Форум » Хелга » Мой нежный повар-4. Хелга » Ответить
Мой нежный повар-4. Хелга
Хелга: Автор Хелга Жанр - ЛР, душераздирающая история о любви и нелюбви...
Леона: Хелга ! Наслаждение читать! novichok пишет: Голосую за лишение разума права голоса Нее, пусть базарит на здоровье, а то половина обаяния Хелгиного творения пропадёт!Цапля пишет: как можно доводить парня до кипящего состояния (не впервой!!!), а потом - ушатом холодной воды окатывать - Так ведь она не сама окатывает - обстоятельства...
Цапля: Леона пишет: Так ведь она не сама окатывает - обстоятельства... В виде жабы? Хелга ! А поспорить?
Хелга: Уговорили темку... Юлия пишет: Это творческая натура, не ищущая простых решений и доступных вершин. Бальзам на аффтарскую душу... Цапля пишет: Далее, допустим, наша Глаша несколько раз чисто случайно о него спотыкается, где демонстрирует явное неравнодушие естества, и тем - не менее - парня отодвигает с воплями " я не такая , я жду трамвая". Отодвинула она его пока пару раз, если уж совсем статистически подходить, но это же не преступление против рода мужеского... apropos пишет: А мне показалось много обломов - пусть даже при случайных встречах. Ну какие такие обломы? Стечения обстоятельств, колебания настроений, не знаю...
Цапля: Хелга пишет: Отодвинула она его пока пару раз, если уж совсем статистически подходить пару раз случайных, пару раз неслучайных.. Хелга пишет: колебания настроений, ключевое слово И разум у нее колеблется, то отступая, то возвращаясь не вовремя
chandni: эх, а я-то думала продолжение
Хелга: Цапля пишет: И разум у нее колеблется, то отступая, то возвращаясь не вовремя Кто из нас не сомневался лась? Неужели Аглая, взрослая неглупая женщина должна с бухты-барахты (симпатичное какое выражение) кидаться в объятия незнакомого мужика? пусть даже он обаятельный и привлекательный. И опыт негативный, вроде есть. Тоже может помешать. Да и... Леона пишет: Так ведь она не сама окатывает - обстоятельства... Вроде как условия для столь ожидаемого действа, от ожидания которого так «скручивает» несчастного Джона, создались впервые, да и те не очень подходящие, несмотря на весь романтизьм.
apropos: Хелга пишет: с бухты-барахты (симпатичное какое выражение) кидаться в объятия незнакомого мужика Да какой же он незнакомый?! Он родной уже всем и - не побоюсь этого слова (как призывал г-н Фрей - быть смелыми) - желанный. И не только читательницам, но и героине. То-то она тает при виде его всякий раз.
Цапля: Хелга пишет: да и те не очень подходящие, несмотря на весь романтизьм. Ах, так проблема в условиях Хелга пишет: Кто из нас не сомневался лась? Все сомневаются, но и сомнения должны иметь границы. Уж определиться пора - чего тебе нужно, красавица - ведь понятно, что нужно мужчине Вроде как она отсомневалась, сиганув в окошко, нет? или это у нее приливами? * в сторону* разошлась я сегодня Хелга ждем продолжения увлекательных перипетий борьбы разума и естества. леди, спасибо за чудный вечер
Юлия: Ну как это называется! я отвечала отвечала Цапле и все пропало! Придется еще раз. и только невинной девочке неясно, чего может хотеть творческая натура Джона . Да мало ли что она может хотеть?! А как же желания и чуйства второй участницы сюжета?! Я давно приметила. что главными прверженцами мужского шовинизма становятся ителлектуальные дамы, но только относя его не к себе. а к другим представительницам дружеского пола И что - жаба помешала?? - А что настой в этом деле. он не играет ровно никакой роли?? нет, чертов непоследовательный разум Разум только очертил ситуацию? девушка неготова, простите...
apropos: Юлия пишет: главными прверженцами мужского шовинизма становятся ителлектуальные дамы, но только относя его не к себе. а к другим представительницам дружеского пола Очередной афоризм. (я все вижу) Юлия пишет: как же желания и чуйства второй участницы сюжета Желания и чувства ее однозначны, как я могу понять. Тянет ее к Джону, ох, как тянет...
Юлия: apropos пишет: Он родной уже всем и - не побоюсь этого слова (как призывал г-н Фрей - быть смелыми) - желанный. Я уж в прошлой теме кинула камень в Цаплю, в apropos не посмею, она такая трепетная и чувствительная, а вот дамам ровно дышашим напомню-таки еще раз цитатку-то про либидо из замечательного произведения нашего автора. Может звесь собака-то и порылась (с), раздувая такие страсти по ДжИ?!
Хелга: Цапля пишет: Ах, так проблема в условиях Утрируете, Цапля, это у меня опять же был статистический аргумент. Хотя вопроса «где и как», еще никто не отменял Цапля apropos пишет: Он родной уже всем и - не побоюсь этого слова (как призывал г-н Фрей - быть смелыми) - желанный. Вот это славно... сама желаю...
Юлия: apropos пишет: Тянет ее к Джону, ох, как тянет... Тянет-то тянет, но надо же чтобы все в человеке созрело для определенного шага, все пришло в гармоническое состояние.
Цапля: Чуть не упала А ведь почти ушла Юлия пишет: Я давно приметила. что главными прверженцами мужского шовинизма становятся ителлектуальные дамы, но только относя его не к себе. а к другим представительницам дружеского пола Прелесть просто * задумчиво* просто мне жаль несчастного Джона, а героиня ведет себя непростительно непоследовательно Юлия пишет: А что настой в этом деле. он не играет ровно никакой роли?? Главную. Но жабкино спасение вполне могло вернуть тающую даму в объятия ДжИ, а вместо этого в полную силу выступил невыносимый глас разума Юлия пишет: девушка неготова, простите... девушке сколько лет? Сигать в окно - по полям - готова? Зачем? кофе попить? * в сторону* уууу, вредная я. все, прощаюсь, леди. С вами интересно.
Хелга: Цапля пишет: а вместо этого в полную силу выступил невыносимый глас разума Вроде еще дуэт Р-Е не закончился...
Леона: Цапля пишет: сомнения должны иметь границы. Уж определиться пора О! Сомневается-то она всего-ничего! Можно сказать, совсем чуть-чуть! Некоторые вон годами сомневаются, месяцами...
Юлия: Леона пишет: Сомневается-то она всего-ничего! Можно сказать, совсем чуть-чуть Леона Вот-вот, дамы, не забывайте речь-то идет о нескольких днях - неделе!!!! Даже не месеце? *предано взирая на автора* Я ничего не путаю?
Хелга: Леона пишет: Сомневается-то она всего-ничего! Можно сказать, совсем чуть-чуть! Юлия пишет: Я ничего не путаю? Свидание в жабой - день пятый. Времени -то прошло совсем ничего, еще все висит и колеблется в этом... эфире...
apropos: Юлия пишет: она такая трепетная и чувствительная *пишет из чувствительного обморока* И правильно - чего в меня камнями? Только тапками можно. Хелга пишет: дуэт Р-Е не закончился Вот это нас и пугает. Р обнаружил в себе слишком бойцовские качества, а Е - слишком обидчиво - чуть что сразу щеки надувает и умолкает. Непорядок. Цапля пишет: девушке сколько лет? Сигать в окно - по полям - готова? Зачем? кофе попить? Вот-вот. *обиженно* и джемпер его чуть что надевать.
Элайза: chandni пишет: эх, а я-то думала продолжение М-да, вот и я тоже. Зашла — а тут, оказывается, обламывают несчастного автора, почище, чем Аглая Джона. Хелга пишет: Неужели Аглая, взрослая неглупая женщина должна с бухты-барахты (симпатичное какое выражение) кидаться в объятия незнакомого мужика? Да, вот меня этот подход тоже, признаться, всегда удивлял и озадачивал: почему-то считается, что если девушка проявляет интерес к какому-то мужчине, если ей нравится с ним общаться и встречаться, то это автоматом означает, что она немедленно должна быть готова улечься с ним и в постель — и неважно, что прошло всего ничего со дня знакомства и девушку могут терзать какие-то сомнения и непонятки — ну, а уж если она решилась с ним поцеловаться, тогда фсе, этим она, можно сказать, просто-таки автоматом подписалась тут же, вотпрямщас и на все остальное. И даже если ситуация донельзя романтиццкая, но девушка в какой-то момент вдруг понимает, что еще не готова к койке — значит, все, динамщица, однозначно и без вариантов, и надо немедленно начать жалеть "бедного-несчастного" мужика, которому это вотпрямщас не обломилось. Все женщины, между прочим, разные, и если кто-то сразу готов к близости, то кому-то надо для этого значительно больше времени, и ничего в этом необычного и диковинно-странного нет, милые дамы. ТАК тоже БЫВАЕТ. И далеко не все мужчины оказываются не в состоянии отнестись к этому с пониманием, кстати. Хелга, конечно, тем, что Аглая сама примчалась ночью на свидание к Джону, она дала ему определенный недвусмысленный сигнал, поэтому сейчас ее поведение выглядит действительно несколько... ээээ нелогичным — но если ты сможешь убедительно мотивировать "доводы рассудка" в борьбе с естеством, то героиня в моих лично глазах ничего не потеряет. А уж если сумеет и внятно донести свои соображения до Джона — так только и приобретет. Впрочем, указывать, как дальше эту сцену разруливать, не берусь — ты и сама с этим прекрасно справишься, я в тебе уверена.
Хелга: apropos пишет: Вот-вот. *обиженно* и джемпер его чуть что надевать. "задумчиво" Может Джона совсем игнорировать, джемпер выслать посылкой, а за ужин заплатить? Чтоб никакой надежды на взаимность. Если девушка в годах, то и метаться не моги? Должна входить в мужеское положение? apropos пишет: Р обнаружил в себе слишком бойцовские качества, а Е - слишком обидчиво - чуть что сразу щеки надувает и умолкает. Я ж говорю: она постоянно только им и пользовалась, видимо, разумом.
apropos: Хелга пишет: то и метаться не моги Моги, но в меру - чего такого мужика изводить уж совсем. понимаю, был бы какой пижон. Но Джона-то за что?! Хелга пишет: постоянно только им и пользовалась *мрачно* распустила, хотя он ее ни до чего хорошего, кроме экс-мужа и вот этих метаний, не довел.
Хелга: Элайза пишет: Все женщины, между прочим, разные, и если кто-то сразу готов к близости, то кому-то надо для этого значительно больше времени, и ничего в этом необычного и диковинно-странного нет, Остается только подписаться. Элайза пишет: конечно, тем, что Аглая сама примчалась ночью на свидание к Джону, она дала ему определенный недвусмысленный сигнал, поэтому сейчас ее поведение выглядит действительно несколько... ээээ нелогичным — но если ты сможешь убедительно мотивировать "доводы рассудка" в борьбе с естеством, то героиня в моих лично глазах ничего не потеряет. Это конечно, но ведь Аглая, сомневаясь, пытается себя обмануть, и тянет ее, и страшно ей... Разве это не естественное состояние женщины в такой ситуации? И Сергей там позади, временно забытый, но он есть и это тоже факт. Мне как-то так представляется. Мотивировать с начала этой сцены пытаюсь, по чуть-чуть, и в моей-то голове объяснение есть, но теперь, боюсь, придется еще тщательней последующую ситуацию обдумывать, чтобы не потерять логику поведения героев или хотя бы вразумительно объяснить алогичность их поступков.
Леона: apropos пишет: Моги, но в меру Да в какую меру? Хелга ж написала: всего пять дней прошло! Тут даже Р, которым Аглая так успешно пользовалась до сих пор, ничего разумного в такой короткий срок сообразить не может, а когда ещё годами молчавшее Е в процесс вмешалось, так чего ж от бедной женщины ожидать? И совершенно естесственно, что она мечется, что же ей делать-то ещё?
Леона: Хелга пишет: не потерять логику поведения героев Для меня так всё логично. Хелга
apropos: Элайза пишет: надо немедленно начать жалеть "бедного-несчастного" мужика, которому это вотпрямщас не обломилось Ха. Замечу, жалеют далеко не всякого и даже не каждого. Жалеют избирательно, когда душа болит и ноет "за того парня"...
apropos: Леона пишет: всего пять дней прошло Но КАКИХ?! Дамы, да за такие пять дней другие не только душу, но и (по рекомендации г-на Фрея) - тело отдадут. Всем спасибо!
Хелга: apropos пишет: Жалеют избирательно, когда душа болит и ноет "за того парня"... apropos пишет: Дамы, за за такие пять дней другие не только душу, но и (по рекомендации г-ны Фрея) - тело отдадут. Дни-то простые, деревенские... Леона PS: Хочу туда, в деревню....
Элайза: Хелга пишет: ведь Аглая, сомневаясь, пытается себя обмануть, и тянет ее, и страшно ей... Разве это не естественное состояние женщины в такой ситуации? По моему представлению — вполне естественное, и я героиню прекрасно понимаю в такой ситуации, о чем и написала. Но если она сейчас просто "кинет" Джона и, допустим, умчится от него, так ничего толком и не объяснив, то с его точки зрения это будет выглядет несколько странно. Вроде, сама ведь пришла и даже была на все готовая, кабы не жаба, а потом вдруг раз — и передумала и, хуже того, пошли наезды на ровном месте. Нет, наезды тоже могут пойти, вай нот, для остроты сюжета — но тогда у героини должна быть на то железная мотивация, чтобы у читателя не оставалось недоумений по поводу нелогичности ее поведения. Словом, автор — все в твоих руках! apropos пишет: Жалеют избирательно, когда душа болит и ноет "за того парня"... Ну, а время дать девице на то, чтобы понять, "тот" это парень или "не тот"? Это мы с вами знаем априори, что он — именно тот, поскольку нам известны законы жанра , а вот Аглая, между прочим, находясь внутри, пока вполне еще имеет право сомневаться, где именно она очутилась — в любовном ли романе с хэппи-эндом, или в драме с несчастным концом. Или, того хуже, в леденящем душу триллере, где жаба — еще только самые цветочки...
Хелга: Дамы! Вдохновили-и-и....
Цапля: Леона пишет: Хелга ж написала: всего пять дней прошло! apropos пишет: Но КАКИХ?! Дамы, да за такие пять дней другие не только душу, но и (по рекомендации г-на Фрея) - тело отдадут. ты прелесть, apropos Действительно, милые дамы, вопрос не в количестве , а в качестве ммм... общения Элайза я, честно сказать, прочтя твой серьезный трактат о разных, очень разных женщинах - сначала просто онемела ( в смысле, пальцы зависли над клавиатурой ). Но отвечу все-таки, сохраняя ироническую направленность дискуссии, чтобы не загрустить совсем , и не заподозрить себя в патологической распущенности Элайза пишет: Все женщины, между прочим, разные, и если кто-то сразу готов к близости, то кому-то надо для этого значительно больше времени, и ничего в этом необычного и диковинно-странного нет, милые дамы. ТАК тоже БЫВАЕТ. В самом деле? А "пацаны-то и не знали" Ведь речь же не о том, что женщины разные, а о том, что как раз поведение Глаши с бегом и преодолением ночной полосы препятствий недвусмысленно ( ты сама так сказала) свидетельствует о том, что она вполне уже готова (иначе - зачем огород городить? ) Элайза пишет: ну, а уж если она решилась с ним поцеловаться, тогда фсе, этим она, можно сказать, просто-таки автоматом подписалась тут же, вотпрямщас и на все остальное. Ну-у-у, дамы, а это вопрос сложный. Страстная сцена у заброшенного дома - это тоже "посыл", а не просто "поцеловалась". Я понимаю, что девочке невинной поцелуй - это романтика, ожидание, etc. А женщина с опытом прекрасно должна сознавать, что за подобными поцелуями следует. И, более того, милые дамы - вот что меня удивило в ваших речах - почему речь идет исключительно о "нещасном мужике, которому вотпрямщаз-не-обломилось " . да, мужику обидно . Но непонятно тогда, чего хочет женщина? Мне казалось, того же. Или она работает исключительно в ключе - "позволить - не позволить"? Девушка современная, пусть и комплексующая. Зачем идти-не идти на поводу "самцовских" желаний? Можно идти на поводу у своих собственных - что она делает , сигая в окно, и затем спонтанно "передумывает делать", руководствуясь строптивым и непоследовательным гласом разума. Хелга пишет: Дамы! Вдохновили-и-и.... Оч. надеюсь
Элайза: Цапля пишет: я, честно сказать, прочтя твой серьезный трактат (*в сторону*) Ну вот, стоит написать пост длиннее двух строк, сразу "трактатом" обзовут... Цапля пишет: сначала просто онемела ( в смысле, пальцы зависли над клавиатурой Да и я вот вчера, признаться, просто онемела, почитав ваши наезды на бедного автора и его Аглаю... Цапля пишет: В самом деле? А "пацаны-то и не знали" Ну, судя по возмущению "пацанов" непоследовательностью героини, получается, что таки не знали? Иначе бы дали бедной девушке право метаться и испытывать раздрай между рассудком и естеством на пятый день пусть даже и ах-какого-крышесносного знакомства. Поэтому и пришлось напомнить, что все дэвушки разные, и бывают дэвушки не только неизменно трезвомыслящие и в любой ситуации всегда твердо знающие, чего им хочется, но и дэвушки мечущиеся , которые, влюбляясь, совершают подчас совершенно нелогичные и непоследовательные поступки — и разум уних, бывает, включается в самый неподходящий момент, и настрой, бывает, пропадает из-за какой-то сущей ерунды — всяко может случиться, уж больно эти материи тонкие и непредсказуемые, особенно когда отношения в самом начале, и все еще зыбко и неясно. Тем более, что Аглая сейчас ни морально, ни психологически совершенно не готова к новым отношениям — вернее, ее разуму кажется, что она не готова и что этого делать не следует — отсюда и раздрай. И никакой инициативы, между прочим, она сама за эти пять дней особо не проявляла — вся инициатива, с поцелуями и прочим, исходила в основном от Джона, насколько я помню. Пока что первый случай проявленной лично ею инициативы — сигание в окно. Цапля пишет: как раз поведение Глаши с бегом и преодолением ночной полосы препятствий недвусмысленно ( ты сама так сказала) свидетельствует о том, что она вполне уже готова (иначе - зачем огород городить? ) Ну как зачем?.. А дух противоречия?.. Ситуация-то какая сложилась? За стенкой спит некстати свалившийся на голову постылый, но настырный хахаль — в этой ситуации для нее это сигание в окно — в той же мере и бегство "от него", как и "к Джону". Может, даже первое и возобладало в тот момент. Ах, ты приехал меня возвращать, когда я ясно сказала, что между нами все кончено — так я от тебя через окно сбегу, тем более, что есть к кому. А когда уже сбежала, в какой-то момент разум вдруг включился и возопил "и шо же ты, дура, делаешь? Не время сейчас, когда родина в опасности..." А чем кончится это внутреннее противоборство и как поведет себя Аглая с Джоном в случае, если разум все-таки победит — мы пока не знаем, так что делать столь жесткие выводы о ее неадекватности пока рано, по моему скромному.
Джастина: Цапля-а-а-ааа ты как всегда! Ну почему обязательно надо впихнуть героиню в свое представление о том, что-чего значит, и что-чего-за-собой-влечет. Говорят же люди Элайза пишет: Все женщины, между прочим, разные Может бег с препятствиями через окно - это не более чем желание посмотреть и поговорить с человеком который небезразличен, показать ему что она отгадала ребус, проверить, а ребус ли это был, в конце концов, НО не более... А? Помню молоденькой девушкой, собираясь на юга, прослушала мораль от тёти. Она мне сказала: "Милмоя, если к тебе за столик подсаживается ойкакойпарень, но кавказской наружности и пытается с тобой поговорить, то вести себя с ним надо совсем по другому чем с парнем славянской наружности. Потому как если ты ему ответишь на вопрос «сколько время» это значит, что ты готова с ним заговорить, а если ты ему сказала как тебя зовут, то это значит, что ты готова идти с ним дальшенекуда. Именно так и ни граммом меньше. В их ментальности если девушка сказала на одно слово больше чем показания ее часов, то она именно затем и сидит тут одна за столиком (что само по себе уже признак навсеготовности) и ждет именно его с его желаниями. Меня в мои нискОлько лет, тогда ее речи потрясли и я долго не верила. Пока не поняла что так оно и есть. Пока не увидела что на Кавказе девушка без мужчины, без мальчика, без пиджака от того мальчика через 3 с половиной минуты – объект претензий. Так вот к чему это я. Мы имеем всем нам понятную и близкую ментальность женщины и мужчины воспитанных в русских традициях на природе средней полосы России, современных взглядов, и в общем похожих на нас. Но не на столько чтобы мерить по себе и не учитывать данных конкретных... каких уже Элайза написала, пока я тут в носу ковырялась долго думала.
Цапля: Элайза пишет: Ну вот, стоит написать пост длиннее двух строк, сразу "трактатом" обзовут... со всем превеликим почтением и уважением, дорогая Элайза пишет: Да и я вот вчера, признаться, просто онемела, почитав ваши наезды на бедного автора и его Аглаю... А я надеялась, что всем понравилось Элайза пишет: так что делать столь жесткие выводы о ее неадекватности пока рано, по моему скромному. А этим я и не занималась - и пока сделала выводы всего лишь о ее непоследовательности. О неадекватности, надеюсь на мастерство нашего автора - говорить не придется Джастина Джастина пишет: Цапля-а-а-ааа ты как всегда! Ну почему обязательно надо впихнуть героиню в свое представление о том Потому что я честна перед вами и последовательна в своем впихивании - потому что мы все этим занимаемся - по своей мерке меряем - просто она различна у всех. Я уже не раз говорила - объективных мнений не бывает - бывает ряд приближенных, а чаще - откровенно субъективных суждений по тому или иному вопросу. С чьим-то совпадает, с чьим-то - нет. Это нормально, и в этом соль здорового спора. Что бы мы здесь делали, если бы все сошлись в одном - все верно и все правильно -дарили автору розочку и ждали продолжения до следующей розы? Я не пытаюсь отнять у героини право на здоровые метания и сомнения - но не могу их оценить позитивно по причине явной непоследовательности метаний - но такова героиня, пусть будет. Она мне нравится, кстати.
Джастина: Цапля пишет: Потому что я честна перед вами Это весьма ценное качетство и прибавить тут нечего!!!
Marusia: Элайза, Джастина ЦапляОбажаю твои наезды Ухохоталась с вами, дамы. Так и время скоротаем, пока автор вдохновляется
SlavnaYa: Цапля пишет: Вроде как она отсомневалась, сиганув в окошко, нет? или это у нее приливами? Ну она это ведь так из спортивного интереса. Не со зла Лично я еще пока не созрела для таких отношений героев. Мне как-то кажется ещё что-то должно всплыть или наоборот отброситься.
Юлия: Ох как это приятно почитать умных и находчивых леди! Джастина Элайза Цапля - я восторге! А я тут ночь скоротала и подумала, что страсти-то разгорелись совсем не потому что есть проблемы в сочинении нашего дорогого автора. А потому что есть проблемы в дозировании этого самого сочинения. Народ измучившись в ломке хочет, страстно желает, жаждет! Если доза выдается редко, так пусть доза будет хоть стопудова, так чтоб пробрало до кости! Вот и жаждет крови разума. Но это все ломки, а не логика
Юлия: SlavnaYa SlavnaYa пишет: Лично я еще пока не созрела для таких отношений героев. Я тоже считаю, что все идет совершенно в нужном темпе и торопится здесь ни к чему.
chandni: Юлия пишет: Я тоже считаю, что все идет совершенно в нужном темпе и торопится здесь ни к чему. Кстати, когда она выпрыгивала из окошка, она еще не была уверена, что россказни "про топор" имеют под собой нечто более конкретное. Приглашение на свидание, например. Она в общем-то спать собиралась, но вдруг что-то стукнуло по голове - и она пошла проверить
Юлия: chandni
Хелга: Цапля пишет: сохраняя ироническую направленность дискуссии, А ведь хорошо, когда дискуссия и ироническая и серьезная одновременно... Разве нет? Юлия пишет: Джастина Элайза Цапля - я восторге! Присоединюсь к восторгам! Читать вас интереснее, чем данный опус. Столько чудных выводов и аналитических построений! Хотела процитировать , но разорвалась между десятком цитат и бросила. Спасибо и за поддержку, и за подначку! Приятно, что поступки героев вызвали такой великолепный дискус!
chandni: Хелга пишет: Читать вас интереснее, чем данный опус. эээ, автор, ты это брось!!! скажи лучше, где продолжение?
bobby: Элайза пишет: Пока что первый случай проявленной лично ею инициативы — сигание в окно. И не первый, между прочим. Я припоминаю, как каким-то утречком Аглая навела марафет, приоделась и вышла прогуляться по деревенской улице... И с какой целью, спрашивается?.. Ответ однозначный.
Хелга: bobby пишет: Я припоминаю, как каким-то утречком Аглая навела марафет, приоделась и вышла прогуляться по деревенской улице.. Когда такое было?
chandni: Хелга пишет: Когда такое было? как когда?! В самом начале. По-моему, перед тем, как он с ней случайнов стретился и ведра помог нести
Хелга: chandni пишет: В самом начале. По-моему, перед тем, как он с ней случайнов стретился и ведра помог нести Гм-м-м... про марафет не припомню, а целенаправленный поход с ведрами за водой трудно назвать прогулкой по деревенской улице. bobby пишет: И с какой целью, спрашивается?.. Ответ однозначный. Однозначный? И что ж ей теперь и на улицу нельзя выйти? Девушка отдохнуть приехала, воздухом подышать, между прочим. А если по улицам (вернее, по улице, поскольку она одна. в деревне) бродят всякие мужики, то Аглая в этом никоим образом не виновна, однозначно.
Цапля: Хелга пишет: Читать вас интереснее, чем данный опус. Не соглашусь Хелга пишет: Спасибо и за поддержку, и за подначку! Всегда пожалуйста, могем еще Хелга пишет: то ж ей теперь и на улицу нельзя выйти? Девушка отдохнуть приехала, воздухом подышать. Да ла-а-а-дно, не финти, чего уж там, и встреч искала, и мечтала, и боролось с естеством, и сдалась на милость победителя... ну, почти сдалась Девушки, всем спасибо за великолепный дискус -я давно так не веселилась, со времен активного написания Переполоха Хелга Ждем результатов борьбы разумного естества и неразумного и непоследовательного голоса рассудка.
apropos: НУ, дискуссия - роман в романе. А все ломка проклятая виновата и... лягушка, чтоб ей пусто было...
Хелга: Цапля пишет: я давно так не веселилась, со времен активного написания Переполоха "сердито" веселилась она... Цапля пишет: Ждем результатов борьбы разумного естества и неразумного и непоследовательного голоса рассудка. "с дрожью в голосе" Погодите минут пяток....
apropos: НУ, дискуссия - роман в романе. А все ломка проклятая виновата и... лягушка, чтоб ей пусто было...
Цапля: Хелга пишет: "с дрожью в голосе" Погодите минут пяток.... Могем десять, дорогая
chandni: Хелга пишет: про марафет не припомню хочешь цитаты? они есть у меня Только я ошиблась, это уже глава 5 С трудом проглотив кусок рисовой запеканки и хлебнув чаю за завтраком, я вымыла посуду, успокоила тетю Веру, которая запереживала о моем здоровье, и вооружилась утюгом, чтобы отгладить свои наряды: хлопчатобумажную блузку в синюю и белую полоску и легкое трикотажное платье весьма легкомысленного вида и цвета, купленное под влиянием моей легкомысленной подруги, бывшей одноклассницы Жанны. Устроившись перед зеркалом, я нанесла легкую боевую раскраску под девизом “Не дождавшись милостей от природы, мы чуть-чуть корректируем ее огрехи”, замаскировала, насколько смогла, царапину на щеке и лиловый синяк на лбу. «Итак, Аглая Георгиевна, сегодня вы намереваетесь поразить своего воздыхателя-повара?» — ядовито спросил голос разума. «Не поразить, а просто быть в готовности, чтобы вновь не предстать перед ним в затрапезном виде. А вам что-то не нравится?» — начало оправдываться естество. «Он же сказал тебе вчера, что ему все равно, как ты выглядишь, для него главное — затащить тебя в постель!» «Ах, хватит, я и так не спала всю ночь, думала и решала, но и днем мне нет покоя! Я собираюсь… я собираюсь сделать то, что мне хочется! Пусть даже это и не согласуется с разумом и логикой», — я попыталась хоть на какое-то время слить воедино своих внутренних оппонентов. Облачившись в свое легкомысленное, ни разу ненадеванное платье, которое едва достигало колен и имело весьма низкое декольте, открывающее плечи, я сунула ноги в босоножки и повертелась перед зеркалом, оставшись, в общем-то, довольной отраженным в нем видом. Этакая девица с неплохой фигурой, вполне стройными ногами, правда, слегка перезрелая и с поврежденным лицом, но у кого нет недостатков, пусть… — Глаш, ох, как хороша! А ты куда так причепурилась? — спросила тетя Вера, рассматривая меня. — А Джон Иваныч сегодня на сенокос отправился, Василию с Марусей помогает… — вдруг сообщила тетушка, с невинным видом расставляя цветастые чайные чашки на полке старого самодельного буфета. Меня словно обдало контрастным душем, сначала холодом, потом жаром. Вырядилась, макияж навела! С утра пораньше… Впрочем «с утра пораньше» было явным преувеличением, поскольку маленькая стрелка ходиков уже приближалась к двенадцати. Я разочарованно опустилась на стул. «А, собственно, как ты себе представляла сегодняшнюю встречу? Ты выплываешь на деревенскую улицу, вся такая красивая и зовущая, а навстречу тебе идет Джон?» Впрочем, повод каким-нибудь образом встретиться с ним у меня был: его джемпер, который нужно вернуть. Возможно, он и не забрал его именно с этой целью?
Хелга: chandni пишет: хочешь цитату? они есть у меня И куда она потом пошла? За водой. Мало ли кто из дэвушек свои перышки чистит, это ровным счетом ничего не значит.
chandni: Хелга пишет: Мало ли кто из дэвушек свои перышки чистит, это ровным счетом ничего не значит. ты считаешь, что я зря столько цитат выставила - собственно говоря, это ее внутренний монолог - и читателю сразу понятно, почему она их чистит! Нет?
Хелга: chandni пишет: ты считаешь, что я зря столько цитат выставила - собственно говоря, это ее внутренний монолог - и читателю сразу понятно, почему она их чистит! Так я же не утверждаю, что она не думает о Джоне. тогда зачем и огород городить?
apropos: Дамы, доказывай - не доказывай - а совершенно очевидно, что Аглая давно уже на "крючке" у Джона - еще с того пикничка у дороги. Она пытается бороться, но коготок уже увяз. *шепетом* и я ее понимаю.
Хелга: – Нет, Джон, нет… – сказала я. – Почему нет? Ведь ты же хотела? Я же знаю, что хотела! «Хотела, да еще как, но это неразумно и не нужно, – решительно вступил голос разума и показал кулак естеству. – А ты молчи и не вздумай вылезти наружу, примитивный раб инстинктов». Естество обиженно надулось и не нашло, что ответить. А Джон уже обнимал меня, ему и дела не было до яростной борьбы моих внутренних соперников, хотя именно он и стал причиной этого мучительного противоборства. Заскрипела, открываясь, неплотно закрытая дверь, впуская воздушный поток. Свечи потухли, лишь одна, последняя, стоящая на полке, еще пыталась сопротивляться, но и ее огонек беспомощно задрожал, умирая, по стенам пробежали тусклые блики ускользающего пламени, и баня вновь погрузилась в полутьму, лишь бледный свет луны сочился сквозь окошко. Джон встал, затворил дверь, что-то упало на пол, зазвенело стекло, видимо, он лишился и второго своего бокала. Он вернулся, сел рядом, и вот его губы уже касались моей шеи, двигались вверх, к щеке. – Аглая, – выдохнул он, – Все будет хорошо… – Что хорошо, Джон? – прошептала я. – То что мы с тобой вот здесь, в бане займемся… – у меня застревали слова в горле –… любовью и… зачем? – Потому что нам с тобой этого хочется… – железно аргументировал он. А внутри у меня спазмом стягивался знакомый тугой узел. Исчезло то сладкое, до боли невыносимое томление, ему на смену пришло желание сейчас же освободиться из рук Джона. Как глупо, глупо все это вышло… зачем я пришла к нему посреди ночи? «Ты же жаждала проверить свои дедуктивные способности…», – съязвил рассудок, а естество торопливо зашептало: «Ты сама явилась сюда, сбежав от ничего не подозревающего Сергея, ужинала с Джоном, пила с ним вино, танцевала и почти что отдалась ему, в общем, продемонстрировала, что готова на все, а теперь начнешь вырываться и жеманничать, как девушка, которую лишают невинности, и объяснять это тем, что лягушка сбила твой настрой и стимулировала активизацию разума и приступ негативного опыта? И как ты скажешь ему все это? Какими словами?» Джон целовал меня, упорно и жадно, а проклятый утробный узел между тем не расслаблялся и не уменьшался, а наоборот рос и креп. Мои оппоненты вяло бормотали, уже не споря и странным образом неуклонно продвигаясь к единому мнению, — безнадежному «будь что будет». «Хоть я и поставила себя в идиотское положение, но это не означает, что из-за своей глупости я должна спать с ним », – пыталась я сопротивляться этой подлой, незнамо как объединившейся, парочке. – Почему ты молчишь? – вдруг спросил Джон. – А что я должна говорить? – я почувствовала, что Джон вдруг ослабил свои объятия, затем совсем отпустил руки и даже отодвинулся от меня. – Что случилось? – холодок пробежал по спине от его резкого движения. – Ничего, – ответил он. – Просто я не могу и не умею насиловать женщин. – Что?! – опешила я. Он помолчал, в полумраке взгляд его казался совсем серьезным, без тени обычной усмешки. – Ты вдруг стала как каменная у меня в руках, – наконец сказал он. – Ты вся сжалась, словно тебе страшно или неприятно. Это из-за лягушки или есть еще какие-то причины? Я не знала, что ответить. Рассказывать ему о своих внутренних проблемах мне совсем не хотелось, и, более того, я вряд ли бы смогла четко сформулировать суть этих проблем. Раз ему вдруг расхотелось, то это только к лучшему: значит, сейчас мы расстанемся с ним, и все вернется на круги своя. Только вот на какие круги… А Джон ждал моего ответа. Надо было что-то говорить, и я пробормотала, схватившись за любезно брошенный им спасательный круг: – Да, наверно, – лягушка, – я испугалась, а теперь мне кажется, что здесь неуютно, и вообще, мне не надо было приходить, но я просто хотела убедиться, что… Я замолчала, в очередной раз размышляя, в чем же все-таки я хотела убедиться. – Убедиться, что… – сказал Джон. – Убедиться, что ты имел в виду то, о чем я подумала… – И только? – Джон, – я вдохнула, собираясь с силами и пытаясь справиться с проклятым внутренним узлом, – я не могу отрицать, что общаться с тобой мне… приятно, но это ведь совсем не значит, что наше общение обязательно должно двигаться по традиционному руслу. Задохнувшись от глубокомысленности своей фразы, я замолчала, наблюдая за его реакцией. Джон потер подбородок, откашлялся. – Спасибо, надеюсь, что тебе все-таки не неприятно общаться со мной. – Я тоже рада, – брякнула я, неизвестно зачем. Нужно срочно прощаться с ним и уходить, пока мне не стало совсем стыдно и гадко. – Джон, – сказала я, поднимаясь, – Прости, но мне нужно идти. Я устала и вообще… – И вообще… – задумчиво пробормотал он и затем, словно очнувшись, сказал, – А может, просто посидим… здесь, я сейчас свечи зажгу… – Нет, Джон, я пойду, – мне невыносимо хотелось убежать, вырваться из тесной темной бани. – Хорошо, – сказал он. – Надень мою куртку, а то замерзнешь. Я послушно натянула куртку, Джон зажег свечу, замел осколки второго бокала потрепанным веником из березовых прутьев и открыл дверь. Мы вышли, и ночь захлестнула своим великолепием. Ветер стих, луна сияла изо всей мочи, словно позади нее, как за прозрачным стеклом, поставили тысячеваттную лампу. Даже звезды, усыпавшие чистую черноту неба, потускнели в этом свете. Мы прошли по едва намеченной в траве тропинке к дороге. Джон вдруг начал насвистывать какую-то незнакомую мне мелодию, а я подумала, что, видимо, ему все равно, и он вовсе не расстроен, что ему не удалось осуществить свой план. Деревня спала, погрузившись в лунное мерцание, под нашими подошвами потрескивал мелкий гравий дороги. «Черт, а как же я проберусь в дом? – я резко остановилась, – Снова через окно?» Когда я пускалась в эту глупую авантюрную экспедицию, я совсем не думала о путях возвращения – Что случилось? – спросил Джон, оборвав свое негромкое посвистывание. – Ничего, так просто, все нормально… – быстро ответила я. Не хватало еще, чтобы он узнал, каким образом я добиралась к нему на встречу. Джон проводил меня до калитки. Мы постояли, я пыталась избежать его взгляда, мучительно придумывая, что сказать. Он взял меня за плечи, сухо и бережно прижался к моим губам, словно я была больна, сказал «До завтра», бросил взгляд на темную глыбу Вольво, стоящего во дворе, повернулся и пошел прочь по дороге. «До завтра», – прошептала я, глядя, как его силуэт тает в темноте. Глотая подступающие слезы, закрыла калитку и отправилась осуществлять план-экспромт «Возвращение». Прихватив скамеечку-выручалку, я прокралась вдоль стены к своему окну. «Итак, перезрелая Джульетта возвращается с проваленного свидания через собственный балкон», – думала я, карабкаясь по стене. Радуясь, что в руках, как ни странно, нашлась еще какая-то сила, я уцепилась за подоконник, подтянулась, толкнула головой створки окна и ввалилась в комнату, роняя с ног тапки. Несколько секунд я сидела на полу, замерев в ожидании, что кто-нибудь проснется от грохота моего упавшего тела. Но в доме было тихо, лишь мерно постукивали ходики. Бесславная экспедиция закончилась. Я начала раздеваться, обнаружив, что так и не вернула Джону куртку. Если так пойдет дело, скоро весь его гардероб перекочует ко мне. «Но дело дальше не пойдет, завтра я верну ему всё и…», – что будет потом, я не додумала, забралась под одеяло, блаженно вытянулась на пышной тетушкиной перине и вспомнила, как руки Джона гладили меня, лаская… Засыпая, я вдруг почувствовала себя уязвленной и обиженной. «Мог хотя бы поцеловать на прощание, по-человечески… а не так… сухо… и как он грубо сказал: «я не могу и не умею…»
chandni: Хелга Не, молодец ДжИ, уважаю
apropos: Хелга По следам дискуссий. Что тут скажешь? Аглаю не понимаю. Все ее отговорки неубедительны, на мой взгляд. И вот эта фраза очень показательна: Хелга пишет: все вернется на круги своя. Только вот на какие круги… Как мы любим, однако, себя изводить по-пустому. Вместо того, чтобы вкусить - для себя самой - удовольствие с человеком, который нравится, начинаются метания и терзания. Причем видно же, что Джон не потасканный ловелас, готовый волочиться за каждой юбкой, а надежный и самодостаточный мужчина. Пусть даже это курортный роман. Почему нет? Непременно норовим себе все испортить. От Джона просто таю. Бесподобный!
Цапля: Хелга слишком много споров разума и естества на единицу площади в столь пикантный момент. Разум пришелся некстати, и все испортил. Хелга пишет: я вдруг почувствовала себя уязвленной и обиженной. О как.
chandni: Цапля пишет: слишком много споров разума и естества на единицу площади в столь пикантный момент. Разум пришелся некстати, и все испортил что поделать. Такова жизнь. Радует, что этот вечер заставил ее немного по-другому взглянуть на происходящее. и ДжИ проявил себя просто по-джентельменски
Цапля: chandni пишет: Радует, что этот вечер заставил ее немного по-другому взглянуть на происходящее. Интересно, как по-другому?
bobby: Хелга пишет: а целенаправленный поход с ведрами за водой трудно назвать прогулкой по деревенской улице Целенаправленный поход за водой, кажется, возник спонтанно после обломного известия, что Джон на сенокосе... Кстати о страстях… Устроившись перед зеркалом, я нанесла легкую боевую раскраску под девизом “Не дождавшись милостей от природы, мы чуть-чуть корректируем ее огрехи”, замаскировала, насколько смогла, царапину на щеке и лиловый синяк на лбу. «Итак, Аглая Георгиевна, сегодня вы намереваетесь поразить своего воздыхателя-повара?» — ядовито спросил голос разума. «Не поразить, а просто быть в готовности, чтобы вновь не предстать перед ним в затрапезном виде. А вам что-то не нравится?» — начало оправдываться естество. ... А хотелось мне увидеть Джона, и одновременно видеть его мне не хотелось. Я чувствовала себя не взрослой женщиной с негативным любовным опытом, а влюбившейся школьницей, которая мечтает о встрече с предметом своих воздыханий и в то же время страшно боится этой встречи. Облачившись в свое легкомысленное, ни разу ненадеванное платье, которое едва достигало колен и имело весьма низкое декольте, открывающее плечи, я сунула ноги в босоножки и повертелась перед зеркалом, оставшись, в общем-то, довольной отраженным в нем видом. Этакая девица с неплохой фигурой, вполне стройными ногами, правда, слегка перезрелая и с поврежденным лицом, но у кого нет недостатков, пусть… — Глаш, ох, как хороша! А ты куда так причепурилась? — спросила тетя Вера, рассматривая меня. — Так, прогуляюсь, — пожала я плечам, стараясь придать себе равнодушный вид. Зачем, спрашивается? Тоже, конспираторша нашлась! Припозднилась я что-то. Теперь побежала читать новый отрывок...
Хелга: apropos пишет: По следам дискуссий. Гм-м... признаться, совсем чуть-чуть... apropos пишет: Вместо того, чтобы вкусить - для себя самой - удовольствие с человеком, который нравится, начинаются метания и терзания. К вопросу: и чего он в ней нашел?
Цапля: Хелга пишет: и чего он в ней нашел? Джон - в Глаше? верно, к счастью, но мужчины не задаются такими вопросами Ведь нашел, невзирая на странности разума и непостоянство естества, а она того не ценит
apropos: Хелга пишет: и чего он в ней нашел? Необъяснимое притяжение. Его разум, наверное, уже давно удивляется, чего на эту капризулю-Обломинго время тратит, а вот естество с собой поделать ничего не может - влечет-с.
chandni: Хелга пишет: К вопросу: и чего он в ней нашел? вопрос вопросов. Чем-то она его зацепила несмотря на все свои науки, разбитую жизнь и прочие заморочки apropos пишет: Его разум, наверное, уже давно удивляется, чего на эту капризулю-Обломинго время тратит, а вот естество с собой поделать ничего не может - влечет-с.
Элайза: Хелга Спасибки за то, что перестала мариновать дискутирующих почем зря! apropos пишет: Пусть даже это курортный роман. Почему нет? Непременно норовим себе все испортить. *занудно*: Потому что бывают такие женщины, для которых курортный роман — не способ "расслабиться и получить удовольствие", а верный путь еще больше усложнить себе жизнь. И Аглая, как уже видно, относится к их числу. "Ну не шмогла она, не шмогла.." (с)
apropos: Элайза пишет: верный путь еще больше усложнить себе жизнь Вот она старательно все и усложняет, как я погляжу.
chandni: Элайза пишет: Потому что бывают такие женщины, для которых курортный роман — не способ "расслабиться и получить удовольствие", а верный путь еще больше усложнить себе жизнь. apropos пишет: Вот она старательно все и усложняет, как я погляжу нет, не сознательно. Просто она - такая. И ей разделить постель пусть даже с симпатичным мужчиной - не чаю попить. Не все так просто.
Цапля: apropos пишет: Вот она старательно все и усложняет, как я погляжу Она не ищет легких путей Но, учитывая просто ангельскую сущность Джона (Хелга, ты погляди - у него хвост не скрывает пробивающиеся белые крылья?) - допускаю, что и эта политика приведет мятущуюся героиню к хэппи-энду - настрадавшись из-за конфликта составлющих, она, наконец, подарит себя замаринованному истомившемуся ДжИ
Хелга: Цапля пишет: невзирая на странности разума и непостоянство естества, а она того не ценит Может именно поэтому, из-за странностей и непостоянства. Эх, видимо, занесло с этим диалогом Р-Е, переизбыток, однако...
chandni: Хелга пишет: Эх, видимо, занесло с этим диалогом Р-Е, переизбыток, однако... нет, в самый раз! Очень жизненно получается
Элайза: apropos пишет: Вот она старательно все и усложняет, как я погляжу. Совершенно верно. И так бывает в жизни, т.е. ничего особенно нелогичного и странного я пока что в ее поведении не нахожу — а для меня это главный критерий: чтобы персонаж получался цельным и не разваливался на несочетаемые составляющие. Пока что мне характер Аглаи нравится, он довольно последовательно выписан, она "живая" — и это главное.
Хелга: Цапля пишет: Хелга, ты погляди - у него хвост не скрывает пробивающиеся белые крылья?) Вот думаю, нафик я все это затеяла... Нужно было их еще на той рыбалке слить в экстазе, тогда бы и крылья искать не пришлось....
Элайза: Цапля пишет: Но, учитывая просто ангельскую сущность Джона (Хелга, ты погляди - у него хвост не скрывает пробивающиеся белые крылья?) А шо, если мужик не возмущается, когда ему на пятый день знакомства отказывают в сексе — ему уже и крылья выдают?..
chandni: Хелга пишет: Вот думаю, нафик я все это затеяла... Нужно было их еще на той рыбалке слить в экстазе, тогда бы и крылья искать не пришлось.... это ты зря. Пусть сейчас друг друга поизучают - так оно лучше будет. Чем быстро слиться и еще быстрее разбежаться. Еще не известно, какой осадок останется от этакого скорополительного слияния
apropos: Элайза пишет: персонаж получался цельным и не разваливался на несочетаемые составляющие Персонаж-то цельный, сам характер девушки несколько удивляет, вызывая соответствующие вопросы. Хелга пишет: переизбыток Диалоги отличные. Просто мы с Джоном предпочли бы, чтобы разум поднимал голову после того, на не до или во время.
chandni: Элайза пишет: А шо, если мужик не возмущается, когда ему на пятый день знакомства отказывают в сексе — ему уже и крылья выдают?.. во-во, я тоже спросить хотела, крылья выдают со склада или почтой? apropos пишет: Персонаж-то цельный, сам характер девушки несколько удивляет, вызывая соответствующие вопросы. а меня совсем не удивляет. И вопросов нет.
Цапля: Элайза пишет: он довольно последовательно выписан Она последовательно непоследовательна... В этом что-то есть мне , кстати, Аглая нравится - сначала она меня удивила своей непохожестью на Хелгиных любимых главгероинь - оне у нее были дамами импульсивными и самоироничными - и только когда сиганула из окна - в поля - я поняла - девушка вписывается в авторскую концепцию Авторскую жабу я тоже предугадывала (не именно земноводное, но облом ), а вот аглаин финт меня развеселил. Элайза , зря ты не выставила Белинского в личное звание.
Цапля: apropos пишет: Просто мы с Джоном предпочли бы, чтобы разум поднимал голову после того, на не до или во время. Золотые слова!! Когда говорит естество, разуму должно молчать
Хелга: Элайза пишет: он довольно последовательно выписан, она "живая" — и это главное. Спасибо, Бальзам на душу измученного сексом нарзаном.... аффтара. Нет, если серьезно, это самое важное для меня.
chandni: Цапля пишет: Когда говорит естество, разуму должно молчать не знаю-не знаю... Мозги они тоже не зря даются
Элайза: apropos пишет: Персонаж-то цельный, сам характер девушки несколько удивляет, Да нет, ничего удивительного, на мой взгляд. Сама знавала таких девушек, которые в первое время после знакомства с "объеком" никак не могли толком разобраться в своих желаниях и действовали подчас крайне непоследовательно, так что поведение Аглаи у меня лично никакого недоумения пока что не вызывает. Я и к подругам своим "мечущимся" всегда относилась крайне участливо и снисходительно, великодушно признавая, что не всем же быть такими спокойными и рассудительными, как я. Цапля пишет: Элайза , зря ты не выставила Белинского в личное звание. *голосом Рабиновича, а не Белинского*: "Не дождетесь!"
apropos: Хелга пишет: это самое важное для меня А у тебя были какие-то сомнения?! Смотри, если бы у тебя герои были неживые, то тогда обсуждать бы особенно (кроме дружеско-злостной критики) и не было бы. Мы так все переживаем (за и против), что они даже слишком живые. А Джон так тот вообще...
Хелга: Цапля пишет: и только когда сиганула из окна - в поля - я поняла - девушка вписывается в авторскую концепцию Авторскую жабу я тоже предугадывала (не именно земноводное, но облом ), а вот аглаин финт меня развеселил. В общем, пора завязывать с этим делом, поскольку героини все равно в концепцию упорно лезут, мечутся почем зря, а события становятся скучно предсказуемыми. А какой финт имеешь в виду? apropos пишет: А у тебя были какие-то сомнения?! Сомнения - ключевое слово...
chandni: apropos пишет: А Джон так тот вообще... Аглая не меньше Хелга пишет: В общем, пора завязывать с этим делом, поскольку героини все равно в концепцию упорно лезут, мечутся почем зря, а события становятся скучно предсказуемыми. это что у тебя за фирменный пессимизм и самопоедание?! Покажите мне того, кто расстравивает автора и что вообще тут предсказуемо???
Цапля: chandni пишет: Мозги они тоже не зря даются А я наивно полагала, что они служат веществом для заполнения вакуума черепной коробки apropos пишет: А у тебя были какие-то сомнения?! Вот уж действительно. Неживые и неинтересные герои не вызывают столь яростных интеллектуально-эмоциональных диспутов apropos пишет: А Джон так тот вообще... Видишь, а за Джона apropos переживает не меньше, чем он сам за себя Дамы, всем спасибо Хелга , продолжай мирить естество и разум Глаши - надежда на это примирение не умрет в наших заинтересованных сердцах
chandni: Цапля пишет: Неживые и неинтересные герои не вызывают столь яростных интеллектуально-эмоциональных диспутов ура!!! Цапля подпись вернула!!! Цапля
Хелга: Цапля пишет: Когда говорит естество, разуму должно молчать Цапля пишет: продолжай мирить естество и разум Глаши - надежда на это примирение не умрет в наших заинтересованных сердцах Нет ли здесь некого противоречия?
Элайза: chandni пишет: и что вообще тут предсказуемо??? Хеппи-энд. Он в Правилах прописан, так что тут бэз вариантов.
apropos: chandni пишет: Аглая не меньше Аглая хороша, но я почему-то традиционна в своих увлечениях мужчинами. Хелга пишет: события становятся скучно предсказуемыми Не прибедняйся. Нет обломов - конец романа, сама знаешь. Любовный роман на них только и держится (помнишь о препятствиях на пути?). Я, лично, надеялась, что в этот раз естество победит, а разум уже потом спохватится и начнет свои увещевания. Элайза пишет: знавала таких девушек Я ж не утверждаю, что таких не бывает. Джона жалко - в нашем конкретном случае. Да и аглаю тоже - нет, чтобы расслабиться, себя мучает, и Джона заодно.
chandni: Элайза пишет: Хеппи-энд. Он в Правилах прописан, так что тут бэз вариантов. это да, но автор вдруг говорит: В общем, пора завязывать с этим делом, поскольку героини все равно в концепцию упорно лезут, мечутся почем зря, а события становятся скучно предсказуемыми. оно и удивляет хеппи-то оно может быть и хеппи Только до него еще... почти как до луны. Особенно если в город вернуться. В свою среду так сказать apropos пишет: я почему-то традиционна в своих увлечениях мужчинами.
Цапля: Хелга пишет: Нет ли здесь некого противоречия? С моей точки зрения - они слишком глубоко конфликтуют, чтобы их легко примирить - я бы на глашином месте разум заткнула подальше А вот с твоей - примирение этих конфликтующих сторон - единственный верный путь к хэппи-энду, верно?
Хелга: Дорогим читательницам спасибо! apropos пишет: надеялась, что в этот раз естество победит, а разум уже потом спохватится и начнет свои увещевания. Не по злобе я, а лишь сюжетной идеи ради. Концепция иная... связь с другими подводными течениями рОмана... Цапля пишет: примирение этих конфликтующих сторон - единственный верный путь к хэппи-энду, верно? Мне почему-то кажется, что я их уже примирила, нет?
apropos: Хелга пишет: Не по злобе я, а лишь сюжетной идеи ради понятное дело, что нас ожидают БАЦы разных мастей и фасонов. *шепотом* Мысленно вместе с Джоном.
chandni: Хелга пишет: Мне почему-то кажется, что я их уже примирила, нет? судя по последним словам героини... практически да
Цапля: Хелга пишет: Мне почему-то кажется, что я их уже примирила, нет? В какой-то степени. но... бойся мелодрамы, дорогая, в которую можно упасть, примиряя подобным образом разум и естество. Хотя... ты у нас умница и талант - верю, тебе не грозит.
Хелга: Цапля пишет: но... бойся мелодрамы, дорогая, в которую можно упасть, примиряя подобным образом разум и естество. Почему? Разве это плохо и означает падение? А вдруг - воспарение?
Джастина: apropos пишет: Мне почему-то кажется, что я их уже примирила, нет? Если это мир, то я французский летчик.
Цапля: Хелга пишет: Разве это плохо и означает падение? А вдруг - воспарение? Мелодрама сама по себе - вовсе не плохо Но переход иронического ЛР в мелодраматический... что-то говорил незабвенный и любимый шефом г-н Фрей по поводу смены жанра?..
chandni: Цапля пишет: что-то говорил незабвенный и любимый шефом г-н Фрей по поводу смены жанра? учитель народов прям, почти как знаменитая в нашем детстве троица-четверица
Хелга: Цапля пишет: Но переход иронического ЛР в мелодраматический... что-то говорил незабвенный и любимый шефом г-н Фрей по поводу смены жанра?. А ирония с чувствами несовместима, значит? Тогда тупик... Да и поклонницей мистера Фрея не являюсь... Я поклонница другого мистера Ф...
Цапля: Хелга пишет: А ирония с чувствами несовместима, значит? Еще как совместима. Но ирония и мелодрама - с трудом. Но все на твое авторское чутье, дорогая - я всего лишь имхо озвучиваю, а это оччень субъективная категория.
apropos: Хелга пишет: ирония с чувствами несовместима, значит? совместима, конечно! Цапля пишет: ирония и мелодрама - с трудом Ну, мелодрамы пока я тут не усмотрела, даже намека. Все очень мило, иронично и со вкусом. Разму Аглаи весьма успешно борется с естетсвом, хочется пожелать ему проиграть. От души.
Цапля: apropos пишет: Ну, мелодрамы пока я тут не усмотрела, даже намека. А я усмотрела намек В том самом месте, где бедное естество связалось в узел и попросилось домой. Уж извините, вредная я. Мне кажется, если естество не будет уступать разуму в таких серьезных вещах.... то до мелодрамы дело не дойдет apropos пишет: Разум Аглаи весьма успешно борется с естеством, хочется пожелать ему проиграть. От души. И вот под этим подписуюсь
apropos: Цапля пишет: В том самом месте, где бедное естество связалось в узел и попросилось домой Оно попросилось, потому как полностью проиграло и увяло. А что ему оставалось делать? Надеюсь, Джон разрулит этот спор - Аглая уже явно недовольна его сухостью. (Нам нравится самим обламывать мужчин, но очень не нравится, когда они это делают с нами. )
Хелга: Цапля пишет: В том самом месте, где бедное естество связалось в узел и попросилось домой. А если с ним именно это и произошло? И вообще, ухожу в мелодраму...
apropos: Хелга пишет: ухожу в мелодраму Только попробуй!
Цапля: Хелга пишет: И вообще, ухожу в мелодраму... И допустишь смешение жанров, вопреки советам г-на Фрея? Шеф в обморок упадет Но ты и в мелодраме хороша - хотя ирония твоя мне горааааздо больше нра.
Хелга: Цапля пишет: И допустишь смешение жанров, вопреки советам г-на Фрея? Именно вопреки советам этого милого господина. Кстати, о следовании жанру, по-моему, у deicu в теме было. Цапля пишет: ирония твоя мне горааааздо больше нра. И почему это меня не удивляет?
Цапля: Хелга пишет: И почему это меня не удивляет? И почему? Хелга, не вредничай,мири разум с естеством, публика заждалась, долго не протянет на сухом расставании главгероев
Хелга: Цапля Ты явно начитавшись г-на Фрея... Что значит, не вредничай и мири? У меня план, сюжетные линии, характеры и все такое. "задумчиво" наваять что ли йеротическую сцену в качестве бонуса?
chandni: Хелга пишет: "задумчиво" наваять что ли йеротическую сцену в качестве бонуса? как Рика?
apropos: Хелга пишет: план, сюжетные линии, характеры и все такое. Вот и следуй, не поддаваясь. Эротическую сцену - в тексте, пожалуйста. Бонусами не отделаешься.
Цапля: Хелга пишет: У меня план, сюжетные линии, характеры и все такое. Валяй по плану разве ж мы против - мы любому развитию действа рады * в сторону* но с должной жалостью к естеству главгероев
Хелга: apropos пишет: Вот и следуй, не поддаваясь. Однозначно...
Inn: Маленький off-top... Сегодня ровно 30 лет, как не стало Жака Бреля...
Хелга: Inn пишет: Сегодня ровно 30 лет, как не стало Жака Бреля...
chandni: Хелга, раз уж сегодня такой день, а ты не можешь дать ссылку на свою любимую песню в его исполнении?
Inn: Могу дать ссылку на целый альбом, но он в файлообменной сети, Вам придётся упрятать его в скрытый текст. Получится? А мой пост потом удалите.
chandni: Inn, давайте!
Хелга: Что за глюк? Все темы закрылись в раз!
Хелга: Пока положу пару ссылок на Бреля. Любимое трудно выбрать. Само собой Ne_Me_Quitte_Pas и на фламандском языке Laat_me_niet_Alleen и Le_Plat_Pays
chandni: Хелга пишет: Что за глюк? Все темы закрылись в раз! слушаай, а точно?! И что, их теперь вручную открывать?! И вообще не понятно, где мы сейчас пишем?! В списке Оригинальных произведений этой темы нет.
Юлия: chandni пишет: В списке Оригинальных произведений этой темы нет Только на форуме, в новых ответах. Жаль я пропустила очередную дискуссию по поводу любимых героев. Но все же в догонку хочется сказать несколько слов. Автор, рассалбься и твори, народ просто на игле - вот и корчится в муках, рисуя восполенным воображением всякие ужасы и пугая г-ном Фреем. Все соверешенно логично в хорошем темпе, живо, чувствительно, интересно. Герои живые и переживают свою проблемы очень реально, ощутимо для читателя. И последняя сцена (после земноводного) настолько жива и ясна, что все остальное показалось бы просто натянутым, вымученным или ломающим внутреннюю логику героев. Спасибо тебе, автор, за прекрасные минуты чтения твоего произведения! Кончай посыпапть голову пеплом и твори на радость даже самым отчаянным критикам!
Хелга: Юлия Спасибо! Юлия пишет: что все остальное показалось бы просто натянутым, вымученным или ломающим внутреннюю логику героев. Вот так и ощущаю, а не иначе. chandni Тему открыла сама. Глюк с закрытием тем общий, на борде, поскольку на фертуме то же самое. Исправят, куда денутся, на борде сидят крутые админы.
Хелга: Inn Альбомы. http://rs161.rapidshare.com/files/117814899/4Cantos-JB72NMQP.rar - Альбом 72 года http://rapidshare.com/files/81885430/JBLM77.rar - последний прижизненный альбом 77 года pass: MOODSWINGS
Хелга: Цапля Спасиб! Эта дама меня сегодня достала, я почти ничего не выдумала в разговоре, ну если только чуть-чуть. Положила рассказ, подумала, хоть настроение народу поднять в форс-мажоре. Перекинула его в рассказики.
Цапля: Хелга пишет: Положила рассказ, подумала, хоть настроение народу поднять в форс-мажоре. Перекинула его в рассказики. Подняла-подняла Мне отзыв перекинуть? Вообще я сегодня Маму мию посмотрела - настроение и так ... ниче такое
Хелга: Цапля пишет: Мне отзыв перекинуть? Так отсюда точно нужно убирать, а то он странно выглядит Цапля пишет: Вообще я сегодня Маму мию посмотрела - настроение и так ... ниче такое "завистливо и черно" У-у-у-у....
Цапля: Хелга пишет: "завистливо и черно" У-у-у-у.... *Ехидненько * счас пойду отзовусь в Фильмах, завидуй
Хелга: Цапля пишет: счас пойду отзовусь в Фильмах, завидуй "гордо" А я туда не пойду и читать не буду...
Цапля: Хелга пишет: А я туда не пойду и читать не буду... * еще более ехидненько* а если я там критически отозвалась?
Хелга: Цапля пишет: а если я там критически отозвалась? "возмущенно" Почто ипохондрию мою стимулируете, доктор?
Цапля: Хелга пишет: Почто ипохондрию мою стимулируете, доктор? из вредности, понятно дело куда нещасного повара услала?
Хелга: Цапля пишет: куда нещасного повара услала? Пока домой ушел, натурально... спать.
Хелга: Я сидела на перевернутой лодке, глядя на блестящую гладь канала. Кривые березы, невесть каким чудом зацепившиеся корнями за болотистый берег, склонившись, купали свои ветви в прозрачно-темной воде, отражались в ней чуть ломаными контурами. Солнце било июльским жаром, даже летающие кровососы куда-то попрятались. Я замотала голову платком, но открытые плечи и руки изрядно припекало. «Аглая!» – я вздрогнула, услышав мужской голос, совсем не тот, который мне бы хотелось услышать. А хотелось ли? Недоумение и обида после внезапного отъезда Джона немного притупились. Проанализировав ситуацию, я сделала выводы, что, во-первых, с точки зрения наших с ним отношений, его отъезд был вполне логичен, а, во-вторых, не стоит быть столь самонадеянной, чтобы рассматривать этот отъезд с данной точки зрения, следовательно, в-третьих, он уехал по объективным причинам: закончился отпуск или выходные, а я, – мимолетное увлечение на отдыхе, невзначай подвернувшаяся под руку женщина, которая к тому же не оправдала его надежд, – тут совершенно не при чем. Хотя, если принимать за основу третий пункт, он мог бы поступить со мной более гуманно, попрощавшись хотя бы из соображений элементарной вежливости. Иначе причиной его внезапного исчезновения становился пункт первый, и получалось, что он самым позорным образом сбежал, не решившись или не захотев сказать мне ни слова. Но принять этот пункт я не могла, поскольку по моим представлениям Джон не мог так поступить, не вязался такой вывод с ним, не складывался такой пазл. Я заблудилась в догадках и нашла единственный, но весьма сомнительный выход из этой чащобы: попытаться не думать о нем, а если очень повезет, просто забыть о его существовании. Джон уехал на следующий день после нашего экстремального свидания. Уехал, не сказав мне ни слова, не попрощавшись, я узнала об этом, когда вернулась с озера, куда меня уговорил, уломал отправиться Сергей. В то утро я проснулась рано, за окном сердито мычали невыспавшиеся коровы, гремя колокольцами на шеях. Вспомнив о разбросанных повсюду уликах своих ночных похождений, я выбралась из кровати, нашла в сумке большой пакет, уложила в него джемпер и куртку Джона, подумав, что нужно будет вернуть их ему как-нибудь между прочим, без излишнего пафоса. Сворачивая и укладывая джемпер, я не удержалась и прижала его к лицу, с наслаждением вдыхая невыразимо приятную смесь ароматов. «Маньячка!» – сказала я себе сурово и затолкала свитер от греха подальше в пакет. Тетушка уже проснулась и собиралась вставать, встретив меня удивленным «Что ж ты так рано встала, Глашенька?» – Не спится что-то, – ответила я, – Пойду прогуляюсь, утренним воздухом подышу. – Сапоги надень, роса лежит, захолодают ноги, – посоветовала тетушка. А утро было чудесным. Поневоле вспомнился хор великих и могучих русских классиков, которым не только удалось героически встать в предрассветный час, покинуть теплые сухие дома, окунувшись в мокрый утренний, насквозь пробирающий холодок, но еще и оценить, и воспеть великолепие зрелища восходящего над горизонтом светила. А может, их толкнули на этот подвиг тоска и смятение, самобичевание и сожаление? Во всяком случае, меня, простую смертную, понесли по росе навстречу пылающему на лесом животворящему шару именно эти ощущения. Поставив на место скамейку и убрав на крыльцо тапки, я отправилась куда глаза глядя, в луга, в утренний прозрачный свет. Я шла по траве, сапоги блестели от росы, полы халата намокли, противно шлепая по коленям, Пробудившееся население лесов и полей разом завело свои восторженные незатейливые гимны вновь рожденному дню. «На заре ты ее не буди, на заре она сладко так спит; утро дышит у ней на груди…», – наплыли откуда-то строки. Продолжения я не помнила, строфа прокрутилась в голове раз пятьдесят, словно буфер, смягчающий мои грустные мысли о Джоне и своей женской непригодности. Я долго бродила по кромке леса, боясь углубиться далеко, чтобы вновь не заблудиться. Роса уже просохла, и солнце поднялось довольно высоко, когда я вернулась домой. Первый, кто встретился мне во дворе, был Сергей, который тотчас же накинулся с вопросами: – Где ты бродишь с утра пораньше? Твоя тетя рассказала мне, что ты уже один раз заблудилась! О чем ты думаешь? Лес это не шутки, а особенно такой дикий, как здесь! Интересно, что бы он сказал, если бы я поведала ему, о чем я думаю? Как бы он отреагировал, если бы я призналась ему, что вчера вылезла из окна и помчалась через поля на свидание к длинноволосому повару? И чуть не переспала с ним в старой заброшенной бане? А может быть, мне и стоит все это рассказать, и тогда наконец все точки над й будут расставлены? «Все это слишком интимно и не подлежит публичному разглашению даже в благих целях окончательного выяснения отношений», – нудным дуэтом заявили мои спевшиеся со вчерашнего вечера рассудок и естество. – Любовалась восходом солнца, – лаконично ответила я на первый вопрос, проигнорировав второй, и протопала мимо Сергея в дом. А потом я уснула, позорно уснула в уголке дивана, словно пожилая матрона над спицами, под мерное звучание разговора тетушки и Сергея. Разбудила меня тетя Вера. – Глашенька, что-то ты совсем сомлела… Пойди, приляг… ты не заболела часом? – обеспокоено шептала она, склонившись надо мной. – Нет, теть Вер, ложиться не буду, сейчас умоюсь и в себя приду… – я выпрямилась и протерла глаза. – Твой-то мается… машину поехал мыть на пруд… Что у тебя с ним не заладилось? Хороший парень… – Теть Вер, у тебя что ни парень, то хороший, – возмутилась я. – И Джон – хороший, и Сергей… – Слушай, Глаш, ну ты посмотри, ведь один другого лучше… Ты у нас просто королевишна на выданье. – Ага, принцесса… А который тебе больше нравится? Вот кого скажешь, того и выберу… – брякнула я, вдруг сразу по-детски испугавшись своим детским словам. – Глаша, в таких делах советовать – хуже не бывает, – тетушка обеспокоено посмотрела на меня. – Нет, ты просто скажи, который из них тебе больше нравится? – глупо настаивала я. – Гла-аш, – протянула тетя Вера. – Я Джона Иваныча уже пару лет как знаю, и ничего, кроме хорошего, от него не видала. – Ладно, с этим понятно. А Сергей как тебе, на первый взгляд? – Тоже хороший. Серьезный, дотошный, аккуратный, как я погляжу. Ну чем не муж для такой умницы, как ты? – Теть Вер, умница я или нет, это еще вопрос. Хотя, все понятно. А Джон, значит, в мужья не годится? Ты ж мне его, вроде, сватала… Тетя Вера смутилась. – Сватала, а почему нет? Он же хороший парень… – Гм-м-м… опять то же самое. А вдруг он женат? – Не женат, я знаю… – Откуда? – Он сам мне говорил… – А вдруг соврал? – А зачем ему? – Не знаю, просто взял и соврал. Впрочем, какая разница, я же замуж за него не собираюсь. Тетя Вера совсем расстроилась, а мне стало стыдно. Я обняла тетушку и чмокнула ее в щеку. – Я шучу, теть Вер, прости!
Хелга: Скрипнула дверь, я дернулась, сердце ухнуло и полетело вниз, в сторону пяток. На пороге появился Сергей. Сердце, не долетев, разочарованно вернулось на положенное ему место. – Проснулась? – начал он слишком бодрым, как мне показалось, голосом. – День чудесный сегодня. Говорят, здесь у вас красивые места, озеро… Глаша, может быть, проводишь меня, покажешь? А то нам скоро уезжать. Кому это, нам? Как же он ловко все за меня решил! И так всегда, абсолютная уверенность, что мир должен крутиться по мановению его руки и никак иначе. Но на озеро мне все-таки пришлось идти. Точнее ехать. Из двух зол: сидеть дома в обществе Сергея или отправиться с ним же на прогулку, я выбрала последнее, посчитав его меньшим, поскольку надеялась, что созерцание водных просторов среди дикого леса поддержит мои ускользающие силы, и я смогу все-таки внятно и окончательно втолковать Сергею, что все его планы относительно нашего совместного будущего не имеют под собой никакой твердой почвы. Я настаивала на пешем походе, аргументируя тем, что дорога к озеру не слишком хороша для только что умытой Вольво, но Сергей и слушать меня не захотел. Скрепя сердце я забралась на знакомое переднее сиденье, на которое надеялась больше никогда не садиться. Противная мысль, что возможно, Джон сейчас наблюдает за мной и думает, что я веду какую-то двойную игру, настигла меня, когда Сергей вырулил машину со двора. «Вчера сказал «До завтра», а сам и не показывается», – с обидой думала я, когда мы проезжали мимо дома Петра Силантьевича. Мне было неуютно на озере, несмотря на первозданную чистоту небес, нежный шорох листвы над головой, сияющий водный простор, что открылся нам с лугов Бармино. Я вспомнила нашу с Джоном рыбалку и уху, а рядом что-то говорил Сергей, я поддакивала, не слыша половины того, что он рассказывал мне. Постаравшись загнать в дальний угол воспоминания, разлагающие мои и без того слабые силы, я начала запланированный разговор с Сергеем, но теперь он не слушал меня или не желал слушать, вставляя свои реплики снисходительным тоном, как будто он разговаривал с неразумным ребенком. Потом он предпринял попытку восстановления отношений традиционным способом объятия-поцелуи, которую я прервала на самой ранней стадии, мысленно отругав себя последними словами за безволие, конформизм и непоследовательность. Разозлившись на себя, больше чем на него, я отправилась пешком в деревню, наотрез отказавшись садиться в машину. Сергей ехал следом, и в результате каких-то его манипуляций машина застряла в грязи на дороге. Из чувства солидарности бедняге Вольво я посидела на водительском месте, заводя мотор, пока Сергей пытался вытолкать машину из глубокой глинистой рытвины. После нескольких безуспешных попыток мы с Сергеем отправились в деревню пешком. Он мрачно ворчал, что меня занесло в такую глушь, и что мои фантазии доведут меня до беды, я молчала, с мерзким мстительным злорадством думая, что он был наказан за свое занудство и излишнюю самоуверенность.. Тетя Вера всплеснула руками, увидев нас. – Что с вами стряслось-то? О, Господи! – Ничего особенного, теть Вер, просто Сережина машина застряла в грязи, и мы пытались вытолкать ее. – Нужно что-то делать, – сказал Сергей. – Кто-нибудь здесь может помочь? – Василий может, жаль, Джон Иваныч уехал… – тетя Вера замолчала, взглянув на меня. – Как… уехал? – я не смогла скрыть своего изумления. Тетушка вздохнула и развела руками. – Не знаю, я в магазин ходила, сейчас Марусю встретила, говорит: «Уехал Джон Иваныч, спешил на автобус, на двухчасовой…» Я рухнула на диван, сердце зачастило, как взбесившийся маятник. – Аглая! – Сергей подошел ко мне. – Я искал тебя. Что ты здесь делаешь? Опять одна, в лесу. Сколько можно разыгрывать из себя непослушного ребенка. Пойдем, очень жарко. Мне показалось, что внутри меня сорвалась и резко распрямилась, сжатая до сей поры пружина. – Сергей! Я – не ребенок! Я взрослая женщина и могу гулять сама по себе там, где захочу! Выдав этот кошачий постулат, я набрала в грудь воздуха, и меня понесло: – Я тебя здесь не ждала, я все объяснила тебе еще там, в Питере! Я не люблю тебя, Сергей, мы не сможем жить вместе… Могу повторить это тысячу раз, тысячу раз, поверь мне, это не каприз, это продуманное, можно сказать, выстраданное решение! Поверь же мне наконец и прими это… пожалуйста! И не заставляй меня объяснять то, что мне трудно объяснить! Просто попытайся понять! Он молчал, помрачнев. Кажется, он все-таки разозлился. Я смотрела на него, ждала, что же он скажет. – Это из-за него, из-за этого повара? – спросил он. – Причем тут Джон? Я познакомилась с ним неделю назад, а расстались мы с тобой намного раньше, – ответила я, стараясь унять дрожь в голосе. – Возможно, это не так… – задумчиво произнес он. Я опешила. Он выстроил столь затейливую фабулу нашего расставания? – Ты считаешь, что мы встречались с ним еще в Питере и сюда приехали вместе? – спросила я. – Вполне возможно, это и есть самое верное объяснение твоему поведению, – процедил он сквозь зубы. Я не узнавала всегда спокойного и уравновешенного Сергея. Что с ним? Неужели он все-таки ревнует? Обида захлестнула меня, и я сказала то, о чем потом не раз пожалела: – Нет, я не встречалась с ним в Питере, но встречалась здесь… и в последний раз не далее, как в ночь после твоего приезда… В следующую секунду мне показалось, что Сергей ударит меня. Он сжал кулаки, побледнел, потом покраснел, развернулся и молча ушел. Сергей уехал в тот же день, а я пожила в деревне еще три дня, чтобы не расстраивать тетушку внезапным всеобщим отъездом. Мягко постукивали колеса, вагон покачивался на рессорах, я возвращалась домой, пережив свой женский апофеоз, за которым неумолимо последовало падение. Поистине, хочешь стать звездой, сядь на елку… Конец первой части
Цапля: Хелга хорошо-то как пишешь. не могу придраться к Джону - уехал, и правильно, нечего возиться с такой непостоянной в желаниях дамой А по поводу Сергея - изначально у меня была мысль, что не все так просто - и ревнует. И не все у него окружено сиянием чистого разума - иначе зачем в в Саратов, в глушь, в деревню поперся? если бы был холоден и рассудочен, как баобаб - ждал бы возвращения Глаши из степей. А Глаша - истинная женщина - не было, так скажу, что было, чтобы расставить все точки над Ё
apropos: Хелга Как ты, однако, все закрутила. Ну, отъезд Джона мне кажется вполне логичным (хотя у него на то могут свои причины - помимо Аглаи), хотя - можете меня осуждать, - но он совершенно правильно сделал, что не стал с ней объясняться по этому поводу. Она же определенно дала ему понять, что он ей не нужен. Сергей личность узнаваемая, даже его подозрения насчет Джона, из-за которого его якобы и оставили - вписываются в типаж. Аглая осталась у разбитого корыта, чего и следовало ожидать, в своем спокойном болотце, победив естество - теперь разум будет согревать ее постель (банально, но факт). Кстати, о Сергее. Хелга пишет: Как же он ловко все за меня решил! И так всегда, абсолютная уверенность, что мир должен крутиться по мановению его руки и никак иначе. Обратите внимание, как он в этом напоминает Птица. Только когда что-то решает любимый - это нравится, нелюбимый - вызывает глухое раздражение. Написано пречудесно! "Вкусно" и - очень остроумно. Хелга Умираю от твоего стиля. Наслаждение читать.
Хелга: Цапля пишет: не могу придраться к Джону - уехал, и правильно, нечего возиться с такой непостоянной в желаниях дамой apropos пишет: Ну, отъезд Джона мне кажется вполне логичным (хотя у него на то могут свои причины - помимо Аглаи), хотя - можете меня осуждать, - но он совершенно правильно сделал, что не стал с ней объясняться по этому поводу. Она же определенно дала ему понять, что он ей не нужен. Но мне кажется, это слишком резко и пафосно для ироничного Джона, нет? apropos пишет: Аглая осталась у разбитого корыта, чего и следовало ожидать, в своем спокойном болотце, победив естество - теперь разум будет согревать ее постель Как здорово сказала! apropos пишет: Обратите внимание, как он в этом напоминает Птица. Только когда что-то решает любимый - это нравится, нелюбимый - вызывает глухое раздражение. Ого! Вот это вывод, а мне и в голову не пришло. Спасибо!
Цапля: Хелга пишет: это слишком резко и пафосно для ироничного Джона, нет? Достоверно мы причин его отъезда не знаем - может, у него отпуск закончился. А вот нежелание объясняться со строптивой девушкой - нормальное - зачем же себя так унижать? apropos пишет: Аглая осталась у разбитого корыта, чего и следовало ожидать, в своем спокойном болотце, победив естество - теперь разум будет согревать ее постель (банально, но факт). Хелга пишет: Как здорово сказала! И мне нравится так и хочется добавить - поделом *в сторону* защитницы Аглаиного разума обозлятся
Хелга: Цапля пишет: так и хочется добавить - поделом *в сторону* защитницы Аглаиного разума обозлятся Я, заметь, первая...
Цапля: Хелга пишет: Я, заметь, первая... не сомневаюсь зато сколько пищи для размышлений автору и читателям
Хелга: Цапля пишет: зато сколько пищи для размышлений автору и читателям Ценнейшая вещь...
apropos: Хелга пишет: резко и пафосно для ироничного Джона Да какой здесь пафос? Взял и уехал. Пафос был бы, если бы он к ней пожаловал с речетативом. Вообще думаю, что на отъезд у него своя причина. Цапля пишет: защитницы Аглаиного разума обозлятся И правильно сделают - пусть защищают нашу героиню. у нас же здесь дискуссии должны происходить, не в болоте же сидим. Хелга пишет: это вывод, а мне и в голову не пришло Но согласись - похоже. Каждый по-своему деспот и собственник.
Хелга: apropos пишет: Но согласись - похоже. Каждый по-своему деспот и собственник. Определенно! Только, действительно мы смотрим на них с точки зрения женщины, которая любит или нет. Одни и те же качества женским непостоянством могут расцениваться как очаровывающие и раздражающие. Ох как!
Цапля: Хелга пишет: Только, действительно мы смотрим на них с точки зрения женщины, которая любит или нет. Одни и те же качества женским непостоянством могут расцениваться как очаровывающие и раздражающие. Ох как! Так, девочки, и мужчины так же к нам относятся И их в женщине одно и то же качество может раздражать или нравиться - в зависимости от отношения... Иначе как бы оне нас терпели?
apropos: Хелга пишет: с точки зрения женщины, которая любит или нет Естественно. Палевский потому и хорош так, что его любят.
novichok: Хелга пишет: Но мне кажется, это слишком резко и пафосно для ироничного Джона, нет? А мне думается, не в духе ДжИ устраивать вот такие разбирательства, как Сергей. И с отъездом, действительно, не все так ясно - то ли телеграммой вызвала больная любимая тетушка, то ли взыграло оскорбленное мужское ЭГО Ну что ж, события переносятся на городской ландшафт Цапля пишет: так и хочется добавить - поделом *в сторону* защитницы Аглаиного разума обозлятся вот-вот, сама виноватая
Хелга: Цапля пишет: и мужчины так же к нам относятся В общем пришли к судьбоносному выводу novichok пишет: события переносятся на городской ландшафт Да, и это немного печалит... не хочется мне расставаться с пасторалью
Цапля: Хелга пишет: Да, и это немного печалит... не хочется мне расставаться с пасторалью А мне так интересно... как будут вести себя герои в привычной среде обитания... где Аглаин разум торжествовал без споров с естеством... изменится ли что-нибудь?
novichok: Цапля пишет: изменится ли что-нибудь? Должно измениться - может, не будет наплывов памяти и не будут проводиться параллели с Женей. А вот мне крайне интересно КАК вновь сведет автор наших героев Случайная встреча или неожиданные общие знакомые. Узнаем...
bobby: Хелга Ну, Аглая добилась, чего хотела - пусть теперь упивается плодами победы своего разума. Еще и обижается... Динамила, динамила мужика и еще на что-то надеялась, вот только непонятно на что. Цапля пишет: Достоверно мы причин его отъезда не знаем - может, у него отпуск закончился. apropos пишет: Вообще думаю, что на отъезд у него своя причина Может еще одна причина и была, но Аглая, думаю, причина номер 1, иначе бы он все-таки попрощался или привет передал, раз так спешил. а то уж больно демонстративно уехал... Наверное, серьезно влюбился, обиделся...
Бэла: Ого, какие все злорадные-злорадныеее Глаше и так не сладко, а читательницы дружненько сидят на лавочке у подъезда Хелгиного романа и ручки потирают. Кстати, у меня не сложилось впечатление, что ДжИ сбежал, плюнув на турнирные бои первого дивизиона Разума с Естеством. Че-т не укладывается в ту икебану, что соорудил автор. ну да ей видней. все равно ведь напишет, лучше, чем и предположить было можно, потому как... ну это ж Хелга - "королевишна, ой, нет - прынцесса!" (с)
Marusia: Бэла пишет: у меня не сложилось впечатление, что ДжИ сбежал, плюнув на турнирные бои первого дивизиона Разума с Естеством. Вот и я склоняюсь к версии apropos. И вообще, мне все больше ка-аться, что наш ДжИ совсем не простой повар или не только повар В этой связи возможны несколько вариантов, из которых предпочтение на данный момент (пока мы не добрались до Питера) отдаю следующим двум. 1. ДжИ действительно работает поваром в ресторане, что соответствует легенде, известной нам со слов тёти Веры. Но мужчина с такими проявлениями характера должен быть достаточно амбициозен в хорошем понимании этого слова , хотя бы по молодости А посему я немного подозреваю ДжИ в дауншифтинге (осознанном движении вниз по социальной лестнице: одним из пионеров дауншифтинга можно считать римского императора Диоклетиана) Одним из пионеров дауншифтинга можно считать римского императора Диоклетиана. В IV веке после тяжелой болезни жесткий и расчетливый тиран совершил небывалый поступок: отказался от власти и удалился на маленькую ферму на берегу моря. На просьбы вернуться в Рим отвечал: "Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил, вы бы не звали меня обратно". В ХХ веке путь Диоклетиана повторил Ричард Кэннон, топ-менеджер British Rail: он ушел из компании, начал выращивать овощи, создал сайт www.thedownshifter.co.uk и стал родоначальником английского движения дауншифтеров. А американец Джон Дрейк, основатель и CEO рекрутинговой компании Drake Bean Morin Inc., прославился тем, что после 15 лет работы в компании "бросил все" и написал бестселлер "Дауншифтинг: как работать поменьше, а удовольствия от жизни получать побольше", которую в Америке зачитали до дыр. Печатным манифестом закончилась история еще одного "падения": Дэниел Пинк был консультантом по экономполитике в Сенате, секретарем министра труда США и старшим спичрайтером Эла Гора. Он делал карьеру до тех пор, пока его не начало тошнить от нее. Пинк ушел из Белого дома, стал журналистом-фрилансером, а свои взгляды на жизнь и работу изложил в бестселлере "Нация свободных агентов". Не менее популярным пособием по "легкой и приятной жизни" можно считать "Успех без офисного рабства. Настольная книга фрилансера" Эрни Зелински, которого уволили с должности инженера за то, что он слишком часто просился в отпуск. Ну а Говард Хьюз, американский миллионер, об отпусках не слишком заботился, и в 52 года ушел в отшельники с диагнозом "обсессивно-компульсивный невроз", вызванный трудоголизмом и утратой жизненных целей. http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=7758 Цитата к данному варианту: — Вот это и есть смак жизни: лес, озеро, вкусная еда, хорошее вино, красивая девушка рядом, — сказал Джон, поглядывая на меня поверх стакана. — Не слишком ли примитивные радости? — спросила я. —А радости бывают сложными? — усмехнулся он, почерпывая уху из миски. — Мой опыт почему-то подсказывает мне, что истинные радости обычно просты и, как ты выразилась, примитивны, но от этого они не перестают быть радостями. Я не исключаю, что ДжИ действительно работает поваром, но в таком варианте это повар с насыщенным (не только рокерскими событиями) прошлым и богатым личным опытом 2. Цитата ко второму варианту В силу профессии и личных пристрастий… Я просто хочу покормить тебя… Так может сказать и владелец заводов, газет, пароходов ресторатор, владелец сети отелей и ресторанов. — Меня очень удивила ваша салфетка, — решительно выдала я. Он хмыкнул, ловко нарезая помидоры удивительно ровными и тонкими дольками. — Привычка, знаете ли… профессиональная… — А кто вы по профессии? — Я? Повар… причем, очень хороший, можно сказать, первоклассный! Аглая спрашивает ДжИ, не кем вы работаете, а кто вы по профессии. Так что вполне возможно, что ДжИ и закончил кулинарный техникум, но скорее всего, он повар по призванию, по зову души. Внешний вид ДжИ, несколько бутылочек "Шато Бартез" и способ прибытия в деревню укладываются в оба варианта.
Цапля: Marusia пишет: В этой связи возможны несколько вариантов Потрясно! Marusia пишет: А посему я немного подозреваю ДжИ в дауншифтинге В страшных вещах подозреваешь Император - это тот, что капусту выращивал? ну, отказался он от власти не из-за любви к капусте, а вот воротиться не захотел из-за нее В нестандартном отношении к общепринятым ценностям Джона заподозрить можно - он же натура истероидная ( по хвосту серьге ) Второй вариант сильно интересует
bobby: Цапля пишет: он же натура истероидная ( по хвосту серьге ) А что, всех, кто носит хвост и серьгу, можно отнести к истероидным натурам? Мне не показалось, что Джон их тех людей, которые направляют все действия на то, чтобы привлечь к себе внимание. А хвост и серьга... творческое самовыражение в молодости.
Цапля: bobby пишет: А что, всех, кто носит хвост и серьгу, можно отнести к истероидным натурам? нет, конечно, не обязательно. Это я слегка ...утрирую . Но демонстративность во внешнем облике характерна для тинейджеров, для людей в районе тридцать и старше - в значительно меньшей степени, и потому юношеские пристрастия-демонстрации Джона, сохранившиеся в летах немножко настораживают Это мне не мешает за него болеть, впрочем, Диоклетиан он или кто другой - но Глаша нехорошо поступила по отношению к нему, и по отношению к себе, и я буду трепетно ждать исправления ошибки разума в условиях городских реалий. А любопытно крайне, где и как они встретятся вновь. К примеру, Глаша придет в ресторан , праздновать помолвку с Сергеем
Хелга: bobby пишет: всех, кто носит хвост и серьгу, можно отнести к истероидным натурам? Все творческие натуры - они тоже истероидные, насколько я понимаю. Marusia пишет: А посему я немного подозреваю ДжИ в дауншифтинге Здорово как это называется! С нетепением жду продолжения...
Цапля: Хелга пишет: Все творческие натуры - они тоже истероидные, насколько я понимаю. Далеко не всегда, совсем. многие - вещь в себе, абсолютно.
novichok: Цапля пишет: К примеру, Глаша придет в ресторан , праздновать помолвку с Сергеем Ты чего внушаешь автору крамольные мысли? Больше надеюсь на каких-то общих знакомых, потому как рассчитывать, чт ДжИ будет ее в городе разыскивать, не приходиться. Хотя....на все воля Хелги
SlavnaYa: Хелга , отличный поворот! Ничего не думаю по поводу отъезда, просто жду информации! А на сколько бы ей было сложнее, если бы не та жабка... и он бы так уехал. Поскольку такой отъезд, значит, не все чисто тут и вполне возможно он хотел ей сказать, но случайное стечение обстоятельств. Так что ОЙ! чт ДжИ будет ее в городе разыскивать, по логике это она должна его вещи-то у неё остались.
Цапля: novichok пишет: Ты чего внушаешь автору крамольные мысли? Ни в коем разе. Автор знает, что ему делать, без наших внушений. Мы так, фантазируем
Хелга: SlavnaYa пишет: А на сколько бы ей было сложнее, если бы не та жабка... и он бы так уехал. Многократно сложнее... Так хоть его оправдать можно, а в ином случае?
chandni: Хелга пишет: Так хоть его оправдать можно, а в ином случае? только срочной телеграммой о смерти ближайшего родственника
Дафна: Хватит Аглаю динамисткой обзывать, динамо тут крутит только один человек Автор *лицемерно вздохнув* одна надежда теперь на Питер
bobby: SlavnaYa пишет: по логике это она должна его вещи-то у неё остались Может, он специально оставил - на память, так сказать...
Marusia: bobby пишет: Может, он специально оставил - на память, так сказать... Ну да, чтобы Аглая к их случайной встрече стала ДжИ-ароматоманкой
apropos: SlavnaYa пишет: если бы не та жабка... и он бы так уехал Уверена: не уехал бы вот так, если б сложилось по-другому. Джон - джентльмен. Насчет страшный названий - не уверена. Он достаточно самодостаточен и знает себе цену, чтобы позволять собой помыкать хоть кому-либо. В дворники не пойдет. Ставлю на ресторатора или... на любую другую работу (с положением), а повара оставляю как хобби.
Хелга: Marusia Как мне нравятся ваши варианты!
Цапля: Marusia пишет: да, чтобы Аглая к их случайной встрече стала ДжИ-ароматоманкой Дамы, какие затейливые у вас фантазии вы полагаете, она вещи с собой забрала?
bobby: Marusia пишет: чтобы Аглая к их случайной встрече стала ДжИ-ароматоманкой Неспроста он про свитер и не вспоминал и напоследок еще одну вещичку добавил. apropos пишет: Он достаточно самодостаточен и знает себе цену, чтобы позволять собой помыкать хоть кому-либо. В дворники не пойдет. Ставлю на ресторатора или... на любую другую работу (с положением), а повара оставляю как хобби. Цапля пишет: вы полагаете, она вещи с собой забрала? Надеюсь. Не будет же она себя компрометировать, оставляя вещи тете Вере или хозяину дома, где Джон останавливался. Да и кто знает, когда он в деревне снова появится.
Цапля: apropos пишет: Он достаточно самодостаточен и знает себе цену, чтобы позволять собой помыкать хоть кому-либо. В дворники не пойдет. Ставлю на ресторатора или... на любую другую работу (с положением), а повара оставляю как хобби. Присоединяюсь.
apropos: На троих?
Хелга: "задумчиво" Приз, значица, нужно утвердить, победителю конкурса "Ху есть Джон"
novichok: apropos пишет: На троих? на четверых
Цапля: Хелга пишет: Приз, значица, нужно утвердить, победителю конкурса "Ху есть Джон" Утверди виртуальную конфетку
apropos: Цапля пишет: Утверди виртуальную конфетку По традиции.
Хелга: apropos пишет: По традиции. Утверждаю... виртуальный тортик "От ДжИ"
Элайза: Хелга Ну что ж, по-моему, все вполне логично пока разруливается, вернее, закручивается (честно говоря, было у меня подозрение, что ДжИ сразу же слиняет, так что я рада, что не ошиблась в нем. ). Впрочем, я на лавочку к тем, кто считает, что у него для столь спешного отъезда могли иметься и вполне объективные причины, наряду с субъективными. Опять же, если он видел утром Аглаю в машине с Сергеем, то вполне мог сделать определенные выводы... Цапля пишет: *в сторону* защитницы Аглаиного разума обозлятся Да нет, просто недоуменно пожмут плечами в ответ на убежденность защитниц Аглаиного естества в том, что ей непременно следовало с криками "Ах,возьмите меня, Джон! Я вся ваша!" немедленно пасть к нему в объятия и отдаться пылкой страсти — и это сразу же решило бы все их проблемы и стало бы залогом скорейшего хэппиенда. Мне почему-то кажется, что ничего это для нее не упростило бы в дальнейшем, разве что только привело бы к еще большему душевному раздраю. Иначе это была бы уже не Аглая, а какой-то другой характер. Ибо наша героиня в любом случае найдет причины для сомнений и терзаний, и наличие или отсутствие секса в отношениях на данной стадии само по себе еще ничего не решает. Marusia Выводы относительно дауншифтингующегося ДжИ — супер!
Цапля: Хелга а что требуется назвать по условиям игры?
Цапля: Элайза пишет: просто недоуменно пожмут плечами в ответ на убежденность защитниц Аглаиного естества в том, что ей непременно следовало с криками "Ах,возьмите меня, Джон! Я вся ваша!" немедленно пасть к нему в объятия и отдаться пылкой страсти — и это сразу же решило бы все их проблемы и стало бы залогом скорейшего хэппиенда Утрируете, мэм. Это стало бы, имхо, наиболее логичным и естественным развитием их отношений на том этапе - если предположить некую последовательность в действиях дамы, а если дать ей возможность метаться , себя не понимая - тогда, конечно А вот дальнейшее развитие событий могет не зависеть абсолютно от того, свершилось бы, или не свершилось Элайза , ты так серьезно все анализируешь, что я уже боюсь лишний раз иронизировать
apropos: Элайза пишет: пасть к нему в объятия и отдаться пылкой страсти — и это сразу же решило бы все их проблемы и стало бы залогом скорейшего хэппиенда Мы - команда естества - так не считаем ни в коем разе! Это бы не решило проблемы, только усугубило и завертело - что всем понятно, думаю. Но зато сколько положительных моментов в сам момент! Тогда Аглае пришлось бы потом жалеть о том, что сделано (с приятными воспоминаниями), а теперь - пуще жалеть о том, что могло бы быть, но что было упущено - и безвозвратно. Т.к. даже если она с Джоном нашим еще встретится (на том стоим) - ТОЙ ночи в бане - уже не повторить.
Цапля: apropos пишет: Но зато сколько положительных моментов в сам момент! Вот - золотые слова!!! apropos пишет: Мы - команда естества записываюсь.
Элайза: Цапля пишет: Элайза , ты так серьезно все анализируешь, что я уже боюсь лишний раз иронизировать Ой, неужто и впрямь это так выглядит?.. Возможно, я просто не успеваю сейчас перестраиваться с "дневного" стиля общения на "вечерний", со мной это бывает иногда. Ладно, тогда заканчиваю анализировать, ну его нафиг. Я же вас поддразниваю, дамы — сами ведь говорите, что при полном единомыслии дискуссия заглохнет и будет неинтересно. Вот я и поддерживаю, тсзать, полемический задор в участницах. Если меня при этом принимают слишком всерьез — тогда умолкаю. Пусть голос естества останется незаглушенным.
apropos: Элайза пишет: поддерживаю, тсзать, полемический задор И правильно делаешь. Видишь, как мы охотно - даже с упоением откликаемся. Не умолкай!
Хелга: Элайза пишет: Ибо наша героиня в любом случае найдет причины для сомнений и терзаний, и наличие или отсутствие секса в отношениях на данной стадии само по себе еще ничего не решает. Вот именно, что не решает, как я ждала такой мысли! Цапля пишет: а что требуется назвать по условиям игры? Так, вроде, уже и ставки сделали на ДжИ с положением с кулинарным хобби. apropos пишет: Он достаточно самодостаточен и знает себе цену, чтобы позволять собой помыкать хоть кому-либо. Приятно как читать такую характеристику моего любимого ДжИ bobby пишет: Неспроста он про свитер и не вспоминал и напоследок еще одну вещичку добавил. Не будет же он за Аглаей бегать и просить :"Верни мои вещи!" Элайза пишет: даутшифтингующегося ДжИ
Цапля: Элайза пишет: Если меня при этом принимают слишком всерьез — тогда умолкаю. Уу-у-у, а если наши шпильки принимать всерьез... Кто же тогда останется в команде Разума - объявитесь?
novichok: apropos пишет: Мы - команда естества вступаю добровольцем
Хелга: Элайза пишет: Ладно, тогда заканчиваю анализировать, ну его нафиг. Элайза Не слушай эту банду сторонниц естества! Аффтара пожалей, которому твой анализ как бальзам на душу!
Цапля: novichok зарегистрировалось трое. Кто еще в поддержку запуганного разумом естества?
Хелга: apropos пишет: ТОЙ ночи в бане - уже не повторить. А зачем? Она была такая, какая есть. Пусть без некоторых деталей, но разве это так важно?
apropos: Хелга пишет: разве это так важно? Ну, такие ночи могут быть важными... или нет, но приятными и романтичными - точно, чтобы было что вспомнить...
Цапля: apropos пишет: точно, чтобы было что вспомнить... А так будет только жаба и сухой поцелуй при прощании... * в сторону* Джону, вместо того, чтобы жабу отпустить, поцеловать ее следовало, может, в царевну превратилась бы...
apropos: Цапля пишет: будет только жаба Кстати, очень показательный пример. Именно - вместо романтической ночи с мужчиной, который так нравится - жаба. Бедная Аглая - что-то ее разум не продумал все до конца. Не обучен стратегическим и тактическим ходам.
Цапля: apropos пишет: Не обучен стратегическим и тактическим ходам Он женский разум ( сейчас меня съедят все ) А вообще его несвоевременное соло лишило Аглаю кусочка счастья (какая разница, что потом???) apropos пишет: Именно - вместо романтической ночи с мужчиной, который так нравится - жаба. Символично даже.
apropos: А все жаба виновата.
Хелга: Далеко не всегда дойти до конца означает оставить романтическое воспоминание, а не дойти не оставить. Можно жалеть и не жалеть о том, что случилось или не случилось, но нельзя получить удовольствие против воли, пусть даже нежелание и мгновенно. Имею мнение.... А жаба ведь может быть и символом совсем другого рода, если вспомнить ту самую сказку...
Цапля: Хелга пишет: А жаба ведь может быть и символом совсем другого рода, если вспомнить ту самую сказку... да уж... Но сколько Джон не целовал нашу Глашу, она так и не рискнула превратиться в царевну
apropos: Хелга пишет: нельзя получить удовольствие против воли Нельзя, конечно. Но она ведь так таяла от его прикосновений. А он... он такой... Перестала же таять она не только из-за жабы, а потому что стала сомневаться: зачем ей это нужно? Вот и досомневалась. Соответствующий настрой - и убиты все желания. а нужно ли их было убивать, вот вопрос. Ведь Джон - это не то, что кто-то, кто ей не очень-то и нравился, кто просто оказался настойчивым и т.д. Здесь же явное другое - тяга-то есть. И немалая.
Хелга: apropos пишет: Соответствующий настрой - и убиты все желания. а нужно ли их было убивать, вот вопрос. Но разве можно винить человека в том, что какая-то струна не вовремя оборвалась? Вопрос ведь не в том, нужно ли было убивать желания, а в том, как двоим стать парой или не стать...О, загнула...
Цапля: Хелга пишет: Вопрос ведь не в том, нужно ли было убивать желания, а в том, как двоим стать парой или не стать.. А ведь вопрос и в том, и в другом. И стать двоим парой - или не стать, не зависит от того, сдержали ли герои желание в данной ситуации, или нет. Мне так кажется. Ведь Глаша сейчас терзается не менее - а может быть, и более, чем она могла бы терзаться, свершись все задуманное хотя - автору виднее, только автор знает, что и как далее развернется
Хелга: Цапля пишет: И стать двоим парой - или не стать, не зависит от того, сдержали ли герои желание в данной ситуации, или нет. Не зависит, но и осуществление желания основополагающим не является, имхо.
apropos: Хелга пишет: как двоим стать парой А это по-разному происходит, как известно. У кого-то солнечный удар - и на всю жизнь. С первой спонтанной ночи. У других - годами встречаются, дама оттягивает постель до последнего, узнает, прикидывает, проверяет. Но это, увы, не всегда срабатывает. И еще через год разбегаются. Кстати, я не уверена - если бы Докки с Птицем не провела ту ночь - сложилось бы у них что-то. Не уверена, честно говоря, потому что именно эта ночь многое дала не только ей, но и ему - в смысле чувств. Зацепила сильно.
Цапля: Хелга пишет: Не зависит, но и осуществление желания основополагающим не является не является, но могло бы явиться приятным разнообразием в рассудочной жизни нашей профессорши А так... что день грядущий нам готовит?.. Ты не представляешь, как интересно. Всем участникам дискусса - сторонникам разума - спасибо. Соратницам по команде естества
Цапля: apropos пишет: Кстати, я не уверена - если бы Докки с Птицем не провела ту ночь - сложилось бы у них что-то. Не уверена, честно говоря, потому что именно эта ночь многое дала не только ей, но и ему - в смысле чувств. Зацепила сильно. оффтоп, но - подписуюсь нежность, дарованая обоим той ночью - больше, чем просто удовлетворение страсти.
apropos: Цапля пишет: сторонникам разума - спасибо присоединяюсь. (от сторонников естества ) И с ужасным нетерпением жду продолжения!
Marusia: apropos пишет: И с ужасным нетерпением жду продолжения! Аналогично Ужасно хочется в Питер отведать новых кушаний от ДжИ Хелга
bobby: Цапля пишет: А вообще его несвоевременное соло лишило Аглаю кусочка счастья (какая разница, что потом???) могло бы явиться приятным разнообразием в рассудочной жизни нашей профессорши Аглая, похоже, всю жизнь жила по тому принципу, что диктует ей разум или рассудок ( не считая эпизода с Женькой, но это не в счет) - и много ли счастья было в ее личной жизни?.. Судьба дает ей шанс ( встреча с мужчиной, от которого крышу сносит) - и что она делает? Совершает свою любимую ошибку... Все подвергать постоянному анализу и строить далеко идущие прогнозы не всегда есть хорошо. Цапля пишет: Соратницам по команде естества Цапля пишет: сторонникам разума - спасибо. Присоединяюсь.
Marusia: apropos пишет: Мы - команда естества Вопрос поставлен некорректно: команда естества и команда разума. Речь шла о том, что Аглаино естество только начало просыпаться после фригидного затяжного сна, ибо некому было его разбудить. Оно мечется и только начинает познавать методом проб и ошибок свои сокровенные потребности. И никакой это не динамизм. Разделение мнений идет по вопросу: обрушить на Глашино естество всю бездну чуйств после пяти дней и шести ночей (причем, в момент, когда это естество не то, что не готово (О, эта жаба!), а просто находится в панике) или же дать ему , то бишь женскому естеству Аглаи, одержать окончательную и бесповоротную победу над разумом естественным эволюционным путем, а не скоропалительным революционным (исторический опыт убеждает: после революции возможна реставрация монархии разума). Так вот, я за «или». Сторонники так называемой «команды естества» одним из аргументов провозглашают острую заботу о естестве ДжИ. Мне бы ваши заботы!!! У нашего всеми горячо любимого ДжИ, вернее у евонного естества, с удовлетворением насущных потребностей, судя по всему, усё у порядку признаюсь, я предпочитаю недружественные отношения с красивыми девушками.
bobby: Marusia пишет: У нашего всеми горячо любимого ДжИ, вернее у евонного естества, с удовлетворением насущных потребностей, судя по всему, усё у порядку цитата: признаюсь, я предпочитаю недружественные отношения с красивыми девушками. Из этой цитаты об удовлетворении насущных потребностей естества ДжИ не следует абсолютно никаких выводов, по моему скромному, а только лишь то, что с приглянувшимися девушками только дружбы ему недостаточно, что нисколько не проясняет обстановку на его личном фронте.
Цапля: Ой, какая прелесть - и ночью дискуссия братских команд разума и ..хм... не разума не затихала bobby нас уже не мало. Marusia пишет: же дать ему , то бишь женскому естеству Аглаи, одержать окончательную и бесповоротную победу над разумом естественным эволюционным путем, а не скоропалительным революционным (исторический опыт убеждает: после революции возможна реставрация монархии разума Исторический опыт убеждает, что ни одно существующее цивилизованное государство не минула участь революционной ситуации, и опыт других и реставрация монархии ничему не научила прочих. На своих ошибках учимся, и соломку не стелем, увы. Хотя все здесь - как погляжу - дамы разумные и рассудочные И возникает вопрос - вот Глаша своим вывертом рассудка не дала шанс свершиться революции. Что получила? Спокойствие , уверенность, что поступила верно? Да ни фига. Мечется, как металась, да еще и радости в жизни - ноль. bobby пишет: Все подвергать постоянному анализу и строить далеко идущие прогнозы не всегда есть хорошо. От именно . Долгосрочные прогнозы в любви - дело провальное изначально. Не лучше ли дать возможность естеству получить то, чего хочется и что заслужено bobby пишет: Из этой цитаты об удовлетворении насущных потребностей естества ДжИ не следует абсолютно никаких выводов, по моему скромному, а только лишь то, что с приглянувшимися девушками только дружбы ему недостаточно, что нисколько не проясняет обстановку на его личном фронте. От именно То, что у Джи нормальные отношения с девушками и он в этом открыто признается - как раз его хорошо характеризует. А отношения с Аглаей - вообще - сплошной версаль и джентльменство - разве это плохо его характеризует? не могу придраться ( при всем желании ), могу только уважать.
Marusia: Цапля пишет: разве это плохо его характеризует? не могу придраться ( при всем желании ), могу только уважать. Дамы! Вы о чем? где у меня сказано, что я плохо думаю о ДжИ или его не уважаю
Цапля: Marusia пишет: Дамы! Вы о чем? Да мы так, ни о чем, всего лишь о безупречном ДжИ беспокоимся а вообще все о том же - о глупой и никому не нужной победе разума
apropos: Цапля пишет: Долгосрочные прогнозы в любви - дело провальное изначально Вот именно. И как разум не будет изворачиваться и просчитывать - ничего путного из этого не выйдет, кроме дополнительных "на свою голову". Marusia пишет: обрушить на Глашино естество всю бездну чуйств после пяти дней и шести ночей Неужели этого мало? Или должно должно пройти не менее хотя бы пяти недель, пяти месяцев, пяти лет... Любовь и рассудок - вещи все же несовместимые. bobby пишет: Судьба дает ей шанс ( встреча с мужчиной, от которого крышу сносит) - и что она делает? Совершает свою любимую ошибку То-то и оно. Разбрасываться шансами - не есть хорошо, т.к. судьба ей может более не предоставить такой возможности.
Цапля: apropos пишет: И как разум не будет изворачиваться и просчитывать - ничего путного из этого не выйдет, кроме дополнительных "на свою голову". Уже не вышло, как мы можем наблюдать - и это самый весомый аргумент сторонниц естества apropos пишет: Разбрасываться шансами - не есть хорошо, т.к. судьба ей может более не предоставить такой возможности. ну, автор то постарается...
apropos: Цапля пишет: автор то постарается Автор-то постарается, конечно. Но сам факт удручает.
Marusia: apropos пишет: Неужели этого мало? Или должно должно пройти не менее хотя бы пяти недель, пяти месяцев, пяти лет... Для кого как. Для Аглаи, очевидно, мало. Дело ведь не во времени, а в том: готова она к таким отношениям или нет. И если бы все произошло так, как хотят наши нетерпеливые сторонницы естества, то это была бы уже не Аглая, во всяком случае, не Аглая из Хелгиного рассказа.
Юлия: Я как всегда к шапочному разбору Но из любви к искусству помашу кулаками в сторону критиков чистого разума... Бэла пишет: Кстати, у меня не сложилось впечатление, что ДжИ сбежал, плюнув на турнирные бои первого дивизиона Разума с Естеством. Че-т не укладывается в ту икебану, что соорудил автор Совершенно согласна. Что ДжИ мальчик истеричный? Чуть что: ах ты так?! так я уеду по английски... Жалко выглядит... Это был бы не ДжИ. ПРосто маленький бац - тайна, чтой-то случилось... apropos пишет: Любовь и рассудок - вещи все же несовместимые. Ну мне кажется, это весьма спорное утверждение. Когда все созрело и встало на свои места без разума не обойтись, он очень хорошо может сыграть свою конструктивную роль, иначе центробежные силы, которые в равной степени заключены в естестве, как и центростремительные, все отношения разодрали в клочья в один момент после месяца, проведенного вместе. apropos пишет: я не уверена - если бы Докки с Птицем не провела ту ночь - сложилось бы у них что-то. Соглашусь, но только мне, кажется, как раз разум здесь сыграл непоследнюю роль. Не удовлетворение бешенной страсти, а нежность и жалость к беззащитной и поруганной Докки дал такой мощный толчок чувствам, вернее преобразили его чувства. Как мне кажется... apropos пишет: Он достаточно самодостаточен и знает себе цену, чтобы позволять собой помыкать хоть кому-либо. В дворники не пойдет. Ставлю на ресторатора или... на любую другую работу (с положением), а повара оставляю как хобби. Дамы! что за высоколобый снобизм Я хочу сказать, что повар в ресторане (в хорошем) - это очень престижная высокооплачиваемая работа! Мне кажется, все-таки советское прошлое в нас засело страшной занозой в виде ужасающего образа советского общепита, который на самом деле не имеет никакого отношения к ресторанному бизнесу в цивилизованном мире, тем более в его творческой части. Шеф-повар - это царь и бог, он стоит бешенных денег, за ним гоняются менеджеры лучших ресторанов, и стараются не только приманить высокой зарплатой, но и условиями работы, предоставляющими творческую свободу настоящему художнику! Marusia пишет: одним из аргументов провозглашают острую заботу о естестве ДжИ. Мне бы ваши заботы!!! Marusia
Цапля: Marusia пишет: И если бы все произошло так, как хотят наши нетерпеливые сторонницы естества, то это была бы уже не Аглая, во всяком случае, не Аглая из Хелгиного рассказа. Это ты так считаешь потому, что Аглая из Хелгиного рассказа так не поступила, и послушала финтящий глас разума. Но - не вижу ничего противоестественного, и не соотносящегося с проснувшимся естеством Глаши - если бы она покорилась естеству . Тут все зависело от желания автора повернуть колесо истории так или иначе - а никак не от соответсвия действий Аглаи ее существу. Юлия пишет: Но из любви к искусству помашу кулаками в сторону критиков чистого разума... Юлия , ну ты тут вовсе не в ту степь кулаками машешь Насчет отъезда , кажется, практически все приверженцы разных сторон света Глашиной личности сошлись на том, что отъезд вовсе не м.б. обусловлен обидами мальчика - а чем то более серьезным, возможно. а вот то, что не попрощался - продолжаю настаивать - правильно сделал Даже если на то была и более серьезная причина ( и вполне это соотносится с тем, что я думаю о Джи) Юлия пишет: Я хочу сказать, что повар в ресторане (в хорошем) - это очень престижная высокооплачиваемая работа! ну, это у нас Маруся припечатала ему страшный диагноз. Не буду спорить - не работа вообще-то украшает человека, а наоборот, и классный шеф повар покруче классного программера будет Так что эта претензия вовсе не сторонницам естества А!! И главное! Юлия пишет: только мне, кажется, как раз разум здесь сыграл непоследнюю роль. Не удовлетворение бешенной страсти, а нежность и жалость к беззащитной и поруганной Докки дал такой мощный толчок чувствам, вернее преобразили его чувства. Прости меня, дорогая, но нежность и жалость - суть не разума, а чувства. Это иррациональные проявления человеческой души. Эти вещи не всегда, далеко, гармонируют с разумом. Нежны мы и жалеем - не от ума, а от сердца. Мне так кажется.
Юлия: Цапля пишет: а вот то, что не попрощался - продолжаю настаивать - правильно сделал В этом пункте, я как раз и не согласна с вами. Как мне представляется, ДжИ не стал бы так глупо по-мальчишечьи "не писать в глашин горшок". Он хоть и распрощался с ней суше, чем ей бы хотелось, но все-таки не пожал руку, а поцеловал. Слово, конечно, за автором, но мне кажется, что ДжИ выше и благороднее таких друацких финтов. К тому же Аглаи дома не было, когда он уезжал... Цапля пишет: но нежность и жалость - суть не разума, а чувства. Это иррациональные проявления человеческой души. Эти вещи не всегда, далеко, гармонируют с разумом. Мне, признаться, не кажется, что это такие уж иррациональные чувства. Это раз. Но понять, что происходит с Докки, просто невозможно, не приложив разума. К тому же имела место переоценка самого объекта страсти. Да и Палевский - человек безусловно вполне разумный, и в совем влечении к Докки нигде не действовал вопреки разуму, просто унего все в удачно сочетается. Мне кажется, что это пример как раз-таки очень органичного и гармоничного совместного действия разума и чувства
Цапля: Юлия пишет: Как мне представляется, ДжИ не стал бы так глупо по-мальчишечьи "не писать в глашин горшок". В этом пункте не буду спорить и отстаивать не принципиальную позицию - автор нам расскажет, как и почему - хотя, повторю, хоть у Джи, не сомневаюсь, были причины для отъезда посерьезнее обид на строптивую девицу - обида его закономерна, хотя из соображений разума, проявлять ее подчеркнутым пренебрежением не нужно - и то, что он уехал второпях - свидетельствует о весомой причине спешки , без участия Глаши . На том сойдемся Юлия пишет: Мне, признаться, не кажется, что это такие уж иррациональные чувства. Это раз Иррациональные. Сугубое имхо. Рациональным может быть сочувствие, более рациональна - симпатия, осознание истинных достоинств объекта. А нежность - иррациональна, непостижима и всепоглощающа - как любовь... Юлия пишет: Но понять, что происходит с Докки, просто невозможно, не приложив разума не спорю . Разум Птица сопровождает его, безусловно, во всех его действиях... Просто понять - что происходит - одно, жалеть, баюкать в своих объятиях, согревать теплом тела, даря частичку души - другое. Конечно, где-то это неотделимо. Но останусь при своем в осознании, что есть нежность и жалость. Это не принципиальная позиция, это то, как я чувствую. Оффтопим, дорогая Юлия
Marusia: Юлия пишет: Как мне представляется, ДжИ не стал бы так глупо по-мальчишечьи "не писать в глашин горшок". Он хоть и распрощался с ней суше, чем ей бы хотелось, но все-таки не пожал руку, а поцеловал. Я как и Элайза думаю, что он мог видеть, что Аглая уехала куда-то с Сергеем в машине, а куда именно он ведь не знал. Мог подумать , что совсем уехала, а уточнять не стал: торопился или просто не захотел уточнять.
Marusia: Юлия пишет: Шеф-повар - это царь и бог, он стоит бешенных денег, за ним гоняются менеджеры лучших ресторанов, и стараются не только приманить высокой зарплатой, но и условиями работы, предоставляющими творческую свободу настоящему художнику! Вот и я том же. Кем бы не работал ДжИ (первоклассным шеф-поваром, ресторатором или ...), он очень хорошо зарабатывает. Согласитесь, что половить рыбку можно было и в более цивилизованных условиях. Но человек явно ловит кайф от времяпрепровождения в деревенской глуши, не тронутой цивилизацией. Мужчина, пьющий "Шато Бартез" в деревенской глуши, пользующийся дорогим парфюмом в обычной жизни (а в запахе его джемпера определенно примешан остаточный аромат дорогого мужского парфюма. И Цапля, только не обвиняй меня в том, что будь-то бы я утверждаю, что ДжИ без парфюма не может пахнуть ошеломляюще) определенно мог бы приехать иным способом и носить что-либо иное, чем выцветшие сорочки и ужасающего вида кепочку. Я просто пытаюсь понять причины, побуждающие ДжИ проводить несколько дней или недель в году таким образом. В городе – любимая работа, любимое дело, а здесь – отдых, но от чего? Его нарочитый облик наводит на размышления, что человек хочет отдохнуть от того, что находится на противоположной стороне общественных благ – Багамы, Ламборджини, смокинги и сопутствующие аксессуары… Возникает еще один вопрос: он отдыхает от всего этого временно или постоянно? В связи с этим - два возможных варианта ответа, о которых я писала ранее. Цапля пишет: ну, это у нас Маруся припечатала ему страшный диагноз. Хотела бы заметить, что я никого не припечатываю, в отличие от некоторых , а просто поделилась некоторыми выводами из своих попыток размышлять логически Из области личных предпочтений: мне всегда нравились в художественных произведениях некоторые моменты, которые можно воспринять двояко, фразы, имеющие двойной смысл. И сама, по возможности и способностях , пытаюсь пользоваться таким приемом. Но, как я погляжу, многие привыкли понимать только то, что им говорят в лоб или разжевывают. Но я своих предпочтений менять не собираюсь.
полная версия страницы