может осознать, что именно ее так задело и выбило почву из-под ног Она как раз это уже начинает понимать: – Глашка, может быть, он не хотел грузить тебя своей проблемой? .... – Вот именно, что не хотел! Значит, ему на меня наплевать! – застонала я. Это и + к этому этот сухой и спокойный поцелуй в щеку, как тогда в июле, когда Джон уехал, даже не попрощавшись. И тут же Глаша видит его бережное отношение к сестре. То есть в ней уже подспудно растет обреченность их отношений. Юлия пишет: она чувствует ..., что в его жизни она - лишь эпизод, что у него есть большой пласт неведомой ей жизни, где он не принадлежит ей, и в который он ее не хочет пускать - активно и всерьез. Она понимает, что это является чем-то очень значительным и весомым для него настолько, что перевешивает в его глазах отношения с Глашей. И не важно, что это не любовница и жена, а калека-сестра, если она значит для него больше, чем Глаша. Ей (Глаше) он принадлежать не будет и она так и останется на периферии его жизни словно временная случайная подруга, которой достается лишь то, что не в состоянии поглотить другая. Его отношения с сестрой всегда будут для Джона первичны, а все остальное - вторично. Если Глаша сможет это принять, а Джон ей поверить, то ... Вообщем, будем ждать продолжения. Хелга
campanula: Юлия, согласна с Вами полностью! Именно такие мысли (правда очень-очень сумбурные) были и у меня после прочтения.
Юлия: Как приятно ощутить поддержку! Marusia пишет: Это и + к этому этот сухой и спокойный поцелуй в щеку, как тогда в июле, когда Джон уехал, даже не попрощавшись. И тут же Глаша видит его бережное отношение к сестре. То есть в ней уже подспудно растет обреченность их отношений. Marusia Спасибо за цитату из источника! Я поторопилась и не приводила доводов "от автора". Но безусловно все это читается (ка приятно, что не только мной!) в самом тексте. Marusia пишет: Если Глаша сможет это принять, а Джон ей поверить, то ... Это будет сложно, но потенциал в героях есть, а преодоление трудностей возводит чувства на качественно новую ступень.
Хелга: SlavnaYa пишет: Глаша в первый раз влюбилась и сама себе ещё не верит. Именно что в первый раз и всерьез и растеряна поэтому, не девочка же, взрослая женщина. Tatiana пишет: При этом (заранее извиняюсь за тавтологию, здесь это для усиления эффекта) определения определяют то, что, по определению, определению не поддается. Особенно хорошо формулируется у меня, если вкладывать формулировку в уста пьяной женщины. Юлия Как всегда, детальный анализ! Спасибо за такое глубокое проникновение в текст, мне жутко приятно, что хоть отчасти чувствуется то, что пыталась сказать. Юлия пишет: И совершенно очевидно, что Джон, человек зрелый, все прекрасно про нее знает. А откуда? Аглая ведь тоже зрелая, но про Джона многого не понимает. Джон - человек со всеми слабостями и не думаю, что он столь проницателен и такой глубокий аналитик, что может все понять про женщину. И элементарная ревность очень даже присуща мужчинам , и кто его знает, какие там отношения у Аглаи со всеми этими мужиками. Логически он, возможно, и может понять, что ничего там нет, но в таком деле не всегда логика включается. chandni пишет: Какая получилась пронзительная ситуация Правда?
Юлия: Хелга пишет: элементарная ревность очень даже присуща мужчинам Безусловно, но это так сказать разовая операция, выброс адреналина. А вообще-то люди ориентируется в ситуации в зависимости от своеих установок и комплексов с помощью которых они "прочитывают" невербальные послания другого человека. Но в ДжИ не учувствуется сильной мазоди на такие раздражители (вспомним реакцию в деревне, хотя там ситуация была более весомая. Хелга пишет: не думаю, что он столь проницателен и такой глубокий аналитик, что может все понять про женщину. Ну о том, чтобы таки всЕ понять речь конечно не идет, но разобраться в рекогносцировке Аглаиных привязанностей мне кажется вполне способен. Здесь главное - не иметь серьезных провалов внутри себя на этот счет - я имею в виду комплекса неполноценности, а у Джи с этим все в порядке. С другой стороны, Аглая действительно ничего не скрывает, кроме своей любви, и кажется, Джон это чувствует, и он напрягается, именно в том, что она не хочет признгаться себе и ему, что очевидно для него важно. Хелга пишет: Аглая ведь тоже зрелая, но про Джона многого не понимает. Именно потому и не понимает, что его ситуация замешана на гораздо более глубоких чувствах и привязанностях (в отличие от ее заморочек с музчинами , что не могло вызвать серьезной реакции у ДжИ), в чем на раз два три не разберешься, если не знаешь истории.
Хелга: Юлия пишет: Именно потому и не понимает, что его ситуация замешана на гораздо более глубоких чувствах и привязанностях Здесь, вероятно, ты права, у Аглаи пока были лишь заморочки, пусть и неприятные, у него - серьезная привязанность, поэтому они по-разному чувствуют. Хотя, в любом случае, мужчины и женщины чувствуют по-разному.
apropos: Юлия Какой интересный, глубокий и проникновенный анализ! Было очень любопытно с ним ознакомиться. Юлия пишет: у него есть большой пласт неведомой ей жизни, где он не принадлежит ей, и в который он ее не хочет пускать - активно и всерьез вот не стала бы так однозначно подобное утверждать - с чего вдруг он не хочет ее туда пускать? Да, Глашины бесконечные тараканы, несомненно, сыграли свою неблаговидную роль, но если она взрослый и умный человек, то рано или поздно должна понять, что время откровений просто еще не пришло. Импульсивная реакция от неожиданностей - одно, плод раздумий - на трезвую голову, конечно , - должен все же подвести ее к правильному выводу. Юлия пишет: Что же касается ее кавалеров, то все это не серьезно. И совершенно очевидно, что Джон, человек зрелый, все прекрасно про нее знает. Ну, это знает Глаша, но откуда это знать Джону? Каким бы он ни был умным и понимающим, он не может все понимать и видеть ее насквозь. Marusia пишет: + к этому этот сухой и спокойный поцелуй в щеку, как тогда в июле, когда Джон уехал, даже не попрощавшись А что он мог сделать в данной ситуации? Страстно ее целовать? И для его отъезда без прощания - были весомые основания, насколько я помню. Marusia пишет: Его отношения с сестрой всегда будут для Джона первичны, а все остальное - вторично. О как?! Мне кажется, не стоит все же заранее приговаривать человека - без суда и следствия.
Хелга: Marusia пишет: То есть в ней уже подспудно растет обреченность их отношений. Нет, я не думаю, что все так фатально и грустно, если люди захотят, они могут найти пути друг другу, иной вопрос, если не захотят...
Юлия: apropos apropos пишет: плод раздумий - на трезвую голову, конечно , - должен все же подвести ее к правильному выводу. А какой вывод правильный? Автор сама еще нам не рассказала, что там у них за замес такой, у ДжИ с сестрицей. apropos пишет: с чего вдруг он не хочет ее туда пускать? Да, Глашины бесконечные тараканы, несомненно, сыграли свою неблаговидную роль, но если она взрослый и умный человек, то рано или поздно должна понять, что время откровений просто еще не пришло. Время заниматься любовь пришло, а сказать правду, что идет к больной сестре не пришло? Почему он скрывает, почему лжет ей, почему, встретив ее на прогулке с сестрой, говорит: иди-ка, дорогая, я потом с тобой поговрю... Это нормально? apropos пишет: Каким бы он ни был умным и понимающим, он не может все понимать и видеть ее насквозь. Девушки, какие вы максималистки! Ну почему сразу все и насквозь?! Но понять, что женщина одинока, особого ума не надо. Я еще не устречала взрослого мужчину, который всерьез мог ошибиться на этот счет. Да вспышки ревности при определенных обстоятельствах возможны даже при наличие такой уверенности, но это не значит. что мужчина при этом тут же решил, что женщина реально имеет отношения с другим. он ревнует в такой возможности, что возможно посягательство на его собственность и проч. Но даже все это никогда не вызывается (в нормальном не поталогическом случае, в чем ДжИ замечен не был) просто присутсвием в общественном месте мужчины около женщины, этот самый мужчина и эта женщина должны при это послать определенный "месседж" - что посягательство имеет место быть. А аглая кроме общипанного букета ничем не порштрафилась. Да и в данной сцене не присутсвует момент ревности Джона к Александру совсем. apropos пишет: А что он мог сделать в данной ситуации? Страстно ее целовать? Целовать в щеку можно по-разному, и Аглая это почувствовала, - он хотел от нее избавиться. Во овсяком случае на данный момент. apropos пишет: Мне кажется, не стоит все же заранее приговаривать человека - без суда и следствия. Мне кажется, Marusia хотела сказать, что если там такой крутой замес с чувством долга и нуждающейся в его опеке калеке, это пусьт не в его сердце, но в его действиях, в жизненных ситуациях будет выходить на первый план.
Хелга: Юлия пишет: Время заниматься любовь пришло, а сказать правду, что идет к больной сестре не пришло? А это разные вещи по значимости. Заниматься любовью - это проще, чем вывалить на человека свои проблемы. Во всяком случае, для Джона, как я его себе представляю. А для мужчины - секс - совсем не трепетный шаг. Юлия пишет: Но понять, что женщина одинока, особого ума не надо. Я еще не встречала взрослого мужчину, который всерьез мог ошибиться на этот счет. Серьезно? Трудно, очень трудно поверить, или мужчины все попадались умные и проницательные. А как же пресловутый мавр? Юлия пишет: Да и в данной сцене не присутсвует момент ревности Джона к Александру совсем. По-моему, присутствует, немножко...
Tatiana: Юлия
Юлия: Хелга пишет: Заниматься любовью - это проще, чем вывалить на человека свои проблемы. Ну это смотря для кого А если серьезно, то ведь и не надо было вываливать проблемы и звать менять подгузники, достаточно честно сказать о том, что необходимо время, чтобы позаботиться о сестре. Хелга пишет: А как же пресловутый мавр? так это ж патологический случай, который тоже был мастерски инициирован неким Яго насколько я помню Джон Иваныч вроде не проходил по делу Хелга пишет: По-моему, присутствует, немножко... С автором спорить не берусь, хотя его (ДжИ, не автора) должно было утешить, как Аглая рванула к нему от своего предполагаемого кавалера. (вот только утешило ли?)
apropos: Юлия пишет: Почему он скрывает, почему лжет ей, почему, встретив ее на прогулке с сестрой, говорит: иди-ка, дорогая, я потом с тобой поговрю... Это нормально? В данной ситуации - вполне - и выше я об этом уже писала. Он растерян - от неожиданности, от реакции Аглаи. А время доверия еще не пришло - до этого. Не все люди могут легко делиться своими проблемами, тем более такими. Ложь бывает во спасение, как известно. Мы еще не знаем, что за ситуация с сестрой, но, судя по всему, проблема заключена не только в ее болезни. Выяснять отношения по ходу, на людях - невозможно. И я понимаю Джи, который не смог и не захотел этого делать. Юлия пишет: понять, что женщина одинока, особого ума не надо. Я еще не встречала взрослого мужчину, который всерьез мог ошибиться на этот счет Увы, далеко не всегда это можно понять. Юлия пишет: Целовать в щеку можно по-разному, и Аглая это почувствовала Аглае могло показаться что угодно - с ее-то комлексами, и по ее реакции и последующему поведению видно, как она себя накрутила.
полная версия страницы