Форум » Хелга » Мой нежный повар-4. Хелга » Ответить
Мой нежный повар-4. Хелга
Хелга: Автор Хелга Жанр - ЛР, душераздирающая история о любви и нелюбви...
Marusia: apropos пишет: Неужели этого мало? Или должно должно пройти не менее хотя бы пяти недель, пяти месяцев, пяти лет... Для кого как. Для Аглаи, очевидно, мало. Дело ведь не во времени, а в том: готова она к таким отношениям или нет. И если бы все произошло так, как хотят наши нетерпеливые сторонницы естества, то это была бы уже не Аглая, во всяком случае, не Аглая из Хелгиного рассказа.
Юлия: Я как всегда к шапочному разбору Но из любви к искусству помашу кулаками в сторону критиков чистого разума... Бэла пишет: Кстати, у меня не сложилось впечатление, что ДжИ сбежал, плюнув на турнирные бои первого дивизиона Разума с Естеством. Че-т не укладывается в ту икебану, что соорудил автор Совершенно согласна. Что ДжИ мальчик истеричный? Чуть что: ах ты так?! так я уеду по английски... Жалко выглядит... Это был бы не ДжИ. ПРосто маленький бац - тайна, чтой-то случилось... apropos пишет: Любовь и рассудок - вещи все же несовместимые. Ну мне кажется, это весьма спорное утверждение. Когда все созрело и встало на свои места без разума не обойтись, он очень хорошо может сыграть свою конструктивную роль, иначе центробежные силы, которые в равной степени заключены в естестве, как и центростремительные, все отношения разодрали в клочья в один момент после месяца, проведенного вместе. apropos пишет: я не уверена - если бы Докки с Птицем не провела ту ночь - сложилось бы у них что-то. Соглашусь, но только мне, кажется, как раз разум здесь сыграл непоследнюю роль. Не удовлетворение бешенной страсти, а нежность и жалость к беззащитной и поруганной Докки дал такой мощный толчок чувствам, вернее преобразили его чувства. Как мне кажется... apropos пишет: Он достаточно самодостаточен и знает себе цену, чтобы позволять собой помыкать хоть кому-либо. В дворники не пойдет. Ставлю на ресторатора или... на любую другую работу (с положением), а повара оставляю как хобби. Дамы! что за высоколобый снобизм Я хочу сказать, что повар в ресторане (в хорошем) - это очень престижная высокооплачиваемая работа! Мне кажется, все-таки советское прошлое в нас засело страшной занозой в виде ужасающего образа советского общепита, который на самом деле не имеет никакого отношения к ресторанному бизнесу в цивилизованном мире, тем более в его творческой части. Шеф-повар - это царь и бог, он стоит бешенных денег, за ним гоняются менеджеры лучших ресторанов, и стараются не только приманить высокой зарплатой, но и условиями работы, предоставляющими творческую свободу настоящему художнику! Marusia пишет: одним из аргументов провозглашают острую заботу о естестве ДжИ. Мне бы ваши заботы!!! Marusia
Цапля: Marusia пишет: И если бы все произошло так, как хотят наши нетерпеливые сторонницы естества, то это была бы уже не Аглая, во всяком случае, не Аглая из Хелгиного рассказа. Это ты так считаешь потому, что Аглая из Хелгиного рассказа так не поступила, и послушала финтящий глас разума. Но - не вижу ничего противоестественного, и не соотносящегося с проснувшимся естеством Глаши - если бы она покорилась естеству . Тут все зависело от желания автора повернуть колесо истории так или иначе - а никак не от соответсвия действий Аглаи ее существу. Юлия пишет: Но из любви к искусству помашу кулаками в сторону критиков чистого разума... Юлия , ну ты тут вовсе не в ту степь кулаками машешь Насчет отъезда , кажется, практически все приверженцы разных сторон света Глашиной личности сошлись на том, что отъезд вовсе не м.б. обусловлен обидами мальчика - а чем то более серьезным, возможно. а вот то, что не попрощался - продолжаю настаивать - правильно сделал Даже если на то была и более серьезная причина ( и вполне это соотносится с тем, что я думаю о Джи) Юлия пишет: Я хочу сказать, что повар в ресторане (в хорошем) - это очень престижная высокооплачиваемая работа! ну, это у нас Маруся припечатала ему страшный диагноз. Не буду спорить - не работа вообще-то украшает человека, а наоборот, и классный шеф повар покруче классного программера будет Так что эта претензия вовсе не сторонницам естества А!! И главное! Юлия пишет: только мне, кажется, как раз разум здесь сыграл непоследнюю роль. Не удовлетворение бешенной страсти, а нежность и жалость к беззащитной и поруганной Докки дал такой мощный толчок чувствам, вернее преобразили его чувства. Прости меня, дорогая, но нежность и жалость - суть не разума, а чувства. Это иррациональные проявления человеческой души. Эти вещи не всегда, далеко, гармонируют с разумом. Нежны мы и жалеем - не от ума, а от сердца. Мне так кажется.
Юлия: Цапля пишет: а вот то, что не попрощался - продолжаю настаивать - правильно сделал В этом пункте, я как раз и не согласна с вами. Как мне представляется, ДжИ не стал бы так глупо по-мальчишечьи "не писать в глашин горшок". Он хоть и распрощался с ней суше, чем ей бы хотелось, но все-таки не пожал руку, а поцеловал. Слово, конечно, за автором, но мне кажется, что ДжИ выше и благороднее таких друацких финтов. К тому же Аглаи дома не было, когда он уезжал... Цапля пишет: но нежность и жалость - суть не разума, а чувства. Это иррациональные проявления человеческой души. Эти вещи не всегда, далеко, гармонируют с разумом. Мне, признаться, не кажется, что это такие уж иррациональные чувства. Это раз. Но понять, что происходит с Докки, просто невозможно, не приложив разума. К тому же имела место переоценка самого объекта страсти. Да и Палевский - человек безусловно вполне разумный, и в совем влечении к Докки нигде не действовал вопреки разуму, просто унего все в удачно сочетается. Мне кажется, что это пример как раз-таки очень органичного и гармоничного совместного действия разума и чувства
Цапля: Юлия пишет: Как мне представляется, ДжИ не стал бы так глупо по-мальчишечьи "не писать в глашин горшок". В этом пункте не буду спорить и отстаивать не принципиальную позицию - автор нам расскажет, как и почему - хотя, повторю, хоть у Джи, не сомневаюсь, были причины для отъезда посерьезнее обид на строптивую девицу - обида его закономерна, хотя из соображений разума, проявлять ее подчеркнутым пренебрежением не нужно - и то, что он уехал второпях - свидетельствует о весомой причине спешки , без участия Глаши . На том сойдемся Юлия пишет: Мне, признаться, не кажется, что это такие уж иррациональные чувства. Это раз Иррациональные. Сугубое имхо. Рациональным может быть сочувствие, более рациональна - симпатия, осознание истинных достоинств объекта. А нежность - иррациональна, непостижима и всепоглощающа - как любовь... Юлия пишет: Но понять, что происходит с Докки, просто невозможно, не приложив разума не спорю . Разум Птица сопровождает его, безусловно, во всех его действиях... Просто понять - что происходит - одно, жалеть, баюкать в своих объятиях, согревать теплом тела, даря частичку души - другое. Конечно, где-то это неотделимо. Но останусь при своем в осознании, что есть нежность и жалость. Это не принципиальная позиция, это то, как я чувствую. Оффтопим, дорогая Юлия
Marusia: Юлия пишет: Как мне представляется, ДжИ не стал бы так глупо по-мальчишечьи "не писать в глашин горшок". Он хоть и распрощался с ней суше, чем ей бы хотелось, но все-таки не пожал руку, а поцеловал. Я как и Элайза думаю, что он мог видеть, что Аглая уехала куда-то с Сергеем в машине, а куда именно он ведь не знал. Мог подумать , что совсем уехала, а уточнять не стал: торопился или просто не захотел уточнять.
Marusia: Юлия пишет: Шеф-повар - это царь и бог, он стоит бешенных денег, за ним гоняются менеджеры лучших ресторанов, и стараются не только приманить высокой зарплатой, но и условиями работы, предоставляющими творческую свободу настоящему художнику! Вот и я том же. Кем бы не работал ДжИ (первоклассным шеф-поваром, ресторатором или ...), он очень хорошо зарабатывает. Согласитесь, что половить рыбку можно было и в более цивилизованных условиях. Но человек явно ловит кайф от времяпрепровождения в деревенской глуши, не тронутой цивилизацией. Мужчина, пьющий "Шато Бартез" в деревенской глуши, пользующийся дорогим парфюмом в обычной жизни (а в запахе его джемпера определенно примешан остаточный аромат дорогого мужского парфюма. И Цапля, только не обвиняй меня в том, что будь-то бы я утверждаю, что ДжИ без парфюма не может пахнуть ошеломляюще) определенно мог бы приехать иным способом и носить что-либо иное, чем выцветшие сорочки и ужасающего вида кепочку. Я просто пытаюсь понять причины, побуждающие ДжИ проводить несколько дней или недель в году таким образом. В городе – любимая работа, любимое дело, а здесь – отдых, но от чего? Его нарочитый облик наводит на размышления, что человек хочет отдохнуть от того, что находится на противоположной стороне общественных благ – Багамы, Ламборджини, смокинги и сопутствующие аксессуары… Возникает еще один вопрос: он отдыхает от всего этого временно или постоянно? В связи с этим - два возможных варианта ответа, о которых я писала ранее. Цапля пишет: ну, это у нас Маруся припечатала ему страшный диагноз. Хотела бы заметить, что я никого не припечатываю, в отличие от некоторых , а просто поделилась некоторыми выводами из своих попыток размышлять логически Из области личных предпочтений: мне всегда нравились в художественных произведениях некоторые моменты, которые можно воспринять двояко, фразы, имеющие двойной смысл. И сама, по возможности и способностях , пытаюсь пользоваться таким приемом. Но, как я погляжу, многие привыкли понимать только то, что им говорят в лоб или разжевывают. Но я своих предпочтений менять не собираюсь.
полная версия страницы