Форум » Хелга » Мой нежный повар-9 Хелга » Ответить
Мой нежный повар-9 Хелга
Хелга: Автор Хелга Жанр - ЛР, душераздирающая история о любви и нелюбви... Главы на сайте Ссылки на песни Жака Бреля [more]Jacques Brel Ne Me Quitte Pas Jacques Brel Le Plat Pays Jacques Brel Laat me niet Alleen [/more] Саксофон [more]Acker Bilk Ne Me Quitte Pas feeling Petite_Fleur Love me tender killing me softly laughter in the rain [/more]
Хелга: Юлия пишет: достаточно честно сказать о том, что необходимо время, чтобы позаботиться о сестре. Возможно, это было для него проблемой. Скажем, мужчина всерьез увлечен, влюблен, хочет быть с этой женщиной, но понимает, что, связав ее с собой, он свяжет ее с проблемой, которая присутствует в его жизни, а по разным причинам, и по самой простой: не хочет грузить, он не решается сказать ей все. Не настал момент, не уверен в ее чувствах, да мало ли найдется тараканов у того же мужчины, несмотря на его внешнюю самоуверенность и сдержанность.
Юлия: apropos пишет: Он растерян - от неожиданности, от реакции Аглаи. А время доверия еще не пришло - до этого. Не все люди могут легко делиться своими проблемами, тем более такими. Хелга пишет: Возможно, это было для него проблемой. Дорогие, у меня и в мыслях не было обвинять Джона. По всему видно, что проблема далеко не проста, - и что еще нам предстоит узнать! Я просто хотела сказать, что реакция Аглаи точно так же объяснима с ее точки зрения. Согласна, нельзя о винить ДжИ, но и Аглае ставить на вид, что она не впала в состояние всепрощающего понимания, тоже негоже.
Цапля: Колоссальное удовольствие от чтения получила. Всяк по-своему видит, и по-своему трактует одни и те же события, поведанные автором. Что изумительно, и что я особенно люблю в таких дискуссах. С точки зрения логики и рационализма - согласна с apropos (обожжжаю - как ты рассуждаешь, дорогая! ) - Глаша передергивает, обвиняя Джона в том, в чем не должна обвинять - спьяну, ли, на эмоциях ли. У них - не было возможности узнать друг друга больше - сознательно или бессознательно - автор им такой возможности не предоставляла. Секс, страсть, зависимость, причем обоюдно и тщательно скрываемая - чтобы не раскрыть больше? Почему? возможно, потому, что каждый играет в игру "Постель - не повод для знакомства" ? Каждый, не один из них, а оба. Каждый боится признать , что для него это - не просто постель? Тогда и винить в сокрытии фактов личной жизни (не жутких - изменщик проклятый!!, а сложных семейных обстоятельств)- ну, просто эмоционально, чересчурно . Но Такова Глаша. Для меня это не неожиданно. Я ее не обвиняю. Но она не права в своем обличительно-пьяном запале. Глаша, с ее пьяными обвинениями - девочки, мне сдается, вы драматизируете ситуацию больше, чем даже делает это сама героиня - скорее, выглядит (в моих глазах) - как я повторяла - влюбленной, но эгоисткой: "Я его люблю мерзавца, хотя черта с два ему в этом признаюсь, и лучше скажу ему, что джемпер под подушкой прячу от моли, чем то, что я им болею - а он, гад такой, отказывает мне в малости - вывернуть свою душу передо мной наизнанку" apropos пишет: А время доверия еще не пришло - до этого. Не все люди могут легко делиться своими проблемами, тем более такими. Вот то-то. Глаша не может довериться ему сама, но требует доверия от него? А может, для него - как не парадоксально звучит - чем больше он понимает себя в отношении к ней, тем больше его гложут сомнения в ее к нему отношении. Мне кажется, что как раз с холодной головой в отношении партнера проще понять, что он и кто он, чем в ту пору, когда сам (сама) про себя видишь - что - попал (попала). Если бы Джон мог быть в отношении Глаши холодным аналитиком, он бы и увидел ее от него зависимость, и чувства, и желание знать. А он - как раз уже и не может, видимо. А так - он в том все сильнее сомневается, особенно - когда девушка все старательнее от него это прячет. Впрочем, что меня ужжасно радует - это слышала только верная подруга Жанна Джон, к счастью, не был удостоен чести быть обвиненным.
Элайза: Ух ты, какая тут захватывающая дискуссия. Хелга - очередной респект, вишь как все закрутила, что задела опять читательниц за живое. По существу же дискуссии я лично с удовольствием подписываюсь под каждым словом, столь обстоятельно и проникновенно написанным Юлией в защиту Аглаиной реакции. Все так и есть, по-моему, и очевидно следует из текста и из логики Глашиного характера. Мне тоже кажется, что никакой другой реакции с ее стороны тут и быть не могло, только вот такой эмоциональный всплеск и обида. Тут ведь еще некий кумулятивный эффект сработал; Аглая ведь давно уже подозревает, что Джон ей что-то очень важное недоговаривает, скрывает от нее многие обстоятельства своей жизни - представился поваром, а сам еще и музыкант, оказывается; то и дело пропадает без объяснений и выяснения координат и т.д. Конечно, нам, читающим любовный роман и априори знающим, что чувства ДжИ - серьезнее некуда и в конце все обязательно будет хорошо, проще судить со своей "колокольни"; но Аглая-то этого не знает пока, а такое поведение Джона вовсе не свидетельствует пока что о серьезности его намерений; все, что Аглая знает точно - что его влечет к ней физически и он не прочь проводить с ней время и сексоваться на достаточно необременительных для себя условиях, вот и все. А она-то уже увязла в нем по уши, поэтому так и боится любых подтверждений того, что она для него не так уж и важна, и есть в его жизни вещи куда поважнее его отношения к ней, и он не горит желанием ее туда пускать. Ну, вот она и получила этому самое наглядное подтверждение, да еще так неожиданно; разумеется, она расстроилась. Ну, напилась, ну поплакалась подружке в жилетку - вполне адекватная реакция, по-моему, и я тоже, как и Юлия, не углядела в этом ровным счетом никакого криминала. ведь и не надо было вываливать проблемы и звать менять подгузники, достаточно честно сказать о том, что необходимо время, чтобы позаботиться о сестре. Вот именно. Вообще, Аглая не производит впечатления девицы, считающей, что "секс еще не повод для знакомства", мне показалось, что она, наоборот, из тех, кто полагает, что постельные отношения все же преполагают и некий уровень доверительности, и что она на самом деле очень переживала, хоть и твердо вознамерилась этого не показывать, что у них этого уровня доверительности пока нет. Вот тут ее и прорвало наконец, после его очередного вранья про "работу". А вот по поводу уверенности Джона в том, что у Аглаи к нему все серьезно и никаких других альтернатив нет, тут я с Юлией не совсем согласна, мне как раз показалось, что ДжИ сомневается в серьезности ее чувств (Аглая ведь делает все, чтобы их скрыть, нет бы внять мудрому совету Шарлотты Лукас ), тем более, что каждый раз встречает ее в обществе каких-то новых мужуков. Как показывает мой скромный жизненный опыт, на ранней стадии знакомства, когда точки над и еще не поставлены и взаимные обязательства не оговорены, такие неожиданные встречи способны вызвать недоумения и подозрения даже самых неревнивых по природе мужчин. И Хелга вроде как прописала реакцию Джона, показывающую, что его это задело. В общем, я на данный момент вижу конфликт в том, что Аглая боится открыть ДжИ всю глубину своих чувств, подозревая, что с его стороны чувства гораздо поверхностнее, и это ей удается настолько хорошо, что ДжИ, со своей стороны, боится посвящать Аглаю в свои проблемы, не будучи до конца уверенным в том, насколько ей вообще все это надо. Короче, ждем продолжения...
Леона: Дамы, дискуссия блестяща! Так закрутили, что без поллитры продолжения не разобраться.
Цапля: Элайза пишет: Аглая ведь давно уже подозревает, что Джон ей что-то очень важное недоговаривает, скрывает от нее многие обстоятельства своей жизни - представился поваром, а сам еще и музыкант, оказывается; то и дело пропадает без объяснений и выяснения координат и т.д. И она принимает эти правила игры, сознательно не желая знать о нем больше, боясь худшего - жены, постоянной подруги, чего-угодно, что может поставить крест на ее надеждах, а узнаёт - что? что у него есть инвалид-сестра, ревнивая и неуравновешенная. Учитывая сознательную и обюдную игру в "сегодня нам с тобой хорошо, и -наплевать-что-ты -там от-меня прячешь" - к чему такая эмоциональная реакция? Разве он был обязан - ее в это посвящать? Да, у него не было ровно никакой уверенности - что ей его жизненные трудности будут понятны, что она проникнется, что не скажет, фыркнув - это твои проблемы , дорогой? на мой взгляд, знание предполагает некоторую ответственность - нет, не подгузники менять, не нужно утрировать ситуацию - но - понимание, сопереживание, неравнодушие.. Если этого Джон с уверенностью предположить не мог - как не мог догадываться о глашиных чувствах - так он справедливо рассудил, что не время - грузить ее своими заботами. Коль она не спрашивает, в конце концов. Мужчины (с большой буквы )не склонны препарировать ни свои души, ни души своих любимых, увы, как бы нам этого ни хотелось
novichok: Цапля , мне ближе твоя позиция. Но мне еще, как я выше писала, почему-то упорно кажется, что ранее Джон мог расстаться с любимой женщиной именно из-за ее непонимания и нежелания разделить с ним его проблемы. И сейчас, не уверенный в чувствах Глаши, он молчит.
Цапля: novichok novichok пишет: мне еще, как я выше писала, почему-то упорно кажется, что ранее Джон мог расстаться с любимой женщиной именно из-за ее непонимания и нежелания разделить с ним его проблемы Это ведомо только автору. Но подобная ситуация вполне могла иметь место. Джон не мальчик, и у него есть прошлое. Наверное, есть и выводы из прошлого. Поэтому я и назвала требовательность Глаши эгоистичной ( "он должен был мне сказать" ) - если люди, пусть негласно, договариваются не лезть друг другу в душу - нет повода обижаться и обвинять человека в обмане - может, он как раз щадит вашу психику? Может, он не желает подвергать сложившиеся отношения (еще очень зыбкие) испытанию-проверкам на "вшивость"?
Хелга: Юлия пишет: у меня и в мыслях не было обвинять Джона. Это было очень даже понятно, просто я пыталась порассуждать на тему, мог ли он сказать правду или что-то ему мешало. Цапля пишет: Тогда и винить в сокрытии фактов личной жизни (не жутких - изменщик проклятый!!, а сложных семейных обстоятельств)- ну, просто эмоционально, чересчурно Возможно разговор с подругой звучит эмоционально, не буду повторяться насчет состояния собеседниц, но я со своей колокольни не могу представить женщину, которая бы не вспылила, попав в такую ситуацию. Или она должна была тщательно подбирать слова для выражения своих чувств в разговоре с подругой? Или начинать выстраивать логическую цепочку, чтобы стопроцентно оправдать Джона и отреагировать на то, что произошло спокойно и с пониманием? Не поверю, что такое возможно. Она ведь от Джона ничего особенного и не требовала, просто выразила свое удивление увиденным. Или я что-то другое написала, видимо... Как Элайза пишет: Ну, напилась, ну поплакалась подружке в жилетку - вполне адекватная реакция, Цапля пишет: Учитывая сознательную и обюдную игру в "сегодня нам с тобой хорошо, и -наплевать-что-ты -там от-меня прячешь" - к чему такая эмоциональная реакция? Разве он был обязан - ее в это посвящать? И опять же, повторюсь, игра не сколько сознательная, сколько навязанная и друг другом и самими собой. Элайза пишет: Тут ведь еще некий кумулятивный эффект сработал; Аглая ведь давно уже подозревает, что Джон ей что-то очень важное недоговаривает, скрывает от нее многие обстоятельства своей жизни Сработал, верно ведь. Аглая старательно культивирует легкомыслие в их отношениях, но не получается, и все эти недомолвки ее очень даже задевают, а как иначе? И она в ответ не решается перед ним раскрыться. Элайза пишет: и в конце все обязательно будет хорошо, Опять же, кто его знает, как будет?
Цапля: Хелга пишет: И опять же, повторюсь, игра не сколько сознательная, сколько навязанная и друг другом и самими собой Возможно, навязанная. Возможно и очень даже - для Глаши - вынужденная - но , в таком разе - где ж он тебя обманывал, дорогая? Нет, солнце, я не спорю с тобой касаемо того, могла ли Глаша так поступить - впасть в иступленное уныние и напиться с горя - она то как раз могла, исходные данные ее характера позволяют предположить нечто подобное. но не права она, не права... Хелга пишет: Опять же, кто его знает, как будет? Догадываюсь, кто знает...
Леона: Хелга пишет: Аглая старательно культивирует легкомыслие в их отношениях Аглая культивирует легкомыслие, сознательно или не очень убегая от серьёзности и выяснения подлинных чувств. Она убедила себя, что она для Джона не более чем развлечение, но на самом-то деле у неё всё очень серьёзно! И вот от таких противоречий и начинается внутренний раздрай. И она ведь ждёт, что он опровергнет это её убеждение. Ну а что у трезвого на уме, как известно, то у пьяной девушки в разговоре с подругой первым на язык выскакивает.
Юлия: Цапля пишет: но не права она, не права... Дохтур, вы очень суровы к нам слабым женщинам. Я, конешно, поимаю, что у вас работа такая - знать все заранее: исход, как ни крути, летальный, так что укладывайся в формалин и не булькай! Но мы-то, грешные, все высматриваем со своей колокольни и кажется нам заоблачные дали, то светлыми, то темными, вот и мечемся, страдаем!
Цапля: Юлия пишет: Дохтур, вы очень суровы к нам слабым женщинам Я сама слабая, слабая женщина, увы Но как-то (а могет быть, именно потому? ) тяготею к суровым и сильным мужчинам, нежным внутри. Поэтому Джона в его молчании оправдываю. Правила игры были придуманы им, но выполнялись двоими - судя по джемперу. Может, сей джемпер был - мерилом доверительности? И спасает от моего сурового приговора Глашу только то, что обиду она выплеснула не на Джона, а чуть стормозив, подруге спьяну выплакала. Это ей повезло, с подругой.
apropos: Хелга пишет: все эти недомолвки ее очень даже задевают А его? Одна сцена с джемпером чего стоит. Или - если вспомним - пасторальные сцены? Почему-то мы, женщины, считаем мужчин толстокожими. Они такие и есть. Но и крестьянки любить умеют (с), в том числе, чувствовать, переживать, сомневаться и проч.
Леона: apropos пишет: А его? Кстати - да. Если вдуматься, это не ей, это ему пьяную истерику закатывать надо.
Хелга: Цапля пишет: И спасает от моего сурового приговора Глашу только то, что обиду она выплеснула не на Джона, а чуть стормозив, подруге спьяну выплакала. Между прочим, она еще и признание в любви к Джону спьяну на подругу выплакала... Нет? Почему этого никто не заметил? apropos пишет: А его? Одна сцена с джемпером чего стоит. А мы не знаем, что он там думает, мы со стороны Глани на него смотрим и оцениваем.
Цапля: Хелга пишет: А мы не знаем, что он там думает, мы со стороны Глани на него смотрим и оцениваем. Неее-е-ет, в том и прелесть, что мы - каждая - со своей стороны оцениваем и Гланю, и Джона
Marusia: Хелга пишет: Между прочим, она еще и признание в любви к Джону спьяну на подругу выплакала... Нет? Почему этого никто не заметил? Все всё заметили Хелга пишет: Жанна, что мне делать? Я жить без него не могу… Только все немного увлеклись логическими доказательствами того, логично али нелогично ведет себя Гланя
chandni: Девочки, слушайте, а вы заметили, сколько же новых имен появилось у Глаши за последние пару дней?!
Хелга: Marusia пишет: Все всё заметили И славно... chandni пишет: а вы заметили, сколько же новых имен появилось у Глаши за последние пару дней? И сколько?
полная версия страницы